- 1 名前：nobodyさん [2007/06/09(土) 09:48:36 ID:6f8TWb7Z]
- 前スレ
【PHP】フレームワークについて語るスレ6【総合】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/php/1171896620/
[PHP]フレームワークについて語るｽﾚ5[総合]
pc10.2ch.net/test/read.cgi/php/1159579507/
[PHP]フレームワークについて語るｽﾚ4[総合]
pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1151706907/
[PHP]フレームワークについて語るｽﾚ３[総合]
pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1145971945/
[PHP]フレームワークについて語るｽﾚ２[総合]
pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1135847024/
【PHP】フレームワークについて語るスレ【総合】
pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1123608068/
- 301 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/07/20(金) 21:53:04 ID:???]
- だいたいPHPはバギーすぎるんだよ。何、PHP5は安定しているので、PHP4は開発中止？こっちはキムチパッチ当ててる所だ。
- 302 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/07/20(金) 22:17:02 ID:???]
- >>299
それは使い物にならんな・・・
- 303 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/07/21(土) 02:40:16 ID:???]
- オプチマイザなんてたいした効果もないんだからオフでおk
- 304 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/07/21(土) 05:04:00 ID:???]
- ポン入れでまもとに使えない時点でアウト。
たまに案件でphp.iniをグチャグチャいじってさらにPHP_VALUEまでいじってるあるのに遭遇するが、
開発サーバで再現しきれん設定とかがあってむかつく。
- 305 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/07/21(土) 10:31:30 ID:???]
- アウトならこんなところまで来てネガってないで他の言語使えばいいじゃん……
何がしたいんだ？
再現しきれんってのは「設定できる場所を自分が把握できてない」って意味なだけだろ？
- 306 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/07/22(日) 08:29:26 ID:???]
- O/Rマッパって何のためにあるんだ？
返り値がオブジェクトの配列である必要性がねーだろ
普通の連想配列で何の問題もない
- 307 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/07/22(日) 11:19:49 ID:???]
- >>306
OOP的にかっこいいから、とかそういうことなんじゃない？
たぶんOOP的なものと非OOP的なものが混在するのを嫌ってるんだろう。
- 308 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/07/22(日) 11:31:11 ID:???]
- ＯＯＰのためにマッパが作られてるんだけどね。
- 309 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/07/22(日) 12:26:09 ID:???]
- 何の問題もないなら使わなきゃいい
まあそれをわざわざここに書いてる事自体
「なんでO/Rマッパがいいのかわかりません」
って書いてるようなもんなんだけどねｗ
- 310 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/07/22(日) 12:41:59 ID:???]
- >>309
お前も分からないんだろ
強がるなよ
- 311 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/07/22(日) 13:03:41 ID:???]
- >>310
普通に使ってるよ
てかO/Rマッパのメリットが分からないとか
O/Rマッパ使う理由がかっこいいからとか
そんなレベルでFWのスレに来る奴ってなんなのｗｗｗ
- 312 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/07/22(日) 13:05:08 ID:???]
- >>311
メリットが分からないまま使ってるんだろ
やせ我慢乙ｗｗｗｗ
- 313 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/07/22(日) 13:28:44 ID:???]
- Oは、おぶじぇくとのおー
- 314 名前：307 mailto:sage [2007/07/22(日) 13:30:46 ID:???]
- そういやFWのスレだったｗ
- 315 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/07/22(日) 17:05:31 ID:???]
- ヘルパーってかっこつけて言ってるけど単なる関数なんだな
本来viewのものなのに
グローバルスコープにあるのもダサいことこの上なし
- 316 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/07/22(日) 17:07:10 ID:???]
- オーバーライドできないのもまたビッチなり
- 317 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/07/22(日) 17:22:22 ID:???]
- それはおれも思った
ただのグローバルスコープにある関数がいつのまにヘルパなんて呼ばれて美化されてんだ，ってｗ
変数は view 展開時のみグローバルスコープに登録されるものが多いようだから
関数もそうするようになってるフレームワークがあってもいいように思うが
パフォーマンスとか色々の面で現実的じゃなさそうかな……
- 318 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/07/22(日) 17:32:02 ID:???]
- CakePHPとかsymfonyのヘルパーってクラスじゃなかったっけ
- 319 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/07/22(日) 17:34:57 ID:???]
- rubyみたいにレシーバが省略できないから
railsのviewライクに使えるよう突き詰めた結果がああなったと思われる
まあ早い話が$this書きたくないっていうことだな
俺もview helperとはいえ単なるfunctionにするのは好みじゃないな
ZFのview helperはクラス（オブジェクト）になっている
view helperがfunctionになってるのはsymfonyだっけ？他にもあるかな
- 320 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/07/22(日) 17:36:07 ID:???]
- >>318
cakeは見たことないけどsymfonyは関数だった
- 321 名前：318 mailto:sage [2007/07/22(日) 17:39:28 ID:???]
- あ、symfonyはfunctionか。ごめん
- 322 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/07/22(日) 17:40:35 ID:???]
- cakeはクラス。CIは関数
- 323 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/07/22(日) 17:45:28 ID:???]
- 関数使うFWでも
読むファイル指定してるだけだからstaticなクラス書いてもいいけどね
- 324 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/07/22(日) 17:47:58 ID:???]
- staticなクラスにしちゃうと今度は使う時名前が長くなるんだよ
phpのどうしようもないところｗ
- 325 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/07/22(日) 17:50:08 ID:???]
- でも俺はstaticなクラス作って書いてる。
後から一括置換なんかも便利だし。
- 326 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/07/22(日) 17:59:50 ID:???]
- 俺は関数でもいいと思う派だけど、
関数の場合、初めから用意されてるヘルパーがFW側に置いてあるのはどうかと思う。
コマンドでアプリケーションのディレクトリ構造を展開したときに、アプリ側に展開して欲しい。
クラスにした方がいいと思ったらクラスを作る。libなイメージ。
- 327 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/07/22(日) 18:03:24 ID:???]
- staticクラスで、ヘルパー関数を一旦ラップするのをお勧めする
- 328 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/07/22(日) 18:10:22 ID:???]
- viewにview helperがmixinされるような形のが一番いいよ
$thisを書くのは必要経費で
- 329 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/07/22(日) 18:19:34 ID:???]
- うーんmixinかー
メソッド名が元のviewと被ったら？
- 330 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/07/22(日) 18:33:50 ID:???]
- unit test時にわかるでしょ
- 331 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/07/22(日) 18:56:57 ID:???]
- >>327
意図は？
staticクラスというのはstaticメソッド群からなるクラスのことだと思うが、
staticメソッドでラップしても関数を関数でラップするのと変わらない。
クラスの(static)プロパティも使用しいくつかのヘルパー関数群を
関連するものとして扱うなら、それはstaticよりもインスタンスにして
投げるインスタンスで振る舞いを変えられるようにしたほうが意味があると思うのだが。
- 332 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/07/22(日) 19:04:54 ID:???]
- そこまでやるなら、既存のヘルパ関数なんかそもそも使わん。ヘルパー用クラスを
書くよ。保守を考えてstaticにするのは同一関数（メソッド）名で、とりあえずヘルパ使ってるってことを
明示しつつ拡張するため。関数を同一関数名でラップすることは出来ないからね。
- 333 名前：nobodyさん [2007/07/22(日) 19:18:21 ID:3PPkob3E]
- 単にネームスペースの代わりだね。俺もやるよ。
- 334 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/07/22(日) 19:28:48 ID:???]
- まあFW側で直接定義されてるfunctionじゃな
オーバーライドすらできんしな、FWのソースを書き換えとか御免だ
ラッパーがstatic/dynamicどっちがいいとかは抜きにして
ラップして使う事自体に意味はちゃんとある
- 335 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/07/22(日) 19:34:02 ID:???]
- 関数だとどこで定義されているか、わかりにくいしねえ。
- 336 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/07/22(日) 19:37:03 ID:???]
- うん、grepすりゃいいからそれは別に困らないがｗ
- 337 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/07/22(日) 19:50:04 ID:???]
- 関数ヘルパでも接頭辞付けたらラップできるな
- 338 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/07/22(日) 20:44:06 ID:???]
- 〜〜すれば〜〜が無くてもおｋ
って発想を減らしていかないと「誰でも使えるフレームワーク」にならないんだろうね
わかってる人だけでいじるならこの思想の方が楽でいいんだがｗ
>>319
CodeIgniterも関数じゃなかったかな？
- 339 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/07/22(日) 20:56:10 ID:???]
- 「誰でも使えるフレームワーク」とか要らん
- 340 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/07/22(日) 22:16:39 ID:???]
- 誰でも使えないフレームワーク誕生の瞬間である
- 341 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/07/23(月) 00:56:07 ID:???]
- >>317
変数はグローバルスコープに登録されてるわけじゃないよ
メソッド中のローカルスコープにテンプレートを読み込んでるだけ。
テンプレートを基準にして見るとグローバルスコープかと思えるけど。
- 342 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/07/23(月) 07:09:56 ID:???]
- >>338
ＦＷが機能を実装してなくてもいいんじゃないのかね。
外部ライブラリの導入やユーザ拡張がしやすい設計（ＭＶＣが可能な限り疎結合的）
であることが、いいＦＷの第一条件だと思うよ。
その上で個別に、ＸＸのルータクラスは使いやすいとか、モデルが書きやすいとか、
そういう評価が出てくると思う。
- 343 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/07/23(月) 12:45:58 ID:???]
- >>342
ＦＷとは何か？を理解してないやつが語ってるんだからしょうがあるまい。
こう書くと誤解を招く恐れもあるんだが、「仕様こそがＦＷである」とでも書いておくかな。
じゃないと、いつまで経ってもＦＷとライブラリの違いも判らん奴が妙な書込みを続けるし。
- 344 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/07/23(月) 20:12:12 ID:???]
- ＞仕様こそがＦＷ
ﾜｹﾜｶﾗﾝ
- 345 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/07/23(月) 21:56:37 ID:???]
- こう書くと誤解を招く恐れもあるんだが、
「『仕様こそがFWである』こそ妙な書込み」とでも書いておくかな。
じゃないと、いつまで経っても妙な書込みとそうでない書込みの
違いも判らん奴が妙な書込みを続けるし。
- 346 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/07/23(月) 22:58:29 ID:???]
- フレームワークこそがＦＷである。
- 347 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/07/24(火) 01:46:05 ID:???]
- 最近出てきてるとかを見ると、バッドノウハウの温床だな。
- 348 名前：nobodyさん [2007/07/24(火) 02:52:11 ID:Wl3XMVYJ]
- Fireworks
- 349 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/07/24(火) 09:36:30 ID:???]
- Firewall
- 350 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/07/24(火) 11:38:30 ID:???]
- Frank Williams
- 351 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/07/24(火) 11:45:34 ID:???]
- >>347
たとえば？典型例は？
- 352 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/07/24(火) 12:58:42 ID:???]
- for ( $i=0,$count=count($contents); $i<$count; $i++ ){
}
ループ中のカウントを減らすためにこういう書き方すんのって
バッドノウハウですか？普通にあり？
- 353 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/07/24(火) 13:07:30 ID:???]
- >>352
アリじゃね？
- 354 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/07/24(火) 13:35:50 ID:???]
- 「for文の条件内でcount()を使うな」はバッドノウハウではないと思うけど
その書き方はどうかと……
$count=count($contents);
for ( $i=0; $i<$count; $i++ ){
}
の方が見る人が理解しやすいと思うなぁ
- 355 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/07/24(火) 14:12:03 ID:???]
- 激しくどっちでも良過ぎて溜息が漏れる
- 356 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/07/24(火) 14:12:23 ID:???]
- なにが「どうかと……」だよ。いたって普通だろうが。
- 357 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/07/24(火) 14:33:10 ID:???]
- ワンライナーで書けるものは書けばいいじゃんっていう空気が
phpはあんまりないよな言語仕様による要因が大きいけれども
rubyとかは仕様も使う側もそういう空気に満ち溢れてるから
コードは短いけど行単位の情報量が必然的に多くなる
- 358 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/07/24(火) 14:44:56 ID:???]
- forの式1はカンマ区切りで複数とれるのね。しらんかったよ。
- 359 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/07/24(火) 14:49:19 ID:???]
- >>352
forループで関数呼び出しを避けたほうがいい
lint.s1.x-beat.com/up/img/up12059.jpg
- 360 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/07/24(火) 15:02:17 ID:???]
- >>359
せっかくだから環境も分かるようにしてくれよ。
いつのベンチかわからん。
- 361 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/07/24(火) 15:04:45 ID:???]
- >>359
>>352 の関数呼び出しは、評価部分ではなくて、初期代入部分だから、
そのベンチはあてはまらんだろ？
- 362 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/07/24(火) 15:19:32 ID:???]
- >>359
よく読め
それを避けたいから
for ( $i=0; $i<count($contents); $i++ ){
でなく
for ( $i=0,$count=count($contents); $i<$count; $i++ ){
なんだろ
- 363 名前：359 mailto:sage [2007/07/24(火) 15:22:22 ID:???]
- >>361
>>352の書き方でいいよといいたかった
- 364 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/07/24(火) 19:12:05 ID:???]
- たしかに、自分がPHPで書くときは出来るだけワンライナーは避けてるなぁ。
他者が関わる場合は、極端に言えば本当の初心者が見ても解るように書いてる。
コードの「格好良さ」より、「解りやすさ」重視って感じかな。
- 365 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/07/24(火) 19:56:24 ID:???]
- 俺もそう。
なんかワンライナーの方がかっこよくみられるけどね。
わかりやすい方がいい。
Rubyみたいに . で右につないでいけると、
ワンライナーも使いやすくなるんだけど。
- 366 名前：nobodyさん ◆wSaCDPDEl2 mailto:sage [2007/07/24(火) 20:10:07 ID:???]
- ワンライナーでなんか書いて
- 367 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/07/24(火) 21:03:40 ID:???]
- おとこわりだ！
- 368 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/07/24(火) 21:07:06 ID:???]
- どう考えても>>354のほうが視認性があるだろ。
- 369 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/07/24(火) 21:31:29 ID:???]
- for文のループに関する議論は、確かsymfonyで話題になったことが
あったみたいだけど、コレすなわち「FWを利用することによるバッドノウハウ」
とはならんよね。
- 370 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/07/24(火) 22:02:50 ID:???]
- 一方ロシアは
foreach ($contents as $i => $content) { }
を使った
- 371 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/07/24(火) 22:32:45 ID:???]
- >>370
なるほど
それいいな
パフォーマンスも問題ない？
- 372 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/07/24(火) 22:38:28 ID:???]
- それは、パフォ的にありまくり。使っちゃいけないだろうな。
- 373 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/07/24(火) 22:44:17 ID:???]
- えええええ
ロシア駄目じゃん
- 374 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/07/24(火) 22:46:08 ID:???]
- 手元のテストループで言えば、ロシアは1.5倍増の時間がかかってる。
ロシアの負け。
- 375 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/07/24(火) 22:51:50 ID:???]
- つーかPHPならforeachふつうに使うだろ。。
おまえら本当にPHP使ってるのか。
- 376 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/07/24(火) 22:55:11 ID:???]
- 連想配列なら使うけど普通の配列なら使わない
- 377 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/07/24(火) 22:55:26 ID:???]
- for使う事自体が少ないしな
- 378 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/07/24(火) 22:59:14 ID:???]
- 連想配列の話してるわけじゃないんだけどね。
- 379 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/07/24(火) 23:06:02 ID:???]
- ・中身だけ使う
foreach ($array as $value) { }
・キーだけ使う
foreach (array_keys($array) as $key) { }
・両方使う
foreach ($array as $key => $value) { }
for使うってのは滅多にないな
しかしFWのスレなのに重隅論議だな
- 380 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/07/24(火) 23:12:00 ID:???]
- 前にも出た結論な気がするけど
FW使うってだけでそんな重隅最適化なんてぜんぶチャラだよなｗ
- 381 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/07/24(火) 23:19:46 ID:???]
- 最適化っていう視点じゃなくて綺麗で視認性がある書き方したい
ってことで見れば別に重箱でもない。
- 382 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/07/25(水) 00:38:21 ID:???]
- >綺麗で視認性がある書き方したい
そんなもんPHP使ってる時点で(
- 383 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/07/25(水) 00:46:56 ID:???]
- お前みたいな思考停止はイラネ
- 384 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/07/25(水) 01:11:06 ID:???]
- ブロックスコープのある言語の使用者にとっては、ブロック内での使い捨ての変数は初期化式で宣言するのが当たり前なんだけどな。
この辺にペチパーの底力を感じる。
- 385 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/07/25(水) 01:34:40 ID:???]
- つーか>>370では>>352と挙動が別物なんだがな
- 386 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/07/25(水) 02:26:41 ID:???]
- 人を見下さずに普通に発言できんものですかねおまいら
- 387 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/07/25(水) 18:00:18 ID:???]
- 仕様です
- 388 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/07/26(木) 01:09:42 ID:???]
- >>351
ページごとにいちいちサブコントローラ(Action)を書かないと動かないような、
無駄にStrutsの汚点を継承しているEthnaとか。
処理系の実装してる組織のくせに言語仕様じゃなくて
コーディングルールでゴリゴリ縛ってるZendとか
しょうもない所でPEAR::DBに依存してるくせにDB::getAll()がラップされてなくて、
結局メンバのPEAR::DBインスタンスに直接アクセスするしか解決方法が無かったりとか
どうせ作業の流れなんて機能単位でしかやらないのに
ファイル構成でモデルとビューのディレクトリががロンドン・パリなみに離れてるわ
さらにそれぞれアクション命名規則に縛られてかなりディープなディレクトリ構成になるわで
Eclipseの画面からはみでてしまって小さい修正のたびに
スクロールバーいじらんなんハメになってたりとか
PHPなんて標準でフォームバリデータとモデル仕様がないから面倒なだけなのに
FWなんて大げさなもんにして一生使いもしないクラスを多重に内包して無駄なメモリ・CPU時間食ってる
PHP用FWの存在意義とか。
- 389 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/07/26(木) 01:14:46 ID:???]
- 今度は>>388が素晴らしいFWを教えてくれるそうです。
- 390 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/07/26(木) 01:23:09 ID:???]
- ページごとにサブコントローラを書かずに動くとしたらどんなの？
- 391 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/07/26(木) 02:59:01 ID:???]
- 簡単さでいうと、
ちいたん＞CodeIgniter＞CakePHP＞Symfony
ですか？
- 392 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/07/26(木) 09:27:58 ID:???]
- >>388
最近の、って言っときながらほとんどEthnaの話だけかよｗ
Ethnaみたいな旧態依然なFW使ってりゃそりゃBKだらけになるわなｗ
- 393 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/07/26(木) 11:28:09 ID:???]
- BKって何？
- 394 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/07/26(木) 11:33:52 ID:???]
- >>モデルとビューのディレクトリががロンドン・パリなみに離れてる
こんなん自分で変えたらいいだけじゃね
- 395 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/07/26(木) 11:47:08 ID:???]
- ディレクトリ構成自体がＦＷの設計であるということも
わからない奴はＦＷを触るなよ
- 396 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/07/26(木) 11:50:57 ID:???]
- こう書くと誤解を招く恐れもあるんだが、「ディレクトリ構成こそがＦＷである」とでも書いておくかな。
- 397 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/07/26(木) 11:53:52 ID:???]
- >>393
＞ja.wikipedia.org/wiki/BK
好みのものを選んでくれ
- 398 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/07/26(木) 14:20:46 ID:???]
- >>388
> 処理系の実装してる組織のくせに言語仕様じゃなくて
> コーディングルールでゴリゴリ縛ってるZendとか
これはまさにその通りだな。
つーか、PHPの開発チームってどういう構成になってるんだ？
- 399 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/07/26(木) 14:36:21 ID:???]
- >>397
俺はBerryz工房だな
- 400 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/07/26(木) 14:37:54 ID:???]
- FW（的なもの）ありきなものがいいんなら
勝手にcoldfusionなりwebobjectsなりやってくれ
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