【PHP】フレームワークについて語るスレ【総合】

1 名前：nobodyさん [2005/08/10(水) 02:21:08 ID:CBjrwwHd] ※フレームワーク Phrame本家 phrame.sourceforge.net/ Mojavi Project www.mojavi.org/ mojavijapan mojavi.p0t.jp/ Agavi本家 agavi.org/ Agavi.JP agavi.jp/ [ 日本発 ] Maple Project kunit.jp/maple/ [ 日本発 ] Ethna -PHPウェブアプリケーションフレームワーク- ethna.jp/ethna-tutorial-startup-practice1.html ※関連スレ 【PHP】フレームワークMapleに舌鼓 pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1122105465/ 【PHPフレームワーク】Ethna【スケルトン自動作成】 pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1123070439/ PHPでオブジェクト指向プログラミング pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1113724557/ その他>>2-5参照汁 88 名前：sage [2005/08/29(月) 00:36:22 ID:s8UfImjl] >>82 全部CSSでデザインしたらPHPeclipseの入ってるeclipseでViewしながら微調整可能 89 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/08/29(月) 03:05:45 ID:???] どなたかLLDNに行ったﾔｼはいらっしゃいませんか? 90 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/08/29(月) 05:29:10 ID:???] なんでテンプレにprado入ってないの？ 一番まともに動いてるプロジェクトだと思うんだが 91 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/08/29(月) 07:53:42 ID:???] 1が知らなかっただけでしょ。 どんなフレームワークか総括してくれると みな嬉しいと思う。 次スレ（あるかどうかはわからんが）のためにもなるし。 92 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/08/29(月) 13:16:57 ID:???] PRADO: 「PRADO is a component-based and event-driven Web programming framework for PHP 5.」 というわけで、イベントドリブンなコンポーネント指向のフレームワークでPHP5専用。 DelphiやC#のような開発体系が取れる（らしい）。サンプルみるとDelphiまんま。 でもこういうフレームワークってRADがあって初めて成立するんじゃないかと思うんだが、 実際使ってどんなもんなんだろう。 RADが自動生成する部分も自力で書くのはあんまり想像したくないんだが･･･ 93 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/08/29(月) 14:39:30 ID:???] ざっと見た感じではJavaのJSFの真似みたいなもの？ ていうかこういうフレームワークを使うと PHPの存在意義が全くない気がするような。 94 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/08/29(月) 16:18:55 ID:???] >>93 レンサバでjavaは動かせないだろ 95 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/08/29(月) 16:21:25 ID:???] >94 本末転倒とはこのことだ 96 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/08/29(月) 16:24:31 ID:???] >>95 わかってないね 97 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/08/29(月) 16:40:05 ID:???] >>92 >RADが自動生成する部分も自力で書くのはあんまり想像したくないんだが･･･ RADまでいかなくとも、PradoマスターでコンポーネントやDWのタグも生成してくれるから、 けっこう便利ですよ 98 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/08/30(火) 06:09:06 ID:???] www.dumitrup.com/cake/ Railsと比べると超微妙… 99 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/08/30(火) 09:38:54 ID:???] Railsの真似をする方向性は間違ってないと思う。 （Strutsを真似する事に比べれば。） 100 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/08/30(火) 21:58:14 ID:???] 俺もそう思う でもPHPをメインに扱う１PHPユーザとしては Railsとかみたいにその言語の特徴を生かした 何かオリジナルの新しい方向性を持ったフレームワークが PHP発で出て欲しいなあと願ってやまないのと、 そういうの作ってみたいなあと思いながらも 仕事こなすだけで精一杯なしがない現実 PHPらしさ、ってなんだろう、、、 101 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/08/30(火) 22:07:50 ID:???] 新guessworkはまだかいな 102 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/08/31(水) 01:21:24 ID:???] オリジナルかどうかなんてどうでもいい。 パクリでもなんでもいいから楽に開発できるやつが欲しい。 103 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/08/31(水) 02:06:10 ID:???] Railsは実行パフォーマンスが… 104 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/08/31(水) 02:42:14 ID:???] 結局、自動生成をがんがんしてくれる ツールが普及しないと楽にはならないでしょう。 105 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/08/31(水) 08:23:44 ID:???] >>101 > guesswork.jpがホスティングされているのはカリフォルニア州サンディエゴなので、 > 遅くとも現地時間の31日中にはリリースしようと思っています（日本時間だと1日の > 午前8時くらい？）。 　だそうな。 106 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/08/31(水) 09:19:15 ID:???] guesswork-classicを使ってみて、 このユルい感じが気に入った。 0.9.0も楽しみだなー。 107 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/08/31(水) 13:25:13 ID:???] なんとなくMojavi一辺倒だった潮流も変わって来たね 108 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/08/31(水) 17:44:10 ID:???] >>107 mojavi一辺倒だと思ってたのはあなただけよ 109 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/09/01(木) 05:40:59 ID:???] パラメータの受け渡しが面倒くせーと思って ロジック側でリクエストパラメータの受け取りや viewへの荷物梱包までしてたら Action見ても何を渡して何を受け取ってるのかが分からなくなり、 ものすごく分かりにくくなってしまったorz 面倒くさくても受け渡しはちゃんと書かなきゃﾀﾞﾒだね(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ 110 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/09/01(木) 08:59:31 ID:???] >>108 >>107じゃないけど、前スレではMojavi一辺倒な流れも確かにあったね（Phrameスレだったのに）。 そしてこのスレではMojaviが堕ちていく様子が描かれている。 111 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/09/01(木) 16:04:00 ID:???] Mapleのサイト覗いてみたら ActiveRecord云々。 流れはRails方向に向かってる模様。 >>110 Mojaviはちょっと動きがなさすぎ… PHPの世界に 汎用フレームワークの概念を広めたのは功績だと思うけど 112 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/09/01(木) 19:06:08 ID:???] >>110 動きがなかったのはそれなりの理由があったわけだし これからは動いていくんじゃないの？ 113 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/09/01(木) 19:23:02 ID:???] agavi次第。 114 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/09/01(木) 22:00:18 ID:???] >>113 AgaviはMojavi4に統合だとさ。 Mojavi3は放置プレイだと。 もうMojavi3で開発始めちゃったよ！っていう早漏がいそうだなぁ・・・。 ・・・、俺だよ俺・・・。 115 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/09/01(木) 23:55:53 ID:???] おいモジャビ（日本）のサイト晒せ。 116 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/09/02(金) 00:17:24 ID:???] >114 >73 117 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/09/02(金) 02:04:14 ID:???] ていうかagaviはあれである程度の完成系だから、いいんですよ。 その他についてはむしろPHP5.1次第というかなんというか 118 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/09/02(金) 02:12:51 ID:???] Mojavi2を今まで使ってたんだけど、そろそろPHP5かなと思ってagaviインストールして動作テストしてるとこなんですが。 ぶっちゃけ運用するものは今までどおりMojavi2で作って、PHP5対応についてはMojavi4待ったほうがいいでしょうか？ 119 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/09/02(金) 02:33:11 ID:???] >>118 それは状況や能力次第だろ。 M2で既に貴重な財産を築いているなら、今agaviにする必要は全くない。 逆に再利用できない糞コードばかりで作ってたなら、待つ必要は全くない。 120 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/09/02(金) 02:42:39 ID:???] >119 コードは試行錯誤があるので綺麗なのも糞なのもあるけど、基本的に再利用可能なようにはなってる。 では次もMojavi2で行ってみます。どうも。 ところで、Mojaviとか他フレームワーク用に、モジュール単位で公開してるサイトとかってありますか？ そもそも私が作ると、PearのMojavi用ラッパーみたいなものが幾つか出来てから コアの部分のコードを実装して完成（まぁここが一番手間なのだけど）、みたいになるのですが皆さんどんな感じでしょうか？ 121 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/09/02(金) 03:55:24 ID:???] agavi+propelでRailsみたいに、Create, Read, Update, Deleteがモデル一個呼び出すだけで できるようにしてる 122 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/09/02(金) 09:22:10 ID:???] >>114 agavi は mojavi3とほぼ互換だからｶﾞﾝｶﾞﾚ 123 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/09/03(土) 02:31:31 ID:???] M2は曖昧すぎて、部屋の片付けもまともにできない俺ではぐちゃぐちゃになってしまう。 M3やagaviくらいが丁度いい。 124 名前：nobodyさん [2005/09/03(土) 08:17:31 ID:gPh989uD] Ethnaを使ってみようと思ってるんだけど、 誰か使ったことある人いる？ 感想とか聞かせてくれるとうれしい 125 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/09/03(土) 23:57:24 ID:???] EthnaとかMojaviとかMapleって本当に使われてるの？ 仕事で使えるか調査中なんだが。。。 126 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/09/04(日) 12:14:29 ID:???] >>125 まず社内で使ってみる！ 社内だとなにかあっても「ごめんなさい、直します」で通用するから。 127 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/09/04(日) 13:30:24 ID:???] Mojavi3をカスタマイズして使ってるって所は聞いたことある。 EthnaはPHPの最新版(4.4.xや5.1.0RC1)だとそのままじゃ動かない。 Mapleも3.0.1が出るのを待つべき。 128 名前：125 mailto:sage [2005/09/04(日) 16:46:31 ID:???] そうですか、やっぱりJavaかなぁ。 agavi、、も同じですよね。 PHPの手軽さ、開発効率の良さ、に期待したいのですが、、。 129 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/09/04(日) 21:38:46 ID:???] >>128 Movaji2なら3案件くらい使った。DBの管理プログラムとか ショッピングサイトとか…。正直、開発効率というのなら自分で フレームワークというか必要な部分を作ってもいいかなという感じ。 今Mapleと格闘中。途中を客にみせられる大根はよいかな。 あと結局中途半端になってしまったけど（これは自分のせい） テストファーストもどきでも作れるのはいい感じ。 自分が追いついてないなと感じました。まぁ独りで作るなら MojaviもEthnaもMapleも一緒。大根分Mapleかな。 130 名前：129 mailto:sage [2005/09/04(日) 21:40:40 ID:???] ごめんMovaji2にはつっこまないで。反省してるから。 131 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/09/04(日) 22:53:32 ID:???] 言われないと気づかなかったw 132 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/09/05(月) 00:48:05 ID:???] ヤベ、>>131まで読んでやっと気づいた orz 133 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/09/05(月) 08:00:48 ID:???] あれ、俺なんて>>132まで読んでまだ気づけない…… 134 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/09/05(月) 08:25:22 ID:???] >>130-133お麻衣ﾀﾝおかしいよ。ドコに問題が有るんだ？ 135 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/09/05(月) 08:36:52 ID:???] まぁ、なんだ。 movaji の検索結果 約 88 件 mojavi の検索結果 約 53,300 件 136 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/09/05(月) 08:43:15 ID:???] >>134 > 麻衣ﾀﾝ ここらへん 137 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/09/05(月) 15:49:42 ID:???] どうして間違うんだ？キーボードのキーの位置が近いわけでもないし。 138 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/09/05(月) 16:44:20 ID:???] ガチャガチャ打ってると、たまーに文字が前後する時はあるな 明らかに自分のミスだけど、俺のタイプが早すぎてマシンがついてきてないんだと思うようにしてる 139 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/09/05(月) 19:00:13 ID:???] こういうくだらないスレ違いネタになると、急に発言者が増えるなｗ 140 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/09/05(月) 23:24:13 ID:???] ちょｗｗｗｗおまえらｗｗｗ PHPCon2005 で中井たんと dino が大盤振る舞いしてくれた CD の事もちったぁ思い出してやれよ。 141 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/09/05(月) 23:37:15 ID:???] だって、Mojavi3終わっちゃったじゃん。 142 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/09/06(火) 00:19:25 ID:???] それもらったけど、みるまえにどっかいった。 143 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/09/06(火) 00:21:16 ID:???] 5.1がRC1まできてますよ 144 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/09/06(火) 01:53:30 ID:???] bennolan.com/biscuit/ phpontrax.com/ PHP on Railsを語るフレームワーク 145 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/09/06(火) 01:55:05 ID:???] ビスケットなんかはそれで書かれたフォーラムのサンプルがあるから良い 146 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/09/06(火) 04:18:48 ID:???] フレームワーク乱立しすぎw ビスケットとかケーキとか何でRails系はお菓子関係？ 147 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/09/06(火) 09:11:59 ID:???] 多様性はあったほうがいいが、乱立はイクない！ 要はきちんと継続的にメンテナンスしてね。 漏れが言うのもなんだけど。 148 名前：nobodyさん [2005/09/06(火) 14:58:45 ID:aYh8x/z9] メンテやフィードバックにかかわってる人数少ない 実戦投入の話題（具体例）があまり無い PEARとかでやりくりしてた人から見るとシステム全体が助長に感じてしまう →自分でつくったほうがいくね？　て感じ？ 149 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/09/06(火) 15:14:11 ID:???] 探すの面倒なので誰か公開されてるフレームワークリスト作って。 150 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/09/06(火) 15:19:20 ID:???] >>1 >>9 >>83 >>144 で大体既出な気がするけど、他にあんのかな？ 151 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/09/06(火) 16:42:00 ID:???] 海外含めればキリが無いだろう。 まあ、開発終了しているのも結構ありそうだが。 ethna.jp/ethna-related.html 152 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/09/07(水) 00:04:38 ID:???] あのう，結局，Maple の 3.0.1 って……？ 作者さんリリースをまとめる気なくしちゃってるのかなぁ…… 153 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/09/07(水) 00:27:18 ID:???] >>152 今週中だとさ 作者さんの日記参照 154 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/09/07(水) 00:51:57 ID:???] >>148 お前はこのスレ来なくていくね？　て感じ？ 155 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/09/07(水) 01:12:11 ID:???] >>153 おぉっとほんとだ情報ｻﾝｸｽ CVS版でも大差ないんだろうけど どうも性分でスナップショット版みたいのを使う気になれなかったのだけど これでやっと使ってみることができるわー 156 名前：148 [2005/09/07(水) 04:13:36 ID:VkYxruOZ] >>154 ごめん、このｽﾚ毎日何回もチェックしてるよ フレームワーク乱立の理由について思ったこといっただけ 157 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/09/07(水) 04:25:23 ID:???] >>156 チェックしてるだけじゃなくて、いつも同じこと書き込んでるよね。 158 名前：148 mailto:sage [2005/09/07(水) 04:27:27 ID:???] 書き込んだのは148がはじめてだけど？ 159 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/09/07(水) 04:29:52 ID:???] >>158 お前はこのスレ来なくていくね？　て感じ？ 160 名前：148 mailto:sage [2005/09/07(水) 04:31:10 ID:???] わかりました　さようなら 161 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/09/07(水) 04:35:56 ID:???] >>148 ＞実戦投入の話題（具体例）があまり無い ＞PEARとかでやりくりしてた人から見るとシステム全体が助長に感じてしまう PEARはつかってるの？PEARの実践投入の具体例ってどんなのがあるの？ 162 名前：148 mailto:sage [2005/09/07(水) 04:46:27 ID:???] 実はクラスライブラリとか使ったことありませんし 自分で書いたPHPコードをうごかしたことありません ごめんね 163 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/09/07(水) 04:56:22 ID:???] >>156 別に乱立ってほどの数でもないだろｗ ためしにjavaとかで探してみろよ 特にビスケットなんて無理やり穿り出したようなもんだし 164 名前：148 mailto:sage [2005/09/07(水) 05:59:16 ID:???] 今日（昨日か）会社でフレームワーク使ってみればって提案したのさ そしたらやれ情報が少ないとか、 つかい慣れたライブラリのほうが速いとかいわれてさ、 あげくのはてに「こんどうちで最強のフレームワークつくりましょうよ」 とかいいだしてさ。 まるごとPHPと黄色いやつ職場用に買って持ってったのに 「うはーそれ持ってるwww」みたいなノリだし で、強烈なディファクトスタンダードみたいなのができれば、 疑いも無くそれ使うくせにっておもった。 でこのｽﾚみたら146と147があったから148を書いた。 もう寝るからレスすんなボケ 165 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/09/07(水) 08:01:46 ID:???] >>164 会社の上は現状維持したいアホばかりだから気にすんな 166 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/09/07(水) 11:48:28 ID:???] >164 お前そのアホばかりの中に入っててお似合いの職場だからから気にすんな。 167 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/09/07(水) 11:56:22 ID:???] 164に噛みついてる奴はいったい何があったんだろう… ほのぼのしてたスレなのに無駄に荒らすなよ 168 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/09/07(水) 12:02:30 ID:???] ずっと不思議だったのだが ﾊﾞﾃﾚﾝのフレームワークやライブラリの情報とか お前らどこから仕入れてくるんですか？ 169 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/09/07(水) 18:22:46 ID:???] >>164 誰がそんなレスしろって言ったの？で、 PEARの実践投入の具体例ってどんなのがあるの？ 170 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/09/07(水) 18:23:49 ID:???] >>168 google 気になった情報を調べていくうちに、連鎖的に付加情報が入ってくる。 171 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/09/07(水) 21:58:39 ID:???] >>168 開発者のブログが多いかな 172 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/09/08(木) 01:36:11 ID:???] まぁ、日本のサイトだけじゃまず情報は補えないな 173 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/09/08(木) 01:58:54 ID:???] >>172 あいまいに発言して見栄はらずに晒したらどうよ？ 174 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/09/08(木) 02:32:08 ID:???] >>173 google 175 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/09/08(木) 02:33:39 ID:???] >>173 たとえば、ビスケットとかなんかはPHP-on-Railsで検索して出てきた。 こんなのが見栄に見えるなんて、かわいそうな子だなｗ 176 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/09/08(木) 03:00:48 ID:???] 別に英語でもかまわないから こんなフレームワークがあるよって短評と共に 書いてあるサイトがあれば幸せになれると思わない？ 試してみないとわからないって意見もあるが RailsタイプであるとかJSFタイプであるとか ある程度の分類が分かれば絞れるわけだし。 wikiでも作ろうかな。 177 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/09/08(木) 03:40:05 ID:???] >>176 好きにすればいい 178 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/09/08(木) 03:44:46 ID:???] 最初は糞めんどくせーと思ってた英語ドキュメントも 最近はわりと読めるようになってきたな 179 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/09/08(木) 03:45:46 ID:???] かな。じゃなくて、作った。くらいフットワークが軽くないと ずっと俺の背中ばっかり見ていることになるぞ。 180 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/09/08(木) 03:54:52 ID:???] >>179さんの背中見ているだけでも良いのでお願いします。 181 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/09/08(木) 04:32:25 ID:???] googleのfirefox拡張が重宝。 単語調べる手間が省ける 182 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/09/08(木) 04:36:10 ID:???] DOS窓でExcite辞書引くスクリプト作ってある Perlで。 183 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/09/08(木) 04:36:54 ID:???] コンポジットビューパターンとかで viewに渡す変数を得るためのクラスを呼ぶ時って、 list($hoge,$fuga,$moge,$nuko) = $poge->piyo() みたくするのか、 $poge->piyo($request) みたくして$requestに入れてもらうのか、どっちが定石？ 前者だと、何を受け取っているのか分かりやすいけど、面倒くさい。 そしてある程度コピペコーディングをしないといけなくなる。 後者だと、記述が楽だし、 後でクラスを書き換えても、呼び出し側では書き直す必要がないけど、 何を受け取っているのかは、呼ぶクラスの内部を見ないと分からない。 マジ迷ってます。 教えていやらしい人。 184 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/09/08(木) 04:45:28 ID:???] >>181 ツールバー入れてたけどこんな機能あるとは知らなかった すげー便利じゃん サンクスちんぽ！ 185 名前：184 mailto:sage [2005/09/08(木) 05:04:51 ID:???] propel.phpdb.org/docs/user_guide/ propelのこのページ 単語にカーソル合わせても全然違う単語が出る… 同機能がある翻訳ソフトなら大丈夫かな 186 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/09/09(金) 03:57:25 ID:???] Mojaviで jsとかcssのファイルはどこに置いていますか？ 187 名前：nobodyさん [2005/09/09(金) 18:57:54 ID:y9gKBfXh] >>186 modpub 188 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/09/09(金) 23:06:05 ID:???] PHPが範としていたJava界では ライトウェイト方向に流れてるから 今、PHPでどんなフレームワークを選べばいいのかは 微妙だねぇ。 Mojavi/Agaviは重い気がするし かといってMapleやguessworkもまだ過程にあるし。

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