- 1 名前：nobodyさん [2007/06/09(土) 09:48:36 ID:6f8TWb7Z]
- 前スレ
【PHP】フレームワークについて語るスレ6【総合】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/php/1171896620/
[PHP]フレームワークについて語るｽﾚ5[総合]
pc10.2ch.net/test/read.cgi/php/1159579507/
[PHP]フレームワークについて語るｽﾚ4[総合]
pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1151706907/
[PHP]フレームワークについて語るｽﾚ３[総合]
pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1145971945/
[PHP]フレームワークについて語るｽﾚ２[総合]
pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1135847024/
【PHP】フレームワークについて語るスレ【総合】
pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1123608068/
- 454 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/07/28(土) 15:02:30 ID:???]
- いや、あるあるｗ
- 455 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/07/31(火) 03:39:25 ID:???]
- 俺俺フレームワーク作ってるが
複数DBの抽象化面倒くせえええ
取得できるカラム情報のデータ形式がDBによってかなり違うし
- 456 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/07/31(火) 09:11:20 ID:???]
- >>455
DBのアダプタみたいな面白くない割に大変で
クリティカルな部分はライブラリ使った方が楽だぜ
俺もO/Rマッパは自分で書いてるけど
DBの抽象化はZend_Db_Adapterでやってる
- 457 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/07/31(火) 14:24:55 ID:???]
- >>456
ZFはいまいちな印象があったんだが
そんなのがあったのかー
見てみるわ。ありがとう。
- 458 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/08/03(金) 00:36:40 ID:???]
- >>455
journal.mycom.co.jp/articles/2007/07/28/rubyphp/index.html
PHP版Ruby on Rails? - DB操作クラスを自動生成する"PHP Object Generator
こんなので手間を省けませんか？
- 459 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/08/03(金) 00:54:56 ID:???]
- >>458
結構良さそうだね
既に100万オブジェクト以上発行してるのか
てか字ちっさ！
- 460 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/08/03(金) 00:56:38 ID:???]
- PHP版Ruby on Railsっていう呼び方は全然違くない？
ジャンルが違う感じだ
- 461 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/08/03(金) 00:58:26 ID:???]
- なんかもうちょっとでもrailsと被ってたら
タイトルにrailsって書いとけみたいなノリで書いてるな
- 462 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/08/03(金) 01:01:07 ID:???]
- たしかにｗ
- 463 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/08/03(金) 01:26:34 ID:???]
- そのうち「生鮮食品版 rails！？」とかもう何でもrails付けときゃ売れるだろ的な
しかしまぁDBの抽象化だのDAOだのってのは
それこそもういっそ言語仕様に取り込んじゃってくれよって話だなぁ……
- 464 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/08/03(金) 02:50:28 ID:???]
- www.tsujita.jp/blojsom/blog/default/PHP/2007/07/13/PHPベンチマーク
code igniter以外遅すぎｗｗｗ
ｵ､ｵ、ｵﾜﾀｰｵﾜｵﾜｵﾜﾀｰ♪
＼ CodeIgniter以外ｵﾜﾀｰｵﾜｵｵﾜｵﾜﾀ／
♪＼(^o^) ♪
＿ ) > ＿ ｷｭｯｷｭ♪
／.◎。／◎｡／|
＼(^o^)／.|￣￣￣￣￣| | ＼(^o^)／
) ) .| |／ ノ ノ
(((( >￣ > )))) ＼(^o^)／ ((( <￣< ))))
) )
((( >￣ > ))))
- 465 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/08/03(金) 06:23:12 ID:???]
- >>458
The BSD Licenseって…
普通ライセンスに"The"なんて付けないだろ
- 466 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/08/03(金) 09:53:47 ID:???]
- >>465
釣りネタを探す目の付け所は悪くないが表現がやや幼稚すぎる
さらなる精進を望む
- 467 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/08/03(金) 09:58:12 ID:???]
- 表現の問題でなくて、Theをつけないと思ってる頭が幼稚
- 468 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/08/03(金) 10:07:16 ID:???]
- 日本語を話してるのにtheとかつけたら
The PHP frameworkみたいな滑稽さになるね
- 469 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/08/03(金) 11:10:03 ID:???]
- へーPHP frameworkって固有名詞なんだ
- 470 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/08/03(金) 11:17:57 ID:???]
- 新しいバンドの名前
- 471 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/08/03(金) 11:20:35 ID:???]
- なぜPHP frameworkが固有名詞？
- 472 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/08/03(金) 12:42:33 ID:???]
- 冠詞(The)を付けるからって勘違いしてんじゃね？
- 473 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/08/03(金) 15:03:22 ID:???]
- BSD licenseのTheは固有名詞のTheだろ。
- 474 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/08/03(金) 15:43:51 ID:???]
- Theで固有名詞って、いったいいつの時代の教育を受けたんだ？
固有名詞かどうかなんて考えて話すやつなんていないっつーの。
対象物を知ってるやつ相手ならThe、知らないやつならa、ってだけ。
The PHP frameworkのTheは、PHPはみんな知ってるからついてる。
The BSD licenseもBSDをみんなが知ってるからついてる。
- 475 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/08/03(金) 15:54:37 ID:???]
- (ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
- 476 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/08/03(金) 15:56:26 ID:???]
- ザ・ガマン
- 477 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/08/03(金) 16:13:23 ID:???]
- PHP frameworkもBSD licenseも一般名詞であって、固有名詞じゃない。
定冠詞theは、他の一般名詞同様、文脈と英文法に従って付けられる。
しかし日本語で話している時に、そのような文脈的なtheは普通つけない。
「俺、そのフレームワーク知ってる！」という意味で「俺、the framework知ってる！」
なんて言うのは明らかにおかしい。
もちろんThe PHP Frameworkという「名称」のフレームワークを作れば固有名詞にもなるがな。
そうでない限り、日本語の文脈でtheをつけるのはおかしい。
- 478 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/08/03(金) 17:03:16 ID:???]
- なにをいっているのかわからない
- 479 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/08/03(金) 17:17:06 ID:???]
- the PHP frameworkもthe BSD licenseもおかしいってことだろ
- 480 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/08/03(金) 17:46:39 ID:???]
- えーっと
「The BSD Licence」というライセンス名なんだけどー……
「BSD Licence」に the を付けるかどうかなんて話はそもそも無関係なのよ
そもそも英語の名称の話をしてるのに「日本語で話してる時」って前提が既におかしいし
「ビーエスディーライセンス」という日本語名詞の話だと言い張りたいならそれでもいいけど
だとしたら皆と前提が違いすぎて会話になってないのは自分でもわからないかね？
- 481 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/08/03(金) 17:58:54 ID:???]
- theの話とかどうでもいいよ
ほんとしねばいいのに
- 482 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/08/03(金) 19:20:34 ID:???]
- BSD licenceでググると57,200件見つかるが
"The BSD licence"でググると7件しか見つからない
つまりそういうことだ
- 483 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/08/03(金) 19:55:20 ID:???]
- しゃれにならんほどどうでも良い話題に萎え
- 484 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/08/03(金) 19:57:35 ID:???]
- THE END
- 485 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/08/03(金) 20:55:04 ID:???]
- > The BSD Licence の検索結果 約 1,260,000 件中 1 - 50 件目 (0.14 秒)
……？('A`)
www.opensource.org/licenses/bsd-license.php
とか見たことあるか？
- 486 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/08/03(金) 21:15:20 ID:???]
- BSDライセンスのことを「The BSD Licence」って書く奴を
きもいと思うか思わないかだけの話だから、正解はないな
- 487 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/08/03(金) 22:52:50 ID:???]
- 中一レベルの英語で揉めてんじゃねーよｗｗ
- 488 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/08/04(土) 00:07:31 ID:???]
- でもまあそのendにあたって、 licence には突っ込んでおきたい。
- 489 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/08/04(土) 00:56:44 ID:???]
- 私は yu を fackします
- 490 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/08/04(土) 02:58:01 ID:???]
- ファイルのキャッシュ付いてるFW多いけど
ファイル数あほほど増えるな。
しかもディレクトリ掘りまくりでduでトータルサイズ計算するのにも
やたら時間かかる。
DBに入れた方がいいだろこれ。
- 491 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/08/04(土) 03:37:25 ID:???]
- 古いキャッシュファイルを定期的に捨てるようにしたよ
これって常識？
- 492 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/08/04(土) 09:36:44 ID:???]
- 普通はcronで削除する
- 493 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/08/04(土) 09:45:54 ID:???]
- お好みで。場合によるし一般論はない。
- 494 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/08/04(土) 17:23:21 ID:???]
- 結局、FW実装のCacheじゃなくて、PEARのCache/Cache Liteを使っちゃうな。
- 495 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/08/04(土) 18:37:45 ID:???]
- 使い勝手いいの？
ってか使い勝手悪い糞キャッシュしか実装してないのに
「キャッシュ実装！軽い！」とか宣伝するFW作者反省しろ
- 496 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/08/04(土) 22:27:45 ID:???]
- ＦＷ実装のCacheが、処理プロセスと不可分になっちゃってるから柔軟性に
欠けるという面と、ファイルキャッシュ以外のサーバーAPI系（たとえばyoutube)の
ＰＥＡＲ実装が結局ＰＥＡＲのcache使ってるからね。どうせ導入しなきゃならないなら
最初から使わないって感じ
- 497 名前：nobodyさん [2007/08/06(月) 18:54:30 ID:HUsmqTvF]
- 興味深い話題age
- 498 名前：nobodyさん mailto:shage [2007/08/08(水) 09:20:09 ID:???]
- EthnaといいPieceといいMapleといい
国産フレームワークって何でマニュアルがええ加減なやつばっかなんだ？ｗ
- 499 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/08/08(水) 10:23:09 ID:???]
- ドキュメント整備ってめんどくさいから
- 500 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/08/08(水) 15:50:49 ID:???]
- どの分野でもテクノロジーを文章して伝達・教育する技術や能力は英語圏は他のついづいを許さんよね。
- 501 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/08/08(水) 16:27:51 ID:???]
- 釣り針が太すぎます
- 502 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/08/08(水) 17:29:25 ID:???]
- >>499
ドキュメントの書き方を教わらないからだよ。
日本の国語教育の問題が大きい
- 503 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/08/08(水) 19:16:09 ID:???]
- 仕様が固まりきってないからドキュメントにしにくいんじゃね？
ドキュメント化すると実態と乖離していきかねないから、
ちょっと曖昧なままにしておきたいっていうか。
すくなくとも俺はそういうのあるね。
- 504 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/08/08(水) 21:34:38 ID:???]
- つまり面倒だと
- 505 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/08/08(水) 21:38:33 ID:???]
- 日本には「見て技術を盗め」という文化がある・・・のか？
- 506 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/08/08(水) 21:58:32 ID:???]
- >>503
アウトラインを作っておくという文章技術上の発想がないからそうなる。
- 507 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/08/08(水) 22:00:49 ID:???]
- >>506みたいに何もしないくせにしたり顔で文句言う奴ばかりいるので
真面目にやる気がしなくなるという事情もある
- 508 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/08/08(水) 22:06:35 ID:???]
- >>507
まあいいんじゃね。お前のような人のせいにする奴のプログラムは誰も使わないから。
- 509 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/08/08(水) 22:08:01 ID:???]
- なんでアウトラインが関係あるのかよく分からないな
ソース改変
だけの労力が、
ソースを改変＋ドキュメント改変
になるのがしんどいんだよ
まあ、ドキュメントを書くことでインターフェイスが簡素になるという
いい作用もあるけど…
- 510 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/08/08(水) 22:08:55 ID:???]
- testを載せるだけでも違うけどね。
- 511 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/08/08(水) 22:24:39 ID:???]
- ちいたん使ってみた。けっこう扱い易くていい感じなんだが、
MojaviやSymfonyに慣れてるとフロントコントローラが欲しくなるな。
アクションの遷移が従来通りだからなあ。よくもわるくも。
アクションといえば、action()がクラスじゃなくて関数での実装なのは、
ソースコピペする時に
ｸﾗｽ名変ｴﾙﾉﾓﾏﾝﾄﾞｸｾ
なんだと気付いた。Mojviじゃけっこうそんなクラスないぞって怒られたからな。
- 512 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/08/09(木) 00:05:10 ID:???]
- >>511 さあ、つくろ
- 513 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/08/09(木) 00:12:52 ID:???]
- PHPの分際でaf->getとかアホじゃね？って思う。
$_REQUEST上書きで十分。
てかPHP自体にバリデータがない時点でそこから発展する事になるFWなんてウンコ化は既定路線なんだがな。
- 514 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/08/09(木) 00:41:52 ID:???]
- >>513 ウンコ！
- 515 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/08/11(土) 01:37:44 ID:???]
- いよいよ政治的に大成功してきたRuby
貧民言語PHPm9 (^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
- 516 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/08/11(土) 06:53:19 ID:???]
- 他言語をわざわざ貶す理由が分からない。
自分が好きな言語使ってればいいだろｗ
- 517 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/08/11(土) 19:22:45 ID:???]
- cakeとかMapleとか、まぁPHP用に現存するフレームワークって
MVCを実現するため「だけ」のライブラリ？
- 518 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/08/11(土) 20:51:28 ID:???]
- ＞MVCを実現するため「だけ」のライブラリ
が何を示しているのか理解しかねるが、
MVCの分離構造を実現するだけという意味であれば、
そのほかにもActiveRecordだのORMだのDIだの実現すんじゃね
MVCの分離構造を実現するだけでよければちいたん超おすすめｗｗｗ
- 519 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/08/11(土) 22:48:35 ID:???]
- 漏れんとこ、開発チームごとにレベル差があってさ、
ずっと生PHPだけで力任せに案件こなしてきていて、
生PHPじゃないっていうだけでなかなか受け付けないような
DQNぎみの連中対策がそろそろ必要なんだよね。
でもいきなり本格的なフレームワークだと学習コストが云々、
兵隊にはメンテさせられん云々……
とかなんとか管理職に言われてしまうよな。
それを避ける意味でも、
ちいたんに限らなくってもいいんだけど、
あのくらいの規模でコードの見通しの効くフレームワークで小さい案件やらせて
段階的にMVC開発に慣れさせるといいかもしれんと思ってる。
もちろん悩み易いconfig類のカスタマイズは先に片付けておいて、
あとはアクションとコンポーネントとテンプレート作るだけとなるように
兵隊向け作業手順のマニュアル書くんだけどな。
- 520 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/08/12(日) 00:15:54 ID:???]
- >>518
ちいたん初耳だった。調べてみる。
> ＞MVCを実現するため「だけ」のライブラリ
> が何を示しているのか理解しかねるが、
ごめん、質問の意図と質問文が乖離してた。
まぁFWによるんだろうけど、
PHP用のFWを使う ＝ MVCサイト構築
ってことになるのかな。
つまり。そのFWでサイト構築するには、MVC方式を余儀なくされてしまうとか。
もしそうだったら、なんかそれって「縛り」だよなぁってふと思っただけ。
>>519
DQN環境乙。
何でもかんでもMVCってのもどうかと思うけど、
とりあえずそういうときはMVCとかOOPとか、
開発手法の素晴らしさをアピールするといいかもしれん。
もうしたのかもだけど。
うちは、「一時の痛みを我慢して、その後が楽になるなら」
ってことで学習コストとか割いてくれた。
- 521 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/08/12(日) 00:33:30 ID:???]
- >>520
MVCサイトというのもいまいちよくわからん表現だが
そもそもフレームワークっていうのは縛りでしょ
フレームワークの提供する枠組み＝制約というのが一定のルールになって
同じフレームワークを使っている人間のコンセンサス取りやすくなったり
問題点の発見が早くなったり
そもそも問題が発生しづらくなるわけで
- 522 名前：519 mailto:sage [2007/08/12(日) 00:45:01 ID:???]
- >>520
なるほど。言う通りですよ。一部DQNなのをなんとかしたい。
ときどき手法の説明をしたり改善策として提案してるんだけど、
従来の流れと違うといまいちピンと来ないらしい。
既存案件におわれて勉強する時間もとれてないようだし。
漏れのところでいちばん効果的だったのは、
10ページくらいの小規模な案件をあっというまに片付けて、
目の前で速度差を見せつけた時かな。
慣れれば効果あるっていうのは分かったみたいだった。
規模によってはMVCでさえ大袈裟すぎる場合や、
ビューの要らないバッチ処理やインタフェース物ももちろんあるわけで。
そこは適材適所。
本格的なフレームワークで大き目の案件だと、
開発速度以上に分業しやすさとメンテ性のためにMVC開発をするんだと思ってるんだけど、
開発速度ほど有利さを披露しにくいのが難点だよね。
- 523 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/08/12(日) 04:41:54 ID:???]
- >>520
pradoっていうのが、確かMVCじゃなくてイベントドリブン型のどうのこうのって読んだな
www.pradosoft.com/demos/quickstart/index.php?page=GettingStarted.AboutPrado&lang=ja
hain.jp/index.php/tech-j/2007/08/06/p166
ということらしいよ。
- 524 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/08/12(日) 04:46:34 ID:???]
- ピースFWもイベントドリブンらしいね
- 525 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/08/12(日) 11:25:05 ID:???]
- そのpradoのページを何枚か眺めただけだけど、ＭＶＣ的に実装していくんじゃないの結局は。
View部分はこうだ、って言ってるだけで、そのイベントに対応するクラスはコントローラを基底に
持つと思うぜ。
- 526 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/08/12(日) 12:16:16 ID:???]
- viewにガシガシロジック書いてく時点でMVC分離じゃねーべ
- 527 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/08/12(日) 12:19:57 ID:???]
- 普通にやれば、結局そのview用コントローラー実装することになるんだよ。
- 528 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/08/12(日) 15:38:41 ID:???]
- なるほど理解しました。おもろそうだなprado。でもコンポーネント溜まるまではちときついか
- 529 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/08/12(日) 16:38:41 ID:???]
- ウェブアプリにイベントドリブンもへったくれもねーよ。
- 530 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/08/12(日) 17:09:33 ID:???]
- 出たな半生野郎
- 531 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/08/14(火) 11:16:41 ID:???]
- んじゃこっちに
Akelos
www.akelos.org/
- 532 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/08/15(水) 10:43:19 ID:???]
- >>531
このようにあえてRoRクローン風って明言した（影響を受けているとかいうんじゃなくて）ＦＷとしては、
他にどんなのがあるの？
- 533 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/08/15(水) 14:34:24 ID:???]
- 建てたお
【PHP】PHP on Rails
pc11.2ch.net/test/read.cgi/php/1187142925/
- 534 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/08/15(水) 14:41:17 ID:???]
- 533は何勘違いしてるんだ？
削除依頼だしてこいよ。
- 535 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/08/15(水) 14:57:18 ID:???]
- PHP on Rails って PHP on Trax の旧名だよな
- 536 名前：nobodyさん [2007/08/18(土) 16:49:31 ID:XeatXWbb]
- はーいはい。みなさん。こんな本出ますよ。
神本ですよっと。
www.cbook24.com/bm_detail.asp?sku=9784896273564
- 537 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/08/18(土) 18:23:53 ID:???]
- こいつも佐久間と一緒で本出しすぎだな。
- 538 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/08/18(土) 20:21:23 ID:???]
- >>536
発売したら立ち読みしてこよっと
- 539 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/08/18(土) 20:41:35 ID:???]
- そしたらレポして３行で総括よろしく
- 540 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/08/18(土) 21:57:37 ID:???]
- なんかドキュメント印刷しただけっぽい内容だな。
- 541 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/08/19(日) 23:13:36 ID:???]
- 携帯サイトに相性がいいフレームワークってある？
- 542 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/08/20(月) 00:12:15 ID:???]
- >>541
何を求めてフレームワーク使おうとしているかがわからんから答えようがない
- 543 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/08/20(月) 19:52:44 ID:???]
- ttp://ke-tai.org/
- 544 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/08/22(水) 01:33:27 ID:???]
- フレームワーク本は予想通り、マニュアルコピペ＆彼女の他作の流用でした
- 545 名前：nobodyさん [2007/08/22(水) 08:04:04 ID:4atvg3yr]
- >>544
Zend_Smartyの部分なんかがっかりしたよ。
あれじゃ、Ｓｍａｒｔｙの良さ死んどる
- 546 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/08/22(水) 13:40:39 ID:???]
- 掲示板の投稿で
フォーム記入→確認顔面→投稿
この流れを簡単にしやすいFWないかな？
- 547 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/08/22(水) 14:22:32 ID:???]
- PEARのQuickFormだか何だかは？
- 548 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/08/22(水) 15:33:07 ID:???]
- 一瞬いい本が出ると思ったが
マニュアルをネットからダウンロードすればいいだけの話か
- 549 名前：nobodyさん [2007/08/23(木) 15:37:34 ID:gq3i3Qc4]
- >>546
確認顔面というのは、投稿者の顔が不細工だとフィルタかける
っていうことですか？。FWレベルでは、そういう実装はないと思います。
- 550 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/08/24(金) 00:12:40 ID:???]
- >>546
顔面はともかくethnaかな？
- 551 名前：nobodyさん [2007/08/24(金) 00:42:54 ID:YoTG53/u]
- なぜethnaが優位性を持つのか説明してくれ
- 552 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/08/24(金) 00:47:43 ID:???]
- ふじもと神の顔面が優位(=イケメン)なのかと思った。
- 553 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/08/24(金) 03:46:39 ID:???]
- >>547
QFCは死んでる。
やるだけ時間の無駄。
- 554 名前：nobodyさん [2007/08/25(土) 15:41:51 ID:m12CHPqL]
- QFがダメな子とは良く聞くけど、
ダメさを今一理解していない俺に、QFの機能でダメな点を教えてくれ。
QF無しだと確認画面尽きデータ更新画面作るの超面倒臭くない？
入力値のバリデートもフィルタも。
そういう時は皆QF以外の何使ってるんでしょう。
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