- 1 名前:nobodyさん [2005/08/10(水) 02:21:08 ID:CBjrwwHd]
- ※フレームワーク
Phrame本家 phrame.sourceforge.net/ Mojavi Project www.mojavi.org/ mojavijapan mojavi.p0t.jp/ Agavi本家 agavi.org/ Agavi.JP agavi.jp/ [ 日本発 ] Maple Project kunit.jp/maple/ [ 日本発 ] Ethna -PHPウェブアプリケーションフレームワーク- ethna.jp/ethna-tutorial-startup-practice1.html ※関連スレ 【PHP】フレームワークMapleに舌鼓 pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1122105465/ 【PHPフレームワーク】Ethna【スケルトン自動作成】 pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1123070439/ PHPでオブジェクト指向プログラミング pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1113724557/ その他>>2-5参照汁
- 445 名前:nobodyさん mailto:sage [2005/10/10(月) 07:29:44 ID:???]
- 議論を読んでない俺が思うのは、開発手法の議論は他のスレでやってくれということだ。
つーかガチガチのクラス使いたいならJavaでやれ。 PHPでやらなきゃならん制約があるなら新スレでも立てるろや。
- 446 名前:nobodyさん mailto:sage [2005/10/10(月) 07:35:31 ID:???]
- 俺が思うのは
フレームワークの開発がどれも停滞し過ぎということだ。
- 447 名前:nobodyさん mailto:sage [2005/10/10(月) 09:25:29 ID:???]
- YAMLってJSONみたいな物?
- 448 名前:nobodyさん mailto:sage [2005/10/10(月) 09:35:59 ID:???]
- >>442
上にも出てたけどpok。 実務レベルでどうか知らんけど、勉強用にはとても良かった。 >>446 最近はMapleが活発になってきたんじゃないかな?
- 449 名前:nobodyさん mailto:sage [2005/10/10(月) 10:57:46 ID:???]
- MapleってM3のDecoratorみたいな
CompositeViewを実現する機構がなくない? そこが俺的には痛いッス
- 450 名前:nobodyさん mailto:sage [2005/10/10(月) 11:04:05 ID:???]
- >>447
違うね。
- 451 名前:nobodyさん mailto:sage [2005/10/10(月) 11:09:10 ID:???]
- >>450
どっちも汎用の構造化データ記法でしょ? 同じような物じゃないの?
- 452 名前:nobodyさん mailto:sage [2005/10/10(月) 11:45:47 ID:???]
- >>451
JSON と XML が同じようなものである程度には, JSON と YAML は同じようなものだとは思うが, 一般的には「違うもの」として捉えられていると思う. てゆーかJSONって形式としちゃ汎用とはいえ 例えばPHP→Javaのデータ転送にJSON形式使う奴なんていないんじゃないかと……
- 453 名前:nobodyさん mailto:sage [2005/10/10(月) 11:50:50 ID:???]
- 構造をあらわすっていう超大雑把な括りに何か意味あんの?
- 454 名前:nobodyさん mailto:sage [2005/10/10(月) 11:55:22 ID:???]
- >>452
だがJSONはそれでいい
- 455 名前:nobodyさん mailto:sage [2005/10/10(月) 12:03:23 ID:???]
- >>453
意味っていうかプロトコルの一種だろ やりとりのための約束ごととして決めておく。 絶対的な必然性はなかなかありえないから 「どっちでもいい」に落ち着きそうな気はする。
- 456 名前:nobodyさん mailto:sage [2005/10/10(月) 13:49:15 ID:???]
- 強いて言えば
人間に読みやすく設計されてるのがYAML JavaScriptに読みやすく設計されてるのがJSON 誰もが読みにくい代わりに高機能なのがXML って感じかねぇ?
- 457 名前:nobodyさん mailto:sage [2005/10/10(月) 13:54:12 ID:???]
- 確かにYAMLは人が見やすいなぁ
中庸っぽさがPHPと似てるかも JSONも嫌いじゃないけど
- 458 名前:nobodyさん mailto:sage [2005/10/10(月) 14:37:54 ID:???]
- JSONは専らJavaScriptと連携するときに使う印象。
ところでMapleはPHP5には対応しないのかな? Mapleの目指す方向からしてPHP5で書いた方がずっと楽&適してるように思うんだけど。
- 459 名前:nobodyさん mailto:sage [2005/10/10(月) 14:44:41 ID:???]
- 前から4で続けると明言してる
やったことないけど、5じゃ動かんの?
- 460 名前:nobodyさん mailto: [2005/10/10(月) 17:11:33 ID:???]
- っていうかつまらん議論してるならコンピュータなんて捨てちまえ!!!
別に無くてもあまり生活に困らないぞ。
- 461 名前:nobodyさん mailto:sage [2005/10/10(月) 17:17:24 ID:???]
- >>460
この議論がつまらんと思うなら460にはそれが良かったんだろうな 幸せな人生を歩んでくれ
- 462 名前:nobodyさん mailto:sage [2005/10/10(月) 19:13:07 ID:???]
- Mapleって4なんだ。
プレゼンテーション層をActionだけにしたところは共感してるんだけど 機能的にはまだMojavi系の方が厚いっぽい。
- 463 名前:nobodyさん mailto:sage [2005/10/10(月) 19:28:10 ID:???]
- DIってのは簡単に言うと
器だけおいておくとフレームワークが勝手にオブジェクトを 放り込んでくれるウンコホウリナゲ!( ゚∀゚)つ=====o みたいなことを言ってるのかな?
- 464 名前:nobodyさん [2005/10/10(月) 19:38:53 ID:+MnfvWOk]
- >>463
そんな感じかな。
- 465 名前:nobodyさん mailto:sage [2005/10/10(月) 21:11:32 ID:???]
- ウンコホウリナゲ!( ゚∀゚)つ=====oられるために
Mapleは設定ファイルを用意、 guessworkはプロパティーを用意すると。 Actionだけを見てざっと把握できるから その点ではguessworkがいいかな…。
- 466 名前:nobodyさん mailto:sage [2005/10/11(火) 12:40:17 ID:???]
- 勉強してる余裕ないから、いまだにguessworkしか使えない。(´・ω・`)ショボーン
- 467 名前:nobodyさん mailto:sage [2005/10/11(火) 18:13:27 ID:???]
- Mojaviで
属性をメソッドから返す作法が面倒くせーと思ってたけど(プロパティー用意で良くね?と) 内部条件によって属性を変えられるメリットがあるんだな。 Mojaviは知るほどに、「よく考えられているなー」という部分がある。
- 468 名前:nobodyさん [2005/10/11(火) 19:47:53 ID:G45STU1Q]
- >>467
Mojaviだからではなくて、ただの情報隠蔽だろ。
- 469 名前:nobodyさん mailto:sage [2005/10/11(火) 20:54:40 ID:???]
- mojavi4って一応作ってるんだな
ソース見る限りでは、完成には程遠いけど
- 470 名前:nobodyさん mailto:sage [2005/10/11(火) 21:58:17 ID:???]
- >>468
それもあるだろうね。 ただそれだけじゃなく、コードを書くことを前提としてると思うよ。
- 471 名前:nobodyさん mailto:sage [2005/10/11(火) 23:15:49 ID:???]
- >>470
?? 属性をセッターゲッターで操るのはMojavi独自の実装ではなくて定石だろ?
- 472 名前:nobodyさん mailto:sage [2005/10/11(火) 23:33:22 ID:???]
- だな。俺もコードを書く時に「ゲッターロボ GO-!!」とか[セッターロボ GO-!!」とか言いながらやってるよ。
- 473 名前:nobodyさん mailto:sage [2005/10/11(火) 23:34:34 ID:???]
- 単なるセッターゲッターじゃなくて
Actionにとっての設定的な項目を メソッドの形で実装して返すのがMojavi流じゃん。 しかもプロパティーに対するアクセサじゃないから セッターゲッターじゃないし。 設定ファイルで済むようなことを なんでメソッド書きまでしなきゃいけないのかと疑問だったのだが、 確かに利はあるな、と思ったということ。
- 474 名前:nobodyさん mailto:sage [2005/10/11(火) 23:35:27 ID:???]
- 利→理だね
- 475 名前:nobodyさん mailto:sage [2005/10/12(水) 00:49:34 ID:???]
- >>473
セッターゲッターの存在意義わかってる?
- 476 名前:nobodyさん mailto:sage [2005/10/12(水) 02:03:55 ID:???]
- >>475
いや当然普通に分かってるけど…。 なんかいまいち伝わらないみたいだな。
- 477 名前:nobodyさん mailto:sage [2005/10/12(水) 10:36:29 ID:???]
- >>476
RubyとかRailsの人のよく言う言語重要てやつのことかね。 設定ファイルなどに頼るな、言語で一回だけ書きゃいいのだ。というあの信条。 うちではJava系のひとのStrutsアレルギーでMojaviは使っていないのだけれど。
- 478 名前:nobodyさん mailto:sage [2005/10/12(水) 15:07:00 ID:???]
- >>181
遅レスだが firefoxならOSXでも使えるんだね 昔はMacなんて置いてけぼりだったのに便利な時代になったなぁ
- 479 名前:nobodyさん mailto:sage [2005/10/12(水) 18:11:38 ID:???]
- オブジェクト指向的にSQLを組み立てられるソリューションをどなたか知りませんか?
分散DBにしたいので、DBアクセス部分はこっちで書こうと思っています。 SQLのみを書いて欲しいのですが、それに機能を限定したものが なかなか見つかりません。
- 480 名前:nobodyさん mailto:age [2005/10/12(水) 23:10:35 ID:???]
- PHPで最適なフレームワークはなに?
- 481 名前:nobodyさん mailto:sage [2005/10/12(水) 23:23:10 ID:???]
- 一長一短で、定番はないよ。
- 482 名前:nobodyさん mailto:sage [2005/10/13(木) 09:49:24 ID:???]
- 長所短所を比較しているところってないですか?
- 483 名前:nobodyさん mailto:sage [2005/10/14(金) 04:53:33 ID:???]
- >>476
いやいやわかってないってw
- 484 名前:nobodyさん mailto:sage [2005/10/14(金) 07:20:42 ID:???]
- ?
分からないのはむしろ君の頭の中だが…。 そもそもがセッターゲッターの話じゃないわけで。 Mojaviを実際に使ったことあるかい?
- 485 名前:nobodyさん mailto:sage [2005/10/14(金) 07:52:01 ID:???]
- >>475と>>483はほっとけ
スルーしてりゃ消えるでしょ
- 486 名前:nobodyさん mailto:sage [2005/10/14(金) 11:51:40 ID:???]
- この板の人達はスルーすることを知らない
- 487 名前:nobodyさん mailto:sage [2005/10/14(金) 13:55:39 ID:???]
- 技術者だから基本まじめなんだよ。
だいたいフレームワークスレで煽る意味が分からない…。
- 488 名前:nobodyさん mailto:sage [2005/10/15(土) 13:24:45 ID:???]
- >>487
煽る→怒った奴の中に自称女が現れる→女と証明してみろブサイコと煽る →怒った女は、オッパイやパンツ写真をUP→みんな素人エロ画像にマッタリ
- 489 名前:nobodyさん mailto:sage [2005/10/15(土) 16:04:32 ID:???]
- >>488
うむ、とても平和な流れだ。 その流れを、このスレに当てはめるとどうなるんだろう。
- 490 名前:nobodyさん mailto:sage [2005/10/15(土) 23:57:37 ID:???]
- ここPHPのフレームワークスレだよね。。。
いま作ってるんだけど、需要あるのかなぁ。
- 491 名前:nobodyさん mailto:sage [2005/10/16(日) 16:16:44 ID:???]
- >>490
既存のフレームワークより優れた点があるのなら
- 492 名前:nobodyさん mailto:sage [2005/10/16(日) 16:30:50 ID:???]
- 既存フレームワークも大分広まってるから
あまりにも独自だと、 学習コストが比較的高くなって普及しないかもね。 かなり戦略的でないとこれから普及されるのは難しいと思う。
- 493 名前:nobodyさん mailto:sage [2005/10/17(月) 01:25:22 ID:???]
- >>492
今ある奴で開発がとまり気味のものとか、今あるものをベースに 進化させてくれるひとがいたら結構いいと思うけどな
- 494 名前:nobodyさん mailto:sage [2005/10/17(月) 01:40:18 ID:???]
- またforkふえるのか!
agaviかmojavi4に統一しようよもう。
- 495 名前:490 mailto:sage [2005/10/19(水) 19:41:56 ID:???]
- どうも490です。
今作成してるのはHTMLテンプレートをベースにF/W的なことをやろうって 感じで実装しています。 機能としてはテンプレート>PHPの置き換えのオーバーヘッドを少なくするために 中間コードをキャッシュさせる機構や、携帯電話の絵文字変換(キャリア相互変換)、 標準で使えるDBラッパー(MySQL.PostgreSQL,Oracle,SQLite)等です。 基本的には汎用クラスで動くように作ってあります。 といっても画面に出力するためにコントローラが必要ですが。 プログラム自体の実装は1クラス1モジュール扱いで、テンプレートから呼び出す メソッドがコントロールメソッドでその中で他のメソッドを呼び出すのが モデルメソッドみたいな感じです。んで、HTMLテンプレートがViewです。 たぶんMVC的構造になっています。 クラス実装する前のスケルトン自動生成機能なんかもつけようかと 思ってます。 テンプレート中のタグ類は専用タグを使い 条件設定(ifに相当するorやandも可とその逆の動作)タグや、 プログラムに渡すオプション値タグ、繰り返し(ループ)タグ、 絵文字変換タグなんかを組み合わせてViewを書くといった感じです。
- 496 名前:nobodyさん mailto:sage [2005/10/19(水) 19:59:15 ID:???]
- >>495
DBラッパーはPDO以上なん? HTMLテンプレートはSmarty以上なん?
- 497 名前:nobodyさん mailto:sage [2005/10/19(水) 21:33:26 ID:???]
- 今からだとDB抽象クラスはPDOで十分だと思うけど
テンプレートは Smarty 以上である必要なんてないじゃん。 (そもそも何をもって「Smarty以上」とするのか) Smarty は高機能で普及もしてるけど個人的には良いとは思わないし。 テンプレートエンジンとフレームワークが密に連携するってのも面白いと思うよ。 携帯絵文字は Vodafone のエスケープシーケンス使う奴がウザいね。 DoCoMo や EZweb の絵文字は比較的扱いやすいんだけど。
- 498 名前:nobodyさん mailto:sage [2005/10/19(水) 22:21:53 ID:???]
- 絵文字変換なんていいんじゃない?
そういうアプローチのフレームワークはまだないし
- 499 名前:nobodyさん mailto:sage [2005/10/19(水) 22:58:41 ID:???]
- >>498
絵文字変換だけならフィルターとか掛けてやるだけじゃん
- 500 名前:nobodyさん mailto:sage [2005/10/19(水) 23:18:29 ID:???]
- >>499
絵文字はSJISでテンプレートとかDBはEUCJP推奨だから、特にsmarty使うとき色々面倒
- 501 名前:nobodyさん mailto:sage [2005/10/19(水) 23:35:39 ID:???]
- iMode/EZwebの絵文字はSJISの私用領域を使ってて、PHPならSJIS-win/eucJP-win/UTF-8 で相互変換可能。
端末が表示できるのはSJIS(-win)だけだけど、ちゃんと変換してやれば途中の処理を eucJP-win/UTF-8 でやっても大丈夫。 あと最近はUTF-8でも(EUCは知らない)携帯キャリアのゲートウェイがSJISに直してくれるっぽい。 とりあえず基本的な絵文字が見られればいいってことなら、EZweb/Vodafoneの絵文字を iModeの絵文字に変換しておくのがいちばん簡単かな? iMode絵文字なら他のキャリアでもゲートウェイが端末に応じた絵文字に変換してくれるし。
- 502 名前:nobodyさん mailto:sage [2005/10/20(木) 03:09:08 ID:???]
- >>500
smartyを使いこなせていない予感。
- 503 名前:500 mailto:sage [2005/10/20(木) 03:16:14 ID:???]
- >>502
むしろ使うためにsmartyをハックした
- 504 名前:nobodyさん mailto:sage [2005/10/20(木) 11:28:03 ID:???]
- >>503
スーパーハッカーこわー
- 505 名前:nobodyさん mailto:sage [2005/10/20(木) 20:20:44 ID:???]
- 絵文字変換なんかまさにフィルターの仕事。
- 506 名前:nobodyさん mailto:sage [2005/10/22(土) 00:38:22 ID:???]
- ドコモの絵文字をDBに入れるときどうすればいいの?
EUCに変換したら消えちゃうよね? DBをSJISにするの?
- 507 名前:nobodyさん mailto:sage [2005/10/22(土) 02:52:18 ID:???]
- itpro.nikkeibp.co.jp/article/USNEWS/20051021/223249/
Zendが「Zend PHP Framework」なるものを作ってるとのこと。 最終的にはこれに収斂されるのかな。
- 508 名前:nobodyさん mailto:sage [2005/10/22(土) 10:02:06 ID:???]
- >>506
絵文字を入れたいタプルをBLOB型に設定してBINARYフラグを有効にする
- 509 名前:nobodyさん mailto:sage [2005/10/22(土) 14:03:08 ID:???]
- >>508
そんなことしてオーバーヘッド大丈夫なの? 少量ならそりゃ大丈夫だろうけど、全文検査とかどうよ? postgresqlのsjisパッチあてるとかは?
- 510 名前:nobodyさん mailto:sage [2005/10/22(土) 18:35:14 ID:???]
- >>506
俺は文字参照に変換してる。
- 511 名前:nobodyさん mailto:sage [2005/10/22(土) 20:53:13 ID:???]
- CakePHPのソースを漫然と眺めていたんだけど、その語尾の特殊変化の設定ファイルに
penisとtestisがあったよ。これで下品なソースでも安心だね。アダルトサイトにも最適。 でもこれいいわ。なんて言うか、流れに身を任せればとても楽。コンパクトだから見通しもいい。 それにやっぱり死にかけのプロジェクトよりも生きのいい方がいいしね。
- 512 名前:nobodyさん mailto:sage [2005/10/23(日) 02:30:29 ID:???]
- >>511
>語尾の特殊変化の設定ファイル なにそれ
- 513 名前:nobodyさん mailto:sage [2005/10/23(日) 02:34:17 ID:???]
- >>510
?xA0; みたいなやつ? 他キャリアのつもみんなドコモのやつに置き換えるの? てか、フレームワークすれでこんなこと聞いてすまん。
- 514 名前:nobodyさん mailto:sage [2005/10/23(日) 06:55:11 ID:???]
- cake
- 515 名前:nobodyさん mailto:sage [2005/10/23(日) 16:59:56 ID:???]
- >>512
cakeはRails系なので、規約は設定に勝るっていう哲学で作られてる。 たとえば、Userというモデルが対応するテーブルはUsers決め打ちになる。 だから、特殊な場合の変化形を自前でもっとく必要がある。 もちろん、大抵の規約は上書きすることができるけど、それだとcakeの意味がないしね。
- 516 名前:nobodyさん mailto:sage [2005/10/23(日) 20:58:51 ID:???]
- >>507
JavaのJakartaプロジェクトみたいなものかな。 今後の標準になるようなものを作って欲しいなぁ。
- 517 名前:nobodyさん mailto:sage [2005/10/23(日) 21:58:24 ID:???]
- >>516
Zend自身が乗り出してるから標準を目指してるんだろうね これをふまえて今の草の根フレームワークはどう動くんだろ? Mojavi4は完成するのか…
- 518 名前:nobodyさん mailto:sage [2005/10/23(日) 23:50:08 ID:???]
- >>517
Zendはどうせ金になるエンタープライズ領域しか目に入っていないだろうから 既存のフレームワークとは競合しないような予感。 あとは、ZendStudio必須とか、余計なことしちゃいそう。
- 519 名前:nobodyさん mailto:sage [2005/10/24(月) 00:45:36 ID:???]
- >>518
たしかに余計なことしちゃいそう よく考えるとZend提供のPHP関連サービスに いい評判はあまりないもんなぁ。
- 520 名前:nobodyさん mailto:sage [2005/10/24(月) 03:51:45 ID:???]
- www.symfony-project.com/
mojavi + rails = symfony てか、もう迷うのも面倒なんで そろそろ定番出てきてホスィ…
- 521 名前:nobodyさん mailto:sage [2005/10/24(月) 04:36:42 ID:???]
- 定番を望むのもわかるけど、
何でもできる=どれも中途半端な性能 てことが往々にしてあるので、すきなの見つけて自分で 進化させていくのがいいかも。 できればsourceforgeとかつかってw
- 522 名前:nobodyさん mailto:sage [2005/10/24(月) 15:04:10 ID:???]
- Zend PHP Framework
あれどうなってんの?
- 523 名前:nobodyさん mailto:sage [2005/10/24(月) 15:04:59 ID:???]
- >>519
Smartyとか?
- 524 名前:nobodyさん mailto:sage [2005/10/25(火) 10:38:07 ID:???]
- SmartyってZend発?
- 525 名前:nobodyさん mailto:sage [2005/10/25(火) 12:33:45 ID:???]
- 違うと思う
- 526 名前:nobodyさん mailto:sage [2005/10/25(火) 22:39:29 ID:???]
- まぁZendの事だから、期待出来ないな。
今までノータッチだったけど、Ethnaって良さそうだなぁと思い、 本家のML見て見てみたら、ら○じぃがいるじゃねぇかよ。 あいつ嫌いなんだよな・・・。 坊主憎けりゃ・・・じゃないけど、なんかEthnaやだなぁ・・・。 藤本神は好きなんだけどなぁ・・・。
- 527 名前:nobodyさん mailto:sage [2005/10/25(火) 23:01:50 ID:???]
- そんなこと言うもんじゃありません
- 528 名前:nobodyさん mailto:sage [2005/10/25(火) 23:04:45 ID:???]
- netevil.org/node.php?nid=633
アクレコキタコレ
- 529 名前:nobodyさん mailto:sage [2005/10/26(水) 07:10:19 ID:???]
- ZendのFrameworkはお布施用にきまってるだろ
- 530 名前:nobodyさん mailto:sage [2005/10/26(水) 08:56:51 ID:???]
- いやフレームワークでは金は取らないじゃないか?
- 531 名前:そりゃないか mailto:sage [2005/10/26(水) 09:23:36 ID:???]
- Zend Framework Lite 無料
Zend Framework Enterprise 有料
- 532 名前:nobodyさん mailto:sage [2005/10/26(水) 14:00:18 ID:???]
- DB周りのコンポーネントとか有料かもな
- 533 名前:nobodyさん mailto:sage [2005/10/27(木) 03:34:49 ID:???]
- Zend Studioお布施済みの俺としては、Studio対応で無問題。
- 534 名前:nobodyさん [2005/10/28(金) 21:50:40 ID:geHxPjMK]
- Mojaviで
モバイル/PCの分岐はどこでどんなふうにやってる?
- 535 名前:nobodyさん mailto:sage [2005/10/29(土) 01:43:09 ID:???]
- >>534
やったことないけど、フィルタでforward分けしたらいいんじゃない?
- 536 名前:nobodyさん mailto:sage [2005/10/29(土) 02:16:56 ID:???]
- >>534
なにを目的として分岐をするかによる。 機能を分けたいならActionを分けるだろうし、 表示を分けたいだけならViewだろう。
- 537 名前:nobodyさん mailto:sage [2005/10/29(土) 13:30:02 ID:???]
- Mojaviのフィルタって好きなだけ作れるけど
プリフィルタしか使わない場合とかポストフィルタしか 使わない場合とかってある?
- 538 名前:nobodyさん mailto:sage [2005/10/29(土) 23:44:53 ID:???]
- それはよくあるでしょ。
- 539 名前:nobodyさん mailto:sage [2005/10/30(日) 11:03:38 ID:???]
- agavi api 日本語訳
ttp://www.geocities.jp/toyprog/agavi-doc/
- 540 名前:nobodyさん mailto:sage [2005/10/30(日) 11:22:35 ID:???]
- >>539
乙
- 541 名前:nobodyさん mailto:age [2005/11/01(火) 22:33:59 ID:???]
- php5のひとはどのフレームワークつかってんの
agaviとか?
- 542 名前:nobodyさん [2005/11/01(火) 23:23:56 ID:D/XKY8a/]
- Mojavi3を使っているんだけど、
複数のActionから共通のViewを呼び出すにはどうするのが綺麗なやりかただろう?
- 543 名前:nobodyさん mailto:sage [2005/11/01(火) 23:39:42 ID:???]
- >>542
Actionでarrayかえせばええやん
- 544 名前:nobodyさん mailto:sage [2005/11/02(水) 01:36:57 ID:???]
- MojaviはActionとViewが
イチイチで対応してるからどうやってもトリッキーになりそうだな。 俺はViewを分けるほどのことないだろと思ってオリフレ作ったけど。 ViewHelperの仕込みとか結構ごちゃつくから分けてもよかったかもと 思ったりもする。
- 545 名前:nobodyさん mailto:sage [2005/11/02(水) 01:46:12 ID:???]
- >>544
日本語変。
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