- 1 名前：nobodyさん [2007/10/17(水) 16:01:41 ID:72/gWtt1]
- 前スレ
pc11.2ch.net/test/read.cgi/php/1181350116/
- 672 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/11/20(火) 01:32:10 ID:???]
- 多いって聞いてたけど、そんなにあんのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 673 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/11/20(火) 03:10:05 ID:???]
- ビルゲイツの個人資産すら扱えないPHPって一体…
- 674 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/11/20(火) 03:22:56 ID:???]
- pythonがIndustrial Light & Magicで使われている理由…
PHPでCG描いたら計算間違えて勝手にエロ画像になるから
pythonがNASAで使われている理由…
PHPでロケット飛ばしたら入射角間違えて大気圏で炎上するから
pythonがgoogleで使われている理由…
PHPでgoogle作ったらインデックスがぶっ壊れて検索速度がはやぶさ以下になるから
- 675 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/11/20(火) 03:33:10 ID:???]
- ってかロケット操作してる言語ってマジで何だろう？
あと原発で使ってる言語も気になるな。
- 676 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/11/20(火) 03:40:22 ID:???]
- >>675
つ en.wikipedia.org/wiki/HAL/S
- 677 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/11/20(火) 05:34:07 ID:???]
- PHPっていまだに2038年問題に対応できてないのか。
- 678 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/11/20(火) 06:44:49 ID:???]
- ごめん、素人考えで言うけど、その辺はC依存じゃないの？
- 679 名前：nobodyさん [2007/11/20(火) 11:02:47 ID:kRLacP2R]
- >>661
Smartyのページキャッシュ使ってればずっと軽いよ
- 680 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/11/20(火) 18:12:27 ID:???]
- >>665
だから変数置換程度の用途だったら、別にSmartyである必要ないから
軽いテンプレートでも使ってろよ。
お前の言う余計な機能は、お前が使っていないだけで利用価値はあるんだよ。
フィルタやプラグインで拡張するようなことを、直接ごりごり書いたほうが早いのは
当り前で、Plaggableな仕組みに対してそれを言うのは全くの見当違い。
性能が悪いのは機能とのトレードオフだし、デザイナーと連携できないとか、
学習コストがかかるのは別にSmartyに限ったことじゃない。だいたいincluide()
とか言ってるやつが、デザイナーと連携とか湧いてんのか。このうちの一つでも
満たしてるテンプレートエンジン挙げてみろよ。残りの不満点が気ならないほど
素晴らしいのか、それは？何と比較してSmartyを下に見てんの？
というか、なんで俺はSmarty擁護してんの？
- 681 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/11/20(火) 18:54:48 ID:???]
- 以下、Smarty関係禁止！！
- 682 名前：nobodyさん [2007/11/20(火) 19:34:47 ID:kRLacP2R]
- そういや、Zendが有料のテンプレートエンジン作ってなかったけ？
- 683 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/11/20(火) 21:38:10 ID:???]
- 業界のフレームワークの話なんだけど、
デザイン屋とシステム屋って上限関係とかあるの？
- 684 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/11/20(火) 21:43:34 ID:???]
- >>680
>だから変数置換程度の用途だったら、別にSmartyである必要ないから
>軽いテンプレートでも使ってろよ。
だれがそう限定したの？for文やif文だって必要なのはあたりまえ。生PHPならどれも使える。
なんで変数置換だけだと思ったの？
>お前の言う余計な機能は、お前が使っていないだけで利用価値はあるんだよ。
ぜひ説明してくれ。
>フィルタやプラグインで拡張するようなことを、直接ごりごり書いたほうが早いのは
>当り前で、Plaggableな仕組みに対してそれを言うのは全くの見当違い。
おまえこそ見当違い。Smartyが遅いのは内部で生成するPHPコードの効率が悪いから。Plaggableな仕組みは関係ない。
プラグインなし、フィルタなしのテンプレート書いてベンチマークとれば分かる。
>性能が悪いのは機能とのトレードオフだし、
生PHPなら両立できる。
>デザイナーと連携できないとか、
Smartyの{section}{/section}や{if}{/if}はHTMLと相性が悪いし、デザインを崩す。
PHPの<?php ?>はXMLの仕様に含まれるからHTMLと相性がいいし、デザインを崩さない。
もちろん完全に崩さないわけじゃないが、少なくともSmartyよりずっとまし。
- 685 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/11/20(火) 21:44:27 ID:???]
- >学習コストがかかるのは別にSmartyに限ったことじゃない。
生PHPなら別にかからない。Smartyは学習コストに見合う価値がない。
>だいたいincluide()とか言ってるやつが、デザイナーと連携とか湧いてんのか。
何が言いたいのかわからんが、include()使ったらデザイナーとの連携がとれないとおまえが勘違いしていることはよくわかった。
>このうちの一つでも
>満たしてるテンプレートエンジン挙げてみろよ。残りの不満点が気ならないほど
>素晴らしいのか、それは？
生PHPは速い、高機能、学習コストがかからないという点を満たしてる。Smartyはどれを満たしてる？
>何と比較してSmartyを下に見てんの？
extract()+include()と比較して。
>というか、なんで俺はSmarty擁護してんの？
頭がたりないからじゃね？
- 686 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/11/20(火) 21:57:02 ID:???]
- javaやrubyは言語がhtmlと親和性ないテンプレートエンジンが重要になってくるわけで。
もともとphp自体がhtmlとの親和性高いんだから不要と言えば不要。
- 687 名前：686 mailto:sage [2007/11/20(火) 21:57:40 ID:???]
- 1行目：親和性ない→親和性無いから
- 688 名前：nobodyさん [2007/11/20(火) 22:02:10 ID:a3/W0nwA]
- 同意。
- 689 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/11/20(火) 22:37:30 ID:???]
- PHPerはいつも仲悪いなｗ
pythonerは常にピースフルだぜえｗｗｗ
- 690 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/11/20(火) 23:25:00 ID:???]
- PHPを使う→糞言語を使うことによる小さなストレスが蓄積→共食い開始ｗ
- 691 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/11/20(火) 23:31:13 ID:???]
- 糞言語を使ってないハズの他言語利用者が、わざわざ糞言語スレに出張して煽りを入れる理由って・・
- 692 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/11/20(火) 23:37:04 ID:???]
- 勧誘してるんだよ
こっちの水はあーまいぞ
ってことさ
- 693 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/11/20(火) 23:37:47 ID:???]
- しっ。仕事が無いんだよ。
- 694 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/11/20(火) 23:46:10 ID:???]
- 仕事はあるが全部くそみたいな仕事なんだよ！
- 695 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/11/21(水) 02:01:54 ID:???]
- pythonの仕事って？
- 696 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/11/21(水) 02:36:47 ID:???]
- テンプレートエンジンの話をひっぱるやつもウザイし、
ライブラリとベタ書きを比べて話し噛み合ってないやつもキモイ。
あと、どっちも口が悪すぎでPHP界隈の程度の低さが窺い知れる。
みんな、Pythonやるといいよ。
- 697 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/11/21(水) 04:36:46 ID:???]
- PHPは5から間違った方向に進化したと思うね。PHP5はJavaの出来そこないみたいになっちゃった。
<?=$var?>をもっと高機能にするとか、$_SESSIONや$_REQUESTをクラスにして再定義可能にするとか。
よりウェブ専用に特化すべきだった。
- 698 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/11/21(水) 09:35:29 ID:???]
- 下手にまともな言語になりたがった感はあるが、4ですでにオブジェクト指向の概念を取り込んでいたから開発者もその機能を批判が少なくなるようにしたかったんじゃないか
- 699 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/11/21(水) 10:12:40 ID:???]
- だったらnamespaceとっととつけろや！
- 700 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/11/21(水) 10:50:49 ID:???]
- >>699
もうちょい待っとれ
- 701 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/11/21(水) 18:30:32 ID:???]
- 変数に$使う言語(Perl,PHP)は
素性の悪いシェルスクリプトの血を引いているサノバビッチ。
上品なPythonと付き合うと
もうPHP界隈がスラム街にしか見えません（＞＜）
- 702 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/11/22(木) 01:21:01 ID:???]
- なんか最近蛇蛇うるさいやつがいるね
- 703 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/11/22(木) 01:37:42 ID:???]
- Smarty擁護派じゃないけど
>>684-685はなんかｷﾓｲ
顔真っ赤にしてﾚｽするってこういう事よね
初めて見たわ
- 704 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/11/22(木) 01:43:12 ID:???]
- Pythonを使ったことはないがPythonは消えて欲しい
Rubyで十分
- 705 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/11/22(木) 02:26:05 ID:???]
- >>702
アンチPython厨の工作にしか見えないから普通にスルー推奨
- 706 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/11/22(木) 03:07:12 ID:???]
- 680乙
- 707 名前：nobodyさん [2007/11/22(木) 08:35:39 ID:nlNH1bOE]
- お前がスルーだよw
Phthonスレに帰れっつーの空気読め。
- 708 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/11/22(木) 08:46:02 ID:???]
- P言語総合スレまだーﾁﾝﾁﾝ
- 709 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/11/22(木) 10:43:24 ID:???]
- glossary.tank.jp/t0D13.html
【プログラミング】
・本格的な汎用プログラミング言語には馴染めない連中が好んで使うPerl、Python、PHPあたりのあたまに「P」がつくスクリプト言語のこと。
なにこのHP
馬鹿にしてんのか
- 710 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/11/22(木) 11:45:12 ID:???]
- いつも愛読させていただいてる読者です。
そろそろ、各フレームワークの特徴や
様々なアプリケーションに、どのフレームワークが相性がよい
などといった話題は、いつになったら連載開始なんでしょうか？
それとも、私はタイトルにだまされ続けているのでしょうか？
- 711 名前：nobodyさん [2007/11/22(木) 12:15:27 ID:AuFQqZEI]
- Round1
CakePHP vs symfony
ファイッ
- 712 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/11/22(木) 13:14:15 ID:???]
- >>710
そんなもの検索すれば出てくるだろ
- 713 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/11/22(木) 14:23:19 ID:???]
- >>712
じゃ、ここの存在意義ってないの？
- 714 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/11/22(木) 14:36:24 ID:???]
- >710
PHPユーザはフレームワークを使えても
内部構造の違いを議論できるほど芸達者じゃありません
- 715 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/11/22(木) 16:24:28 ID:???]
- >>714
それはお前だけｗ
- 716 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/11/22(木) 21:56:26 ID:???]
- いいかげんフケ・痒み止まりませんスレ見てるやつは出て行けよ。不潔
- 717 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/11/23(金) 00:33:51 ID:???]
- パソコンの周りは乾燥してるからな
冬だし
- 718 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/11/23(金) 01:21:00 ID:???]
- つ PDTのsymfony用プラグイン
Symfoclipse
noy.cc/symfoclipse/index.html
- 719 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/11/23(金) 20:07:06 ID:???]
- >>709
『悪魔の辞典』 (笑)
- 720 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/11/24(土) 01:38:34 ID:???]
- 生粋のオブジェクト指向言語として生まれ
簡単に見せる為にそれを隠蔽しようとすらするPython
非オブジェクト指向言語として卑しく生まれ
後付けで中途半端にオブジェクト指向を取り込んだPHP
P言語とひとくくりにするにはその素性があまりにも違う
PHPの血族はPerlまで
- 721 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/11/24(土) 07:43:34 ID:???]
- >PHPの血族はPerlまで
正気ですか？
- 722 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/11/24(土) 09:21:49 ID:???]
- てかPHPって、ホント単にHTMLの中に手軽にスクリプト書けるようにしただけだもんな。
関数群はCのライブラリ関数を、ほとんどそのままラッピングしただけ。
それゆえ、パフォーマンスもいいから実用的になっちゃったわけで。
rubyが速くなったらPHPは駆逐されると思うな。
- 723 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/11/24(土) 10:47:47 ID:???]
- >>720
>生粋のオブジェクト指向言語として生まれ
ダウト
- 724 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/11/24(土) 11:23:20 ID:???]
- >720
>生粋のオブジェクト指向言語として生まれ
ﾎﾞｯｼｭｰﾄ
- 725 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/11/24(土) 13:08:22 ID:???]
- Pythonは何もかもpublicなゆるまんOO
- 726 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/11/25(日) 03:43:24 ID:???]
- >>722
>rubyが速くなったらPHPは駆逐されると思うな。
ダウト
Webアプリ用としてはRubyは速くならないし、仮に速くなったとしてもPHPを駆逐できるわけない
- 727 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/11/25(日) 14:32:46 ID:???]
- rubyが世界中の共有レンタルサーバーに
インストールされ動作保障されることが最低条件だな。
その上で、すでに数多く作られている
PHP製のウェブアプリ（ブログやCMSや掲示板やショッピングカート）が
rubyで作られるようになれば、PHPは駆逐されるかもしれんが、
さて何年かかることやら。
- 728 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/11/25(日) 14:37:31 ID:???]
- Rubyは作者も信者も必死過ぎる。
- 729 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/11/25(日) 14:47:36 ID:???]
- 言語の学習から先に進もうとすると、道が見え辛いんだよな。
一例としてデータベースを使おうとすると、
・リファレンスを読む -> 載ってない
・DB名+Rubyでゲイツる -> パラパラと見つかる程度。王道がﾜｶﾝﾈ
・MLで使用したいDB名を検索 -> 同上
・モジュール一覧にあったものを使ってみる -> 動いたが今でもそれでいいかどうかｼﾞｼﾝﾈｴ
そもそもCGIとして動かしたけど、それでいいのか？とか。
- 730 名前：729 mailto:sage [2007/11/25(日) 14:48:53 ID:???]
- ちょ、ここRubyスレじゃないじゃん！
紛らわしい会話してんじゃねえええええええ(泪)
- 731 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/11/25(日) 15:59:35 ID:???]
- つか、{}で囲わない言語はゆとりの俺には見ただけで無理と思ってしまう。
- 732 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/11/25(日) 16:06:11 ID:???]
- そんなことで食わず嫌いせず他の言語にも手つけてみればいい
- 733 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/11/25(日) 17:08:23 ID:???]
- >>729
おまえはrailsしらんのか。railsつかわずrubyでウェブアプリは考えられない。
なんにせよrailsがPHPのフレームワークに与えた影響も大きい。
- 734 名前：nobodyさん [2007/11/25(日) 19:36:39 ID:iO6j6FJ7]
- JSP + Servlerの事も思い出してあげてください。
JSPタグがいっぱいありますよって。
- 735 名前：733 mailto:sage [2007/11/25(日) 19:50:49 ID:???]
- 実は俺Java厨www
JavaでRailsライクなフレームワーク自作してｳﾏｰ！
- 736 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/11/25(日) 20:10:25 ID:???]
- でっていう
- 737 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/11/25(日) 22:46:32 ID:???]
- >>735
〜と、Railsという単語を最近知ったJavaの出来損ないがホザいております
- 738 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/11/25(日) 23:23:43 ID:???]
- え？そこでそういう風に煽るの？
- 739 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/11/25(日) 23:50:27 ID:???]
- ってかJavaでRailsライクなの作っても全然うまそうじゃないな
- 740 名前：733 mailto:sage [2007/11/26(月) 00:01:21 ID:???]
- 生サーブレットで1ページごとに1クラス作るよりは楽だよ（´・ω・｀）
PHP版もだいたいできてきた。フレームワーク作るのも楽しい。
- 741 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/11/26(月) 00:01:34 ID:???]
- 正直もうこのスレいらんよね
- 742 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/11/26(月) 00:04:16 ID:???]
- PHP脂肪ｗｗｗｗ
- 743 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/11/26(月) 00:11:39 ID:???]
- もうCakeかRailsでいいよね。
- 744 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/11/26(月) 00:43:14 ID:???]
- ぶっちゃけ4ベースのFWは全部粗大ゴミ、さっさと捨てな
- 745 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/11/26(月) 00:48:49 ID:???]
- 自作軽量テンプレートシステム＋indexでアクション振り分けてモジュールインクルード。これだけで俺は十分食っていけるｗ
- 746 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/11/26(月) 03:08:16 ID:???]
- >>745
くやしいがはげどうだな
あとはvalidationとORMか。
validationどうしてる？
- 747 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/11/26(月) 03:18:54 ID:???]
- その二つつけたらそもそも軽量フレームワークだろが
- 748 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/11/26(月) 03:52:45 ID:???]
- だったらそうでもいいんじゃない？
別にフレームワークであることをかたくなに否定する必要なんかないじゃん。
必要な機能を揃えていったら、なんかフレームワークみたいになったなー、でいいんでない？
フレームワークつかおうとなかろうと、validationは必要だろ。
だからフレームワーク使ってないやつがどんな方法でvalidationしているのか興味があるから聞いてるのに
なんでこんな的外れな返事がくるかな。
- 749 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/11/26(月) 05:50:31 ID:???]
- 本当にフレームワークを使っていないのなら
Validationは行き当たりばったりだろ？
もしそうではなくてやり方が確立されているとしたら、
それはフレームワークを作っていることと同じことなわけで、
結局、自作フレームワークか、有名なフレームワークかの違い。
俺ならフレームワークを自分で作らず、誰かに作らせるね。
- 750 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/11/26(月) 07:46:12 ID:???]
- 「作らず」じゃなくて「作れず」だろ？ｗ
- 751 名前：nobodyさん [2007/11/26(月) 08:29:19 ID:jFWY6ZoT]
- フレームワークのヴァリデーションだって結局正規表現とか書く。これはフレームワーク使わなくても同じ。
あとは数値、メールのチェックとか。これも一度作れば他で使い回せるし。
フレームワークじゃなきゃ駄目な理由はないな。
ヴァリデーション以外の部分を考えなければ。
- 752 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/11/26(月) 08:31:45 ID:???]
- ヴァリデーションって、そんなに使いまわせないから。メールアドレスチェックとか全角半角とかだけ、関数にくくり出しとけばそれでいい。
ビジネスロジック部分を上手く抽出して、それをヴァリデーションでも使えるように設計する方がよほど大事。
- 753 名前：733 mailto:sage [2007/11/26(月) 09:06:15 ID:???]
- validationの仕組みがFWに埋まってて暗黙の内に呼ばれるのって使いづらいよね。
Railsのmodelに定義するのもね・・・
画面によって違うvalidation適応したいってなることもあるし。
なんで>>751-752案に賛成。
アクションの中で明示的に自分でvalidation呼びだすで良いと思う。
- 754 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/11/26(月) 09:09:14 ID:???]
- >>745
俺も俺も。ちなみにO/Rマッパーはどうしてる？
PHP用ActiveRecord(Shrupだっけ？)もあるけど重そうなのでやめ。
O/Rマッパー自動生成スクリプトを作成した。
rubyでActiveRecord使ってDBの情報吸い出して、モデルクラス出力。
find()、count()、delete()とか基本メソッドも全部自動出力でｳﾏｰ
- 755 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/11/26(月) 09:53:58 ID:???]
- 軽量テンプレートにフロントコントローラーで十分と言って、フレームワークじゃないかのように言った後にバリデーションとオーアールマッパもとか言えば当然のツッコミな気がするが。
自分の意見以外は受け付けなくて否定されるとすぐ熱くなるタイプだな。たまにいる。
- 756 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/11/26(月) 10:25:31 ID:???]
- 十分って言ってるのは既存のフレームワークを使わなくても十分って話では。
要は人の作った物だと拡張するときめんどうだったりするから、自作のがいいって話。
既存ので手のつけようのないくらい良い物なら文句はないんだけどさ。
- 757 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/11/26(月) 10:47:22 ID:???]
- そりゃ自作がいいにきまってるじゃん。
- 758 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/11/26(月) 10:54:18 ID:???]
- >>755
＞軽量テンプレートにフロントコントローラーで十分と言って、フレームワークじゃないかのように言った後に
フロントコントローラーから受ける仕事を、表示部分に軽量テンプレート使ってるだけだろ？
ＭＣＶ的手法な構造なだけで、このスレで議論されてるフレームワークとは別物だろ？
＞バリデーションとオーアールマッパもとか言えば当然のツッコミな気がするが。
だから、バリデーションとオーアールマッパのことが気になって突っ込み入ったんだろ？
＞自分の意見以外は受け付けなくて否定されるとすぐ熱くなるタイプだな。たまにいる。
頭大丈夫？
- 759 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/11/26(月) 10:56:30 ID:???]
- ↑すまんＭＶＣｗｗｗ
- 760 名前：nobodyさん [2007/11/26(月) 11:12:06 ID:WWKo0wcp]
- <?php
$view="index.tpl";
// 処理
$entryList=Entry:getList(10);
lnclude($view);
?>
- 761 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/11/26(月) 11:41:54 ID:???]
- これはひどい
- 762 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/11/26(月) 17:49:37 ID:???]
- slashdot.jp/articles/07/11/25/2248216.shtml
Rubyの世界的人気度9位に上昇でPHP脂肪ｗｗｗ
- 763 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/11/26(月) 17:52:36 ID:???]
- >>762のように言語依存してる奴は相当頭が悪いのだと思う。
適材適所で使い分ければ良いだけなのにｗｗｗｗ
- 764 名前：nobodyさん [2007/11/26(月) 17:54:26 ID:g6VI9o/i]
- >>762
んじゃまた来月会おう。
- 765 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/11/26(月) 17:56:04 ID:???]
- >>762
言語設計としては素晴らしい。けど、あのパフォーマンスの悪さは何とかならないんですか(笑)
- 766 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/11/26(月) 17:59:03 ID:???]
- 速度がなければマシンを買い換えればいいじゃない
- 767 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/11/26(月) 18:17:36 ID:???]
- もう釣りにスルーすらできないような奴しかいなくなったのかこのスレ
- 768 名前：nobodyさん [2007/11/26(月) 18:24:46 ID:g6VI9o/i]
- あんたｶｺｲｲよｗ
- 769 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/11/26(月) 18:25:32 ID:???]
- スルーしてる奴の存在をどうやって確かめるんだよ
スタンド使い乙
- 770 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/11/26(月) 19:52:37 ID:???]
- 継承使いまくりなFWのデバッグのしにくさは異常
- 771 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/11/26(月) 20:51:29 ID:???]
- >>770
あ、それ同意。
みんなどうやってデバッグしてんの？
- 772 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/11/26(月) 21:03:23 ID:???]
- まずおもむろに全裸になります
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