- 1 名前：非通知さん [2019/08/28(水) 15:01:07.38 ID:VPqr21YE0.net]
- <テンプレ>
【獲得ポイント】xxxxxP
【契約年数】xx年
【使用端末】xxxx
【月額利用料金】 xxxx円～xxxx円程度
【スマートバリュー】ありorなし
【所持ポイント】xxxxP
【アタック回数】x回目
◆前スレ
【au】ファストクーポン/コジポ情報スレ Part.24
lavender.5ch.net/test/read.cgi/phs/1555744808/
- 770 名前：非通知さん mailto:sage [2019/09/29(日) 03:07:19.20 ID:NhvsYJeb0.net]
- ワイモバイルはiPhone11はまだ対応してないんでは？
- 771 名前：非通知さん mailto:sage [2019/09/29(日) 03:07:50.95 ID:t6muOUtA0.net]
- ついでに頭金無しの店舗の一部は、10月から頭金復活するから注意な
踏んだり蹴ったり
- 772 名前：非通知さん [2019/09/29(日) 05:13:59.80 ID:d88Kya1+0.net]
- >>729
ほんとAndroidはクーポンも購入サポートも対象の機種が売り切ればっかりでロクなのないじゃん・・・
低スペックしかないなら格安スマホに切り替えたほうが断然よくないか？
- 773 名前：非通知さん mailto:sage [2019/09/29(日) 06:37:44.14 ID:jIYlGN+X0.net]
- >>755
もう遅い、ギリギリならもっと値引きあるかもとか欲張った酬いだな
- 774 名前：非通知さん mailto:sage [2019/09/29(日) 07:31:59.71 ID:wdrIflTI0.net]
- >>751
前アップグレートプログラムで無駄に1万以上掛け捨てしてたので機種変しないと取り戻せない
スマホ割で12000円オャt
ポインャgも1万以上貯まってたので使わないともったいない
プランも併せると楽天とか行ったほうがトータル安いかもしれないがデータ通信量増やすと差がほとんど無くなる
なので今回まではau残ったわ
- 775 名前：非通知さん mailto:sage [2019/09/29(日) 08:38:27.53 ID:r5MBVhLi0.net]
- これでXRを10月から値下げしたら笑う
- 776 名前：非通知さん [2019/09/29(日) 08:43:18.01 ID:XcYsFWhO0.net]
- 10月からはコジポ廃止かよwww
機種変しといて良かったわ
- 777 名前：非通知さん [2019/09/29(日) 08:49:43.19 ID:MzNzcZRT0.net]
- >>756
SIMフリーiPhoneかう
そして、ワイモバでSIM単体契約
二年間割引あり
- 778 名前：非通知さん mailto:sage [2019/09/29(日) 09:43:35.47 ID:eABQ7mE+0.net]
- >>763
今月までならのりかえでワイモバイルのiPhone7実質0円かワイモバイルiPhone6S本体一括0円の方がSIM単体契約より維持費安いよ。
- 779 名前：非通知さん mailto:sage [2019/09/29(日) 10:19:02.85 ID:njjLhUxu0.net]
- うちは7月にXZ3に行ったからおまいらを見守るしかできない。
がんばって今日行って来い。
- 780 名前：非通知さん [2019/09/29(日) 11:32:22.48 ID:P2vrJ29t0.net]
- >>764
昨日、乗り換えででワイモバiPhone7の128GB
実質16000円でかえた
店舗の割引3万ほどしてくれたから。
もちろんGBもありでめちゃくちゃお得だったわ
- 781 名前：非通知さん [2019/09/29(日) 11:33:40.52 ID:P2vrJ29t0.net]
- >>764
iPhone11使いたい人はSIM単体契約しか
できなくね？
- 782 名前：非通知さん mailto:sage [2019/09/29(日) 11:58:37.00 ID:3az7fZiB0.net]
- もうコジポ制度そのものも終了だってさ。
キャリアで端末を買う時代は終わったな。
- 783 名前：非通知さん [2019/09/29(日) 12:12:11.14 ID:MQ96uaH50.net]
- 誰にもプラスにならない規制かけてWWW
端末高けりゃ通信料含めて、今まで以上になんだろ爆笑
- 784 名前：非通知さん mailto:sage [2019/09/29(日) 12:13:50.70 ID:iAtJfIrh0.net]
- つまりこのスレも役目を終えると？
- 785 名前：非通知さん [2019/09/29(日) 12:21:52.88 ID:wzXFHCe10.net]
- うん
- 786 名前：非通知さん mailto:sage [2019/09/29(日) 12:21:54.03 ID:njjLhUxu0.net]
- >>770
10月以降は思い出話でスレ終了するんじゃね？
- 787 名前：非通知さん [2019/09/29(日) 12:26:22.78 ID:wzXFHCe10.net]
- 乞食歴7年ぐらい
コジポ、コジク合計30万ぐらい
ありがとうau
- 788 名前：非通知さん mailto:sage [2019/09/29(日) 12:35:40.87 ID:6YFYNGtt0.net]
- ネット回線抱き合わせ、3人以上の家族割、1年限定の割引を必死に組み合わせて安く見せた額を表示してるだけで
標準の料金は全く変わってないのだから恐れ入る
端末の割引がなくなった分だけ実際には高くなってるし
- 789 名前：非通知さん mailto:sage [2019/09/29(日) 12:41:42.91 ID:snw5a6Ml0.net]
- >>774
> 標準の料金は全く変わってないのだから恐れ入る
いやいや、変わってないどころか単身での新プランは旧プランよりこそっと値上げになってるぞw
- 790 名前：非通知さん mailto:sage [2019/09/29(日) 13:08:36.67 ID:BlpJyf+J0.net]
- >>767
プロファイル自作でiPhoneSIM使える
- 791 名前：非通知さん mailto:sage [2019/09/29(日) 13:34:15.86 ID:P2LHH5zG0.net]
- ・
- 792 名前：nanaco [2019/09/29(日) 13:34:39.29 ID:P2LHH5zG0.net]
- 777get！
- 793 名前：非通知さん mailto:sage [2019/09/29(日) 13:58:37.93 ID:t6muOUtA0.net]
- やっとコジポ終わってくれたか。こんな不公平な制度はなくなって当然だし、よく今まで総務省に何も言われなかったなと
こ�
- 794 名前：ﾈの表に出てくれば、知ってる一部の人だけ大きく得してる不適切割引で全国ニュースだわ []
- [ここ壊れてます]
- 795 名前：非通知さん mailto:sage [2019/09/29(日) 14:00:08.74 ID:uYsKI4ji0.net]
- >>779
べつに不公平ではない
- 796 名前：非通知さん mailto:sage [2019/09/29(日) 14:11:21.57 ID:t6muOUtA0.net]
- >>780
割引があるなら、対象者全員一律で割引無いとダメだろ
無告知で、問い合わせた場合のみ発行される3万引きクーポンのどこが公平なんだよ
知らない人は大損じゃねーか
まあ俺は4台計12万、発売日に使わせてもらったが
- 797 名前：非通知さん mailto:sage [2019/09/29(日) 14:37:15.37 ID:vatEyjk30.net]
- コジポ終わりって今電話してももらえないってこと？
- 798 名前：非通知さん [2019/09/29(日) 14:56:48.20 ID:/VDHRK/Q0.net]
- まだ今日ならもらえんじゃね
- 799 名前：非通知さん [2019/09/29(日) 15:05:46.67 ID:v89oK3Ab0.net]
- >>782
今日貰って明日機種変更？
ハードじゃないか
- 800 名前：非通知さん mailto:sage [2019/09/29(日) 15:08:54.98 ID:gG5CWKo80.net]
- >>782
もらえると思うが、今月中に使わないときえるんぢゃね？
- 801 名前：非通知さん mailto:sage [2019/09/29(日) 15:12:50.83 ID:F4d579GU0.net]
- 明日なんて客殺到で朝から並ばないと何時間待ちになるかわからんぞｗ
- 802 名前：非通知さん [2019/09/29(日) 15:20:55.87 ID:S1ke7TPG0.net]
- 近畿に頭金なしnote9 2台あるとこあるよ
- 803 名前：非通知さん [2019/09/29(日) 15:32:24.45 ID:O+9ZSTWx0.net]
- 保留音延々と聞かされてノイローゼになりそうだったけど、やっと繋がってクーポンもらえた
けどもう疲れ果てた。せめてオンラインで使わせてくれたらいいのに
- 804 名前：非通知さん mailto:sage [2019/09/29(日) 15:37:16.46 ID:QJtJ6k4m0.net]
- 努力する人としない人で同じ恩恵だったら
そっちの方が不公平だと思うなw
- 805 名前：非通知さん mailto:非通知さん [2019/09/29(日) 15:41:38.65 ID:AjbiVaeF0.net]
- 14：30頃電話したら10分かからずにつながりました。
スマホに使えるクーポン32400円分もらえてＣメール届きました。
17年8か月使用、現在はガラケー+au光の契約あり。
Ｘｐｅｒｉａ等対象の端末購入サポート54000円や機種変更手数料無料(ガラケー→スマホ)なので考え直してくださいと言われ
ＭＮＰ番号もらえませんでした。
10月からは毎月割がなくなると言われちょっと焦ってます(遅)
郵便で機種変更1万円キャッシュバッククーポン券が来てるのでinfobarに変えます
- 806 名前：非通知さん mailto:sage [2019/09/29(日) 15:45:26.73 ID:wzf6DmvL0.net]
- コジポ無事ゲットできた
明日iphone11機種変してくるわ
- 807 名前：非通知さん [2019/09/29(日) 15:58:42.38 ID:2eB8Z6Ck0.net]
- 来月からは廃止だから9月末までのクーポンしかもらえない
とにかく急げ。後悔するぞ。
- 808 名前：非通知さん [2019/09/29(日) 16:00:54.86 ID:2eB8Z6Ck0.net]
- >>786
何時間待ちどころか、予約制にして、普通に来客してきた客は全員断ってたぞ。
- 809 名前：非通知さん [2019/09/29(日) 16:28:29.96 ID:r8bLTdS70.net]
- 店舗じゃなく電気屋のがいいんじゃない？
au 店舗予約で受け付けてくれないんじゃない？
- 810 名前：非通知さん [2019/09/29(日) 16:29:50.67 ID:r8bLTdS70.net]
- >>790
明日しかないよ
- 811 名前：非通知さん [2019/09/29(日) 16:39:45.60 ID:MzNzcZRT0.net]
- >>788
ノイローゼ、ワロタ
- 812 名前：非通知さん [2019/09/29(日) 16:40:37.26 ID:MzNzcZRT0.net]
- >>790
今日いけば？
ほしい機種明日なかったらアウトだよ
- 813 名前：非通知さん mailto:sage [2019/09/29(日) 16:53:06.57 ID:SqLOFO1Y0.net]
- さっき家電量販店にいってきたがほとんどの機種が在庫なしだった
auショップは予約じゃないと無理と断られ…
実質コジポンは終了。
ちな横浜市
- 814 名前：非通知さん [2019/09/29(日) 16:55:39.06 ID:364pGB7u0.net]
- コジポもらおうとしたけど、157がなかなか繋がらん
- 815 名前：非通知さん [2019/09/29(日) 17:34:25.11 ID:364pGB7u0.net]
- 32400あっさり出た。
あしたいこうかと思うんだけど
現物なかったら買い替えできないの？
- 816 名前：非通知さん [2019/09/29(日) 17:42:18.07 ID:/VDHRK/Q0.net]
- 去年機種変したばかりだったけどまた32400くれたから誰でも出るやろ
- 817 名前：非通知さん [2019/09/29(日) 17:57:43.09 ID:z3HBOVJT0.net]
- >>800
期限明日までだよ
- 818 名前：非通知さん mailto:sage [2019/09/29(日) 18:09:16.79 ID:k9QlErX50.net]
- >>798
お盆がピークで以降値引きが延びないと踏んで早めにMNPしといてよかったわ
- 819 名前：非通知さん mailto:sage [2019/09/29(日) 18:21:30.04 ID:sVb1EdMb0.net]
- もう機種が無いor店舗予約一杯で予約できず、
クーポン期限切れで阿鼻叫喚なのは目に見えて分かるな
お前ら157にコジポン延長しろとか電話するなよ？
コジポンは9/30で終わりだから。
機種が無くて当たり前、あっても予約一杯で機種変できなくても当たり前だから
今日明日機種変している連中は、それを見越して予約しているからな
- 820 名前：非通知さん mailto:sage [2019/09/29(日) 18:29:54.42 ID:wzf6DmvL0.net]
- 最終日のキャンセルで最後の値引き交渉あるハズ
俺は明日量販店行ってくるわ
- 821 名前：非通知さん mailto:sage [2019/09/29(日) 18:56:32.48 ID:WPOIPxIi0.net]
- >>781
一律だったらそれもう定価
他の商品でも安売りとかあるだろう
規制するとそれもできなくなる
- 822 名前：非通知さん mailto:sage [2019/09/29(日) 18:57:26.35 ID:WPOIPxIi0.net]
- ところでいまもらえてる人ってみんな明日までの期限なの？
- 823 名前：非通知さん [2019/09/29(日) 19:09:13.38 ID:ylvA2iJC0.net]
- >>807
そうだよ
9月30日までって書いてある
県外の知り合いに在庫確認してもらって、慌てて保険証送って契約してもらったわ
- 824 名前：非通知さん [2019/09/29(日) 19:25:16.07 ID:/VDHRK/Q0.net]
- エディオンでやったら更に2000ポイントが出てきてフィルムが実質タダになったわ
- 825 名前：非通知さん mailto:sage [2019/09/29(日) 19:30:35.35 ID:snw5a6Ml0.net]
- 一応2万までは値引きできるんだし、2万の新コジポンが出るんじゃないの？
どうなんだろうね
- 826 名前：非通知さん mailto:sage [2019/09/29(日) 19:46:52.68 ID:WPOIPxIi0.net]
- >>808
やっぱりそうなのか ありがとう
>>810
そうなると思うけどまた新プランのみ適用可とかじゃないかと…
- 827 名前：非通知さん mailto:sage [2019/09/29(日) 20:01:53.63 ID:ZYD0eb9B0.net]
- 明日駆け込みする人は、有給取らんと厳しいだろ。
特に都心部は。
- 828 名前：非通知さん mailto:sage [2019/09/29(日) 20:03:24.77 ID:NG4O5rCC0.net]
- あと、来月から上限の2万コジポ出ても、 iPhoneなんか Apple価格より1万前後高いし、頭金取られたら、消えてしまう。
- 829 名前：非通知さん [2019/09/29(日) 20:11:57.12 ID:bksTK7SS0.net]
- >>798
在庫なしは表向き
丁寧に愛想よくすると
出してくれるぞ
- 830 名前：非通知さん [2019/09/29(日) 22:10:53.81 ID:MzNzcZRT0.net]
- >>814
まじ？
どうやったら？
- 831 名前：非通知さん [2019/09/29(日) 22:14:01.52 ID:7fpBdKR40.net]
- NMP引き止め自体が廃止になるから、公式サイトに掲載されてあるクーポン歯科使えなくなる。しかもそれが上限の2万円かどうかもわからないし
年中クーポンがでてるかどうかもわからない。
- 832 名前：非通知さん mailto:sage [2019/09/29(日) 22:15:27.30 ID:tNWOU+hI0.net]
- 10月から機種代金2万までで
制限されるとか言ってたから
1日から機種変する時
2万までは引いてくれるんだろうか？
- 833 名前：非通知さん mailto:sage [2019/09/29(日) 22:34:04.41 ID:ff95VkEB0.net]
- >>815
イケメンなら良かったのにね…
彡 ⌒ ミ
（´・ω・`）
- 834 名前：非通知さん mailto:sage [2019/09/29(日) 22:50:42.70 ID:xRsRT8LJ0.net]
- >>809
ケーズは3000円のアクセサリープレゼントだった。ケース買うのに使った。
- 835 名前：非通知さん mailto:sage [2019/09/29(日) 23:04:11.56 ID:xRsRT8LJ0.net]
- >>813
事務手数料もですね。iPhone8以降ならSIM差し替えるだけなのに2000円取るのはアコギ。
- 836 名前：非通知さん [2019/09/29(日) 23:15:10.56 ID:MzNzcZRT0.net]
- >>816
総務省が監視してるからな
キャリアを
きびしーで
- 837 名前：非通知さん mailto:sage [2019/09/30(月) 02:33:31.35 ID:FXi+mM2b0.net]
- しかしあれだな。総務省が介入して損するのは消費者、店をたたむ携帯ショップ。ひどいよな。自由経済を否定する行為
- 838 名前：非通知さん mailto:sage [2019/09/30(月) 02:35:37.94 ID:FXi+mM2b0.net]
- 機種変するのでポイントよろしくですぐ3万のポイントついた。明日11に機種変する
- 839 名前：非通知さん mailto:sage [2019/09/30(月) 03:32:29.51 ID:sQnnKZON0.net]
- Myauアプリに21600円
- 840 名前：のクーポン来てたがこれは30日までだったんだー。32000と併用できたのこれ？ []
- [ここ壊れてます]
- 841 名前：非通知さん mailto:sage [2019/09/30(月) 03:37:07.02 ID:bAH0Ft//0.net]
- >>822
店員さんも生活あるのにね…
でもツイッター見てると不満も多そうだから
転職のキッカケになっていいのかw
- 842 名前：非通知さん mailto:sage [2019/09/30(月) 05:56:22.92 ID:sOQmBlOJ0.net]
- >>822
ここまで介入するならつぎは端末と回線のセット割販売も法律で禁止しないと。
昨日、AUのiPadをクーポン使用で機種変更しました。
スマホセット割で月月割あるので月の維持費は1080円。
来月からiPadなどタブレットの月月割もなくなるとショップの人が言ってました。
- 843 名前：非通知さん mailto:sage [2019/09/30(月) 10:07:21.63 ID:eKVTYIJX0.net]
- コジポ制度なくなる本当なん？
その記事ってどこから見れる？
- 844 名前：非通知さん mailto:sage [2019/09/30(月) 10:14:20.25 ID:GqpyzXvk0.net]
- こんなくだらない制度は無くなった方がマシ
機種変更しない人や知らない人だけ損する歪な制度
その分長期利用者優遇しろよ
- 845 名前：非通知さん mailto:sage [2019/09/30(月) 10:37:24.31 ID:Z98oJsxo0.net]
- >>828
長期契約者優遇にも制限をかけるんだから
要は 楽天 への忖度かと
しかし、その楽天の出遅れが料金引き下げを鈍らせた。
- 846 名前：非通知さん [2019/09/30(月) 11:06:17.86 ID:BHHjccxz0.net]
- >>829
長期優遇？制限かけるの？
なんか優遇あったっけ？
思い出せない
- 847 名前：非通知さん mailto:sage [2019/09/30(月) 11:10:09.67 ID:GqpyzXvk0.net]
- 制限は知らんけどSTAR会員にならんとポイント還元もしないとか情弱からとことん搾り取ろうって体質をまず改善すべき
- 848 名前：非通知さん mailto:sage [2019/09/30(月) 11:32:01.39 ID:fMeQ8ajC0.net]
- >>830
制限というよりやめさせる方向かな。
具体的な内容への言及はないが、例えば毎月割やstar会員へのポイント還元などもそのターゲットになっている。
もっとも、総務省も数年前までは長期契約者を優遇するようにとのスタンスだったし、有識者会議でそこは議題にも上がっていないだけに、誰に忖度しているのやら。
簡単にいうなら、契約解除を妨げる要因の排除が第一目的で、自らの意志で契約を続ける者への配慮は無し。
そのうち毎回キャリアを乗り換えない損をするような指導になるかもw
- 849 名前：非通知さん mailto:sage [2019/09/30(月) 11:36:39.29 ID:fMeQ8ajC0.net]
- >>823
そのポイントとやらは明日も使えるのか？
- 850 名前：非通知さん [2019/09/30(月) 13:07:49.29 ID:8pnnjWSr0.net]
- >>833
ネタに決まってるんだろw
- 851 名前：非通知さん mailto:sage [2019/09/30(月) 13:08:24.46 ID:15Njhseu0.net]
- 今日でこのスレも役目を終える事になるのかな
コジポよ、永遠なれ！ｗ
- 852 名前：非通知さん mailto:sage [2019/09/30(月) 14:00:08.06 ID:040hig2h0.net]
- 早ければ年明け、遅くとも半年しないでまた新しい裏口が出来るから
期待して待て。
- 853 名前：非通知さん mailto:sage [2019/09/30(月) 15:07:47.59 ID:WW11XNuh0.net]
- 端末安く買えない
通信費高い
キャリアになんの魅力もないやん
- 854 名前：非通知さん [2019/09/30(月) 16:03:53.57 ID:oRbag4vp0.net]
- 32400コジポ貰ってiPhone買ってsimロックはずしてさいならでしょ
- 855 名前：非通知さん [2019/09/30(月) 16:19:46.40 ID:8IbkHrPf0.net]
- 32,400貰ってイレブンにしようとしたら使えなかった…
履歴で発行されてるのに止められてるらしい
窓口に電話繋がらない
- 856 名前：非通知さん [2019/09/30(月) 16:27:05.76 ID:+DBsFfzr0.net]
- >>839
来たSMS見せてみれば？
- 857 名前：非通知さん mailto:sage [2019/09/30(月) 17:16:37.75 ID:a/o+qyRQ0.net]
- 32400クーポンってほか併用できないんだな。量販ポイント足して11pro買った
- 858 名前：非通知さん mailto:sage [2019/09/30(月) 17:26:03.17 ID:UZVa0gf/0.net]
- 滑り込みセーフでコジクつかって機種変更できたら喜びもひとしおだろうな
- 859 名前：非通知さん mailto:sage [2019/09/30(月) 17:58:42.43 ID:15Njhseu0.net]
- お前ら、量販店とかauショップでコジク
- 860 名前：使っとるんか？
あまり知られてないが、アポストでもコジクは使えるんやでｗ
なぜわざわざアポストで機種変するのか、
アポストで一括購入ならキャリアの値段じゃなく、SIMフリーの値段で機種変できるんやでｗ
これでショップで機種変するよりさらに約1万お得。
コジク＋イオンカード＋アポスト購入で約5万安。これが情強ってもんよｗ [] - [ここ壊れてます]
- 861 名前：非通知さん [2019/09/30(月) 18:08:57.39 ID:9pBc7bvN0.net]
- >>843
今頃言ったって遅いだろ？
- 862 名前：非通知さん mailto:sage [2019/09/30(月) 18:10:15.38 ID:qe7dgHAy0.net]
- >>843
お前、もっと早く言うてくれや
- 863 名前：非通知さん [2019/09/30(月) 18:13:14.96 ID:d0FtABlp0.net]
- >>843
どうやって使うんだよ
auのパソコンしかクーポン表示されないじゃん
- 864 名前：非通知さん mailto:sage [2019/09/30(月) 18:41:12.42 ID:nA/VFdrd0.net]
- アポストはキャリア契約で一括購入の場合はコジポン使えないっしょ
分割のみってスペシャリストのおねーさんに言われたよ
- 865 名前：非通知さん mailto:sage [2019/09/30(月) 19:21:08.70 ID:15Njhseu0.net]
- お前ら、いいところに気が付いたな
確かにauショップとかなら、コジクは何も考えずに使えるが、
アポストではそう簡単にはいかない所がミソなんや
アポストの店員は基本アホだから何も知らん
157のオペ子ですらコジクはアポストでは使えんとか抜かしよる
だがな、そこで引き下がってるようでは真の情強コジ戦士とは言えんのじゃ！
- 866 名前：非通知さん mailto:sage [2019/09/30(月) 19:22:41.03 ID:15Njhseu0.net]
- 裏技を使うんやでｗ
実はコジクにはな、ちゃんとクーポンコードがあったんや
157に電話してコジクのクーポンコード教えてくれや、って言えば教えてくれる
聞いたクーポンコードをアポスト店員に伝えるだけやｗ
支払いが一括なら自動的にSIMフリー価格になり、クーポン適用で3万引き達成
あとはイオンカードとかクイックペイで決済するだけ。簡単やろ
実際ワイはこの方法でコジク適用のSIMフリー価格で機種変出来てるからな。
アポストのにいちゃんもお客さんかしこいですねーって言っとったわｗ
- 867 名前：非通知さん mailto:sage [2019/09/30(月) 19:27:16.20 ID:UZVa0gf/0.net]
- レシート良いですか？
- 868 名前：非通知さん mailto:sage [2019/09/30(月) 19:29:48.77 ID:lWuHa3dS0.net]
- もつと早く言えや‼︎
- 869 名前：非通知さん mailto:sage [2019/09/30(月) 19:32:29.94 ID:fMeQ8ajC0.net]
- ID:15Njhseu0 さん
早口言葉の練習を強要されるw
- 870 名前：非通知さん mailto:sage [2019/09/30(月) 20:25:39.78 ID:C+3TcZ8f0.net]
- >>824
併用は無理
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