Perlのオブジェクト指向って無理やり実装だなｗ

1 名前：nobodyさん [2008/06/09(月) 02:48:24 ID:leLDOgm2] いまさらだが、後付感たっぷりでワロタ PHPの方がはるかに自然な形で実装しているわ。 なんだろうね。言語仕様の説明＝内部実装の説明になっていて 使うためではなく、言語の勉強のための言語だなぁと思った。 2 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/06/09(月) 03:31:30 ID:???] 自然なオブジェクトについて興味があるんですが それはどんな形ですか？ 3 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/06/09(月) 04:44:48 ID:???] そら自然なのはSmalltalkだろjk 4 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/06/09(月) 06:44:56 ID:???] PHPもだろ 5 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/06/09(月) 09:24:10 ID:???] Perlはオブジェクトをnewしたときの処理を 自分でいちいち書かないといけないｗ 6 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/06/09(月) 11:41:42 ID:???] C言語でオブジェクト指向を 無理やりやっているのと 同じ感じがするな。 PHPはclass XXX extends YYYY {} なんて オブジェクト指向言語なら当たり前に使える構文が使える。 わかりやすい。 7 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/06/09(月) 12:25:09 ID:???] いつの話してんの？ Perl使ってないけど 今のPerlはましになってるんだろ？ 8 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/06/09(月) 12:52:44 ID:???] なってないよｗ まだblessとかいうものを使ってオブジェクトのリファレンスを返せば ほ〜ら。オブジェクト指向っぽくならね？ って世界だ。 9 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/06/09(月) 12:59:44 ID:???] ちょっとPerlで便利なライブラリがあるから、 久々に使ってみたが、やっとPerlがキモイ理由がわかった。 シンボルテーブルとか型グロブとかリファレンスとか、 本来内部仕様であるべき話が表に出てきているからだ。 たとえば、C++なら仮想関数を実装するときVTABLE内の 関数ポインタを・・・・うんぬんかんぬんって説明があって、 それをやる為の関数がこれですから呼び出してね。と オブジェクト指向の内部データを直接いじらなきゃ いけない。これがPerlの普及を妨げているんだなぁと思った。 10 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/06/09(月) 18:08:02 ID:???] >>9 perlずっとやってきて心が揺らいでるんだが 泥臭い部分はみんな嫌い？ 11 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/06/09(月) 18:39:24 ID:???] >>1 いまさらって書けば許されると思ったか馬鹿初心者。さすがに10年越しの話題は本気で痛いよ。 12 名前：nobodyさん [2008/06/09(月) 19:38:22 ID:leLDOgm2] Perl6が出れば、そんな批判は過去のものとなる 13 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/06/09(月) 20:24:51 ID:???] Perl6ってオブジェクト指向言語なの？ 14 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/06/09(月) 20:34:32 ID:???] 一昔前に、どんなLLでも飲み込むPerlみたいなのの話題が出てたけど その後の話まったく聞かないな PHPもそれに飲み込まれるとか言い張ってる奴いたけど 今考えたらそんなの普通に存在価値ねーだろｗｗｗ 15 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/06/09(月) 21:41:23 ID:???] うーん、まあ、そうなんだけど、それでもPerlでオブジェクト指向らしきものは出来る品。 というか、Perlはツール作ったり、WEBアプリ作ったりするのがメインなんで、オブジェクト指向なんてそれほど必要に迫られないし。 16 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/06/10(火) 00:49:24 ID:???] まあ、create_function(文字列) しかないウンコを頬張って喜ぶ>>1にはドン引きさせられるけどなｗ 17 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/06/10(火) 00:59:59 ID:???] phpの匿名関数には丼引きだけど スレタイ的にはあまり関係ねえよな そんなら俺はJavaScript最強説で泥沼化に参加するぜ ごめん最強は無理ありすぎた 疑似スレッド処理やろうとしたらsetTimeout地獄に陥るし 構造凝るとコールバック関数の嵐になるし 18 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/06/10(火) 01:03:21 ID:???] Ruby最強でFA 19 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/06/10(火) 11:20:06 ID:???] RubyのオブジェクトシステムはSmalltalkばりに古くさいよ。 20 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/06/10(火) 13:48:36 ID:???] GoogleﾏﾝｾｰでPythonに即飛びついたりしなかったお前らが誇らしいよ。 インデントとか笑わせるなよ。 21 名前：nobodyさん [2008/06/10(火) 14:35:39 ID:RGxt/Gkf] >>16 PHP6で改善されるんじゃなかったっけ？ PHP6とPerl6、どっちが先に出るか見ものだｗ 22 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/06/10(火) 15:11:43 ID:???] クロージャ使えると何がそんなに便利なの？使えなくても大して不便ではなくね？ドラスティックに変わるの？ 23 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/06/10(火) 18:03:58 ID:???] あらゆる高級言語を扱ってきたLL神だが攻守最強はECMAScriptだと悟った 24 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/06/10(火) 20:57:15 ID:???] Periの場合、5.99の次は5.9910とか言うから永遠に6は出ない。 アキレスは亀に追いつけない。 25 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/06/10(火) 21:00:02 ID:???] 間違えた。 5.99の次は5.910だ。 590900 591000 みたいに数字だけ増えていく。 実際、最近のバージョンアップでやってるしｗ 26 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/06/10(火) 21:24:49 ID:???] ネームスペースの無いPHPの方がPerlより断然キモいっつーの。 Perlのあの程度のオブジェクト指向に苦労するくらいだから 程度が知れるわな。 27 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/06/10(火) 21:27:29 ID:???] 関数内でglobal書かせるのも インスタンス化するごとにblessさせるのも似たようなもんだ。 無理矢理感って意味では。 ただPHPの変数の扱いがきもすぎるのは同意 28 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/06/10(火) 23:35:51 ID:???] > 関数内でglobal書かせるのも えっ？ グローバル変数なんか普通使わないでしょ？ 29 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/06/10(火) 23:38:09 ID:???] 何が何でもOOPって考えやめろよ。 メリットとデメリットを比較して、有利な方を使うだろ普通。 小規模だったら、OOP使わないよ。 30 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/06/11(水) 00:07:10 ID:???] PHPの変数スコープは関数単位もだん。なんつーか、ワープロのマクロ言語並。 31 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/06/11(水) 00:17:02 ID:???] こういうひねくれたスレを立ててPHP叩きをするPerlﾕｰｻﾞｰってキモイな 32 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/06/11(水) 00:59:44 ID:???] >>31 PHPユーザーの方がキモいから安心しろ。 33 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/06/11(水) 01:51:10 ID:???] >>30 クラスに書いたら、クラス単位だけど？ ねぇ。PHP知っている？ 34 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/06/11(水) 02:39:22 ID:???] 正直、rubyやpythonがここに上がらないのは当たれ前なんだよね。 むしろ、PerlやPHPの拡張によってOOPを強引にでも実現してきたことを誉めてあげたい。 バカにするけど、PHPなんて、 OOPだけ見れば、結構良く実装できてると思うよ。 Perlは、もうちょっとだけど……。 35 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/06/11(水) 18:22:48 ID:???] 普通の言語は変数のスコープはブロック単位なんだよ。 PHP以外の言語をやったことがあればすぐに分かること。 36 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/06/11(水) 21:22:50 ID:???] ねぇ？本当に他の言語やってる？ ブロック単位のスコープがあるかは半々ってところだろ。 まあよめ。 blog.livedoor.jp/dankogai/archives/50960425.html 37 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/06/11(水) 22:00:04 ID:???] oopの話題でoopが得意じゃない人のブログ出すとかｗｗｗ 38 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/06/12(木) 01:55:28 ID:???] おや、スコープの話で不利になったから、オブジェクト指向の話に戻すんですねｗ 39 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/06/12(木) 03:26:01 ID:???] ハッスルしてるphp厨は全スルーが常識 40 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/06/12(木) 21:41:26 ID:???] ↑スルーできない場合の典型的な言い訳 41 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/06/12(木) 23:57:46 ID:???] いやスルーするしないの前の話 馬鹿なの？ 42 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/06/13(金) 02:28:20 ID:???] Rubyはブロック内でレキシカルスコープを作る。 43 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/06/13(金) 02:46:57 ID:???] PHPは5でもネームスペースが無いから 正直使い物にならない。 44 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/06/13(金) 03:09:53 ID:???] 同様の理由で、C言語も使いものにならない 45 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/06/13(金) 08:32:50 ID:???] C/C++,Java,VB,C#もブロック内でレキシカル変数を作れる罠。 46 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/06/13(金) 13:46:16 ID:???] JavaScriptは？ っていうか関数レベルのスコープがあれば ブロックレベルのスコープは無くても良いなぁ。 おれ、そんなに長い関数書かないしｗ 47 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/06/16(月) 11:40:21 ID:???] Perlって 48 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/06/17(火) 09:30:30 ID:???] Perlでクラスを使ってみたいが、 毎回コンストラクタを自力実装するのが面倒で。 49 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/06/17(火) 13:51:05 ID:???] そこでMooseですよ 50 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/06/17(火) 22:14:08 ID:???] コンストラク作るのは面倒じゃないだろ。その仕組みを理解するのは面倒というか大変だが。 51 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/06/21(土) 13:06:50 ID:???] >>1 比較相手にPHPを持ち出し、しかもPHPの方がマシって…ｗｗｗｗｗ PHPは糞中の糞 52 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/06/21(土) 14:14:24 ID:???] perlよりは上等だよ 53 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/06/22(日) 18:07:57 ID:???] >>51 サーバサイドスクリプトとして比較するならPHPの方が上に決まってんじゃん 54 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/06/22(日) 18:34:19 ID:???] まあ、PHP以外の、PerlとかRubyとか知ってる人にとっては、PHPの低機能はつらいものがあるよ。 初心者が書いても、上級者が書いても、同じようなコードにしかならないんだから。 プログラム書いててこれほどつまらない言語はない。 55 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/06/22(日) 18:45:36 ID:???] ふむ、同意だけど もしかしたらそれで逆に 保守性の水準を確保してたりしてな 56 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/06/22(日) 18:54:53 ID:???] 同じ様なコードにしかならないことが低機能？ｲﾐﾌ 57 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/06/22(日) 20:38:16 ID:???] コードを書くことが目的なんでしょｗ $_ みたいな同じ名前の変数ばかり多用する 醜いソースかいたりなｗ 58 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/06/22(日) 21:34:09 ID:???] Javaのように厳密に書くことも出来なければ、PerlやRubyのように記述性が高いというわけでもない。簡単だから覚えるのは速いのが唯一の長所。それがPHP。 59 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/06/22(日) 23:33:15 ID:???] でもまあ、クラスの定義を 普通に class キーワードを使って かけるのはすばらしいと思うよ。 class Foo extends Bar { 　private $a; 　function __construct() {} 　function func() {} } $foo = new Foo(); $foo->func(); オブジェクト指向を知っている人なら誰だってすぐわかるでしょ？ 自然なオブジェクト指向。 60 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/06/23(月) 00:03:23 ID:???] クラスベースOOPの書法が大好きなのは判わんでもないけどさ そもそもクラスベースってほんとに良いものなのかとか語られる昨今だしな ECMAScrips3rdの単純さと汎用性の兼ね合いなんか絶妙だしな 61 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/06/23(月) 00:16:33 ID:???] 世の中の主流はクラスベースOOP 62 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/06/23(月) 00:24:08 ID:???] うん判るのよそれは boost触っててクラスとかもうどうでもよくね見たいに 脳味噌が腐った豆腐になってる馬鹿の戯れ言です rubyやpythonその辺の手懐けかた上手いよな perlにはこの際、我が道突っ切ってもらった方が面白そうな 63 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/06/24(火) 08:04:23 ID:???] 文法は一番PHPがわかりやすいというか、自然だわな。CやJavaやPerlなんかを知ってれば、特別学習しないでもだいたい予測つく。 64 名前：nobodyさん [2008/06/25(水) 20:05:34 ID:eRXwF1Bb] つか、OOPの書き方そのものの参考文献が少なすぎるんだよ。 　・OOPとは……知ってるから！ 　・言語XXXでOOP……基礎過ぎるから！ 　・言語XXXでデザインパターン……急に高度過ぎるから！ もっと、初・中級者向けのOOP書き方入門が欲しいですよ。 オブジェクト指向Perlマスターコースだって？ あんなの日本語じゃねーよ（読破したけどさｗ） 65 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/06/25(水) 22:44:06 ID:???] >>64 >・言語XXXでOOP……基礎過ぎるから！ >・言語XXXでデザインパターン……急に高度過ぎるから！ そこは別に飛躍してなくね？ OOPの基礎が判ったら、ちょっと実践パターン見て行きましょうか…… という流れだし 逆にどうしろと。 単に、実感湧かないってことかもしれないな。 Perlじゃないけど、俺はるびま出張版として出版された「正しいRuby コードの書き方講座」が言語問わず参考になった。 他人の成果物の設計に駄目出ししまくるだけの本wなので、妙に実感あったw 青木に煽られない程度のコードを保ちたいなという、欲求が探究心に繋がった感じ。 ああいう傾向の本、言語問わず他にねえもんかな。 >あんなの日本語じゃねーよ（読破したけどさｗ） 逆に読みたくなるぜ、その感想w 多分おれはヘン 66 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/06/26(木) 00:52:18 ID:???] >>65 たぶん、分かってるとは思うけど、 OOP基礎 → デザパタ本は、急に難しくなりすぎだよ。 OOP基礎本は、本当に基礎の基礎しか書いてないもん。 その方向は間違ってないんだけどさ。 その間を埋める本がないんだよ。 つまり、>>65のいう「正しいRubyコードの書き方講座」や Periで言えば、宮川氏のML（いつものことながら途中で飽きやがった！）のような。 デザパタってある程度実践詰んでないと、 意味……というかメリット理解できないじゃん。 Ruby触ったこと無いけど、最近本も充実してきたし、手出してみるかな。 67 名前：nobodyさん [2008/06/28(土) 14:14:12 ID:SGqDbYHd] 私はこれで Perl から乗り換えました。 web.archive.org/web/20010427071311/www.ruby-lang.org/ja/column/v0004.html バベル案内 www.aoky.net/articles/steve_yegge/tour_de_babel.htm Perlもまた、間もなくなくなる。 Perl, Python, Ruby の比較 www.shido.info/py/python1.html perl/Ruby、これから覚えるべきなのは？ q.hatena.ne.jp/1145610898 68 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/06/29(日) 01:47:37 ID:???] しかし何でPHP5は寸前のところでnamespaceをなくしてしまったのか。 クラス名をアンダーバーで繋げるという回避策は悲しすぎる。 唯一悔やまれる点だわ。 69 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/06/29(日) 02:20:58 ID:???] そんなにネームスペースって必要かなぁ？ アンダーバーでつなげればいいだけでしょ？ 70 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/06/29(日) 02:30:45 ID:???] それがまんどくせえんだよ 71 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/06/29(日) 02:40:05 ID:???] >>70 えっ？ （ネームスペースがあるほかの言語で）ネームスペースの部分省略してるの？ もし名前がかぶったらどうするの？ 72 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/06/29(日) 11:24:57 ID:???] ネームスペースがない、パッケージがないのは、PHPにろくなクラスライブラリがない理由の一つだな。 好き勝手にファイル名やクラス名をつけるから、使いまわしが利かない。 73 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/06/29(日) 11:41:43 ID:???] すごいこじ付けを見たｗ 74 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/07/01(火) 17:19:40 ID:???] ネームスペースがかぶったらどうすんの？ 75 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/07/04(金) 23:38:23 ID:???] PHP5.3からnamespage復活するのってホント？ 76 名前：nobodyさん [2008/07/08(火) 05:19:35 ID:TOo0hU7/] 目次 - oreilly.co.jp -- Online Catalog: 初めてのRubyより 1章　ようこそ、Rubyのある生活へ 1.1　Rubyの特徴 1.1.1　オブジェクト指向言語 1.1.2　より良いPerl blog.livedoor.jp/dankogai/archives/51077051.html 77 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/07/08(火) 08:36:37 ID:???] ﾎﾟﾁろうと思ってて忘れてたわ 78 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/07/09(水) 00:13:50 ID:???] >>24 ﾍﾟﾘｗ 79 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/07/11(金) 16:14:23 ID:???] >>72 ＞ネームスペースがない、パッケージがないのは、PHPにろくなクラスライブラリがない理由の一つだな。 それは探せる頭が無いだけ。 ネイティブインストールしなきゃ使えないPerlモジュールより、よっぽど充実してて汎用も効くクラス多いよ。 80 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/07/12(土) 02:14:10 ID:???] PHPにまともなクラスライブラリなんてないよ。あるのは膨大な組み込み関数とあまたあるフレームワーク付属のヘルパークラスだけ。 81 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/07/12(土) 02:47:00 ID:???] まともなクラスライブラリが無い。ってことは 足りないクラスライブリががあるってことだよな？ その足りないクラスライブラリ、いってみて。 82 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/07/12(土) 03:46:28 ID:???] 少なくともPearにあるライブラリのPHP5・E_STRICT対応版 83 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/07/12(土) 11:27:01 ID:???] notice出ちゃなんでだめなの？ 84 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/07/12(土) 15:03:35 ID:???] もしかしてここ間違ってないですか？っていう程度。 意図的にそうしているのなら問題ない。 85 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/07/12(土) 20:15:01 ID:???] 本来ZendフレームワークがPearを引き継ぐはずだったけど、そうはなりませんでした。 86 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/07/12(土) 20:18:18 ID:???] 2-3号前のWEB+DBプレスの座談会に書いてあったけど、普通そこそこPHPやってると飽きる。他の言語に行く。だから、ユーザコミュニティのレベルが一向に上がらない。 87 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/07/12(土) 22:00:02 ID:???] >>86 それは飲み屋での雑談よりも信頼すべき話なのか？ 88 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/07/13(日) 06:47:45 ID:???] 小山哲氏って日本のPHP界じゃトップクラスの有名人だと思うけど、PHPのダメさをあれだけ自覚して語ってるのにはちょっと好印象を持った。仕事として割り切ってるんだろうな。 89 名前：nobodyさん [2008/07/13(日) 09:48:13 ID:aIClzZPC] Ruby 及び Perl におけるクラスの生成について。 b.hatena.ne.jp/entry/http://tomato.or.tp/programming/memo/class/class.html 90 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/07/14(月) 18:01:42 ID:???] >>88 > 小山哲氏って日本のPHP界じゃトップクラスの有名人だと思うけど だれ？ デイトレーダー？ 日本の歴史学者？ ぐぐってもわからないや。 91 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/07/14(月) 18:15:31 ID:???] 日本のPHP界っていうほどのコミュニティがあるの？ 92 名前：nobodyさん [2008/07/18(金) 11:00:23 ID:UyOFQs+N] 344 ：デフォルトの名無しさん：2008/07/18(金) 00:56:41 >>334 同意。 PerlのEncodeは終わってる。 言っておくが、自分には使える。 Perl好きだし、Encodeモジュールもわかっているつもり。 ただ、そこまでPerlにはまっていない周りには使えないし、わかってもらえない。 これが致命的。 （よくはまるのは、UTF-8フラグのついた文字列と バイト列としての UTF-8文字列の違いとかのあたり） それに、ソースコードを UTF-8 で書くと、システムがローカルエンコーディングの場合 ファイルを開いたりするのさえ面倒。 Unicode がらみのスクリプトを書くたびに、 sub e { Encode::encode('cp932', $_[0]) } sub d { Encode::decode('cp932', $_[0]) } sub E { map { Encode::encode('cp932', $_) } @_ } sub D { map { Encode::decode('cp932', $_) } @_ } ↑こんなのを上に貼って、 open IN, e"日本語.txt"; とか書いたり、デバッグする時に b 30 ($str eq d"日本語") とかやったりしてるけど、正直言って超バッドノウハウ。 人が見てもやっぱりわからないし。 93 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/07/18(金) 12:29:11 ID:???] UTF-8フラグの存在がUnicodeの扱いをかなり複雑にしているよな。 なんでそんなものを作ったのか理解できない。 他の言語にはそんなもの無くてもうまくやっていけてるじゃないか。 94 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/07/18(金) 12:34:30 ID:???] >>92の元書き込み pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1180713251/l50 95 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/07/18(金) 22:19:32 ID:???] PHPだと全部mb_に差し替えないと行けない。 96 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/07/18(金) 22:29:23 ID:???] > PHPだと全部mb_に差し替えないと行けない。 見てのとおり、すごくわかりやすいルールです。 一方Perlの場合・・・複雑すぎて ここでは説明し切れません ;; 97 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/07/18(金) 23:17:48 ID:???] 複雑者ねー世。外人が作ったライブラリでも日本人が作ったライブラリでも透過的に扱える。 98 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/07/18(金) 23:21:26 ID:???] ただし、外人が作ったライブラリがUTF-8（UTF8フラグ）を考慮して ちゃんと作られている場合は。だろ？ 99 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/07/19(土) 01:30:32 ID:???] 最近でたオブジェクト指向Perlの本ってアルパカ本と比べてどうなの？ 100 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/07/19(土) 01:53:35 ID:???] Encodeは始め面倒だな〜と思ってJcodeに逃げてたけど使い慣れてくるとしっくりとくる。 101 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/07/19(土) 18:13:37 ID:???] そりゃPerl標準なんだからしっくりこないとダメだろｗ 問題は、慣れないといけないような仕様だってことだ。 102 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/07/20(日) 01:21:38 ID:???] 別にJcodeで済むんだったら、Jcodeでもいいけどな。 103 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/07/24(木) 12:41:16 ID:???] Ruby =　オブジェクト指向Perl　でしょ？ 104 名前：nobodyさん [2008/08/02(土) 01:11:51 ID:U1SzvOGo] 「美しいコードを書けるからRubyを選んだ」---Ruby on Rails作者 David Heinemeier Hansson氏：ITpro itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060620/241346/ DHH：いろんなPerlソースを見ていると，頭が爆発しそうでした。 なぜかというと，どのコードを見てもスタイルがそれぞれ違って， 正しいのはどれかがわからない。 それぞれおもしろいんだけど，自己主張が激しすぎると感じました。 一方で，Rubyで書いたものはどれも， 同じことをする場合はだいたい似たように見える。 この「統一感」がすごく重要でした。 105 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/08/02(土) 11:29:04 ID:???] >>104 Perlは確かにひどいが、Rubyも大して統一感なんてないけどな… 106 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/08/02(土) 15:59:10 ID:???] Perlはuse strictを使えるのがいい。 107 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/08/02(土) 23:05:16 ID:???] Perlはひどい書き方ができるけどきれいに書こうと思えば書けるだろ。 108 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/08/03(日) 00:32:48 ID:???] strictプラグマを使えば、PerlはLLの中で一番厳密なコーディングを強制される。 PHPなんかだと、コンテントタイプヘッダが自動で出力されるとか、最近は減ったけどregister globalsがオンになってるせいで、それこそやりたい放題に書いてもそれなりに動いてしまう。 多分、書き慣れたPerlが怪奇に見えるのは、関数に()が省略できたり、returnを省略できたりするところだと思うんだけど、それはRubyも一緒だよね。 109 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/08/03(日) 00:44:26 ID:???] >書き慣れたPerlが怪奇に見えるのは、関数に()が省略できたり、returnを省略できたりするところだと思うんだけど そんな些細なところじゃないと思うんだけど 110 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/08/03(日) 01:52:23 ID:???] じゃ、どの辺？ 111 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/08/03(日) 01:54:17 ID:???] $@とか$/とかの特殊変数はたいした問題じゃない。使うのは限られてるし、そういうもんだと思えばどうってことない。忘れたら、調べればいいだけ。 isset（）なのかis_set()なのか忘れてしまうのと変わらない。 112 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/08/03(日) 04:48:01 ID:???] 正規表現とか$_なんかは奇妙に見えるな。 for(1..40) { print $_ . "..aho\n" if /3/; } 113 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/08/03(日) 22:19:46 ID:???] 行末が ； で終わってない言語はクソ 114 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/08/03(日) 23:54:50 ID:???] おっとECMAScriptの悪口はそこまでにしてもらおうか 115 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/08/04(月) 02:25:58 ID:???] >>110 いろんなものを省略できるところ。 コンテキストという概念 bless UTFフラグ 116 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/08/04(月) 02:36:41 ID:???] perlは記述するコードをUTF8(BOM無し)固定にすりゃいいんだよね そうすりゃちったぁラクになるべ？ 117 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/08/04(月) 02:44:47 ID:???] コンテキストを省略、blessを省略、何のことだ？ Perlは複雑なデータ構造を表す場合、リファレンスを使う必要があり、リファレンス・デリファレンスで記号が長く続き、読みづらくなるというのはある。 すべてを順番付きのハッシュで済ませらるPHPと比べると、断然見づらい。 が、仕事でプログラムをするような人間が、Cのポインタが分からないとか、Perlのリファレンスが分からないとか、論外だな。 趣味のプログラマーにとってPerlが難解だというのはそうかもしれないが。 118 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/08/04(月) 02:51:00 ID:???] おそらくUTF8の話は、ム板から得た知識だろうが、マルチバイトを扱う時にUTF8フラグをつける、出力するときに外す、だけでいいことだ。 そもそもUTF8フラグのせいで、ソースが読みづらくなるなんてことは有り得ない話。 119 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/08/04(月) 19:54:52 ID:???] >>118 本当にそれだけなら、内部で勝手にやってくれという話。 なんでコードでUTF8フラグをつけたり消したりする命令があるのか。 それはUTF8フラグあるせいで、いろんなライブラリが、 UTF8フラグをつけていたり、つけていなかったりするから。 UTF8フラグの存在がなければ、そんな混乱は起きないんだがな。 120 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/08/04(月) 19:56:09 ID:???] >>117 仕事だから、難解なものでもやれというのはわかる。 だが、今はやるかやらないかの話はしていない。 難解なのか、難解ではないのかの話。 答えは出ている。難解だ。 121 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/08/04(月) 21:06:24 ID:???] だからどこら辺が難解なの？ PerｌのOOなんて変数に名前空間結びつけただけだろ 122 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/08/04(月) 21:16:33 ID:???] フラグついてりゃ3byte文字も1文字換算だし ついてなけりゃbyte単位だから処理違うしな inしてきたものにはかならずフラグつけてoutのときにはずせば混乱はない decode, encodeってのがちょい紛らわしいネーミングだとおもうけど 123 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/08/04(月) 21:37:34 ID:???] 明示的にデコードしなくてもフラグ付くことがあるのが問題。 暗黙的なスタイルと明示的なスタイルが混在して、もうわけわかめ。 124 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/08/05(火) 01:23:55 ID:???] もともとの話はPerlのソースコードが読みづらいかどうかだから。 UTF8フラグとソースコードの読みづらさは関係ないし。 125 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/08/05(火) 01:42:33 ID:???] それってスタイル、好み、技量の問題じゃないの？ 読む側、書く側、双方ともに 126 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/08/05(火) 09:27:52 ID:???] utf8フラグが勝手に付くって何のことだ？ 127 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/08/05(火) 13:42:50 ID:???] >>107 それをプロジェクト内のPerlプログラマ全員にやらせてみろよ 128 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/08/05(火) 13:46:43 ID:???] 色んな書き方が出来る反面 「自分の書き方」 をもてない奴がコピペばかりしたり、 サンプルを自分の書き方に直せない人が多いだけなんだと思う まぁ利用者が多いゆえの弊害だと思う 129 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/08/05(火) 14:14:52 ID:???] >>127 それはPerl以外の言語にもいえる事では 130 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/08/05(火) 15:04:15 ID:???] >>129 Perlは他言語に比べ突出してると思う。 でもコード規約でなんとかなる。 131 名前：nobodyさん [2008/08/05(火) 19:44:17 ID:y2irazDO] PERLの記述性はそのままRUBYにも当てはまる。 JAVAみたいな型の指定を強制してステップをかける言語の方が記述性が低い分、統一感は高いと思うが、PYTHON以外のスクリプト言語はどれも大差ない。 132 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/08/05(火) 21:03:27 ID:???] コード規約で何とかしないで Pragmaでも作ってほしいね。 $_ の使用を禁止するとか 133 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/08/05(火) 22:48:20 ID:???] $_ は可読性の低下を招くので使わないようにしてる 134 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/08/06(水) 11:40:34 ID:???] $_を使わないことで可読性は上がるだろう しかしそれだったらrubyかPHP使う 135 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/08/06(水) 15:54:52 ID:???] $_ の問題だけで Perl を使わない理由にはならない 136 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/08/06(水) 17:00:44 ID:???] 同じ変数を使いまわさない。 つまり、一つの関数内で同じ変数名の変数を 違う目的に使わないって事だけど、 これ、言語に限らずコーディング規約としてでてくる。 多分だれしも納得がいく理由だろう。 $_ はそれと同じ問題をはらんでいる。 変数名にはわかりやすい名前をつけましょう。 137 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/08/06(水) 17:52:20 ID:???] Perlはstrictプラグマが標準で、変数を宣言して使うから、不用意に変数を初期化したり、ゴミとして残ることがない。 局所化されてるから、安心して同じ変数名を使いまわしていい。 他の言語のように、条件分岐やループの深いところで突然多次元配列に値を入れたりすることがないし、実行されない処理についてもコンパイラがエラーを検知してくれるから、発生しづらい条件のエラーがすぐにわかる。 ただ、strictプラグマはPerlのコード品質を押し上げているわけだけど、KENTのCGIレベルのプログラマーからだとジャンプアップが大きく、初級のプログラマーがPHPに流れる原因にもなってる。 が、PHPはどう書いてもそれなりに動いてしまうばっかりにレベルの停滞を招いてるという面もある。 138 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/08/06(水) 18:02:05 ID:???] Perlのファニーレターは、可読性を上げる点でも役立ってる。 Perlでは普通こう書く。 foreach $data (@data) { print $data; } PHPでは、こう書くしかない。 foreach ($data as $tmp) { print $tmp ; } あるいは、こうしてみたり。 foreach ($data_list as $data) { print $data ; } 変数名からだけでデータ型が分かるのがPerlの可読性の高さ。 139 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/08/06(水) 18:50:51 ID:???] foreach $data (@data) { print $data; } って何か気持ち悪いんだよな・・・ でいつもこうしてます foreach $data (@datas) { print $data; } 140 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/08/06(水) 20:39:27 ID:???] print for @data; 141 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/08/06(水) 21:32:17 ID:???] >>139 そう言われると俺も @data とか @file とかにしてたｗｗｗ あなたはやっぱり @lists とかにしてるの？ リストそのものが複数形だとおもうんだけど 。。。 あれ違うか？ｗ 142 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/08/06(水) 21:36:39 ID:???] いくら名前空間が別でも同じ名前にはしないな。 143 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/08/07(木) 01:45:13 ID:???] >>138 > Perlのファニーレターは、可読性を上げる点でも役立ってる。 > Perlでは普通こう書く。 > foreach $data (@data) { > print $data; > } foreach my $datum (@data) { print $datum; } 144 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/08/07(木) 01:47:11 ID:???] >>141 > あなたはやっぱり @lists とかにしてるの？ foreach my $elem (@list) { print $elem; } ナドト 145 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/08/07(木) 03:54:18 ID:???] 名前空間が別なのではない。変数のスコープが別なのだ。 $tmpとか$nとか$iとか、数行のブロック内でしか使わない一時的な変数のためにイチイチ長ったらしい変数名を使うのは可読性が下がる。 コードの大事なポイントをぼかしてしまうから。 146 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/08/07(木) 05:17:58 ID:???] 変数名やらコーディング規約やらはPerl Best Practicesを読むといいですよ 書いてあることがすべて正しいとは思わないけどbetter practiceが見つかるのは間違いないです 147 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/08/07(木) 12:57:23 ID:???] >>139 dataは既に複数形で、単数形はdatum云々、、、、 148 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/08/07(木) 13:36:43 ID:???] PBP!PBP! 149 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/08/07(木) 15:47:43 ID:???] >>141 >>143 >>147 ああ、俺がアホだった・・ dataの時はdatumを使います でもいつも厳密には考えてなく my @dates = localtime; my $date = sprintf '%04d/%02d/%02d', $dates[5] + 1900, $dates[4] + 1, $dates[3]; のような事もしちゃってます。こっちのが気持ち悪いか・・・ Perl6では@date[1]のように参照出来るらしいから感覚的に少しはマシになるのかも 150 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/08/07(木) 21:02:27 ID:???] 横レスすると手を抜いて配列に入れるんじゃなくて スカラーでもハッシュでもいいから名前付けたほうが見やすいわかりやすいのは明白 151 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/08/07(木) 21:05:44 ID:???] 変数名の頭に$とか@とかつけるのが そもそも変。 152 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/08/07(木) 21:43:13 ID:???] そう？俺はわかりやすいからいいけど 欲を言えば 153 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/08/07(木) 23:20:00 ID:???] PerlからPHPに移ってからは@を使う妥当性が全然わからなくなった。 154 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/08/07(木) 23:28:05 ID:???] @rrayとか$calarてのはやめて欲しいないな。これもPerl文化か？ 155 名前：nobodyさん [2008/08/08(金) 00:05:16 ID:+HJwvv2X] 私はこれで Perl から乗り換えました。 web.archive.org/web/20010427071311/www.ruby-lang.org/ja/column/v0004.html バベル案内 www.aoky.net/articles/steve_yegge/tour_de_babel.htm Perlもまた、間もなくなくなる。 Perl, Python, Ruby の比較 www.shido.info/py/python1.html perl/Ruby、これから覚えるべきなのは？ q.hatena.ne.jp/1145610898 156 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/08/08(金) 01:58:02 ID:???] >>私はこれで Perl から乗り換えました。 この程度では乗り換えるに値しない まぁ、Switch Case 文はデフォで欲しいですがｗ 157 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/08/08(金) 02:46:52 ID:???] >>156 givenとwhenでよければありますよ。 バージョン５．１０以上ですけど。 158 名前：nobodyさん [2008/08/08(金) 17:18:36 ID:ZoI5nNzi] 変数には記号がある方が分かりやすい。 PHPみたいにデータ型によらず同じ記号であっても。 JAVAとかC#みたいにIDE前提でカラーリングされてればなくても良いけど。 その点じゃRUBYが一番見づらい。 159 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/08/08(金) 17:23:11 ID:???] 変数という意味で記号をつけるのはわかるが、 配列やスカラーやハッシュを区別する為の記号ってのは 意味がわからない。 他の言語を見ればわかるように、そんな区別なんかしなくても 問題なく実装できてるじゃん。 160 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/08/08(金) 20:57:31 ID:???] ハンガリアン記法見ても分かるように、変数名からデータ型が分かれば可読性が上がる。 161 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/08/09(土) 00:16:40 ID:???] 可読性とコーディングをいうまえに明示的に宣言できる構造体をくれ 162 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/08/09(土) 00:39:15 ID:???] そんなあなたに Class::Struct 163 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/08/09(土) 10:35:24 ID:???] つ Moose 164 名前：nobodyさん [2008/08/11(月) 14:58:12 ID:5LE+LZJY] ruby perl 比較 python ruby perl ruby perl 違い ruby perl php ruby perl 速度 165 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/08/15(金) 23:16:47 ID:???] PHPのオブジェクト指向も後付けなのに、誰も突っ込まないのな。 そんなもんか。 166 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/08/15(金) 23:18:00 ID:???] perlのひどさには敵わないｗ 167 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/08/15(金) 23:28:15 ID:???] 寧ろ後付でも酷くてもみんなが使いたがるperlの魅力に気が付いて欲しいｗ 168 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/08/16(土) 01:42:46 ID:???] PHPのオブジェクト指向はごく普通だからな。ほとんどJava。 Perlの場合はクラスベースじゃないから。JavaScriptとかもそうだけど。 169 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/08/16(土) 03:32:51 ID:???] 本当はオブジェクト指向とかエロいこと考えなくてすむのがお気楽LL言語だったのかもしれない。 170 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/08/16(土) 04:00:50 ID:???] >>168 Perlは分類上クラスベース。 Javascriptのようにインスタンス単位でメソッドを増やしたりする芸当はできないよ。 データメンバは増やせたりするけど。 171 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/08/16(土) 08:25:19 ID:???] 先を行く者を背中から撃つ者は、後から来る者に背中から撃たれる。 172 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/08/16(土) 12:27:40 ID:???] インスタンスにメソッドを追加するのはRubyも出来る 173 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/08/16(土) 14:42:26 ID:???] 完全にオブジェクト指向であっても変数名に接頭辞が付かない言語は苦痛だ 174 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/08/16(土) 16:08:42 ID:???] i とか s とか付けりゃいいんだろいけど、やっぱ接頭語として記号があると楽かな 175 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/08/16(土) 17:29:17 ID:???] Rubyの場合、メソッドの()を省略できるから、メソッドなのか変数なのか区別がつかない。素直に()を強制すればよかったのに。 176 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/08/16(土) 17:49:24 ID:???] >>175 全部オブジェクトです 177 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/08/17(日) 01:43:09 ID:???] >>173 そこはマイルールでいいんじゃないの？ 178 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/08/18(月) 18:57:43 ID:???] $が使いたいんだよ！わかるだろ！ 179 名前：nobodyさん [2008/08/19(火) 02:03:57 ID:z5IDWLYs] Perl のオレオレるーる - 冬通りに消え行く制服ガールは、夢物語にリアルを求めない。 - subtech subtech.g.hatena.ne.jp/cho45/20080818/1218995299 180 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/08/19(火) 03:32:07 ID:???] わからん・・・ わざわざシフトキーを多用したいなんて・・・ 181 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/08/19(火) 12:56:03 ID:???] []や{}を使わない連想配列や配列はどう扱うの？ 182 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/08/19(火) 15:23:01 ID:???] Rubyの[]もメソッド名というのは、作者の無意味な自己満足に過ぎないと思う。 183 名前：nobodyさん [2008/08/25(月) 05:10:09 ID:etndctNH] pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1180713251/ 184 名前：nobodyさん [2008/08/25(月) 06:58:00 ID:YRD+4CK6] 朝っぱらから元気だな、Ruby信者君 185 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/08/26(火) 11:32:03 ID:???] 実際　Perl　の　オブジェクト指向は Ruby　だし 186 名前：nobodyさん [2008/08/28(木) 05:22:41 ID:dedtAPQI] merb wiki.merbivore.com/pages/tutorials 187 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/08/28(木) 11:14:54 ID:???] >>182 data['hoge'] の動作を自前で設定できたらいいなと思ったことはないかい data['hoge'] でも data['Hoge'] でも data['HOGE'] でも data[:hoge] でも data の hoge が呼べたらいいなとか あと、メソッドだからプロファイラで Hoge#[] の使用回数がきちんとカウントされるぞ ていうかこのへんは普段は意識することないし「実はメソッドだったんです！」「うわ徹底ぶりキモっ！」でいいとは思う 188 名前：nobodyさん [2008/08/29(金) 02:04:05 ID:oI9LreIE] あの Perl の後付け感は最高。 僕は、あの屋上屋を架すみたいに積み上げたり、既存文法の意義の変更とかで、 済し崩し的に拡張して行くあのゴチャゴチャ感が Perl らしくて好きだよ。 C++ も似た感じで好きだ。 189 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/08/29(金) 08:06:09 ID:???] perlでやる程度の処理にoopなんぞ手間が増えるだけだから後付け仕様で十分 最近は車輪探す手間のほうがでかくなってるしな 190 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/08/30(土) 20:48:02 ID:???] >>188 まったく同意見だ。C++が好きな理由も同じ。 191 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/08/30(土) 23:27:24 ID:???] 混☆沌☆招☆来 192 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/01(月) 13:46:31 ID:???] >>187ハッシュやリストの拡張クラス作ればいいだけじゃん。 []がメソッド名なら、arr[1] = 'a'はarr.[](1,'a')こんな感じに書くべきだけど、それじゃ変だからローカルルールででっち上げてるわけでしょ。 その勝手な感じについていけない。 193 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/01(月) 18:57:28 ID:???] 別にメソッドとして書いてもいいよ（そっちのほうが計測不能なレベルでわずかに速い） Ruby から見れば、for 文 と each メソッドの関係のような単なるシンタックスシュガーに過ぎない irb> h = Hash.new irb> h.[]=('key1','value1') irb> p h {"key1"=>"value1"} irb> p h.[]('key1') "value1" 誰も array[i] 形式や hash[key] の使用を勧めてはいないぞ 記号だけのメソッドが気になるなら、Array#push や Hash#store を使うといい 194 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/02(火) 01:34:16 ID:???] 松本がいつも言うシンタックスシュガー、都合のいい言い訳にしか聞こえない。Railsもそうだけど、ユーザの感じる押しつけられ感が凄い。 195 名前：nobodyさん [2008/09/04(木) 13:09:19 ID:NZf+T+5v] 初めてPerl触って思ったこととか - ずっと君のターン ttp://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/technohippy/20080903%231220457999 196 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/04(木) 14:06:58 ID:???] Railsの記述上の違和感はRubyではなくRails記法によるもの Rubyは関係ないし、RailsのDSLっぽい無茶な書き方を嫌がってる人は少なくない 197 名前：nobodyさん [2008/09/05(金) 06:22:58 ID:4aFuBrsn] >>1 は、 >PHPの方がはるかに自然な形で実装しているわ。 って言ってるけど、PHP って他の組み込みの機能が何となく不自然な気がする。 何というか、統一感のないユーティリティ・ライブラリって感じ。 (だったような。ちょこっと触っただけだからかもしれないけど。 まぁ、PHPは言語と言うよりツール色) Perl 5 の OOP は、確かに他の言語の OOP 機能からの見方で見ると不自然に見えるけど、 Perl 言語からの見方で見ると、とても自然に見える。 それに、専用の文法でがちがちに固めていなくて、幾つかの機能の組み合わせで実現するやり方は、 見方によっては美しくも感じる(Unix っぽい美学)。 198 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/05(金) 18:27:12 ID:???] PHPって、せっかく例外の仕組み備えたのに、なんで組み込み関数は例外を投げないんだろう。 199 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/05(金) 20:46:59 ID:???] それは、C++は例外の仕組みあるのに、 なんで組み込みの関数（fopenなど）は例外を投げないんだろう。 といっているのと同じことだぞ。 200 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/05(金) 21:55:58 ID:???] PHPが例外が糞なのと、C++は関係ないから。 201 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/05(金) 23:06:27 ID:???] 両方とも後方互換性のためでしょ。 202 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/05(金) 23:37:58 ID:???] PHPに互換性なんてないじゃん。お得意のPHP_INIで設定を変えればいいだけ。 203 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/06(土) 09:50:10 ID:???] >>200 誰も糞とかいってねーよｗ 前からある関数が例外を出さない理由だろうが。 204 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/06(土) 09:51:15 ID:???] >>202 C++もコンパイルオプションで設定を変えればいいだけのはずなんだがｗ 205 名前：nobodyさん [2008/09/06(土) 12:53:01 ID:NNHSMBQO] 要するに例外機構が実質的に機能しないPHPはウンコということ。 206 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/06(土) 13:01:18 ID:???] 組み込み関数じゃなくて組み込みクラス使えばいいじゃん。 いつまで過去の遺物使ってんの。 207 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/06(土) 14:10:27 ID:???] だよなぁ。C++でも過去の関数は例外を使っていない。 その理由は互換性維持なわけだが、 そういうあたりまえ発想が言語をPHPに変えるだけで出てこなくなる。 そして、なぜかPHPは例外機構が機能しないとかわけのわからんことを言い出す。 208 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/06(土) 14:53:51 ID:???] >>206 > 組み込み関数じゃなくて組み込みクラス使えばいいじゃん。 それがないからダメなんだろ。 209 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/06(土) 15:12:30 ID:???] 論点がずれてきていますね。 組み込み関数が例外を投げない理由から 組み込み関数は互換性のために例外を投げないのは当たり前。 組み込みクラスがない（？）からダメという話へ。 もう組み込み関数が例外を投げない理由の話は終わりましたね？ 見事話がずれました。私の狙ったとおりです。フフン。 210 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/06(土) 15:17:53 ID:???] PHPの組み込み関数は例外を投げない。 PHP5対応のライブラリがそろっていれば、それを使うが、それもない。 従って、自分でラッパーを書いて例外を投げるようにしないといけない。糞。 211 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/06(土) 15:18:10 ID:???] 話の軸と言えるほどに固執する話題がないだけだ Perl仕事のヘルプに行ったとき食ったラーメン屋のギョーザのタレが美味かったといえばきっと食い物話になる その程度の拘りしかない 212 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/06(土) 15:19:18 ID:???] PHPは配列とか文字列とかの組み込みの要素もきちんとクラスにしてメソッドつけたほうがいいと思います 213 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/06(土) 15:42:25 ID:???] >>212 そうすっと具体的にどんなメリットが？ 214 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/06(土) 17:35:32 ID:???] Zendの実質標準ライブラリ使えよｗ 215 名前：nobodyさん [2008/09/09(火) 10:51:59 ID:ASwZl4YO] 初めてPerl触って思ったこととか - ずっと君のターン ttp://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/technohippy/20080903%231220457999 216 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/09(火) 12:41:23 ID:???] > sub funcname { > my($arg1, $arg2, $arg3) = @_; > # do something > } > 関数定義に仮引数がなくて毎回こう書かないとだめみたいなんだけど、 > 誰も文句言わないのこれ？ほんとに？ あははははhahahah 217 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/09(火) 12:45:03 ID:???] まあ、Perlはオブジェクト指向言語ではないからね。 言語としては手続き型、オブジェクト指向風に 使える書き方の紹介と便利関数を追加しただけ。 C言語でオブジェクト指向やるようなもん。 PHPの場合、オブジェクト指向言語としての仕様を追加している。 218 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/10(水) 00:35:51 ID:???] 十数年前に変態的に後付けされた機能に向かって鬼の首を取ったようにそんな事言われてもなぁ・・ 219 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/10(水) 02:01:53 ID:???] 十数年前レベルｗｗｗ 220 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/10(水) 02:18:33 ID:???] そんなに書式を気にするなら、moose使えば？ 221 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/10(水) 07:30:55 ID:???] こう書けるPerlは記述生が高い。 use strict; use warnings; sub func1 { my %arg = ( 'name' => 'yamada', 'age' => 18, @_ ); print "$arg{name} $arg{age}\n" } func1(name=>'tanaka'); 222 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/10(水) 10:06:02 ID:???] たかがキーワード引数のこと？ 223 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/10(水) 11:11:59 ID:???] >>221 記述性？ よりも 自然言語に近いほうが 人として読みやすいとは思わないかい？ つまり、標準の値を定義する。 標準の値を引数で上書きする。の方が 標準の値と引数を変数に入れる。（書いてないけど、後のほうが優先になるよ） よりも。 224 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/10(水) 11:31:15 ID:???] >>221の方が遙かに読みやすいと思うが。 仮引数を指定する形式だと、誤れば、コンパイルエラーを引き起こせるので、その点では有利だが。 225 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/10(水) 22:04:20 ID:???] 書きやすい読みやすいに正解があるならこんなに多数の言語は存在しない 結局「最初に覚えた言語が一番」って話になるから論争も絶えないんだよなぁ 226 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/11(木) 05:31:38 ID:???] Perl関係のスレって、いつのまにかPHPのスレになっちゃうよね 227 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/11(木) 06:14:43 ID:???] Perlアンチスレは大概は入り口で挫折してPHPに逃げてった子供が立てるからな 228 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/11(木) 09:48:20 ID:???] use strictの壁は厚い 229 名前：nobodyさん [2008/09/11(木) 13:11:37 ID:UuWkCkeJ] strict の壁とか、そんなんどこの言語に逃げても無駄じゃないｗ 230 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/11(木) 18:43:41 ID:???] > Perlアンチスレは大概は入り口で挫折してPHPに逃げてった子供が立てるからな それで目的が達成できるのだから 何の問題も無いだろう？ 231 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/11(木) 18:52:34 ID:???] 自分がわからないものをわかる人間の存在が許せないってわけか。 232 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/11(木) 20:36:05 ID:???] できることは同じなのに、俺はわかっているんだと悦になれる。 233 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/11(木) 20:55:04 ID:???] そんなことでスレたてるなよｗ 234 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/11(木) 23:52:51 ID:???] なにもかも失った可哀想な人を鞭打つなよ 235 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/12(金) 16:15:03 ID:???] パールとかピーエッチピーなんて知らないほうが賢いってわけ。そう俺。 ところで半角英字ってどうやって打つの？ 236 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/12(金) 16:18:55 ID:???] 俺は中学の頃、「PHPはPerlのサブセットだから、あんなの知らなくていい」って言いふらしてた。 周りも知らないから、それでよかった。 無知って素晴らしい。 237 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/12(金) 17:20:20 ID:???] 人間は海のサブセット 238 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/12(金) 21:12:53 ID:???] 中学生でもうPerlできたってこと？ 239 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/12(金) 23:51:54 ID:???] 出来ない理由はないだろ 240 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/13(土) 17:36:22 ID:???] 最近は幼稚園でC言語の勉強してるところもあるらしいな。この前幼稚園のそばを通りかかったら子供がC、Cって連呼してた。 241 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/14(日) 00:40:32 ID:???] >>240 それは君の事を見て言っているんだよ。 しっしっ、あっちいけ。 しーっしーっ、見てはダメ。 どっちかな？ 242 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/14(日) 04:11:15 ID:???] べっこあめとか言ってるあの時代に中学生がその発言を出来るなんて相当だろ 243 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/14(日) 04:31:38 ID:???] 去年のことかもしれないのに何故bekkoame？ 244 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/14(日) 08:26:48 ID:???] PHPがPerlだった頃の話だと推測してるんだろ。 245 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/14(日) 20:10:54 ID:???] PHPのうた PHP PHP PHP PHP PHP PHP PHP ... 人恋しくて誰かにしがみつき 弱虫ばっかりで おや？こんな時間にJASRACの方向から誰かきたようだ 246 名前：nobodyさん [2008/10/04(土) 04:24:57 ID:IqLPvWyz] Perl anond.hatelabo.jp/20080731154801 sigil 汚い、my our local 汚い。 ->が汚い、ドットにしてよ。Perl6ではドットになるんだって？やったぁ。 とにかくコードを見るだけでげんなりする。 クラス機構が後付けなのがめんどくせー。Exporter使うのだるい。 とにかく文法がアレすぎる。あ、でも後置修飾子はおきにいり。 でもはえー、ちょうはえー。 ライブラリ超使える。もうなんでもできる。 総評：肉は腐りかけがうまい。 247 名前：nobodyさん [2008/10/04(土) 10:09:49 ID:IZRHlZJM] perlが一番使いやすいよ どの言語よりも短い言葉で書けるからな 可読性・・それは素人が言う言い訳だろ？ 結局は可読性よりアーキテクチャだと思っているが 248 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/10/04(土) 10:39:19 ID:???] 笑 249 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/10/04(土) 13:01:06 ID:???] Perl6はまだ先の話のようだし、 5.xでautobox系モジュールを充実させて欲しいなぁ。 250 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/10/04(土) 15:35:50 ID:???] 短く書けるのはRubyも互角だな。Perlのいいとこは、変数の宣言を強制できるとこだな。最低レベルのプログラマーはこれだけで排除されるから。 251 名前：nobodyさん [2008/10/05(日) 14:27:09 ID:jtLGUyfx] 【Rails】便利なRubyGemsを共有するスレ【Hpricot】 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1216829388/ ■特定バージョンのRailsインストール gem install rails -v 2.0.2 ■特定バージョンのRailsを使ってRailsアプリ生成 rails _2.0.2_ myapp ■特定バージョンのRailsをRailsアプリで使う rake rails:freeze:gems VERSION=2.0.2 252 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/10/08(水) 08:00:28 ID:???] 先を行く者を背中から撃つ者は、やがて後から来る者も撃ち始める。 253 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/10/08(水) 20:48:35 ID:???] じゃあ俺は後から来るものを撃ってから 先を行くものを撃とう 254 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/10/09(木) 02:27:17 ID:???] じゃあ俺は家で寝てる 255 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/10/09(木) 12:36:54 ID:???] Rail とかフレームワークって個人でちまちまサイトやってる限り必要無いよね？ 256 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/10/09(木) 16:59:30 ID:???] なんか iTune とかと同じ臭いを感じる ＞ Rail はともかく、統合 Web フレームワーク自体が個人には過ぎた代物だ 別に Ruby on Rails に限った話ではない PHP の Zend や Symfony だって、個人が扱うのはかなり荷が重いというかむしろ趣味の領域 257 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/10/09(木) 18:00:27 ID:???] そもそもプログラミング自体が個人にとっては趣味の領域 258 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/10/09(木) 18:15:51 ID:???] 個人にとって趣味の領域じゃないものって何？ 259 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/10/10(金) 03:21:24 ID:???] トイレ 260 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/10/10(金) 06:07:58 ID:???] プログラミングは人生 261 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/10/10(金) 10:58:05 ID:???] フレームワークを導入することが趣味の範囲ってことで、プログラミングが趣味なんだから それに関わる全てが趣味とは言えないんじゃないかなと。 と勝手に解釈してマヂレスしてみる 262 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/10/10(金) 21:22:03 ID:???] >>261 日本語でおｋ 263 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/04(火) 19:36:43 ID:???] >>258 Greeもモバゲーもニコニコも個人から始まったんだぜ どれも娯楽産業だが… 264 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/05(水) 04:37:03 ID:???] 金銀Perlのオブジェクト 265 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/06/30(火) 02:46:37 ID:???] PythonとかRubyは「綺麗なオブジェクト指向」 Perlの美学は「結果は一緒でしょ」 PHPは知らん まあ過程の労力と結果が見合ってればそれでおｋ

---

---

[ 新着レスの取得/表示 (agate) ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef