- 1 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/09/14(木) 02:12:59 ID:???]
- PHPライセンスになった
SNSシステム「OpenPNE」について語るスレ。
前スレ
【商用？】OpenPNE その３【GPL？】
pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1149012705/
▼過去ログ
【SNS】openpne
pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1126456474/
pc8.2ch.net/php/kako/1126/11264/1126456474.html
【手嶋屋】OpenPNE その2【SNS】
pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1133948507/
▼関連サイト
OpenPNE公式サイト
www.openpne.jp/
sourceforge.net openpne
sourceforge.net/projects/openpne
OpenPNEドキュメントサイト
docs.openpne.jp/
OpenPNE公式SNS
openpne.jp/
手嶋屋
www.tejimaya.com/
手嶋屋 -社長blog
shirokuma.tejimaya.com/
禿じゃありません。薄いだけなんです。
- 667 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/01(水) 20:57:56 ID:???]
- >>665
ののしるような行為もやってましたが、公式サイト内ではありません。
なんと、自分（婆）のサイト内です。ニックネームやら実名やらそこへのリンクを
つけて罵ってましたね。（もう消されているものも多いし、婆本人のサイト内なの
で証拠保持は不可能）。
ただ、その結果というか一端は、次の内容で少し読めます。
（GPLの扱いをどうするとか、そういう本質には疑問点がありますが、婆を相手にす
るとどういう仕打ちを受けるかは充分にわかります）
xoopscube.jp/modules/xhnewbb/viewtopic.php?viewmode=flat&topic_id=2110&forum=8
- 668 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/01(水) 21:02:06 ID:???]
- >>667
例のオレオレGPLの件か
- 669 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/01(水) 21:05:43 ID:???]
- >>668
そそ。内容証明書を会社の所在地に送ったら「あて先不明」で戻ってきたってのも凄いし、
仕方なくセミナー会場で待って手渡しで内容証明書を渡そうとしたら、不法侵入だとか言
って警察を呼ぶのも凄い。
セミナー会場＝公共施設を利用なのに不法侵入ってｗｗｗ
マジで警察呼ぶからな〜 警官はどう対処したんだろ。
※最大の問題は会社所在地としている住所に郵便送っても「あて先不明」になること！
普通じゃあり得ん！
- 670 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/01(水) 21:30:40 ID:???]
- 婆関係者も屑〜プス関係者も出てけよ。スレに関係ね〜だろが
- 671 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/01(水) 21:37:45 ID:???]
- >>670
婆乙
- 672 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/01(水) 21:43:26 ID:???]
- >>670
OPENPNEの本を出す以上、婆は大いに関係あり。
バカ言ってんじゃねー
- 673 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/01(水) 22:53:02 ID:???]
- XOOPSスレから飛んできました。
ラーメンがトンコツ味にどうしたって？
- 674 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/01(水) 23:00:39 ID:???]
- >>673
先に禿アタマを押さえるという、手口がより巧妙になっているようだが、
基本的にやってることと狙いはほぼ同じ。
- 675 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/01(水) 23:22:05 ID:???]
- >>672
OpenPNEの本の話ならこのスレでやってくれていいが
人間の話はスレ違い
どこかスレなりWikiなり立ててやってくれ
- 676 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/01(水) 23:36:35 ID:???]
- >>675
OpenPNEの本を書いたりOpenPNEのセミナーをやっている人物の話しですが何か
- 677 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/01(水) 23:43:04 ID:???]
- >>676
何かってスレ違いじゃん
- 678 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/01(水) 23:57:18 ID:???]
- >>675
どうせなら、SNSでやろうぜｗ
- 679 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/02(木) 00:22:34 ID:???]
- >>577
スレ違いって、ここはOPENPNEのスレじゃないんすか？
手嶋が婆とグルになってる以上、このスレが妥当でしょ。
てか、OPENPNEのユーザなら手嶋に婆と早々に手を切るよう進言しろよ。
OPENPNEの公式SNSあたりのユーザ情報が婆の手に渡ってもしらねーよ。
- 680 名前：679 mailto:sage [2006/11/02(木) 00:34:34 ID:???]
- すまん、577じゃなくて>677だった。
- 681 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/02(木) 00:36:58 ID:???]
- OPENPNEの公式SNSあたりのユーザ情報が婆の手に渡ってもしらねーよ。
OPENPNEの公式SNSあたりのユーザ情報が婆の手に渡ってもしらねーよ。
OPENPNEの公式SNSあたりのユーザ情報が婆の手に渡ってもしらねーよ。
OPENPNEの公式SNSあたりのユーザ情報が婆の手に渡ってもしらねーよ。
OPENPNEの公式SNSあたりのユーザ情報が婆の手に渡ってもしらねーよ。
久々に恐怖を感じるネタだｗ
- 682 名前：679 mailto:sage [2006/11/02(木) 00:38:25 ID:???]
- >>681
あり得る話だからなおさら・・・（こわっ
- 683 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/02(木) 00:43:42 ID:???]
- しかし翔泳社さんも可哀想に。ﾗｰﾒｿﾊﾞﾊﾞｧなんかにOpenPNE本を書かせたばかりに・・・
- 684 名前：679 mailto:sage [2006/11/02(木) 00:46:35 ID:???]
- >>683
マーケティング力がなかったというか、そもそも著作者を選定するならちゃんと
下調べしなきゃイカンだろ。
こういうことで、その出版社の信頼性がわかるから、漏れは嬉しい。もう翔泳社
の書籍は一切買わんし、買わんように友人・知人にも言ってある。
- 685 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/02(木) 00:54:19 ID:???]
- 夜間講座「2時間でわかる社内SNS（PNEBIZ編）」
オープンソースのSNSエンジンOpenPNEは、Ver2.4からPNEBIZオプションが追加され、スケジュールやToDoの共有、会議室予約機能が実装されました。
これにより、「グループウェア機能がついたmixiが会社にあったらいいかも」というよくあるニーズを簡単に実現することができます。
Ver2.4リリース以前は、ASPのみで有償サービスとしていたPNEBIZを、惜しげもなくオープンソース化して、広く無償提供してくれた開発元手嶋屋社長手嶋守氏を迎えて、PNEBIZの魅力と社内SNSの活用実態について語っていただきます。
※パソコンを使った実習講座をご希望の方は「OpenPNEではじめる自作SNS入門」をご受講ください。
受講料 ビジター：5,000円（税込） 6ヶ月夜間講座受け放題：20,000円
17:30〜18:30
PNEBIZとOpenPNEの関係、PNEBIZオプション設定デモ、PNEBIZ基本機能紹介、社内SNS他社製品との比較etc（上田修子）
18:35〜19:30
PNEBIZ活用事例、PNEBIZとOpenPNE今後の方向性etc（手嶋守氏）
※内容は、変更される場合もあります。
19:40〜
会場を近くの居酒屋に移動して懇親会
※任意参加、割り勘でお願いします。
- 686 名前：nobodyさん mailto:age [2006/11/02(木) 01:05:29 ID:???]
- xoopscube.jp/modules/xhnewbb/viewtopic.php?topic_id=1896&forum=6&viewmode=flat&order=ASC&start=10#forumpost9456
unoさんが、どう整理、解釈しようと勝手ですが、事実関係だけ明らかにさせていただきます。
回答しておりません。
以上。
- 687 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/02(木) 01:06:52 ID:???]
- >>684
ﾗｰﾒﾝはXOOPS本の第二弾をかなりのところまで書き上げていたらしい。
で、それを色んな出版社に持っていったんだと。
最初のXOOPS本を出した秀和はもちろん、マイコムとか、
インプレス、戯評もあったかな・・・。
一時期、検討に入ったところもあった。
が、>>667 のURLを見て消えたんだ。
だってさ、今「上田修子」でググると３番目にでてくるんだぜ。
これからも、何か起きるたびにあのURLにリンクが貼られて
そのうちトップになるだろう。>>679あたりの行動は地道だが
ﾗｰﾒﾝには痛手だな。
翔泳社は「上田修子」でググることもしなかったという
ことになる。もしくは、あの書き込みを見ても出版するリスクを負ったか。
ま、俺にはどーでもいいが。679が熱いのでついマジレスしてしまったよ。
- 688 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/02(木) 01:09:30 ID:???]
- >>687
詳細乙。
てか、何で喪前、そんな内情に詳しいのか？ さらに説明キボンヌ。
- 689 名前：nobodyさん mailto:age [2006/11/02(木) 01:13:29 ID:???]
- 各出版社にメールで抗議文を送るのはやめれ！＞＜
内容が良い本なら助かる人もいるはずだよ。
まだ読んでないけどｗ
- 690 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/02(木) 01:13:47 ID:???]
- >>686
じゃぁ、回答してやれよ。
それがユーザに対するサービス提供者の義務だろが。バカが！
- 691 名前：nobodyさん mailto:age [2006/11/02(木) 01:14:54 ID:???]
- ttp://xoopscube.jp/modules/xhnewbb/viewtopic.php?topic_id=1896&forum=6&viewmode=flat&order=ASC&start=10#forumpost9456
回答しておりません。
以上。
- 692 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/02(木) 01:15:08 ID:???]
- >>689
> まだ読んでないけどｗ
まぁ立ち読みならＯＫだが、買ってまで読むなよ（言うまでもないがｗ
それに万一買ったヤツがいたとしたら必ず出版社に講義するだろうな。内容が
ひどすぎるってｗｗｗ
- 693 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/02(木) 01:16:27 ID:???]
- >>691
訂正します。
「回答しておりません」ではなく「回答できません」の誤りでしたｗ
※だって、本当のこと言ったら捕まっ（ｒｙ
- 694 名前：nobodyさん mailto:age [2006/11/02(木) 01:20:24 ID:???]
- www.amazon.co.jp/dp/4798112100/
OpenPNEではじめる自作SNS入門 (大型本)
上田 修子 (著)
価格： ￥ 2,730 （税込）
これで誤字脱字があろうものなら…(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
- 695 名前：nobodyさん mailto:age [2006/11/02(木) 01:24:49 ID:???]
- www.amazon.co.jp/dp/479801463X/
OpenPNEによるSNSサイトの構築 オープンソース徹底活用 (単行本)
荒木 祐二, 川井 義治, 小林 良正
価格： ￥ 2,730 （税込）
Amazon.co.jp ランキング: 本で17,567位
www.amazon.co.jp/dp/4798112100/
OpenPNEではじめる自作SNS入門 (大型本)
上田 修子 (著)
価格： ￥ 2,730 （税込）
Amazon.co.jp ランキング: 本で14,272位
只今3295位引き離しております。
- 696 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/02(木) 01:25:36 ID:???]
- なんじゃこりゃ
- 697 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/02(木) 01:36:18 ID:???]
- >>696
ﾊﾞﾊﾞｧお得意のアフィリエイトバナー張りまくり攻撃でしょｗｗｗ
- 698 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/02(木) 01:37:42 ID:???]
- カスタマーレビュー
あなたのレビューがサイトに載ります。 ※ カスタマーレビューは他のお客様により書かれたものです。ご購入の際はお客様ご自身の最終判断でご利用ください。
- 699 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/02(木) 01:41:56 ID:???]
- 禿と婆はどの程度癒着してるんだろう。
ズブズブなんかな。粘膜質にまで。
- 700 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/02(木) 01:44:14 ID:???]
- >>699
烏賊臭いお○○こと銀杏臭いお○○こだからｗ
- 701 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/02(木) 01:45:36 ID:???]
- てか婆っていくつ？
- 702 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/02(木) 01:47:05 ID:???]
- ああ、このスレが宣伝に使われているのか
- 703 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/02(木) 01:55:06 ID:???]
- >>701
上田修子のプロフィール
1971年 札幌生まれ
〜1996年 外務省に電信官として勤務
〜1998年 ベルギーとイギリスをうろうろ
1998年〜 コンピュータ技術講師兼テクニカルライター
- 704 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/02(木) 02:00:20 ID:???]
- 35か、、微妙な線だな。
エロ姉ならありなんだがツンデレっぽいしなぁ。
- 705 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/02(木) 02:03:21 ID:???]
- >>704
雰囲気だけならここでもわかるぜ。
xoopscube.jp/userinfo.php?uid=12578
- 706 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/02(木) 02:37:59 ID:???]
- >>705
容姿によっちゃ助け舟出してやらんでもない。
- 707 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/02(木) 03:09:10 ID:???]
- >>706
泥舟だけどなｗｗ
- 708 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/02(木) 04:06:34 ID:???]
- >>706
年増好きなのか？ 烏賊臭いお○んこでも大丈夫なのかｗｗｗ
- 709 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/02(木) 10:15:11 ID:???]
- >>563
これ、なんで激重になるんだろう？
詳しい人解説お願い。
ttp://oku.edu.mie-u.ac.jp/~okumura/blog/node/1079
ここにヒントらしきことが書いてあるけど、OpenPNEも一緒の理由？
画像がキャッシュされなくなるって何？
- 710 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/02(木) 11:35:12 ID:???]
- こういう粘着を排除できるからこそ、SNSは有用なんだな・・・。
- 711 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/02(木) 12:15:37 ID:???]
- OpenPNEは有用じゃないけどな
- 712 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/02(木) 14:23:34 ID:???]
- さて2.4.3が出た訳だが
10月20日以降の差分の.phpファイルと.tplファイルを探して
鯖のファイルを上書きしたんだが
これでおｋ？
- 713 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/02(木) 14:29:43 ID:???]
- >>712
そんなのもわからない奴はここ来るなｗｗｗ
- 714 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/02(木) 14:47:43 ID:???]
- 上書きまでしたんなら、実働するか見てみなさいｗ
- 715 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/02(木) 14:55:13 ID:???]
- patchファイルがうまく当たらねーな
腹立ったので丸ごと置き換えてやる
- 716 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/02(木) 15:49:04 ID:???]
- パッチにうまくもへったくれもない。
知ったかぶりしてないで素直に質問したら？
- 717 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/02(木) 15:52:00 ID:???]
- 実際当ててみてから言えよ
- 718 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/02(木) 16:33:15 ID:???]
- パッチ、前のバージョンとちょっとかわったからなー。
そんな質問上のほうにもあったよね。
- 719 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/02(木) 17:37:54 ID:???]
- -p1から-p0にしたらうまくいった
- 720 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/02(木) 18:24:46 ID:???]
- どうでもいいが、2.4系の施設予約のバグは何時解消されるんだ？
毎回自分で治すのはいかにもかったるいんだけど。
- 721 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/02(木) 18:37:01 ID:???]
- 2.4.3のパッチってどこにあるんだ？
- 722 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/02(木) 18:49:21 ID:???]
- 何もかもがわかりにくい
情報をオープンにしないのがOpenPNE
わかりやすいのは頭だけ
- 723 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/02(木) 20:27:29 ID:???]
- >>722
まだ本読んでないけど、本で不足情報を補えないの？
- 724 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/02(木) 20:32:11 ID:???]
- >>721
Tracの差分見た？
trac.openpne.jp/wiki/ChangeLog
（Tracの使い方はTrac板へ）
- 725 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/02(木) 21:20:42 ID:???]
- >>723
あぁあ、ここにもカモがいた。
婆と禿はグルだって何度言えばわかるんだろ。そうやって本の売り上げ伸ばす。
本でわからないことがあると公式snsへ行く。その循環でユーザ情報も収集する。
わかんねーのかなー・・・
- 726 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/02(木) 21:21:48 ID:???]
- >>725
> 本でわからないことがあると公式snsへ行く。
それだけじゃなくてセミナー行くってのもあるからな。
- 727 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/02(木) 21:30:52 ID:???]
- また宣伝か
- 728 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/02(木) 22:38:00 ID:???]
- あまりのネタ的ワンパターンぶりに泣けてきた (つд｀)
- 729 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/02(木) 23:09:17 ID:???]
- みなさん、是非見に来てください。
ttp://jisaku-sns.info/modules/pukiwiki/68.html
さわりを少し^^
> ドコデモ小窓機能（速報）
>
> 夕べ（11/2未明）、手嶋社長が終電車内で発明したというすごい機能です！
> そのうち、詳細がわかったら記事にしますが、とりあえず速報ということで、、、。
> ■ ドコデモ小窓機能とは
>
> ドコデモ小窓機能は、小窓機能のどこにでもリンクできる版らしいです。
> 私が説明するより、実際に見たほうがはやいと思う ;)
>
> ▼ドコデモ小窓機能デモサイト（OpenPNE公式SNSと同じIDでログイン可）
> dcdm.openpne.jp/
>
>
> OpenPNEサイトから、mixiに飛んでっちゃうってかぁ？
>
>
> ▼手嶋社長の日記（勝手に撮影）
> dcdm.openpne.jp/?m=pc&a=page_？fh_diary&target_c_diary_id=5160
さすがダーリン！
- 730 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/02(木) 23:15:47 ID:???]
- ttp://shirokuma.tejimaya.com/archives/51101391.html
> 1. OpenPNEの小窓機能（予告編）/OpenPNEの小窓機能（予告編） [ OpenPNEではじめる自作SNS入門 ] 2006年09月29日 13:07
> ↑ 夕べ、メッセンジャーで時差のある国の人とあーだらこーだらやっていたら、同じく夜更かししていた手嶋社長から話しかけられて、出来立てホヤホヤの小窓機能を紹介されました。 そのうち、正式にリリースされるでしょうが、待ちきれない人のためにプレビューして...
- 731 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/02(木) 23:32:38 ID:???]
- カモカモカモカモカモカモカモカモ
カモカモカモカモカモカモカモカモ
カモカモカモカモカモカモカモカモ
カモカモカモカモカモカモカモカモ
カモカモカモカモカモカモカモカモ
カモカモカモカモカモカモカモカモ
カモカモカモカモカモカモカモカモ
カモカモカモカモカモカモカモカモ
カモカモカモカモカモカモカモカモ
カモカモカモカモカモカモカモカモ
カモカモカモカモカモカモカモカモ
カモカモカモカモカモカモカモカモ
カモカモカモカモカモカモカモカモ
カモカモカモカモカモカモカモカモ
カモカモカモカモカモカモカモカモ
カモカモカモカモカモカモカモカモ
カモカモカモカモカモカモカモカモ
カモカモカモカモカモカモカモカモ
カモカモカモカモカモカモカモカモ
カモカモカモカモカモカモカモカモ
カモカモカモカモカモカモカモカモ
カモカモカモカモカモカモカモカモ
カモカモカモカモカモカモカモカモ
- 732 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/02(木) 23:41:38 ID:???]
- OpenPNEにブラ屋のスポンサーがつきますた。
- 733 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/03(金) 00:08:23 ID:???]
- 「2時間でわかる社内SNS（PNEBIZ編）」2006年11月11日（土）17:30〜19:30
主 催 有限会社ナレッジスタジオ
講 師 手嶋守氏（株式会社手嶋屋社長） 上田修子（「OpenPNEではじめる自作SNS入門」著者）
受講料 ビジター：5,000円（税込） 6ヶ月夜間講座受け放題：20,000円
定 員 10名（先着順）
17:30〜18:30
PNEBIZとOpenPNEの関係、PNEBIZオプション設定デモ、PNEBIZ基本機能紹介、社内SNS他社製品との比較etc（上田修子）
18:35〜19:30
PNEBIZ活用事例、PNEBIZとOpenPNE今後の方向性etc（手嶋守氏）
※内容は、変更される場合もあります。
19:40〜
会場を近くの居酒屋に移動して懇親会
※任意参加、割り勘でお願いします。
↑なに、この貧乏くさいセミナー・・・・
どう考えても禿げにメリットないだろ・・・金玉捕まれてるとしか思えないな
- 734 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/03(金) 01:16:47 ID:???]
- 甘い…人が良すぎませんか733。
交流にしろ情報にしろ初心者をはじめとするニーズはある。
だけどセミナーなどに行くにせよラーメンの評判はネットで見ると悪そう。
しかし口の悪い２chのカキコにしたってどこまで信用できるかわからない…。
実際のトコはこんなもんでしょ。
だから参加費用など敷居を下げつつ、直接交流を持つことで信用を回復、
あとはズルズルと自分の商売側に…って戦略がごく普通に涌きません？
仕掛け人は嫌いですが、商売のプランとして悪いとは私は思いませんが。
なんだかんだで直接会って自分が受けた印象がよければ
人間とりあえずそっちの方を信じてしまったりするもの。
だからまずは自分の側に第一歩を踏ませることが肝要。
何故かとおりゃんせって童歌が頭を過ぎるわ〜。
- 735 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/03(金) 01:27:04 ID:???]
- SNSはたくさんあるけどオープンソースにしているのは少ない
罵倒されてもじっと耐える
ライセンスも修正
- 736 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/03(金) 01:38:26 ID:???]
- ・・・と、ﾗｰﾒｿﾊﾞﾊﾞｧが申しておりますｗ
簡単に出来る、儲かるサイトが作れる、な〜んて軽薄なノリでセミナーごっこ。
大半の初心者は自分にもできるような錯覚を起こすが、現実にはインストールでつまづく。
公式サイトを中心にアチコチで教えてクンが大量発生し、開発コミュニティは徐々に荒廃。
OpenPNEの場合は禿社長んとこ単独ででもやってけるつもりなんだろうけど、
オープンソースである意義は失われてしまうだろう。
- 737 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/03(金) 01:45:06 ID:???]
- >>734-735
わかりやすすぎてﾊﾗｲﾃ ほんまに何処まで逝ってもﾊﾞﾊﾞｧだなｗｗｗ
- 738 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/03(金) 02:55:37 ID:???]
- >>733
> どう考えても禿げにメリットないだろ・・・金玉捕まれてるとしか思えないな
ばかだなぁ。なんで懇親会が居酒屋なのか考えろ。
禿げの周りに若い女の子座らせてオサワリ放題なわけよ。
>>734
> だから参加費用など敷居を下げつつ、直接交流を持つことで信用を回復、
ほぉ、もともとセミナーなんて受けなくても誰にでもわかるようなものなのに
２時間で５，０００円もするのが敷居を下げている＝安いというんですか。
では、ポ前が参加して、是非ともどんな感じだったかレポートしてくれ。
まじで実際に参加した、こうだった、というレポートを一度も見たことがない。
- 739 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/03(金) 03:24:33 ID:???]
- ほとんど言い値だな。
ま さ に 虚 業 だ
だまされるな！！
- 740 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/03(金) 07:34:23 ID:???]
- Ethnaバージョンまだ〜？
今のフレームワークダメダメだから早く変えて欲しいんだけど。
- 741 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/03(金) 08:24:27 ID:???]
- >>740
だったら自分で作れ
- 742 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/03(金) 19:52:38 ID:???]
- OpenPNEのライセンスについての正しいドキュメントってどこにあるの?
docs.openpne.jp/?FAQ%2F1
これはもう古いし
- 743 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/03(金) 19:54:26 ID:???]
- ちなみにパッケージ内のLICENCEというスペルミスのファイルもどうかと
- 744 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/03(金) 20:34:57 ID:???]
- 作者がバカだから
- 745 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/03(金) 21:19:30 ID:???]
- MySQL5を使ってる香具師いる?
- 746 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/03(金) 23:10:49 ID:???]
- >>743
バカはポ前だ。
ＬＩＣＥＮＳＥもＬＩＣＥＮＣＥもどっちも正解。
知りもいないで書くな。
- 747 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/04(土) 00:31:18 ID:???]
- > 知りもいないで書くな。
にほんごでおｋ
- 748 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/04(土) 01:04:14 ID:???]
- >>746
dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=LICENCE
ブリティッシュイングリッシュな人は、LICENSEかな？
ブロークンなアメリカンイングリッシュなら、LICENCEとか？
ネイティブでもTYPOするときはTYPOするよ
- 749 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/04(土) 02:00:57 ID:???]
- 関西オープンソース2006に禿げ来るのか。。。
- 750 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/04(土) 16:35:59 ID:???]
- お礼口撃しようぜ。
「本当にありがとうございました」
と言いに来るやつが大量に押し寄せて占拠すると。
- 751 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/05(日) 01:09:15 ID:???]
- 薄いだけの一般人に間違えて挨拶すんなよｗｗｗ
- 752 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/06(月) 00:05:51 ID:???]
- まさにﾓｰﾀｰﾄﾞﾗｲﾌﾞwwwww
- 753 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/06(月) 05:57:36 ID:???]
- ttp://www.tejimaya.com/service_4.shtml
Q.001 ライセンスについて教えてください。
Ver2.2以下とVer2.3以上でライセンスが分かれております。
Q.002 Ver2.3以上のライセンスについて教えてください。
PHPライセンスを採用しています。
その為Ver2.3以上は商用ライセンスを購入する必要はありません。
◆PHPライセンスは、フリーウエア・オープンソース・商用にかかわらずOpenPNEを自由に使用・配布・修正する権利を保障します。
- 754 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/06(月) 09:09:43 ID:???]
- OpenPNEってデュアルライセンスなんだろ？
ヘタレだよな
- 755 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/06(月) 11:36:00 ID:???]
- >>754
> OpenPNEってデュアルライセンスなんだろ？
> ヘタレだよな
>>753の日本語も読めない厨ですか？
- 756 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/06(月) 11:38:34 ID:???]
- 聞かなきゃわかんないようなことでもないだろう
- 757 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/06(月) 12:34:14 ID:???]
- なぜヘタレなのかも意味不明
MySQLもヘタレ扱いですか
OpenPNEのスレは香ばしい厨ばかりですね
- 758 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/06(月) 13:26:44 ID:???]
- 中途半端なライセンス使ってフリー公開したようなもので金取ってる所がヘタレ。
MySQL ABは神レベルのスキルを無償公開してる。
- 759 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/06(月) 14:18:50 ID:???]
- 日本語で書いてくれ
- 760 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/06(月) 14:55:22 ID:???]
- >>758
まず知能の障害を直してから書き込んで下さい
- 761 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/06(月) 17:53:57 ID:???]
- 社員乙 w w w w w w
- 762 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/06(月) 21:58:07 ID:???]
- ※ GPLライセンス（GNU 一般公衆利用許諾契約書)の正式な条件については、www.fsf.org/licenses/ （日本語訳www.opensource.jp/gpl/gpl.ja.html）を参照してください。
※ 本ライセンスにおいて、インターネットサービスプロバイダ（ISP）が、EC-CUBEを使用した Webホスティングサービスを顧客に提供する場合には、顧客にEC Cubeソースコードにアクセス権を付与する必要があります。
EC-CUBEを使用、改変したアプリケーションを頒布する場合に、ソースコードを公開したくない場合は、有償の商用ライセンスをご利用ください。
詳しくは商用ライセンスのページをお読みください。
- 763 名前：nobodyさん [2006/11/06(月) 22:06:51 ID:ZlFNvUC7]
- >setup/sql/upgrade/upgrade-2.2to2.4-mysql4*.sql
>を実行して、後はファイルを総入れ替えすりゃいいだけ。
アップグレードしようと思ってるのですが、今までの登録ユーザーの情報（プロフや日記画像とか）は引き継がれるの？
varフォルダの中にはアップロードされた画像が入っているけど・・・
- 764 名前：nobodyさん mailto:age [2006/11/06(月) 22:07:39 ID:???]
- 「出る杭は打たれる」
自分の気づかぬところで敵を作ってないですか？
shirokuma.tejimaya.com/archives/50747375.html
＞対するライブドア側はフレパで来るんでしょうか。
- 765 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/06(月) 22:11:27 ID:???]
- >>763
画像ファイル自体はデータベースに収められていて、
varフォルダ内にある画像ファイルのはキャッシュ（一時的なもの）だよ。
varファイル内は空っぽにしてもOK
- 766 名前：nobodyさん [2006/11/06(月) 22:16:42 ID:ZlFNvUC7]
- >>765
どうもありがとうございました！
助かりました(^^;)
- 767 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/06(月) 23:37:49 ID:???]
- 出る杭は打たれぬ
- 768 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/06(月) 23:49:22 ID:???]
-
おれは会社で出る杭を打った奴を
完膚無きまでに
叩きまくって
泣かせるのが
だぁーいスキｗ
- 769 名前：nobodyさん mailto:age [2006/11/06(月) 23:56:08 ID:???]
- グローバル変数の多用はオススメできないみたいです。
project-p.jp/halt/anubis/blog_show/620
- 770 名前：nobodyさん mailto:age [2006/11/07(火) 00:09:09 ID:???]
- mixi.jp/view_bbs.pl?id=11466899
global使ってる？
私がglobalをことのほか忌避する理由の大本は大体このあたりです。
で、ついでに書きますと。私は、直下でモノ(class)を作らせるとき。例え内部であろうともすべて必ず「アクセッサ経由」でのみ、変数のアタッチを許可しています(アクセッサそのものは変数を直接触りますが)。
これら(globalはNGとアクセッサを必ず使う)は、
・ミスをさせない
というよりも、もうちょっと未も蓋もなく
・ミスが発生したときに「せめて補足できるように」するため
です。
平たい話。globalな変数に「ついうっかり別所でおかしな設定をした」場合、探し出すのに苦労します。
アクセッサを使ってるのであれば、とりあえずそのおかしな情報のセッターにデバッグプリント１行ぶち込むだけで、ある程度状況が分析できます(少なくとも「変な値を入れられている」事くらいは判明するし、大体の場所も簡単に補足可能)。
このあたりの差異は小さくないと思うのですが。
特に、private修飾子などのない、PHP4においてこの発想が顕著でした。PHP5ですと、ある程度、縛りもできるのですが。
「故に」。
問題が発生したときに「面倒」なので。且つ「使わないことによる明らかなデメリット」が、現状知っているかぎりでは「ない」ので。
何らかの「明示されるデメリット」がないかぎり、私はglobalは「NG」だ、と思ってます。
これを読まれている方の何かの参考にでもなれば幸いです。
- 771 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/07(火) 00:10:31 ID:???]
- globalを積極的に使っているとデバッグ中に困る事が多かったので、あまり使わないようにしています。ただ、プログラム全体を通して利用したい「値」(但し、内容を書き換える事の無いもの)というのは存在するので、globalではなくdefineを利用しています。
こういう使い方っておかしいですか?
- 772 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/07(火) 05:45:14 ID:???]
- この話しの流れはOpenPNEでglobalが使われているってことかいな?
- 773 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/07(火) 13:20:31 ID:???]
- >>772
globalで使えないからせめて変数だけでもglobalを多用してるってことだろｗｗｗ
- 774 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/07(火) 21:48:15 ID:???]
- こんないいかげんなもんなんで公開してるんだ？
テストとかちゃんとしてないだろ。
- 775 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/08(水) 00:37:03 ID:???]
- オープンソースなんてそんなもん。
永遠の未完成形。
- 776 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/08(水) 10:58:47 ID:???]
- それならそれで、厨房対策しないと社会不利益をもたらす事もあるだろ。
ちゃんとした開発経験持ってるエンジニアが作ってるなら言うまでもなく実施してるはずなんだが。
派遣上がりの自称エンジニアが調子こいて作ってるように見えん。
- 777 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/08(水) 11:00:37 ID:???]
- しか
- 778 名前：nobodyさん mailto:age [2006/11/08(水) 12:29:11 ID:???]
- CVS、Tracのログ見れば一生懸命やってるのが分かる。
個人じゃ対応が大変だろうけど、企業だから出来ている面もあると思う。
バリデーションは手抜きせず、しっかりやってる方だと思う。
Ethna採用を検討しているエンジニアさんは多分努力家。
OpenPNE3.0期待してます。頑張ってください。
- 779 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/08(水) 13:29:56 ID:???]
- どうでもいいが、施設予約の30分バグだけさっさと修正してくれ。
毎回手直しはしんどい上に、段々怒りが出てくるわ。
- 780 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/08(水) 13:31:30 ID:???]
- >>779
怒る位なら自分で直せばいいだろ
全くもって意味不明
- 781 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/08(水) 13:42:37 ID:???]
- お前の方が意味不明。
779は毎回手直しで直してるって書いてあるじゃん。
ばかですか？
- 782 名前：nobodyさん [2006/11/08(水) 13:43:44 ID:yKWjmEiv]
- 作って公開しても儲からないよね
- 783 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/08(水) 14:11:33 ID:???]
- >>781
毎回手で修正なんてばかですか？
スクリプトを修正すればいい話でしょ?
自分で直せばいいの意味がわからないなんて日本語を読む力がないのですか？
>>782
作って公開しなくてもいいでしょ。
自分で直して使えばいいこと。
毎回手で直すなんて馬鹿のする行為。
自分で書けないなら他人にやらせればいいのだけなのに馬鹿だからその方法も
わからない。
- 784 名前：nobodyさん [2006/11/08(水) 14:18:51 ID:yKWjmEiv]
- じゃあ使えるように公開してみようかな
- 785 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/08(水) 15:20:25 ID:???]
- ばかが一匹釣れたらしい・・・・
- 786 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/08(水) 18:43:22 ID:???]
- >>778
そんな作り方してるのが素人同然って言ってんの。
マトモなテスト仕様があるなら機能追加以外でコミットする事などありえん。
これがマジモンの商用プログラムだったら本番でトラブル出したら賠償モンだぞ。
普通の会社はそういう事に備えるから開発費がかさむ。
安い値段には理由があるって事だな。
- 787 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/08(水) 19:23:35 ID:???]
- >>786
動作テストもしないでコミットしてるってこと?
UTもしないでコミットしてるってこと?
- 788 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/08(水) 19:36:24 ID:???]
- ちゃんとテストしてたら、
安定版公開から数時間で最新版に切り替えないっつうのｗｗｗ
- 789 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/08(水) 21:06:32 ID:???]
- >>788
ちゃんとしてないからPHPライセンスに切り替えて商用版がなくなったでＦＡｗｗｗ
そもそもこんなん使うのは>>783のように自分こそ日本語が理解できてないくせに
わかった気になってるバカかラーメン婆とその取り巻きしかおらん。
- 790 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/09(木) 02:33:15 ID:???]
- >>786
>マトモなテスト仕様があるなら機能追加以外でコミットする事などありえん
それは非常に危険な認識じゃないでしょうか？
慎重派なら「バグはあって当たり前」くらいに思うはずです。
>マトモなテスト仕様があるなら
という前提自体が、単なる理想、現実と乖離した幻想ではないのか？と。
二重三重に安全策を練るなら、テスト仕様にも完璧は有り得ないと思うはずです。
達人プログラマーがやってるLinuxやPHP（Zend）でも、穴埋めのバージョンアップはいつものことですから。
ましてや(ry
Googleはいつまで経っても「β版」という謙虚な冠言葉を付けてるけど、どこでもそんなもんですよ。
OpenPNEの欠点は、設計や開発体制の不備よりも、ドキュメントがあまり整ってない事のように思われます。
＝オープンソースにしたところで部外者の積極的参加がない、バザールに人が集まらない。集まったのは(ry
- 791 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/09(木) 04:17:47 ID:???]
- >>455
分けてもらわないとバージョンが上がるたびに翻訳しないといけなくなるよね
そんなの面倒だよ！
- 792 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/09(木) 10:07:03 ID:???]
- >>786
無償で配ってるソフトでテスト計画もテストデータもテスト要員も全部そろえて十分なテストなんかやってられねーだろ、
というのが感想。まあ無償じゃなくてもそのあたりをきっちり用意できる時間・金に恵まれた案件は多くないがな(TД⊂)
むしろ期間もコストもそれテストを計算に入れてねえだろと(ry
- 793 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/09(木) 10:23:26 ID:???]
- OpenPNEはバグ報告するところが無いからなぁ。
OpenPNEのSNSでさえそういうのがないから、せっかくバグ修正しても
意味がナッシングになってる。
- 794 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/09(木) 10:40:46 ID:???]
- ログインしなくてもURL指定で画像が表示できてしまう件、mixiは対応したみたいだね。
OpenPNEはどうくる？
- 795 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/09(木) 10:59:15 ID:???]
- mixiは技術的にはどう解決したのかな
やっぱりスクリプト通してそこでアクセス制限?
- 796 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/09(木) 11:15:48 ID:???]
- リファラーと組み合わせてあげればできると思うけど、そうするとサーバー自体の設定も若干
必要になるから、どうするかって感じじゃね？
- 797 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/09(木) 11:37:58 ID:???]
- >>793
docs.openpne.jp/?BUGTRACK
- 798 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/09(木) 11:45:44 ID:???]
- >>796
うそ?リファラーブラウザ側で切ってたらダメって仕様?
- 799 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/09(木) 11:59:29 ID:???]
- 別に見えたところで……という希ガス。
- 800 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/09(木) 12:19:29 ID:???]
- >>792
なんの為にオープンソースにしてんの。
会社がOSS作るのは売名と無賃金で労働力使うのが目的だろ？
- 801 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/09(木) 12:21:02 ID:???]
- >>796
Apacheに独自モジュールを組み込んだんじゃね？
漏れも最終奥義としてよく使ったワザだ。
できない事が無くなる。
- 802 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/09(木) 12:34:23 ID:???]
- mixiは今お金イッパイイッパイだから、>>801のいうように、
apacheモジュール書いてくれるエンジニア引っ張ってくるか
外注するなどして解決した（まだ？）んではないかね。
漏れならそうするｗ
- 803 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/09(木) 13:06:43 ID:???]
- OpnePNEって、メールアドレスを暗号化してDBに保存してるよね？
サーバーOSを再インストールしたら、再起不能になるってことかな？
- 804 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/09(木) 13:11:03 ID:???]
- >803
勉強しなおせ。
- 805 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/09(木) 13:16:58 ID:???]
- >>801
それ最強だな。
つかそういうのフリーのモジュールないのかね。
- 806 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/09(木) 13:37:24 ID:???]
- SNSではプライベートなつもりで掲載した画像が、そのURLを指定することにより
誰でもその画像を閲覧できるというセキュリティ問題が発生していた。
問題解決のためにmixiは、株式上場で得た潤沢な資金をもとに、apacheモジュール
を開発することにより解決した。
一方OpenPNEは______________
落ちを考えてください。
良い回答には山田くんから座布団をもらえるかもしれません。
- 807 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/09(木) 13:47:02 ID:???]
- オープンソースはフリーにしないとシェアとれねえから泣く泣くやってるんじゃね。どーせPHPは配ったらソースコードが漏れるからOSSも同然だし。
つか無賃金の労働力はあてにならんと思うぞ。パソ通のころフリーソフトをソース付で配ってたことあるが、コードの貢献なんざ一度もない。質問と無償機能追加要望はあったがね。
- 808 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/09(木) 13:58:45 ID:???]
- 会議室予約のバグはPHPバージョンに依存したBUGだでよ。
っていうか、なんでそんなもん叩いてんだっていう部類。
- 809 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/09(木) 14:19:14 ID:???]
- つーかmixiの画像問題は根本的には解決してねーし。
- 810 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/09(木) 15:25:10 ID:???]
- タダで使わせてもらっているのに文句たれこむゆとり教育世代or低学歴の神経がまるで信じられない。
- 811 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/09(木) 15:50:11 ID:???]
- タダで使ってやってるの間違いだろ
- 812 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/09(木) 16:11:53 ID:???]
- タダで使わせてやってるんだよ
- 813 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/09(木) 16:45:38 ID:???]
- そうだよな。無料・０円・タダなわけだから。プレミア会員でも無い限り文句言う方がおかしいよな。
俺はプレミア会員だから文句いいまくりんぐ
- 814 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/09(木) 16:50:31 ID:???]
- 俺らが使ってやってるから
禿は儲かってるんだぞ
- 815 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/09(木) 19:24:12 ID:???]
- >>814
お前みたいな貧乏人が一円も払ってないくせに文句ばかりか
プレミア会員だろうが文句行って言いわけじゃないだろサポート費じゃないんだから
- 816 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/09(木) 19:51:18 ID:???]
- あんま気にすな、どこにでもこういう香具師は居るもんさ。一部にな。
- 817 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/10(金) 01:11:29 ID:???]
- >>804
不勉強なのはおまえ。GCCのバージョンを上げたら復号できなくなって焦った。
- 818 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/10(金) 01:16:03 ID:???]
- >>817
横からすみませんがどこでgccと暗号化が関係あるのですか?
OpenPNEの暗号化ってPHPでやってないということですよね。
gccのバージョンを上げたら復号できないってどんな仕様かまったく想像がつかない。
- 819 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/10(金) 01:26:49 ID:???]
- PHPのバージョンによってってのは見たことあるが
gccのは初めてだな
重要な情報だから詳しく教えて欲しい
- 820 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/10(金) 01:54:23 ID:???]
- OpenPNEのC言語版が出たと聞いて飛んできましたｗｗｗｗｗ
- 821 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/10(金) 09:23:32 ID:???]
- 知ったかぶりのばかが沸いたと言うことで急いできました。
2.4系（2.3からだっけ？）がCryptのバージョンをいきなりあげた
せいでの不具合だったっけか？
いやぁ、gccのバージョンが関係あるなんてなんてしばらしいイソタ
ーネットでしょうか・・・この感動を誰かに伝えたいぜ
- 822 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/10(金) 11:06:44 ID:???]
- OpenSSLの間違いとか
- 823 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/10(金) 18:45:49 ID:???]
- このスレッドは本物の馬鹿がよく現れるな
ライセンス厨、一週間で作れる厨、gccと言ってみたい厨
- 824 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/10(金) 20:47:32 ID:???]
- さてラーメン本の発売日なんだが
- 825 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/10(金) 21:09:22 ID:???]
- タダで使ってるくせに文句ばっかり言ってるヤツからは
むしろ金をもらいたくないね。
こんなバカから間違って１円でも受け取ろうものなら、
「俺様は客だ！ お客様は神様だ！」
と勘違いした妄言をわめき散らすだけだからな。
- 826 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/10(金) 21:25:15 ID:???]
- マジ？ 客のわがままとか理不尽とかは珍しくないし、俺は見合う料金さえ貰えりゃい
いなあ。保守・サポート７万円／月くらいかね。
- 827 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/10(金) 21:55:24 ID:???]
- 漏れ、コールセンター業務やったことあるんだけど、
おまえらも一度やってみ？
そこらへん歩いているキレイなねぇちゃんでさえ、
悪魔にみえてくるからil||li _|￣|○ il||li
どんな立場であってもワガママや暴言いってくる香具師の神経がマジでしんじられねーや。
「お客様は神様です」なんてのを本当に信じてるんだから。
- 828 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/10(金) 22:16:26 ID:???]
- >>827
乙。お客様は神様です、ってのはあくまで商売やる人間の心構えなんだが、
「俺は神様だ」なんて勘違いしてるよーな傲慢な香具師も確かに中には居るやな。
あと話が通じないっつうか、普通に説明されただけで脳みそパンクさせていきなり
キレ出す香具師とかもきついやね。（「わかるように説明してよ」とか怒鳴られたことねえ？）
でも、それを嫌がってたら食ってけないのが俺らなんだよな(TД⊂)
- 829 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/10(金) 22:47:12 ID:???]
- >>826
もちろんその通り。
ただ、その「見合う料金」をダンピングする馬鹿がいるので、勘違いする馬鹿客も発生しやすくなる。
>>827 乙。まともなクレームと理不尽な要求を一緒くたにして平身低頭する企業の姿勢にも問題あるわな。
>>828 「お客様は神様です」というのは、そもそもの意味から外れた誤用・誤解から広まった言葉。この言葉の由来を調べると面白いよ。
こちらのマトモな説明にもキレだす基地害が少なくないのも確か。
- 830 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/10(金) 22:53:11 ID:???]
- そうだ！ 最近は中学生とかの「職場体験」などという、いかにも役人発想の
すんげーくだらねぇアホな授業（？）が流行ってるらしいが、
どうせそれをやらせるなら全員クレーム受付業務をやらせりゃいいんだ！！
まだ若いうちに身をもって体験させておいてやれば、
自らが大人になったときにバカな言動を取るヤツが減ることだろう。
基地害クレーマーを相手にすれば、きっと「お客様は神様」という考え方がいかに間違ってるかを知るだろう。
- 831 名前：803 mailto:sage [2006/11/10(金) 23:15:10 ID:???]
- >>818
phpにmcryptが組み込まれてなかったら、自前で暗号化（というほどでもない）している。
なので、phpにmcryptが組み込まれていなければ、サーバーをインストールし直しても問題ない
と思うんだけど、なぜかダメだった。。。
それ以上やる気が起きなかったんで、データの移行は諦めて、全てをちゃらにしたよ orz
- 832 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/11(土) 00:04:01 ID:???]
- 保守費用7ﾏｿ/月って少し安くないか？
200件ほどないとビジネスとして成立しないだろ。
- 833 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/11(土) 00:36:54 ID:???]
- 俺もおもた
保守とサポートで７万でやっていけるんだ…
サポートは月２回までとか？
それでも保守もするんだよな…よくなりたってるな。
- 834 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/11(土) 01:33:19 ID:???]
- 月７万だったらサポートはメールと電話のみで、回数制限ありにしないとな。
そんで保守も、自分側にサーバがある（ASPとか）状態じゃないとやってられない。
- 835 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/11(土) 01:40:43 ID:???]
- >>834
そうか、さすがにオンサイトでASPだよな…
どこまで保守するのかと思った。
というか、Webサイトの保守ってどんなのやるの?
Webアプリレベルの不具合のみ対応って意味?
さすがにOS,Webサーバレベルはないよな。
- 836 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/11(土) 02:18:24 ID:???]
- >>835
＞Webサイトの保守ってどんなのやるの?
Webアプリの使い方についての問い合わせに答える、とかｗｗｗ
- 837 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/11(土) 02:20:30 ID:???]
- >>835
オンサイト「ではなく」、でしょ？？
e-words.jp/w/E382AAE383B3E382B5E382A4E38388E382B5E3839DE383BCE38388.html
- 838 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/11(土) 02:29:41 ID:???]
- >>836
> Webアプリの使い方についての問い合わせに答える、とかｗｗｗ
それサポートでしょ?
>>837
そうそう。ミスったｗ
- 839 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/11(土) 02:31:09 ID:???]
- >>838
>>836はもちろん半分はシャレで言ったんだけど、
でもまあ普通、保守とサポートってほぼ同義語だよね。
- 840 名前：nobodyさん [2006/11/11(土) 03:40:48 ID:FnQiC/jG]
- 開発してるトコって手コキ屋と手マン屋どっちだっけ？
- 841 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/11(土) 03:45:08 ID:???]
- >840
禿古屋
- 842 名前：826 mailto:sage [2006/11/11(土) 08:54:42 ID:???]
- >>834
その通り。
>>835-839
サポート＝使い方だけフォロー、保守＝バグがある場合保証期間外でも無償改修
って一応分けてる。実際には区別があいまいなんでセットになるがな。
適用範囲は開発したソフトウェア限定。OS,Webサーバの管理もやるならそれは別料金。
オンサイトは要出張料かつ近場限定。
販売のために見た目が豪華、実務のために限定も豪華。
- 843 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/11(土) 11:42:37 ID:???]
- >>842
実際はアプリとWebサーバやDBサーバ、ＯＳなどが密接に絡んでる部分もあるので、
一概にどこが原因か分かりにくいところもあるけどね。
実質的にはそれら全部を総合的に把握・管理しないと問題解決できないことも少なくないし。
＞販売のために見た目が豪華、実務のために限定も豪華
↑これちょっと意味がよく分からないんだけど？？
- 844 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/11(土) 12:23:48 ID:???]
- 販売のために見た目が豪華＝見た目はサービス豊富
実務のために限定も豪華＝実際は限定が多くて結局値段相応
- 845 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/11(土) 12:42:56 ID:???]
- >>842
それなら月7万円位は値段相応か。
ソフトにあまりバグがなければ保守なしでサポートだけだろうし。
- 846 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/11(土) 13:14:40 ID:???]
- どう考えても安いだろ。
そんなんじゃ人件費までで終わり。
半端なスキルの個人事業さん？
あんまいい加減な値段で業界を荒らすのやめようね。
トラブったらどうせ夜逃げなんでしょwww
- 847 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/11(土) 13:15:44 ID:???]
- >>844
ん〜、それでも何を言いたいのか、意味不明。
話の流れと合ってなくね？
つーか文章がおかしいというか下手というか。
- 848 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/11(土) 13:43:39 ID:???]
- >>846
うそ?100件保守契約あれば、月700万だろ?
使い方のサポートだけなら(マニュアルがある前提)、1，2人で回るでしょ。
足りない時は技術がちょっと力貸す位で。
どういう計算で人件費足らないと思ってるわけ?
- 849 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/11(土) 13:52:12 ID:???]
- >>846
こんなもんだぞ。
あの程度では何十万も取れないし、客もまず出さない。さらに、サービス開始後
３ヶ月程度を別とすれば実際にはそんなに手もかからないし。
>>847
すまんな、スルーしてくれ。文章下手なのは仕様。
- 850 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/11(土) 18:52:02 ID:???]
- すまん、GCCの話書いたのオレだけど、言葉が足りてなかった。
GCCのバージョン上げてPHPリコンパイルしたら復号できなくなった、が言いたかったこと。
- 851 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/11(土) 19:52:23 ID:???]
- >>846
いきなり100件も売れないだろ？
じょじょに売れるとして、自転車操業で法人向けサービス展開して瑕疵担保責任負うのか？
- 852 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/11(土) 19:53:15 ID:???]
- >>848の間違いだ。
そりあえずそんな考えじゃ２ヶ月もしないうちに資金ショートで倒産だなwww
- 853 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/11(土) 20:17:23 ID:???]
- >>852
落ち着け。
- 854 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/12(日) 00:00:00 ID:???]
- すみません
- 855 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/12(日) 02:16:24 ID:???]
- っていうかさ、何を対象とするかで金額も変わってくるよね。
「月７万円」って金額だけで議論してもあまり意味ないでしょ。
どんなサービス（ソフト）で、どんな規模で、どんな形態（サーバ設置場所など）で
どこまでサポートするのか・・・などなど、いろんな要素によって千差万別なわけで。
- 856 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/12(日) 05:35:35 ID:???]
- >>851,852
どれだけちっちゃな企業の話しをしているんだよｗ
個人事業主ってバカにしているからさぞ大きな企業に勤めているかと思えば
上場もしていないような企業にお勤め?
保守要員3人x50万/月、契約1件もなしでも毎月150万の赤字。
年間2000万もいかないだろ。2億あれば10年もつ。
でどんな計算しているわけ?
- 857 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/12(日) 10:02:30 ID:???]
- 851-852の状況ってこういうこと？
取った仕事は工数見積もり甘杉→デスマ→優秀な人材逃げる→初心者がミス起こす→訴えられる→
資金繰り悪化→足元見られて取れる仕事も劣悪化→デスマ→優秀な人材いなくなる→
素人がミス頻発→あちこちから訴えられる→資金繰り逼迫、月７万程度じゃ焼け石に水（←今ここ？）
- 858 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/12(日) 12:50:11 ID:???]
- >>850
gccのバージョン上げてPHPをリコンパイルしたら復号できない
というのも意味がわからないのですが…
gccのバージョンによってコンパイルされたPHPの復号方法が変わる
ってありえない仕様なんだけど
- 859 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/12(日) 14:13:17 ID:???]
- >>856
お前はお前で、その計算もよっぽどおかしいというか、ありえない話だぞ。
保守３人で10年仕事無しの会社って、なんだよそれ。
そんな会社あるわけねぇだろボケ。あったとしても、そんな会社が２億も資金持ってるわけねぇだろ。
あとお前の計算がもっともおかしいのは、人件費。
人件費ってのは、単に給料の金額だけを考えればいいのではない。
お前みたいな底辺リーマンは、その辺がわかってない。経営者にはなれないね。
- 860 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/12(日) 16:01:07 ID:???]
- >>859
日本語の読解能力もないのですか…本当の頭弱い子ですか。
例えばの試算なんですけど。それもかなり甘めにみた。
だから多くみて人件費50万。1，2人で足りるところを3人。契約も0件。
6ヶ月やって契約0なら普通やめるよ。それでも2億あれば10年もつという話し。
そんなこと言ったら、保守の人件費が月50万もかかるわけないでしょ。
お前は社会保障とか入れたら給与プラス何パーかかるのか知ってるのか?
そんな甘い試算でも2ヶ月でショートするなんてありえないでしょ。
いいからお前の2ヶ月で資金ショートする試算を教えろよ。
お前が経営の基礎すら知らないことはよくわかったから頭悪い奴は中小企業で
上司の言われるまま毎日プログラムだけ書いておけばいいんだよ。
- 861 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/12(日) 17:03:48 ID:???]
- どっちみち画像のURLクリックしたら見れちゃうSNSなんか
使わないし契約しないから。
- 862 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/12(日) 20:57:53 ID:???]
- 画像のURLクリックしても見れないSNSってなんだ？
- 863 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/12(日) 21:43:11 ID:???]
- ログインしていなくても画像にアクセス可能だって話だろ。
寝ぼけてんのか？ >>862
- 864 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/12(日) 23:19:43 ID:???]
- 画像のURLクリックってなんだ？
- 865 名前：nobodyさん mailto: [2006/11/13(月) 01:28:19 ID:???]
- >>860
＞だから多くみて人件費50万
>>860が真性であることが証明されました。
みなさん、危険なので手を出さないように。彼は可哀想な人なんです。
精神病院にはこちらから連絡しておきます。
- 866 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/13(月) 01:35:32 ID:???]
- いい大人ならもうちょっとマシなこと書きなよ
- 867 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/13(月) 01:40:55 ID:???]
- 寒いなぁ、ここ
- 868 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/13(月) 03:23:16 ID:???]
- 7万安い論の言いだしっぺでいわゆるベンチャーIT社長なんですが、
んんー、、資金繰りのサンプル出してあげたほうがいいんでしょうか？
- 869 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/13(月) 09:08:31 ID:???]
- >>868
ぜひ。
- 870 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/13(月) 11:00:49 ID:???]
- >>865
どうして真性であると思ったのか書かないと全く伝わらない
ということがわかららない真性に見える
>>868
是非
- 871 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/13(月) 14:24:53 ID:???]
- 削除権をユーザーに権限委譲したいのですが、
できますか？
- 872 名前：868 mailto:sage [2006/11/13(月) 16:50:14 ID:???]
- 新規事業で、開業資金と6ヶ月分の運転資金を自己資金半分と融資で取得すると考えます。
自転車は無しで、運よく大ヒットサービスとなった場合を想定します。
消費税無視で、減価償却も無し、月額課金のみとします。
毎月10万づつ返します。
まず設置&サポート担当を２匹GETします。
20代前半の高卒を想定して、人件費25万×2として月間50万。
6か月分で300万が必要。
仮採用だけしといて準備が出来るまで待たせておきます。
急に退職者が出てもどうにかなるようにとりあえず2人は確保しておきます。
自分の報酬を30万で我慢しましょう。
営業と経理を担当するとします。
6ヶ月で180万必要です。
で、こいつらを放り込む入れモンが必要だからSOHOオフィスを借りてやります。
敷金10万、家賃10万6ヶ月程度で70万の準備金を必要とします。
電話、デスク、イス、タイムカード、パソコンを通販で購入します。
だいたい40万あれば買えるでしょう。
その他の経費として6か月分を12万円くらいは用意してやります。
ネット代とコーヒー代ぐらなら払えるでしょう。
プロモーション代が月間10万、6ヶ月で60万。
これで開業資金が50万、運転資金が672万円、合計722万円が必要です。
- 873 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/13(月) 16:53:07 ID:???]
- 生きのいい高卒ふたり雇っといて
設置とサポートしか仕事させないって
どんだけ余裕のある会社なんだ
- 874 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/13(月) 16:55:53 ID:???]
- 新規起業からの話でそして事業はとあるソフトウェアのサポートのみという前提か。
既にある会社での新規プロジェクトとしてのとあるソフトウェアの販売サポート
というつもりだったけどとりあえず聞く。
- 875 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/13(月) 17:07:35 ID:???]
- 一気に良スレ化か？ 続き期待。
- 876 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/13(月) 17:37:55 ID:???]
- >>868 こういう理解でOK？
＜用意した資金 計722万＞
自己資本 361万
借入金 361万
＜初期支出 計50万＞
敷金 10万
備消耗品 40万
＜月毎の支出 計112万＞
給与 50万
役員報酬 30万
家賃 10万
宣伝広告費 10万
その他費用 2万
借入金返済 10万
- 877 名前：868 mailto:sage [2006/11/13(月) 18:08:31 ID:???]
- で、運用を想定すると、
・月間の営業経費
人件費・報酬：80万
オフィス代：10万
その他経費：2万
-----------------
計：92万 ３ヶ月 276万円
土日休業月間20営業日とします。
自己資金361万、融資361万が用意できたとします。
- 貸借 -
資産： 現金預金672 備品50 計722
負債： 361
資本： 361 計 722
- 878 名前：868 mailto:sage [2006/11/13(月) 18:12:10 ID:???]
- ■ 最初の３ヶ月(第一期第一四半期)
4営業日ごとに1件、計15件売上が出たとします。
- 損益 -
[売上高] 105
営業経費 276
[営業利益] △171
粉飾 返済30
[経常利益] △201
- 貸借 -
資産：現金預金471 備品50 損失201 計722
負債：融資331 返済△30
資本：資金361 計 722
さっそく赤字ですが気にせずがんばってみます。
- 879 名前：868 mailto:sage [2006/11/13(月) 18:15:29 ID:???]
- ■ 次の３ヶ月(第一期第二四半期)
奇跡的に2営業日ごとにだいたい1件 計28件売上が出たとします。
一人やめてしまった事を想定して40万円かけてネット求人を出してすぐに人員を補充します。
- 損益 -
[売上高] 196
営業経費 276
[営業利益] △80
粉飾0 返済30 特別損失40
[経常利益] △150
- 貸借 -
資産：現金預金321 備品50 損失351 計722
負債：融資301 返済60
資本：資金361 計 722
なんと、債務超過寸前です。
銀行に預金の減り具合で状況がバレて融資回収を言われ始めした。
- 880 名前：868 mailto:sage [2006/11/13(月) 18:21:50 ID:???]
- これはまずいので調整を行います。
まず自分の報酬カット、人員を一人整理、求人も要りません。これで95万円が回復できました。
- 損益 -
[売上高] 196
営業経費 276
[営業利益] △80
粉飾△95 返済30 特別損失40
[経常利益] △55
- 貸借 -
資産：現金預金416 備品50 損失256 計722
負債：融資301 返済60
資本：資金361 計 722
ある程度見れる状態になったのですが、これではいずれ倒産します。
こうならない為には売上は確保しながら単価を引き上げる事で解決します。
となるとだいたい12万円程度の単価が最低レベルになってくるでしょう。
- 881 名前：868 mailto:sage [2006/11/13(月) 18:24:45 ID:???]
- なんか数字が変だな、、ちゃんとExcelつかわなきゃ
- 882 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/13(月) 18:28:54 ID:???]
- オープンソースソフトウェアの導入とサポート
だけをやる会社を立ち上げようとした時点で
敗北確定なんじゃね？
- 883 名前：876 mailto:sage [2006/11/13(月) 18:40:39 ID:???]
- >>868
うそ！ 俺ちゃんと検算したよ！？（50＋112×6＝722）
……と思ったら社長、月間の営業経費から広告宣伝費10ﾏｿ抜けていませんか。
- 884 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/13(月) 18:41:31 ID:???]
- >>882
俺もおもた
会社は既にあって他に開発やってて導入時にお金とるという前提かと思ってたけど
サポート保守だけでいくらなんでも月7万では無理でしょ。
- 885 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/13(月) 19:22:13 ID:???]
- つか月間７万円って手嶋屋の技術サポートと同じ額なんだよな。
www.tejimaya.com/service_3.shtml
- 886 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/13(月) 19:46:19 ID:???]
- >>868
なるほどその前提なら７万は辛いな。
前提を変えれば（初期導入費をとる、出費切りつめる）結論の数字は変わるけど、
それはまあいいや。ともあれ具体的な数値が出たのはよかった。忙しいなか乙。
- 887 名前：868 mailto:sage [2006/11/13(月) 22:40:22 ID:???]
- 手嶋屋さんの場合、開発・保守のコストもあるわけで、
いくら付帯事業を広げてみてもちゃんとした利益を上げるのは厳しいかも。
アホなエンジェルを引っ張ってきてるなら話は別ですが。
- 888 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/13(月) 22:49:04 ID:???]
- アホなエンジェルってこいつらのこと？
www.tejimaya.com/clients.shtml
- 889 名前：868 mailto:sage [2006/11/13(月) 22:54:54 ID:???]
- いわゆる個人投資家ですよ。
- 890 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/13(月) 22:56:44 ID:???]
- 手嶋屋って株式公開してるの？
- 891 名前：868 mailto:sage [2006/11/13(月) 22:58:01 ID:???]
- >>886
簡単にキャッシュフローを良くする値札の貼り方はありますけどそれは内緒で。
>>890
IPOしてなくても出資は受けられますよ。
- 892 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/13(月) 23:15:36 ID:???]
- >>891
868さんのところはVC入ってます?
- 893 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/14(火) 01:02:33 ID:???]
- 内緒ですよ
- 894 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/14(火) 01:55:17 ID:???]
- 別のところで開発してて
「そうだ投資家から出資を受けよう」
とかって言ったらなぜか
「詐欺師」
よばわりされたんですが、何か質問ある？
どうもそいつら
「出資＝詐欺」
って脳内で直結回路できてたみたいなんだけど。
- 895 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/14(火) 02:02:02 ID:???]
- OpenPNEと関係ない「質問ある？」スレをやりたいなら
VIPとかでも逝ってきたらどうよ。くだらない。
- 896 名前：nobodyさん mailto: [2006/11/14(火) 07:21:45 ID:???]
- >>878
＞4営業日ごとに1件、計15件売上が出たとします
実際にはそんなの無理。
ましてや２日に１件契約取るなんて、机上の奇跡もいいところ。
現実的には、まったくの新規開業だったら何ヶ月も契約ゼロってのも少なくない。
そう考えると出費も多すぎる。>>868の計算は、実際に起業したことがない人の考え方だろ。
- 897 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/14(火) 07:33:15 ID:???]
- いやだから奇跡的に上手くいった場合でも
足らんという話をしてるんじゃないのか
- 898 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/14(火) 08:34:57 ID:???]
- 予測の数字にケチつけるのはいくらだって可能だしなあ。そういう決め付けは良くないと思うぞ。
個人的には給与・報酬多すぎ＆プロモ代少なすぎ、と思ったけど、そういうのは自分で修正して
再計算すればいいじゃん。
- 899 名前：nobodyさん [2006/11/14(火) 09:05:46 ID:vN7MsZxr]
- >>888
そりゃ、エンジェルじゃなくてクライアントだ。
で、これらの実績を見せつつ夢物語をかたれば、出資するVCは出てくるかもね。
- 900 名前：nobodyさん mailto: [2006/11/14(火) 10:21:16 ID:???]
- >>898
あまりにも現実離れした数字じゃ、予測にもならないが。
そもそも、
＞そういう決め付けは良くないと思うぞ。
って、何を指して言ってんの？
決め付けてんのはお前だろタコ。
- 901 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/14(火) 11:19:04 ID:???]
- >>868
予定売上に希望も野心も見出せないウチは何をやってもダメ。
まず数字を提示してみよう。
- 902 名前：901 mailto:sage [2006/11/14(火) 11:19:34 ID:???]
- 間違えた、、>>869
- 903 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/14(火) 11:38:23 ID:???]
- >>896,900
お前だけ一人著しく頭が悪いからすぐわかるな
中学しか出ていないならもうちょっと勉強してから出直してきな
全く会話にならないから
実生活にもお前みたいなよくいるよ
ちょっと話しただけで脳味噌がかなり足りないとわかるやつ
- 904 名前：869=898 mailto:sage [2006/11/14(火) 12:24:51 ID:???]
- >>902
え、俺？ でもせっかくのご指名だしポイントだけ。
・最初に雇えるのは知人をパートで一人だけ。時給1000円、実働160Hだと16ﾏｿに
その他2ﾏｿくらいかな？
・初期導入費ﾎｽｲ。今見たら手嶋屋が25ﾏｿなんで25ﾏｿ
・自分の給料も削って20ﾏｿ
・オフィスは自宅にしてオフィス代とか0ﾏｿ。俺自分の机＋パソのほかに
コタツと古いパソ持ってるからそれ使ってもらう（笑）
・その分プロモはがんばって20ﾏｿ
・俺だと銀行はたぶん相手にしてくれないから借金0ﾏｿ。（笑）
・利益は少なくとも月50ﾏｿくらいﾎｽｲ
- 905 名前：nobodyさん mailto: [2006/11/14(火) 15:31:06 ID:???]
- >>903＝>>898
お前だけ一人著しく頭が悪いからすぐわかるな
中学しか出ていないならもうちょっと勉強してから出直してきな
全く会話にならないから
実生活にもお前みたいなよくいるよ
ちょっと話しただけで脳味噌がかなり足りないとわかるやつ
自説に反論されると激昂して、具体的な指摘無しに感情的に相手をけなす、お前みたいなやつ
- 906 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/14(火) 15:33:44 ID:???]
- このスレの連中は
「出資＝詐欺」
って脳内で直結回路できてるの？
- 907 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/14(火) 15:50:17 ID:???]
- >>905
何度も具体的に指摘しているのですが
>>896
に関して言えば仮説に対して机上の空論と言う時点で仮説だから机上の空論だろと
思うが、もしあまりに現実ばなれしている空論というならちゃんとした反論と
自分の試算も出すべき
>>868
実際に起業のしたことがない人の考え方と言っているが、>>868は既に会社を
持っている人だと言うことがわからないのか、それとも日本語が読めないのか
試算を見るだけで嘘でIT企業社長と言っているのか本当か位わからないのか
お前の言う通りに激昂せず具体的な指摘をしたからな
まず自分の試算を出してから言えよ
- 908 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/14(火) 15:54:32 ID:???]
- あと>>865を書いたのも>>905だろ
こんなおかしいこと言う人は他にいないからすぐわかるよ
> ＞だから多くみて人件費50万
>
> >>860が真性であることが証明されました。
どのように証明されたのかちゃんと書いてね。
もう一度書くけど自分試算と>>865で証明した方法を書いてね。
- 909 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/14(火) 16:22:26 ID:???]
- くだらんこと言ってるやつを相手せずに、
スルーすりゃいいのに、
相手してる時点で同じレベルだと。
せっかく内容がつっこんだものになってきたんだから、
つぶしあいはやめて、
くだらん反論せずにいこうぜ。
頭のいいやつなら、スルーするだろ。
あまりにレベルが低くて相手する気にならんと思うぞ。
- 910 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/14(火) 17:08:47 ID:???]
- すまそ
スルーしても知ったかで何回もアフォなこと書いてくるからなぁ
わからせないといつまでもアフォと気づかず書いてくるからウザくてしょうがない
次にまともな反論してこなかったらスルーします
すまそ
わからせることを書いてもダメだから自分がアフォということも気づけないくらいの
アフォなんだろうけどね
- 911 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/14(火) 17:17:57 ID:???]
- すまんかった話題変えるか
>>893って>>868さんですか?
手嶋屋さんくらいならVCやエンジェル位入っててもおかしくないと思うけど
VCが入ってるかは答えなくてもいいですがVCやエンジェルと交渉や向こうから
接触とかしてきたことあります?
ある程度のIT企業ならVCの若手は訪問していると思うのですが...
- 912 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/14(火) 21:30:17 ID:???]
- WEB2.0自体が満腹なので
今更何をやってもOPENPNEでは。。。と思うのは僕だけですか？
- 913 名前：nobodyさん mailto: [2006/11/14(火) 23:37:02 ID:???]
- とりあえず>>907-911が寒い自作自演を繰り返すバカだ、ということだけはよく理解できた。
- 914 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/14(火) 23:37:36 ID:???]
- SNSに限らず、WEB2.0は運営側から見ると利用者を集めるのと集めた利用者を
金に替えるのとがすごく難しいんだよな。
この問題を解決できなかった層がSNS業界から抜けてっちゃうとOpenPNEも
苦しくなりそうだね。
- 915 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/15(水) 00:52:22 ID:???]
- IT関連で生き残ろうと思ったら
企業買収バンバンしていってでかくなるか
勢いがあるうちにどっかに身売りするかじゃないと難しくない？
正統派じゃあ生き残れないんじゃないかな
G○Oみたくライバルになりそうなレンサバやドメイン関連は
食って食って食いまくって最終的には
VPSの商標まで狙うぐらいずぶとくならないと
広告収入折半で何かいい案あったら一緒にやらない？
とか、人頼みの時点でセンスないって小学生の弟が言ってた
- 916 名前：868 mailto:sage [2006/11/15(水) 02:25:01 ID:???]
- >>911
自分の所はまだアーリー・ステージだしリリースとかも発行してないから何もアクションは来てないですよ。
しかも地方なんであまり積極的にやってくる物好きなVCはいないのかも。
新規事業でVCにお世話になろうと考えてるんで調整作業に入っている所です。
- 917 名前：nobodyさん mailto: [2006/11/15(水) 04:24:11 ID:???]
- VCから投資受けるヤツって馬鹿でしかないな。
なんでわざわざ他人を利してやるのか意味がわからん。
IT系の仕事はレバレッジを効かせやすいのがプラス面なので、
資金が少なくてもやれる。っていうか少なくてもやれるようじゃなきゃ、早晩つぶれる。
- 918 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/15(水) 07:54:39 ID:???]
- >>915
とかく守りに入れない業界なのは確かだな。
ところで弟すげーな。いいセンス持ってるよ。
- 919 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/15(水) 09:16:55 ID:???]
- >>917
継続する事ではなくて急激に拡大する事が絶対目標となった場合、
銭に物言わすようなやり方が一番確実で手っ取りやいんだよ。
- 920 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/15(水) 10:52:59 ID:???]
- なんでそんなことを目標にするのかがわからないけど
スレ違いだからまあいいや
- 921 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/15(水) 11:06:49 ID:???]
- >>916
わざわざ答えありがとうございます
VC選びで迷っているんですけどどう選ぶかむずかしくないですか?
出資会社で(銀行系、証券系)
出資している業界、専門分野(IT関連に出資するところ)
どこでも
>>917
目的の違いじゃまいか
というよりVCとは何かを理解して言っているのだろうか
そんなことを言ったらYahoo,Googleをはじめ上場企業のほとんどが馬鹿に
なってしまうわけだが
- 922 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/15(水) 11:23:51 ID:???]
- 916,921と起業家２人もいるのかこのスレ(^^;
せっかくだから質問させて欲しいんだが、VC使った資金をどこに向けるの？
人件費、権利やのれん、設備費といろいろ考えつくけども。
- 923 名前：nobodyさん [2006/11/15(水) 11:33:47 ID:g41D9uU2]
- >>922
www.udon.vc/ ←.vc使ってる
- 924 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/15(水) 12:55:04 ID:???]
- >>922
その企業と戦略によるのでは?
IT企業であれば新規事業への投資や開発費(人件費)や設備が主じゃないのですかね
M&Aしたいところもあるかも知れませんけど
- 925 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/15(水) 13:07:55 ID:???]
- どうでもいいけど、OpenPNEが動いているOSってお前ら何？
なんか色々テストしてて、結局CentOSになったんだけど、お前らもそんなもん？
- 926 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/15(水) 13:45:13 ID:???]
- 俺もCentOS4.3だな
yumでphpにいろいろ入れるときにちょっと手間取ったような気がするが
- 927 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/15(水) 14:23:06 ID:???]
- 標準が5系だったっけ？＞CentOS
俺はソースrpmから入れるから、苦労はあんまりしなかったけど。
- 928 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/15(水) 15:02:56 ID:???]
- >>927
標準はphp4だから自分でphp5にしてる
- 929 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/15(水) 16:36:45 ID:???]
- php5だとBIZの施設予約がまともに予約できないっつうバグねえ？
OpenPNEのSNSでもそんな感じの話があったし、とはいえ4.1系
で止めるのも怖いのよね・・・
- 930 名前：nobodyさん [2006/11/15(水) 17:28:01 ID:/B1nunpg]
- phpって、ビルドオプションを考えたら、ソースからビルドしたほうが気楽じゃない？
- 931 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/15(水) 17:32:03 ID:???]
- >930
完結できるなら、その方が楽だろうね。
- 932 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/16(木) 00:34:21 ID:???]
- >>927
標準は4だと思うが、extraかaddonかcentosplusのリポジトリを使うとPHP5が使えるようになるんじゃなかったかなぁ
- 933 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/16(木) 01:25:29 ID:???]
- trac.openpne.jp/wiki/OpenPNESetup に
> /etc/crontab に以下を記述。
>
> # 6時にメールを送信＆20分毎にRSS更新
> 00 6 * * * root sh OPENPNE_DIR/bin/tool_send_dairy_news.cron OPENPNE_DIR/bin/ [bin_path]/php
> 00 6 * * * root sh OPENPNE_DIR/bin/tool_send_birthday_mail.cron OPENPNE_DIR/bin/ [bin_path]/php
> 00 6 * * * root sh OPENPNE_DIR/bin/tool_send_schedule_mail.cron OPENPNE_DIR/bin/ [bin_path]/php
> */20 * * * * root sh OPENPNE_DIR/bin/tool_rss_cache.cron OPENPNE_DIR/bin/ [bin_path]/php
ってあるんだけどありえなくないですか？
rootで実行させる必要ないと思います。
例えば、
<?php
$delete_dir = OPENPNE_VAR_DIR ."/img_cache/" . $target_dir;
exec("rm -rf $delete_dir");
?>
なんてコードがあって、バグで
$target_dir = " /"
とかだったりするとOSごとサヨナラですね。
- 934 名前：nobodyさん [2006/11/16(木) 01:26:27 ID:5HvBFLfX]
- rootでなくて一般ユーザだったら、上のようなバグでOS起動しなくなっても最悪CDからブートできるlinuxとか
ハードディスクを別のlinuxマシンにつないでDBのデータだけでも救出してなんとかサイト復旧できると
思うんですが、rootで実行されるとせっかくmysqlユーザのパーミッションでデータを保存してあるのに
cronジョブがそういった概念を全てを無駄にしてますね。
cronジョブに設定されているファイル名からすると例に出したような事はないと思いますが、
概念としては、釣りの
> winで管理者権限でコマンドプロンプトで
> [スタート]→[すべてのプログラム]→[アクセサリ]→[コマンドプロンプト]を起動してDEL /F /S /Q C:\*」
> 「その状態を解除するには[スタート]→[すべてのプログラム]→[アクセサリ]→[コマンドプロンプト]を起動してFORMAT C:」
みたいな事を公式サイトで謳ってるのと同じようなもんじゃないですか？
セキュリティを無視して、よくわからないユーザに「こうすれば簡単にできますよ」って。
パーミッションとか面倒だからrootで実行したいのはわかりますけど。
普通は起動されるプログラム毎に制限かけると思います。
何かバグでプログラムが意図しない動作をしても、被害を最小限に食い止めるために
apacheもmysqlも別のユーザで動いているんですから。
よっぽど自分たちのアプリに自信があるのか無知なのか...
なんでライセンスとかセキュリティとか目に見えない部分に関してはこうもダメダメなのかな。
自分はもちろん一般ユーザでcronジョブ実行してます。
- 935 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/16(木) 02:14:21 ID:???]
- >>933-934
４：主観で決め付ける
?>ってあるんだけどありえなくないですか？
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
? ６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
?>例えば、
><?php
>$delete_dir = OPENPNE_VAR_DIR ."/img_cache/" . $target_dir;
>exec("rm -rf $delete_dir");
>?>
>なんてコードがあって、バグで
>$target_dir = " /"
>とかだったりするとOSごとサヨナラですね。
11：レッテル貼りをする
?>cronジョブがそういった概念を全てを無駄にしてますね。
>概念としては、釣りの
>
>> winで管理者権限でコマンドプロンプトで
>> [スタート]→[すべてのプログラム]→[アクセサリ]→[コマンドプロンプト]を起動してDEL /F /S /Q C:\*」
>> 「その状態を解除するには[スタート]→[すべてのプログラム]→[アクセサリ]→[コマンドプロンプト]を起動してFORMAT C:」
>
>みたいな事を公式サイトで謳ってるのと同じようなもんじゃないですか？
- 936 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/16(木) 02:17:29 ID:???]
- ８：知能障害を起こす
>セキュリティを無視して、よくわからないユーザに「こうすれば簡単にできますよ」って。
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
>よっぽど自分たちのアプリに自信があるのか無知なのか...
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
?>なんでライセンスとかセキュリティとか目に見えない部分に関してはこうもダメダメなのかな。
13：勝利宣言をする
?>自分はもちろん一般ユーザでcronジョブ実行してます。
- 937 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/16(木) 06:13:37 ID:???]
- データベースを別のサーバーに移動するやり方がわからん・・・
- 938 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/16(木) 09:07:57 ID:???]
- なに使ってるか知らんが、バックアップファイルからリカバリじゃ駄目か？
- 939 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/16(木) 09:19:40 ID:???]
- >>937
MySQLのリファレンスなり、書籍なり買えよ。
ここでそれだけを説明しても意味がないだろ。
- 940 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/16(木) 12:01:06 ID:???]
- >>933
何か注意を促す説明もつけてもらうといいですね。手嶋屋さんよろしくです。
(1)root権限じゃなくて、一般ユーザー作ってそれでやらせる
(2)SELinuxで、root権限をショボくする
とかでしょうか？
- 941 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/16(木) 13:53:00 ID:???]
- ソースRPMをビルドするのってそんなに敷居高いのかねぇ。
- 942 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/16(木) 14:13:02 ID:???]
- う〜〜〜ん、けーすばい。
RPMの仕様がちっと変わったから、昔のrpm.srcがとおらんのが
たまにある。
それがあると、ちっと書き直してあげたりしないといけんから、敷
居は高いんじゃない？（rpm系のリファレンスは結構まとまってる
から読めば分かると思うが）
- 943 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/16(木) 15:28:36 ID:???]
- んー
そんなことなくない？
例えばFedoa使ってたとしたら、ソースRPM持ってきて
specに書いてあるオプションを足したり引いたりして、
rpmbuildするだけだし、それだけなら昔と何も変わってないし。
たぶんみんなやったことないだけなんじゃ？
ネットで見付かる情報はソースからのmakeばかりだしね。
- 944 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/16(木) 15:56:16 ID:???]
- Fedoraも３から４か４から５か忘れたけど、specファイルの書き方が変わったから、
その辺のコツがわからんと結構ビビる人多いんじゃない？っていうか、specファイル
自体いじれる人が多いかどうか・・・
- 945 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/16(木) 16:47:23 ID:???]
- うーん。
ただconfigureオプション書き換えるだけの事案が多い気がするけどなぁ。
- 946 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/16(木) 17:25:56 ID:???]
- あぁ、多分それはそうだと思うよ。
問題はそのオプションも書き換えられない人が多いって言うだけで。
- 947 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/16(木) 17:55:36 ID:???]
- クソなスレだな
- 948 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/16(木) 18:23:24 ID:???]
- >>947
お前ほどでもないぞ。
- 949 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/16(木) 21:19:30 ID:???]
- >>948
いやお前ほどでもないぞ。
- 950 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/16(木) 22:41:18 ID:???]
- PNEのＡＳＰやろうと思うんだけど、試算がなかなか役に立った。
バカみたいに安い値段でしようとしてたけど、
月１０万は保守代もらわんと、キツいっぽいね。。。
あまり作業的なもんもないし、楽かな〜と思ってたけど、
甘い考えだったか・・・orz
- 951 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/16(木) 22:59:58 ID:???]
- >>950
So-net SNSがあることを知ってて言っているのだろうか
- 952 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/17(金) 00:12:58 ID:???]
- >>950
サーバー代がハンパじゃなくなるぞ
- 953 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/17(金) 00:28:33 ID:???]
- 画像の転送料考えた方がいいぞ、ばか。
- 954 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/17(金) 00:38:42 ID:???]
- >>952,953
おいおい
だからSo-net SNSが無料で提供しているのにどうしてお客が１０万も払うのか
を説明しないとダメでしょ
ＡＳＰははじめから成立しないよ
- 955 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/17(金) 00:57:18 ID:???]
- ASPも含めていいビジョンがあるんですけど資金繰りが大変です、、
- 956 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/17(金) 01:35:15 ID:???]
- きっと人にそのVisionの魅力を伝えられない位じゃないと
広まっていくサービスじゃないような気ガス。
思い込みや勘違いも多いだろうし。
- 957 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/17(金) 05:04:11 ID:???]
- 自分が起点の場合、自分はAクラス、
自分が直接招待状を送って加入させた相手はBクラス、
Bが招待状送って入ってきややつはCクラス、というふうにして、
Aは招待状無制限に遅れる、
Bは1日一通、
Cは1週間に一通、
としたいのですがコードはどう書けばいいですか？
- 958 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/17(金) 07:44:53 ID:???]
- それ面白いね。
テスト中のときのgmailみたいだ。
- 959 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/17(金) 09:47:56 ID:???]
- ユーザ情報マスタに１カラム追加して招待状送るときにそこに予めフラグを保存、
という方法に一票。
- 960 名前：950 mailto:sage [2006/11/17(金) 16:17:36 ID:???]
- ＡＳＰというより、鯖に設置して運営してやるホスティングかな。
自分で運営してるＳＮＳ，いじる必要ほとんどないから、
ホスティングも楽そうだけどなぁ・・・。
上の議論見てると、何かもっと厳しい現実があるのか、と
甘さを実感してしまってたのです。
- 961 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/17(金) 16:20:18 ID:???]
- だから、データセンターに置くにしろ、ISPに置くにしろ、データの転送容量が
あるから、越えたら地獄だぞ？
- 962 名前：!=950 mailto:sage [2006/11/17(金) 16:42:17 ID:???]
- 野次馬だが、何か方法があるんでもないかな？＞転送容量
莫大な転送量を必要とするアップローダですらいちおう成り立ってるわけで。
- 963 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/17(金) 17:45:41 ID:???]
- SNSは各個人個人が画像を上げていくし、ASPサービスになったら、そういうSNSが
増えていくわけだろ？
- 964 名前：962 mailto:sage [2006/11/17(金) 18:20:55 ID:???]
- まあね。固めにシミュレートしていかないといけないが、仮に１０００人規模のSNS
が１０だったらどれくらいかね。ちょっと計算してみるか。
ユーザ数×１日平均利用率×平均閲覧数×平均ファイルサイズで計算できると仮定し、仮に
１００００×２０％×１５×３００KB
という利用状況になったとき1日9000000KB、つまり9GBだな。一月だと270GBか。
OCNだと3GB以上は1MBごとに5円だから、この場合月額約1340000円になるわけだ。
計算につかった数字は嘘八百だから根拠薄弱だが、状況次第では真っ赤になるってことくらいは
たしかに言えそうだ。……アップローダってよく運営たもってるな……。どうやってるんだろう？
- 965 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/17(金) 18:23:21 ID:???]
- なんでOCNを基準にするのかがわからん
ホスティングやデディケイテッドサーバを基準にするもんじゃないか？
- 966 名前：962 mailto:sage [2006/11/17(金) 18:25:52 ID:???]
- レス早！ この板で確認してるときにレス来るとは思わなかった。
でOCN選んだ理由だが、ググったらOCNホスティングが目に付いたからという
ただそれだけ。もっと安いとこがあるなら晒してくれ。
- 967 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/17(金) 18:32:01 ID:???]
- >>964
そのOCNの数字は月間じゃなくて秒間では？？
- 968 名前：962 mailto:sage [2006/11/17(金) 18:50:12 ID:???]
- 参照するサービスか数字を間違ったかな。今調べなおしたがなんか\5/1MBってやけに高いね。
ああいうケースに使うソリューションだといくらくらいが相場だろ。わかる香具師いる？
- 969 名前：950 mailto:sage [2006/11/17(金) 19:24:34 ID:???]
- ページビューか会員数で月額決めて、
それが増えれば増額しようと思ってました。
それだと、転送量がいくら増えても、鯖増やして分散処理すれば
いいだけかなーなんて考えてたり・・・。
たいてい、そうそう会員数集まらんだろうから、
１００００人いくとこなんてそうそうないだろうなぁ、とか。
ホスティングとか専鯖なら、最近値段下がってて
月１〜５万程度でありますねー。
- 970 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/17(金) 23:22:11 ID:???]
- 転送量で金とりゃいいんじゃねえの？
- 971 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/17(金) 23:38:26 ID:???]
- youtubeの転送量は年間15億円らしいな。
- 972 名前：nobodyさん mailto:age [2006/11/18(土) 00:54:04 ID:???]
- >>957
メンバーテーブルでinviteしたユーザーIDで判別できると思うよ。
Aクラス＝招待者ID→なし
Bクラス＝招待者ID＝1
Cクラス＝招待者ID＞1
という違いがありますね。
- 973 名前：972 mailto:age [2006/11/18(土) 00:56:57 ID:???]
- >>957
補足です。
自分がSNS管理人の場合はユーザーID＝１ですね。
- 974 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/18(土) 02:03:19 ID:???]
- >>972-973
次のバージョンで実装してくれる？
- 975 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/18(土) 08:44:18 ID:???]
- 自 分 で や ら ん か い
- 976 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/18(土) 14:52:33 ID:???]
- こやって改造したらさ、
バージョンアップ時に面倒じゃない？
メジャーバージョンアップとかテーブル構造が変わるしなぁ。
パッチ使えなくなると厳しい…。
公式で対応してくれたらプログラムも共有できていいと思うんだけどなー
- 977 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/18(土) 16:52:19 ID:???]
- パッチをつくって送らんかい
- 978 名前：nobodyさん [2006/11/18(土) 20:22:03 ID:mJSZagmo]
- 関西オープンフォーラム行ってきた記念
全体的にプロプラエタリな空気でした
オープンソースの傘に隠れて無賃労働とアイディアこじきしたい連中の宣伝会場でした。
本当にありがとうございました
- 979 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/18(土) 21:32:12 ID:???]
- >>978
ageる香具師はほとんどの場合脳みそが足らないよな
- 980 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/19(日) 00:33:36 ID:???]
- >>979=手嶋
- 981 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/19(日) 07:14:55 ID:???]
- 誰だ！ ハゲって言ったのは！！
いじめいくない！！
- 982 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/19(日) 14:26:50 ID:???]
- ウィルコムの善い禿の様に、剃ってみてはどうかと思ったり。
- 983 名前：nobodyさん mailto:age [2006/11/19(日) 20:20:16 ID:???]
- www.phppro.jp/seminar.php
PHPプロの無料講習会に参加する予定の人いますか？
（参加申し込みするか迷い中）
- 984 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/19(日) 20:30:56 ID:???]
- 業者宣伝か？PHPスレでやれよ、ｳｻﾞｯ。
- 985 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/20(月) 06:24:43 ID:???]
- slashdot.jp/~omoti/journal/383109
もう日記に書いた
文句あるか
- 986 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/20(月) 06:42:13 ID:???]
- あっそ。くだらん。
- 987 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/20(月) 10:53:45 ID:???]
- >>985
その中のどれが「提案」なの？
- 988 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/20(月) 11:06:42 ID:???]
- >>985
> slashdot.jp/~omoti/journal/383109
>
> もう日記に書いた
> 文句あるか
XOOPSのコミュニティでも池沼っぷりを露呈した頭に障害のあるomotiさんですか
どうりでこのスレッドに頭のおかしい人が一人いると思いました
どこへ行っても頭の悪さですぐわかりますね
- 989 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/20(月) 17:51:57 ID:???]
- >>985
うわっ、こんなとこにいたのか！
openPNEは変なのイロイロ引き寄せる磁場でも発生してるのか？
- 990 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/20(月) 18:10:58 ID:???]
- >>988
頼むからXOOPSの名前を出さないでくれ。
こっちには戻ってきて欲しくないんだ。
- 991 名前：m063087.ppp.asahi-net.or.jp mailto:sage [2006/11/20(月) 18:46:11 ID:???]
- Omoti = バカ
- 992 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/20(月) 20:26:13 ID:???]
- 次のスレ建てられなかったー
誰か頼む
- 993 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/20(月) 22:45:32 ID:???]
- OpenPNEの話になんて殆どならんから…いらねｗ
995ガンガレ
- 994 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/20(月) 22:52:11 ID:???]
- 同感だｗ
995ﾖﾛｗｗｗ
- 995 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/21(火) 00:01:33 ID:???]
- 梅
- 996 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/21(火) 01:52:10 ID:???]
- ウメ？？？
- 997 名前：nobodyさん [2006/11/21(火) 01:53:12 ID:Q+7Gez/u]
- pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1164041463/
- 998 名前：nobodyさん [2006/11/21(火) 01:55:55 ID:bgklnXeQ]
- 次スレ頼んだ↓
- 999 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/21(火) 02:01:33 ID:???]
- もう勃っているではないかｗ
- 1000 名前：nobodyさん [2006/11/21(火) 02:07:12 ID:Q+7Gez/u]
-
こっち
pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1164041463/
- 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
|
 |
