1 名前:非通知さん [2021/01/29(金) 13:30:05.55 ID:lYFLsyyX0.net] 楽天モバイル公式HP https://mobile.rakuten.co.jp ◆前スレ 楽天link 16回線目 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/phs/1609491637/
601 名前:非通知さん mailto:sage [2021/02/07(日) 11:22:26.25 ID:h/LT+Usy0.net] ワイ、パートナー回線エリア民 品質が良いとは言えないけど普段使いに大満足のもよう むしろ、歌でも聞かせるわけじゃないし 恋人と長時間話すわけでもないしこれでもいい感 これからプラチナバンドやらで品質が更によくなるならマジで楽天一本にする
602 名前:非通知さん mailto:sage [2021/02/07(日) 11:23:36.65 ID:KrAJh4IK0.net] この板変な奴だらけだから妙な煽り叩きとかは当たり前前にあるからなw 楽天がまともに使えるようになると困る奴なんて山ほど居るだろう程度に思っておけ
603 名前:非通知さん mailto:sage [2021/02/07(日) 11:27:37.44 ID:t0mKGwoy0.net] Link使われて困るのは楽天だったりしてってのは冗談だけど サポーターいいじゃんな
604 名前:非通知さん mailto:sage [2021/02/07(日) 11:29:08.84 ID:JT4JoFSi0.net] >>585 サポーターはまだベータ版だし 心配なら発信前に一旦確認画面出してくれるPremiumDialer使えばいい
605 名前:非通知さん [2021/02/07(日) 11:30:53.18 ID:4qJMNcig0.net] >>584 書いてないけど解除されたやつが皆無だから 家族巻き込んでの住所ブラックだから厳しい
606 名前:非通知さん mailto:sage [2021/02/07(日) 11:32:26.35 ID:JXTuf0S00.net] >>590 問題なのは俺が有料になる4月からまともに使えそうにないと言う恐怖ですよ 当分はメインにするの諦めました(´・ω・`)
607 名前:非通知さん mailto:sage [2021/02/07(日) 12:36:11.15 ID:CxhwnnAz0.net] >>594 アンリミがまともに使えないだけで恐怖とは大袈裟だろう 使えないと命でも取られるの?
608 名前:非通知さん mailto:sage [2021/02/07(日) 12:37:42.65 ID:CxhwnnAz0.net] >>593 >家族巻き込んでの住所ブラックだから厳しい これが事実なら酷過ぎ
609 名前:非通知さん mailto:sage [2021/02/07(日) 12:43:31.84 ID:JD13zyR70.net] >>594 おまわい(´・ω・`)楽天エリアからパートナーエリアとか勝手に切り替わったりするからな。屋内では繋がらんし。
610 名前:非通知さん [2021/02/07(日) 12:58:58.90 ID:4qJMNcig0.net] >>596 事実だぞ 価格comでも5CHでもmineoでも言われてる有名な話 調べてみ
611 名前:非通知さん [2021/02/07(日) 13:32:31.14 ID:tyG40NeZ0.net] >>598 住所ブラックって? 隠語使わないで書いて 君が詳しいのはよくわかるから
612 名前:非通知さん mailto:sage [2021/02/07(日) 13:33:51.59 ID:AJa6NVrD0.net] >>108 wifiもモバイル回線も切った状態でも 電話かかってくるよ。 デフォルトの電話アプリが電話回線として受けてくれるみたいだね。 linkにも着信履歴として残ってたし、 データ繋げると通知してくれるよ。
613 名前:非通知さん mailto:sage [2021/02/07(日) 13:35:26.71 ID:iY1I9/9z0.net] 母から質問の電話がきたんだが自分には全くわからん 誰かわかる人いる? 「リンクのチャット画面で、入力しようとしたら マイクがでてきてキーボードが出てこない。」 らしい。 音声入力になってるっぽいんだが 右横のマイクマークを押してるわけじゃないのに 入力欄をタップするといつもはキーボードがでてくるのにマイクがでてきて どうにもならないそうだ。 自分のリンクをいじってみたがそんな状態を再現もできないし どうなってんのかわからない。
614 名前:非通知さん mailto:sage [2021/02/07(日) 13:44:43.94 ID:xU1y/0Dx0.net] パートナー回線が終わってからが地獄だぞ
615 名前:非通知さん mailto:sage [2021/02/07(日) 13:45:56.63 ID:XITLAHP70.net] >>601 それ無茶苦茶エスパーすると グーグルキーボードかなんかを音声入力にしてないか? マイクの画面でキーボードマークをタップせいと伝えてみて。
616 名前:非通知さん mailto:sage [2021/02/07(日) 13:51:21.32 ID:0GKqNQO50.net] >>599 横からだけど OCNは短期解約するとブラックリスト入りするんだけど 去年くらいから家族名義(クレジットカードは別)で弾かれる->住所で弾かれてるらしいって話が出ている 家族ブラックって言われてたと思うんだけどこのことじゃないかな
617 名前:非通知さん mailto:sage [2021/02/07(日) 13:55:37.94 ID:iY1I9/9z0.net] >>603 ありがとう。マイクの画面にキーボードマークもないそうだ。 でもおかげでリンク以外の設定の可能性にようやく思い至ったわ。 それで試しにブラウザで検索画面に入力してみてと言ったら そこでもキーボードが出てこないって スマホの電源落として再立ち上げの指示を出したわ。 治ってるといいけど、とりあえずリンクの操作の問題じゃなさそうだ。 ほんとにありがとうね。
618 名前:非通知さん [2021/02/07(日) 13:58:49.66 ID:v6Mqp1av0.net] >>303 そおなんだ。 reno3a買ったけど気おつける。
619 名前:非通知さん mailto:sage [2021/02/07(日) 13:59:53.80 ID:hAzcArzh0.net] スクエアホームとpremium dialerいれたら任意の人にlinkで掛けれるショートカットアイコン追加できた
620 名前:非通知さん mailto:sage [2021/02/07(日) 14:21:59.56 ID:7mKT4UOJ0.net] 楽天LINKの通話品質が知りたいなぁ。 ド田舎だから楽天圏外エリア。現在格安スマホをauのnanoSiMでメインでiPhoneを運用中。 必然的にパートナーエリアでの通話運用になると思うんだけどどうだろ??
621 名前:非通知さん [2021/02/07(日) 14:23:15.08 ID:R0+rycz70.net] 試せばいいじゃん
622 名前:非通知さん mailto:sage [2021/02/07(日) 14:24:15.65 ID:7mKT4UOJ0.net] >>609 店舗予約契約だから試せ無いのよ。 水曜日予約してるのよ。
623 名前:非通知さん mailto:sage [2021/02/07(日) 14:35:03.97 ID:DNYF/hSD0.net] 昨日契約した。 その後、楽天リンクの不評レビューみて少し後悔。 でも楽天リンクが使い物にならなくても 通常の電話アプリが使えるんですよね?30秒20円かかるけど。
624 名前:非通知さん [2021/02/07(日) 14:37:56.93 ID:R0+rycz70.net] パートナーエリアの方が安定するよ 音質はPDCよりはマシだけ
625 名前:非通知さん mailto:sage [2021/02/07(日) 14:52:57.07 ID:75IPd6Uh0.net] 不在のプッシュ通知がちゃんと出るときと出ないときがあるな
626 名前:非通知さん [2021/02/07(日) 14:56:34.66 ID:tyG40NeZ0.net] >>604 詳しくありがとう 俺もOCNから移動だが、SIMのみで入った ちょうど6か月越えたくらいかな? 俺みたいな端末関係ない退会もブラックかいなw
627 名前:非通知さん [2021/02/07(日) 14:57:12.56 ID:4qJMNcig0.net] >>604 これであってる
628 名前:非通知さん [2021/02/07(日) 14:58:19.41 ID:4qJMNcig0.net] >>614 simのみは問題ない 端末を同時購入した場合のみのブラック
629 名前:非通知さん mailto:sage [2021/02/07(日) 15:04:01.13 ID:MOFN/urH0.net] 俺パートナーエリアの田舎民、スマホ使いの始まりが楽天MVNO そして去年5月からUN-LIMIT キャリアの状況はわからんけど、通話品質とやらはあんまり気にならんな
630 名前:非通知さん mailto:sage [2021/02/07(日) 15:22:12.86 ID:QUdixq1e0.net] 通話品質 相手の声が途切れてたり プツプツ音したり まともだったりと色々楽しめる
631 名前:非通知さん mailto:sage [2021/02/07(日) 15:32:54.00 ID:0A7fIEl50.net] 楽天リンクは楽天でんわのように何月何日にどこへ何分かけたかとか通話明細で確認できますか?
632 名前:非通知さん mailto:sage [2021/02/07(日) 15:38:44.06 ID:AG9sMzrF0.net] BIGLOBE au版 sim挿してるスマホにLinkをインストして使ってるが問題無し 楽天以外の回線を使ってた方がLinkの通話安定するのかね?
633 名前:非通知さん mailto:sage [2021/02/07(日) 15:41:28.75 ID:KYKxizkF0.net] >>495 野良アプリもGooglePlayProtectの対象になるんだが。
634 名前:非通知さん mailto:sage [2021/02/07(日) 15:47:51.20 ID:VK3hah9S0.net] 新プラン発表以来、新ユーザーが急増してるけど、 この先、楽天リンクの奇っ怪な動きに悩まされるだろう。 なぜ1年タダなのかを知る日は近いな。
635 名前:非通知さん mailto:sage [2021/02/07(日) 15:50:35.64 ID:gC6XNtC30.net] >>611 いえす
636 名前:非通知さん mailto:sage [2021/02/07(日) 15:52:13.42 ID:AG9sMzrF0.net] それを言うなら何故、タダなのかを思い知らされるだろう じゃないのか?
637 名前:非通知さん mailto:sage [2021/02/07(日) 15:56:04.61 ID:I5AdOCoP0.net] ここに来るような人は問題ないから大丈夫
638 名前:非通知さん [2021/02/07(日) 16:05:37.07 ID:k+HdeOgC0.net] 電話かけた時、楽天リンクであることを確認できる発信音になるアプリを 誰か開発してくれ
639 名前:非通知さん mailto:sage [2021/02/07(日) 16:06:53.50 ID:OKNsFl5+0.net] >>626 発信時にlinkだと音なるじゃん
640 名前:非通知さん [2021/02/07(日) 16:09:54.89 ID:k+HdeOgC0.net] >>627 普通電話と違う音なの? 同じだと思っていたけどどう違うの?
641 名前:非通知さん mailto:sage [2021/02/07(日) 16:13:47.21 ID:D2z+oMWO0.net] LINK使ってるとは思えない発言
642 名前:非通知さん mailto:sage [2021/02/07(日) 16:15:07.61 ID:R5+EQYIf0.net] ワロス
643 名前:非通知さん [2021/02/07(日) 16:16:42.94 ID:k+HdeOgC0.net] コール音の前に最初に聞けるへんな音かな? それじゃその音の有無で識別できるのね これは嬉しい
644 名前:非通知さん [2021/02/07(日) 16:20:29.80 ID:k+HdeOgC0.net] 今試したけど普通のコール音しか鳴らない
645 名前:非通知さん mailto:sage [2021/02/07(日) 16:21:52.32 ID:XpgtW/Jz0.net] oppoがデュアルシムで使い物にならないのは勉強になった
646 名前:非通知さん [2021/02/07(日) 16:30:52.83 ID:B2j8C5cO0.net] 質問なんですが、楽天リンクでsmsを着信したときにプッシュ通知がこないんですが、 解決法が分かる方、よろしくお願いします。楽天ハンドです。
647 名前:非通知さん [2021/02/07(日) 16:39:08.91 ID:k+HdeOgC0.net] 調べたら楽天linkから発信するときシャラリラーンという音が 出るようですが、自分のミニで家の固定電話に掛けて試したら シャラリラーンは鳴らない
648 名前:非通知さん mailto:sage [2021/02/07(日) 16:44:29.77 ID:uRooXm3A0.net] >>585 楽天モバイルUN-LIMIT Ver.93にあった https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/phs/1612663895/895 895 非通知さん (ワッチョイW 9f16-7L1n) sage 2021/02/07(日) 16:06:17.58 ID:VE0eEtdD0 >>803 Shortcut Maker 使えば連絡先のショートカットで使うアプリを選べるから Link に変更してショートカットを作ればできるよ
649 名前:非通知さん mailto:sage [2021/02/07(日) 17:02:57.95 ID:BmMUS81z0.net] >>620 通話安定しないならデュアルSIMやめる事ですね。
650 名前:非通知さん mailto:sage [2021/02/07(日) 17:22:50.63 ID:ISm9Yj5D0.net] >>636 うーん使い方がわからん。
651 名前:非通知さん mailto:sage [2021/02/07(日) 17:25:03.34 ID:pIaeYOnF0.net] 楽天linkで待受け中に圏外になって着信があった場合linkにも着信お知らせSMS来るの?
652 名前:非通知さん mailto:sage [2021/02/07(日) 17:28:35.98 ID:tyG40NeZ0.net] >>639 通知はくるよ [] [ここ壊れてます]
654 名前:非通知さん mailto:sage [2021/02/07(日) 17:34:48.47 ID:uRooXm3A0.net] >>638 Shortcut Makerアプリをタップ 連絡先をタップ 今使ってる連絡先アプリを選ぶ 連絡先に登録してる中でショートカットを作りたい名前をタップ 追加のカスタマイズで「で開く」をタップしてlinkを選ぶ 右下のショートカットを作成をタップしてホーム画面に追加
655 名前:非通知さん mailto:sage [2021/02/07(日) 17:34:56.37 ID:XTJy49Xl0.net] >>611 楽天電話アプリ使うとその半分り
656 名前:楽天経済圏 [2021/02/07(日) 17:35:37.39 ID:iB0pR+O30.net] twitter.com/mba_ins_man/status/1355445197388173314 (deleted an unsolicited ad)
657 名前:非通知さん mailto:sage [2021/02/07(日) 17:36:56.90 ID:tyG40NeZ0.net] >>642 あー最悪それはあるのか ちなみにLINKと喧嘩しないのかな? 両方入れておいて問題ない?
658 名前:非通知さん mailto:sage [2021/02/07(日) 17:49:13.23 ID:zpLakDGc0.net] >>644 素直にLinkサポーターインスコしろ
659 名前:非通知さん mailto:sage [2021/02/07(日) 17:53:55.07 ID:AJa6NVrD0.net] 電話機能テストしてみた。 発信 wifi or 楽天回線有 リンク→相手 OK 番号通知有 wifiも楽天回線もオフ リンク→相手 NG デフォ電話→相手 OK 番号通知有 通話料発生 着信 wifi or 楽天回線有 相手→リンク OK 番号表示有 *デフォ電話アプリには着信履歴と して残らない wifiも楽天回線もオフ 相手→自分 OK 番号表示有 デフォ電話アプリとして着信してる *リンクの着信履歴としても残る 後でネット繋げれば通知がある 楽天エリアじゃないところでも とりあえず着信受けられるようで 安心した。
660 名前:非通知さん mailto:sage [2021/02/07(日) 17:59:02.88 ID:Cd5BsOOm0.net] >>642 Unlimitでは楽天でんわは使えない >>645 せめて安定動作するようになってから薦めてくれ
661 名前:非通知さん mailto:sage [2021/02/07(日) 18:04:44.14 ID:s7yLXuZq0.net] 指定外機種を使ってる人でLink使ってる人いない? 課金されないか知りたいのだが
662 名前:非通知さん mailto:sage [2021/02/07(日) 18:07:28.98 ID:0+/1vZmL0.net] iPhoneで楽天Link使う場合、電話帳を分けることってできますか?デフォルトの電話帳とLinkの電話帳を全く別にしたいのですが。
663 名前:非通知さん mailto:sage [2021/02/07(日) 18:11:16.82 ID:7QMpEeHr0.net] >>619 できますよ
664 名前:非通知さん mailto:sage [2021/02/07(日) 18:15:11.38 ID:Vt59EWrF0.net] Link着信時全くバイブしねえ ちょっとまだ本当に実用するのは怖いわ
665 名前:非通知さん mailto:sage [2021/02/07(日) 18:24:27.34 ID:dAs9Hkju0.net] >>636 ハンドじゃ出来ないね...
666 名前:非通知さん mailto:sage [2021/02/07(日) 18:26:15.98 ID:0+/1vZmL0.net] >>648 SE1世代で使ってますけど、通話での誤課金はないかな。おそらくSMSだと思われる課金はあった。
667 名前:非通知さん mailto:sage [2021/02/07(日) 18:29:05.38 ID:Zax2sBVJ0.net] >>636 miniでもホームにショートカット作成できないね
668 名前:非通知さん mailto:sage [2021/02/07(日) 18:31:28.94 ID:dAs9Hkju0.net] >>636 端末によって出来るやつと出来ないやつあるね Oppo Reno Aは出来るけどハンドは出来ない
669 名前:非通知さん mailto:sage [2021/02/07(日) 18:35:31.42 ID:dAs9Hkju0.net] 各々端末デフォルトのアプリの電話アプリ設定箇所でOppoは他の電話アプリを選択出来るようになってるけどハンドはLinkを選択するアイコン表示がない
670 名前:非通知さん mailto:sage [2021/02/07(日) 18:37:42.63 ID:uRooXm3A0.net] >>652 、>>654 ダメ? ならこれか↓ Linkサポーターアプリ入れて連絡先のショートカット作る https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/phs/1612663895/878
671 名前:非通知さん mailto:sage [2021/02/07(日) 18:44:17.28 ID:AG9sMzrF0.net] >>637 デュアルSIMじゃない simはBIGROBEだけ 楽天simはルーターに で、Linkだけスマホにインスト デュアルSIMにする必要無し BIGLOBEでau回線だから圏外の心配も無い
672 名前:非通知さん mailto:sage [2021/02/07(日) 18:45:37.94 ID:AG9sMzrF0.net] >>658 訂正 simはBIGLOBEだけ
673 名前:非通知さん [2021/02/07(日) 18:48:01.52 ID:HhTbqhB50.net] てすと
674 名前:非通知さん mailto:sage [2021/02/07(日) 18:49:52.69 ID:AG9sMzrF0.net] >>660 てすとって荒らすなよw
675 名前:非通知さん mailto:sage [2021/02/07(日) 18:50:47.57 ID:dAs9Hkju0.net] >>636 それとPremium Dialerの併用でハンドでも出来ました
676 名前:非通知さん mailto:sage [2021/02/07(日) 18:53:24.27 ID:0A7fIEl50.net] >>650 ありがとうございます
677 名前:非通知さん mailto:sage [2021/02/07(日) 18:53:44.62 ID:zpLakDGc0.net] >>650 やり方kwsk
678 名前:非通知さん mailto:sage [2021/02/07(日) 19:06:18.55 ID:BmMUS81z0.net] >>658 ごめんね。 私は楽天回線で安定しているけど。 以前その様な運用したことあるけど問題なかったらいいと思いますよ、Link自体そんなに速度要求しないし不良は端末依存な感じだからね
679 名前:非通知さん mailto:sage [2021/02/07(日) 19:42:14.24 ID:hKAQfTS70.net] リンクのオフラインって手動でオンラインにできないの? wifiにつなぐと、オフラインとなって 通話も着信も出来なくなっちゃう。 wifi切ると、オンラインにに戻るけど 少し間を開けてアプリ立ち上げると またオフラインになってる。でも 5秒ぐらい待つとオンラインになる。 待受出来無い電話アプリなんて使えないよね。
680 名前:非通知さん mailto:sage [2021/02/07(日) 19:47:30.10 ID:g0xjntiU0.net] >>666 linkアプリに省エネモードとかバックグラウンド制限とかが設定されてるんじゃ?
681 名前:非通知さん mailto:sage [2021/02/07(日) 19:57:05.12 ID:hKAQfTS70.net] >>667 それ、電池の適正化、省エネ関係は 設定で見れる範囲はやったつもり。 アプリ自体は立ち上がっていても 名前の横の緑の点がグレーのままで 緑(オンライン)ならない。
682 名前:非通知さん [2021/02/07(日) 20:22:31.96 ID:8UBk3Z7c0.net] >>666 自宅でゼロ円発信さえ確実にできれば全く問題ない、出先でもLinkが使えれば 儲けもの程度の認識、コールセンター0570利用企業へのクレームが捗る。
683 名前:非通知さん mailto:sage [2021/02/07(日) 20:25:14.56 ID:3b8nYQNw0.net] >>642 楽天回線で楽天でんわは使えません 他の中継電話は使えますが
684 名前:非通知さん mailto:sage [2021/02/07(日) 20:26:29.75 ID:XKxkLgYC0.net] >>664 my楽天モバイルアプリの利用料金のタブから利用明細をダウンロードできます。
685 名前:非通知さん mailto:sage [2021/02/07(日) 20:41:42.74 ID://frm33V0.net] >>645 いい加減宣伝やめろ糞サポート
686 名前:非通知さん mailto:sage [2021/02/07(日) 20:44:31.11 ID:3b8nYQNw0.net] >>669 0570は無料通話対象外だから金掛かるで?
687 名前:非通知さん mailto:sage [2021/02/07(日) 20:57:58.53 ID:X4wi2BVc0.net] >>673 迷惑クレーマーになんで教えるかな 高額請求来たほうが面白いのに
688 名前:非通知さん mailto:sage [2021/02/07(日) 21:15:48.02 ID:PPqr3sEt0.net] >>669 ふーんLinkで0570が捗るねぇw 気の済むまでクレームしなさいね おバカさん
689 名前:非通知さん mailto:sage [2021/02/07(日) 21:16:34.74 ID:fbYChKbX0.net] >>651 俺も同じだったが link内の設定→通話とチャット内「電話呼び出し時のバイブレーション」を一度切って再度オンにしたらバイブするようになった。 ちなみに機種はAQUOS sense4無印
690 名前:非通知さん mailto:sage [2021/02/07(日) 21:17:30.34 ID:ISm9Yj5D0.net] >>641 丁寧に説明ありがとうございます。 出来ました。
691 名前:非通知さん mailto:sage [2021/02/07(日) 21:19:20.75 ID:6UdNuEbz0.net] なあなんかこれおかしいぞ 着信も明細にでるのか なぜか楽天リンクしかつかってないのに 5秒国内でカウントされてる
692 名前:非通知さん mailto:sage [2021/02/07(日) 21:27:19.85 ID:V+NR0Oxs0.net] >>668 あとは開発者向けオプションの"モバイルデータを常にアクティブにする"をオンにするのと、 スリープ時のwifiの接続を維持する設定(バージョンや端末により設定できなかったりする) ぐらいかなー
693 名前:非通知さん mailto:sage [2021/02/07(日) 21:57:02.95 ID://frm33V0.net] >>678 転送設定にしてる?
694 名前:非通知さん [2021/02/07(日) 22:09:06.20 ID:8UBk3Z7c0.net] >>673 >>674 もちろん0570にかけるんじゃないよ、固定電話の本社の総務とかにかけるんだ。
695 名前:非通知さん [2021/02/07(日) 22:10:04.21 ID:0DjHJj2n0.net] au回線での楽天linkでの通話今のところ問題ない 長時間電話しないからかもだが
696 名前:非通知さん mailto:sage [2021/02/07(日) 22:42:12.95 ID:uRooXm3A0.net] >>662 こんな感じ?↓ Shortcut Makerアプリをタップ 連絡先をタップ 今使ってる連絡先アプリを選ぶ 連絡先に登録してる中でショートカットを作りたい名前をタップ 追加のカスタマイズで「で開く」をタップしてPremium Dialerを選ぶ 右下のショートカットを作成をタップしてホーム画面に追加 Premium Dialerの「通話アプリ一覧表示設定」で linkだけ常に表示にしておけば間違って標準電話アプリ選ばないように出来るね
697 名前:非通知さん mailto:sage [2021/02/07(日) 23:03:54.51 ID:Ai+fKWw20.net] >>683 ハンドでPremium Dialer使わずShortcut Makerだけで使えました。
698 名前:非通知さん mailto:sage [2021/02/07(日) 23:12:32.31 ID:uRooXm3A0.net] >>684 >>641 のやり方で? 同じハンドで出来る人と出来ない人がいるのはなぜだろ?
699 名前:非通知さん mailto:sage [2021/02/07(日) 23:13:06.25 ID:Ai+fKWw20.net] >>683 ・Shortcut Makerアプリをタップ ・連絡先をタップ ・連絡先(Google連絡帳)が立ち上がる (楽天ハンドはgoogle連絡帳がデフォルトでインストールされている) ・連絡先に登録してる中でショートカットを作りたい名前をタップ ・追加のカスタマイズで「で開く」をタップしてLinkを選ぶ ・右下のショートカットを作成をタップしてホーム画面に追加
700 名前:非通知さん mailto:sage [2021/02/07(日) 23:17:04.61 ID:Ai+fKWw20.net] >>685 ゴメン>>686 は>>641 と同じかな?