PHPとJAVAさぶれっと

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2001/04/21(土) 19:58 ID:/2sl67qI] 今後、スタンダードになっていくのはどっち？ 2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2001/04/21(土) 20:08 ID:RGswLfyU] サーバサイドJavaです。 −−−終了−−− 3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2001/04/21(土) 20:14 ID:mlUPb5Hk] Zend 4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2001/04/21(土) 20:28 ID:fjTFC/A2] どうして？ 5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2001/04/21(土) 20:34 ID:fjTFC/A2] 名前がカッコイイから 6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2001/04/22(日) 00:34 ID:???] どっちもスタンダードには成りません。 ----------------ムーミン------------------ 7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:??? [2001/04/22(日) 02:08 ID:???] 昨晩やっとTOMCAT導入精巧！！ 8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2001/04/22(日) 02:16 ID:ofAQhrfw] サブレって好きか？ 9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2001/04/22(日) 15:53 ID:wSqR0nQA] 企業はさぶれっと、 おもちゃ用にぴーえっちぴー、 変人用にるびー。 10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2001/04/22(日) 15:55 ID:wSqR0nQA] パールが無くなるのは確実。 11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2001/04/22(日) 16:06 ID:wSqR0nQA] 年寄りはパール、 変態はぱいそん。 12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2001/04/22(日) 16:12 ID:wSqR0nQA] 手に職つけたいならさーぶれっと、 趣味でいいならにぴーえっちぴー。 13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2001/04/22(日) 16:15 ID:hRScx9kY] >>12 どうかん 14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2001/04/22(日) 16:21 ID:wSqR0nQA] オブジェクト指向順なら Ruby-Python-Java-PHP-Perl-C 企業のバカどもの注目順 Java-PHP-Ruby-Python-Perl-C 15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2001/04/22(日) 16:24 ID:wSqR0nQA] Perl、PHP、Pyton、Tcl、Java の比較 ttp://www-6.ibm.com/jp/developerworks/linux/000915/j_script-survey.html これ書いた人はどう見ても Java 嫌い♪ 16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2001/04/24(火) 17:53 ID:???] Ruby 嫌い。 Windows で使いにくいから。 17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2001/04/25(水) 17:25 ID:XU3q8EFk] cgi.jmbsoft.com/software/arp/bench.php 18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2001/05/06(日) 05:22 ID:VDUofVgY] >>14 オブジェクト指向順でいったら Java > Perl > PHP > C だろ？。RubyとPythonはスマンが知らん。 19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2001/05/06(日) 10:23 ID:???] perl6ではなんでもオブジェクトになりまふ♪ 20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2001/05/06(日) 21:21 ID:???] >>19 そんなことありません。 21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2001/05/06(日) 22:04 ID:???] >>20 恥ずかしい奴 22 名前：21 mailto:sage [2001/05/06(日) 22:06 ID:???] うわ。誤爆 気にするな。 23 名前：21 mailto:sage [2001/05/06(日) 22:08 ID:???] >>20 dev.perl.org/rfc/161.html 19はこれ見たんでない？（想像）漏れもよく読んでないけど #21はマジで誤爆ね・・・ 24 名前：あ mailto:あ [2001/06/02(土) 07:32 ID:???] Javaサーブレットでシステムを構築できる人が これから新たにPHPを習得する意味ってあるんでしょうかね？ 25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2001/06/02(土) 08:57 ID:???] >>24 PHPの方が向いてるモノを作るなら覚えた方が良い場合もある。 26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2001/06/02(土) 11:25 ID:???] そりゃそうだ。 27 名前：nobodyさん mailto:sage [02/11/23 23:29 ID:???] test 28 名前：nobodyさん [02/11/25 03:16 ID:bFLQhiDN] >>24 自分のページにServlet/JSP使いたくても、 自宅でサーバ構築したくでもできないし、 レンタルサーバで安くServlet/JSP使えるところ少ないし、 仕方なくPHPを使うのさ。 29 名前：☆☆☆☆☆ [02/11/25 03:30 ID:9VF1dq/Z] alink3.uic.to/user/ranranxx.html 30 名前：nobodyさん mailto:sage [02/11/25 03:47 ID:???] サーブレット使う奴ならレン鯖借りるよか自宅鯖立てたほうが安いし楽。 31 名前：nobodyさん mailto:sage [02/11/25 08:24 ID:???] >>1 PC初心者板に帰れ。あっちで散々結論は出てる。 32 名前：＿ mailto:sage [02/11/25 18:36 ID:???] 規模も機能も限定されたシンプルなサイトの 構築だったらサーバーサイドJAVA使うよりPHPの方が手っ取り早く作れる。 メンテナンスも楽だし、パフォーマンスも高い。 逆に大規模で複雑な業務ロジックを必要とするようなサイトだと PHPだと煩雑になりすぎるし、リソース消費も激しくなるから サーバーサイドJAVAの方が望ましい。 そんなところでは？ まあ、両方覚えて使い分けるのが一番でしょ。 33 名前：nobodyさん [02/11/26 14:49 ID:J2k06v0Q] ところでさ、アンケートや掲示板とかの単機能のものはＰＨＰで作るとして、 どこからがJavaServlet使うほうが都合がいいのかね？ 34 名前：nobodyさん mailto:sage [03/02/26 00:19 ID:???] >>33 時がくれば神様が教えてくれます。 35 名前：nobodyさん [03/05/05 18:10 ID:Zq80ZOJL] members.tripod.co.jp/sas_beach/kusi.htm ここのページのような生IPを表示させたいのですが 誰か配布先しりませんか、教えてください。 sarasu40@hotmail.com 36 名前：nobodyさん [03/05/05 23:03 ID:abVTS1h1] >>33 オークションサイトや電子銀行など。 金が絡むようなミッションクリティカルには型の概念が厳しいJavaのほうが向いている。 そのときはJavaServletだけではなく、(EJB)EnterpriseJavaBeansも使いたいところ。 PHPだとMVC(Model View Controller)アーキテクチャーという概念を取り入れにくい。 ModelはEJB、ControllerはJavaServlet、ViewはJSP(JavaServerPages) と分けて相互に連携して使うことができる。 JSP似のPHPだと、MVCのうち、ユーザが直接触れる部分であるViewの部分しか考慮しにくい。 37 名前：nobodyさん [03/07/19 21:22 ID:r20G4oCU] うむ、なかなかに興味深い。 38 名前：nobodyさん [03/07/20 17:46 ID:Y6RmOklf] サープレットやjspがおける無料レンタルサーバを知ってたら教えてください。 39 名前：nobodyさん mailto:age [03/08/18 19:25 ID:???] ほしゅ 40 名前：nobodyさん [03/08/29 18:09 ID:qOl+H6RH] すいません、とある事情で、 Javaサーブレットを使っているページの例と、 JSPを使っているページの例を、 ２，３，ずつ同僚に示す必要があります。 （自分自身は、PerlとPHPしか分かりません） で、「Javaサーブレットを使っているかどうか」と「JSPを使っているかどうか」というのは、 URLから判断することができるのでしょうか？ できるとしたら、どのように判断できるのでしょうか？ 自分の見た経験上、JSPは、jspという拡張子のファイルなのかなと思うのですが・・・ ほんとのところを、どうぞ、よろしくお願いします。 41 名前：nobodyさん mailto:sage [03/08/29 18:11 ID:???] とりあえずサーブレットとJSPの基礎から学んで来て下ちぃ 42 名前：40 mailto:sage [03/08/29 18:49 ID:???] >>41 すいません、それをやってる時間がないので・・・・ 43 名前：デフォルトの名無しさん [03/08/29 18:52 ID:eXkdjtgT] おもいっきし教科書に書いてある。 ググる時間ぐらいあるでしょう。 44 名前：sage [03/08/29 23:55 ID:J2Q7cpK3] 〜/cgi-bin/○○.cgi となっていてもJavaの可能性もある。 45 名前：44 mailto:sage [03/08/29 23:56 ID:???] sageミスた。 46 名前：nobodyさん mailto:sage [03/08/30 00:52 ID:???] どう転んでもjavaだべ。 47 名前：nobodyさん mailto:sage [04/01/16 02:57 ID:???] 保守性で言えば圧倒的にJavaが優れている。 ただし設計が糞な場合は逆に面倒かも。 48 名前：nobodyさん [04/01/28 02:13 ID:JiEvEpBM] ただのwebアプリなのにJava使うからって下手な処理共通化押しつけんな。 PHPライクに作らせろ。 そしてコボラー排除。 あ、テストとワープロ要員につかうか。 49 名前：nobodyさん mailto:sage [04/01/28 03:04 ID:???] >>40 拡張子が.jspなページはJSPだろう。 .htmlでもJSPなこともあるが逆はないだろう。きっと。 JSP=Servletなので、サーブレット見たければJSPみればいい。 50 名前：nobodyさん mailto:sage [04/01/28 03:05 ID:???] ああ、去年の質問に答えてしまった・・・ 51 名前：40 mailto:sage [04/01/29 00:26 ID:???] ありがとうございました。 52 名前：nobodyさん mailto:sage [04/01/29 02:57 ID:???] どういたしまして。 53 名前：nobodyさん mailto:sage [04/04/22 10:47 ID:???] >>49 JSPはサーブレットになるまでに時間かかるだろ。ＰＨＰに軍配。 54 名前：nobodyさん mailto:sage [04/07/16 22:23 ID:???] >>53 ｱｲﾀﾀﾀ 何言ってんだか。 55 名前：nobodyさん [04/07/20 01:17 ID:X0zUdRVP] PHP vs JAVAさぶれっと ではPHPの方がわかり易い。 PHP vs JSP では引き分け。 PHP vs JSP のMVCモデルではJSPの方がわかり易い。 PHPはWEB用言語だがJAVAは、もとはJVMをベースとした汎用言語だったはず。 そうゆう意味ではJAVAかな。 56 名前：nobodyさん [04/07/20 01:18 ID:X0zUdRVP] PHP vs JAVAさぶれっと ではPHPの方がわかり易い。 PHP vs JSP では引き分け。 PHP vs JSP のMVCモデルではJSPの方がわかり易い。 PHPはWEB用言語だがJAVAは、もとはJVMをベースとした汎用言語だったはず。 そうゆう意味ではJAVAかな。 57 名前：nobodyさん mailto:sage [04/07/20 12:51 ID:???] PHPのMVCモデルってなに？？ 58 名前：nobodyさん mailto:sage [04/07/20 19:14 ID:???] PHPにMVCなんてあるん？？ 59 名前：nobodyさん mailto:sage [04/07/21 01:19 ID:???] MVCがあるとかないとかじゃなくって、MVCのように書くということでは。 60 名前：nobodyさん [04/10/02 02:14:37 ID:I/jVLGPd] スクリプト言語の分際でMVCもDocument-Viewもなにもあったもんじゃないよ。 61 名前：nobodyさん mailto:sage [04/10/02 12:12:21 ID:???] PHPでMVCにしようとして、 よけいに複雑になってる希ガス 特にフレームワーク系 62 名前：nobodyさん mailto:sage [04/10/02 15:15:34 ID:???] そんなことはないだろ。てか、それは君がスクリプト屋だからｗ ＰＧを自認するなら構造化言語もマスターしましょうね。 >>59 だね。ＭＶＣってのはアーキテクチャ(設計思想)のことなのだから ＰＨＰで可能とか不可能という話はおかしいｗ 63 名前：nobodyさん mailto:sage [04/10/03 01:38:19 ID:???] >>62 モデルというからには、PHPでMVCするためのライブラリなりコーディング標準なりがあるかないかということだろ。 64 名前：nobodyさん mailto:sage [04/10/04 10:27:19 ID:???] あるよ。 てか調べもしない厨が何言ってるんですか？ 65 名前：nobodyさん mailto:sage [04/10/04 10:57:07 ID:???] あるけど、それがまた独自の言語みたいになって、 より複雑で、習得を難しくしてるのではないか？ というところですな。 66 名前：nobodyさん [04/10/04 12:21:00 ID:ZLaUl9d+] >>64 なに話の流れも読まずに粋がってるのですか？ 67 名前：nobodyさん mailto:sage [04/10/05 05:42:23 ID:???] みなさんおはようございます。 PHPはそれなりに覚え使えるようになったつもりです。 覚えてない、使えきれてない部分も当然多数ありますが 本で調べたり検索したり自分でテストしてみたりして何とかできると思います。 こんな私がJava（特にサーブレット）をはじめるにあたり お勧めの本を教えてください。 Javaの文法に関するものからサーブレットに関するもの 68 名前：nobodyさん [04/10/05 11:15:11 ID:6ImXrixo] ageさせていただきます。 では せーの 69 名前：nobodyさん mailto:sage [04/10/06 12:51:36 ID:???] PHP習得者がJAVAに以降するにあたって、ここの書き込みを見る限りでは PHPでも常に型を意識した変数宣言（変数名のprefix等）をし、 必要があれば必ずキャストを明示的に(int)(string)を行う。 独自ライブラリは全てクラスで作成し、プロジェクト毎に継承し扱う。 mojaviやsmartyを用いMVCを常に意識し設計する。 等を注意してコーディングしている場合、JAVA以降は容易でしょうか？ それとも他に普段から注意する点はありますか？ 70 名前：nobodyさん mailto:sage [04/10/06 12:56:19 ID:???] というか、Javaでプログラム組むときの決まりごとの多さが問題で、型がどうのはあんまり関係ない。 71 名前：nobodyさん mailto:sage [04/10/07 21:31:55 ID:???] >>69 してないよりはいいってとこだろ。 おれはむしろ、実行環境・開発環境を作る方がめんどかったよ。 72 名前：nobodyさん mailto:sage [04/10/08 02:43:40 ID:???] PHPの実行環境や開発環境つくるほうがめんどくさいけどね。 J2SE1.4+NetBeans3.6なら、インストーラーひとつでインストールできるし。 73 名前：nobodyさん mailto:sage [04/10/08 23:24:11 ID:???] Java か？はたまたPHPか？どっち？ ttp://www.ytv.co.jp/docchi/dotch_set.html とか書こうと思ったらサイト構成かわってCGIでうごいとる。 （JSPだったのに・・・） 74 名前：nobodyさん mailto:sage [04/10/09 00:38:18 ID:???] page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n7379153 勉強用として安いかなぁ 75 名前：nobodyさん mailto:sage [04/10/09 08:44:01 ID:???] >>72 php＋Apacheもインストーラひとつでできること知らないんですか？ 76 名前：nobodyさん mailto:sage [04/10/09 18:14:04 ID:???] >>75 それは実行環境だけじゃない？ 77 名前：nobodyさん [04/10/10 03:58:40 ID:ghP3Pdf7] PHP遅っせーからJSPの勝ち AIR-H"使ってるけど低速回線ほどPHPの遅さを実感する ほんとにおっそいよ 78 名前：nobodyさん mailto:sage [04/10/10 10:40:48 ID:???] それは、そのスクリプトが悪い。 79 名前：nobodyさん mailto:sage [04/10/10 12:11:23 ID:???] >>77 PHPで組んだシステムは金掛けてないから設計が稚拙なことが多いんだよ アクセスごとにアプリケーション設定をＲＤＢから読み出すとか 信じがたいスクリプトが普通にまかり通ってる世界だから 80 名前：nobodyさん mailto:sage [04/10/10 13:32:36 ID:???] SQL一発で書ける集計を、自分でループまわして計算してたりね。 81 名前：nobodyさん mailto:sage [04/10/10 14:40:13 ID:???] >>79 アプリの設定、セッションで管理するなら アクセス毎に、PHP3(phplib)ならDB、 PHP4ならfileから呼び出されるんじゃないの？ あながち変とも思わなかったけど・・・ 勘違いしてたらｽﾏｿ 82 名前：nobodyさん mailto:sage [04/10/10 14:51:30 ID:???] PHPは重いフレームワーク使うと、リクエストごとの前処理に時間がかかるようになる気がする。 PHP5ってアプリ共通オブジェクトの共有ってなんかできるの？ 83 名前：nobodyさん [04/10/10 15:28:19 ID:CgemCt2t] >>79 >>80 それだけ素人に毛がはえたやつが組んでることが多いってことか 危ないな 84 名前：nobodyさん [04/10/10 15:30:50 ID:pPLzsakA] >>79 >>80 それは金かけてないとかいう問題じゃないだろ? お前も同類 85 名前：nobodyさん mailto:sage [04/10/10 15:38:29 ID:???] >>74 > ☆高機能さくら機能あります☆ 興味津々。 どうせしょうもないスクリプトだろうけど、74は購入して報告すること。 86 名前：nobodyさん mailto:sage [04/10/10 15:43:07 ID:???] >>83 「Javaが使えないからPHP」という場合が多すぎる状況から察するに。 Javaが使えないと言いながら設計手法や開発管理には詳しい、ということはまずないと思う。 「ホームページ」として販売サイトを作りつつ、「ホームページ管理機能」として販売管理を作ってまともなものができるはずがない。 87 名前：nobodyさん [04/10/10 15:46:45 ID:X0dVygil] PHPでJavaチャットみたいなリアルタイムチャットって作れるの？ 作れないなら言語的仕様限界ってことでJavaの勝ち いまどきリロードするチャットなんてありえない 作りたいものを作れないなんてﾀﾞﾒ!! 88 名前：nobodyさん [04/10/10 15:51:58 ID:LhgvU2AO] ま、同じオブジェクト指向言語ならより洗練されているものの方が勝っている ということは間違いないようだな 89 名前：nobodyさん [04/10/10 16:00:11 ID:LhgvU2AO] Javaができない素人がPHPでサイトを作る ↓ >>79 >>80 のような糞サイトを当然のように作る ↓ 当然のように激重 ↓ 上のようなサイトがあふれかえる 以上のような流れを考えるとJavaの方が勝っておりスタンダードに なっていくことは言うまでも無い 90 名前：nobodyさん mailto:sage [04/10/10 16:08:47 ID:???] >>87 それは言語仕様の話ではない。 PHP/tkとか使えば作ることは可能なんじゃないの？ 汎用言語でライブラリも拡張可能なんだから、一応なんでもできるはず。 >>89 しかしJavaは学習にコストがかかる。 91 名前：nobodyさん mailto:sage [04/10/10 16:36:04 ID:???] 別にJAVAが出来ない=素人じゃないだろうになんでそんな話になるんだ？ 素人が作りゃ、JAVAで作ろうが激重サイトになりえるだろうに それともJAVAには自動的に誰が作ってもリファクタリングかましてくれる 機能でもあんの？ 92 名前：nobodyさん mailto:sage [04/10/10 16:38:42 ID:???] >>87 PHPとJAVAさぶれっとの比較ってスレタイですよ サーバサイドJAVAで、クライアントにリロードかまさないチャットが 作れるのならスマソ 93 名前：nobodyさん mailto:sage [04/10/10 16:41:22 ID:???] >>90 サーバサイドのみとか分野を絞ればそうでもないと思うが。 それより、オブジェクト指向とかマルチスレッドプログラミングを ＰＨＰレベル(しょうもないスクリプトしか書いたことが無い) の人が理解できるか疑問。 とりあえずＳＪＣＰでも取得してから話をしようか？みたいな感じではある 94 名前：nobodyさん [04/10/10 16:51:04 ID:AF35jOwW] >>92 PHPはJavaの中のServletという仕組みのみとしか比較できない程度の言語 言語対言語ではとても比較にならない（ｗ 95 名前：nobodyさん mailto:sage [04/10/10 17:39:13 ID:???] 単に適材適所ってだけでしょ、チャットすんのにいちいちアプレットダウンロードさせる のを、良しとしない場合の方が多いだろうし、実際そういったコンテンツ系で用いるのなら フラッシュでチャット用のフロントエンド作ってPHPと連携させるってのも リッチクライアントの普及率やら、クライアントの環境整備考えると十分現実的な 選択肢の一つだと思うが。 WindowAPIを持っていない言語は程度が低いとでも言いたいのか？ 96 名前：nobodyさん mailto:sage [04/10/10 18:23:20 ID:???] >>87や>>94にとってはアセンブラが最強ってことでよろしいか？ 97 名前：nobodyさん mailto:sage [04/10/10 18:25:05 ID:???] まあがんばってわめいてるとこ申し訳ないが、PHP「しか」できないところは、Java「しか」できないところと比べると明らかにレベルがヒクい 98 名前：nobodyさん mailto:sage [04/10/10 18:33:50 ID:???] 「しか」できないなんて前提で誰が比較してんだ？ この手のスレで内容の薄いレスでわめいてるのは、JAVAしかできない、もしくは 使えもしないのにJAVAってだけでコンプレックス抱いてるJAVA厨でしょ。 99 名前：nobodyさん mailto:sage [04/10/10 18:40:20 ID:???] オブジェクト指向が理解できるってのは、 こんな選民思想に近いものを抱いてしまうほど特別な事ではなんら無いと思うが… 業務の都合でPHPをメインにやってるってのと、PHPしか理解できないってのは違うだろ 後者は、デザイナー業の奴くらいにしかいねーんじゃねーか？ 100 名前：nobodyさん mailto:sage [04/10/10 18:52:52 ID:???] >>98 PerlとPHPを少々ってレベルのソフト屋？って普通にあるからな。 そいつらにとっちゃ「JAVA」って響きは雲上のものだよ。 「オブジェクト指向って何？」とかいってるSE(←名刺にそう書いてある) もウロウロしているわけでｗ。。。おまえは単なる「営業」だろ！みたいな 101 名前：nobodyさん mailto:sage [04/10/10 20:04:00 ID:???] Javaの響きは雲の上ってｗｗ Javaは言語としてはかなり簡単な部類でしょうに。 現場でJavaで業務用アプリ組んでましたなんて言ってたら、 「こいつ絶対使えない」と鼻でせせら笑われる程度の扱いだけど。 102 名前：nobodyさん mailto:sage [04/10/10 21:08:32 ID:???] と思いたいのです。 103 名前：nobodyさん mailto:sage [04/10/11 22:49:59 ID:???] Javaは難しいというよりマンドクサイ EJBやstrutsにしてもIDEないと厳しい 手書きでゴリゴリ書いてる人いる？ その点スクリプトは楽だよな。 出先でもエアーエッジでサーバーにログインして一瞬で修正できるし。 104 名前：nobodyさん mailto:sage [04/10/12 03:06:03 ID:???] っていうか、サーバーにログインして、直接修正してテストもせず動かせるもの作るなら、なにで作ったってかまわない。 それに、同等のものを求めるなら、EJBやStruts使わずにJSPでやればいい。 それなりのもの作るなら、まともなIDEが使えないPHPのほうがまんどくさいよ。 105 名前：nobodyさん mailto:sage [04/10/12 23:30:58 ID:???] >>104 ZendStudio はどう？ 106 名前：nobodyさん mailto:sage [04/10/12 23:45:08 ID:???] >>105 4万円もして、データベース接続ウィザードやらフレームワーク利用ウィザードやらがない、Javaの無償ツールレベルにも達していないっていうところがね。 プロファイラはちょっとイカすけど。 Javaみたいに規則の多い処理系って、人間にとってはめんどくさいけど自動化がやりやすいから、ツールの助けでかなり楽ができるようになってきてるからね。 107 名前：nobodyさん mailto:sage [04/10/13 00:51:18 ID:???] >>106 Eclipse ぐらいインパクトのあるIDEがPHPメインであればなぁ。 IDEで4万円って一昔前だと割と普通な値段なんだけどもね。。。 108 名前：nobodyさん mailto:sage [04/10/13 02:58:19 ID:???] Eclipseの台頭は他のJavaIDEにも影響与えてるからね。 Oracleが1980円でIDEリリースしたり。 フリーIDEのもう一方の雄であるNetBeansは、EJB/Webサービス作成機能だとかプロファイル機能だとかを同時リリースしてくるからね。 これなんか10万円程度のIDEで実現されてる機能だ。 EJBが落ち目というのもあるだろうけど。 JavaのIDEは、コーディング機能に関してはオマケというか単なる核で、対価の得られる価値としては設計だとかの前後の工程やらプロジェクト管理の方向にいきつつあるみたいだ。 109 名前：nobodyさん mailto:sage [04/10/15 03:42:34 ID:???] php はインストール時がちとややこしい気がする。 configure でいろいろオプションつけないといけないし、最初、ややこしいなと思った。 再インストールしないと変更できない設定もあるし。 これをなんとかしてほしいな。 110 名前：nobodyさん mailto:sage [04/10/15 14:39:00 ID:???] >再インストールしないと変更できない設定 (°Д°)ﾊｧ? 111 名前：nobodyさん [04/10/16 04:01:05 ID:SHtDQQOC] phpは所詮オモチャ（藁 112 名前：nobodyさん mailto:sage [04/10/16 04:46:25 ID:???] >>110 ソースからインストールしたことないの？ 113 名前：nobodyさん mailto:sage [04/10/29 12:23:21 ID:???] >>110はレン鯖厨 114 名前：nobodyさん [2005/07/31(日) 00:34:31 ID:ByvA/NC8] PHP/JSPスレがDAT落ちしたので、あげてみるよ。 115 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/07/31(日) 01:20:42 ID:???] >>114 あのスレの最後の方のPHP厨は哀れだったなｗ mixiなんかもmod_perlだし、大規模サイトならPHPよりmod_perlだろって 具体例出して指摘されてるのに、mod_perlを使った大規模サイトの例を出せ とか池沼起こしてる有様だし。 116 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/07/31(日) 01:46:08 ID:???] >>115 スレタイと関係ないところに寄生しつづけてるperl厨のが哀れなわけだが… 117 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/07/31(日) 02:32:05 ID:???] >>115 PHPで大規模は無理と豪語して、テレ朝出された後わけわかんない言い訳してたPerl厨は哀れじゃないんですか？ 118 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/07/31(日) 03:48:36 ID:???] テレビ朝日って、リアルで名前が有名なだけで、別に大規模サイトってわけじゃないんじゃないの。 ショッピングサイトとかネットバンキングみたいな複雑なウェブアプリがあるわけじゃないし。 119 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/07/31(日) 03:54:13 ID:???] PHPが上手かったのは、Perlより高速ってイメージを植え付けることに成功したことだよな。 が、実際は速いと言えるほど速くはない。 120 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/07/31(日) 04:13:09 ID:???] >>118 随分強引だな… それを言ったらSNSで利用者数がある程度限定されるmixiも大規模とは言いがたいと思うんだけど。 ていうかなんでperl使いはことあるごとにphpのスレに絡みにくるんだろう 121 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/07/31(日) 13:24:52 ID:???] Javaの携帯アプリの話題を振ったもんだけど 「Javaアプリが使える携帯持ってるけどアプリなんかつかわね〜」 っていうやつ、Javaが動く携帯だといつも使うメーラーとかアドレス帳もJavaでかかれてたりするから、知らないうちにJavaアプリ使ってるかもよ。 122 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/07/31(日) 14:06:20 ID:???] >>121 多分ツーカー使ってるんだよ。巣鴨で大人気の 123 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/07/31(日) 14:11:36 ID:???] おじいちゃんだから、自分の携帯に実はJava入ってないこと理解できない 124 名前：nobodyさん [2005/08/01(月) 00:50:45 ID:TqakHzq0] >>120 １００万人の会員が、常に情報を更新し続けるサイトも珍しい 多くの大規模サイトのように、情報を一方的に出すわけじゃないし っていうか、あのスレの最後の方って、Perlが素晴らしいとアピールしてるんじゃなく、 PHPがクソ過ぎるというアピールじゃないのか？ Perlですら大規模サイトに使われるのに、PHPは終わってるな、と 125 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/08/03(水) 11:59:27 ID:???] 中規模まではPHPで十分だな。Javaだと重いわ。 PerlにしてもPHPにしても、大規模サイトになってくると、SIの能力に左右されるね。 PHPはちゃんと使える人がまだ足りないんじゃないの？ きちんとOO的な発想・設計しながら、それをベタでコーディングするんじゃなくて スクリプティング言語に合うようにスリムアップして書ける人って とても少ないよ。 126 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/08/03(水) 12:45:02 ID:???] そこまでやるならJavaが楽。 開発環境やらEJB3やらで、PHPで書くよりどんどん楽になる。 127 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/08/03(水) 17:16:53 ID:???] Javaはデバッグやトレースは楽だよね PHP等のスクリプト言語はそのあたり融通が利かないのでコーダーとしての能力が求められる 128 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/08/04(木) 00:57:26 ID:???] PHPは文法が簡単なだけで、EclipseやらNetBeansやら使うことを考えればはるかにJavaの方が楽。 129 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/08/04(木) 17:14:05 ID:???] PHPが簡単なのは文法じゃないような気が… 表示するページに全部入れ込めるってのがお手軽なわけで。 JSPと変わらん感じがする。 130 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/08/04(木) 20:37:37 ID:???] JSPは型がある。その一点だけとっても、PHPが簡単。 131 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/08/04(木) 20:41:23 ID:???] >>130 俺は逆なんだよね・・・ バグが出た時を考えると、それこそ型ぐらいはちゃんとあった方が後々を考えると簡単。 132 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/08/05(金) 02:48:26 ID:???] ロジックはJavaで書いて、デザイン部をJSPで書きましょうってのが、コンセンサスなんだから、 型ない方がいいんじゃないの？ なんかJSPって中途半端に思えるんだよね。 133 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/08/05(金) 03:24:44 ID:???] 型ないほうがよければ式言語で書けば無問題 134 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/08/05(金) 18:38:23 ID:???] >>132 っていうか、お前の意見は、PHP的ならよし、JSP的ならだめ、ってだけの主張に思える。 135 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/08/05(金) 22:20:34 ID:???] JSPってJavaのコミュニティからもボロクソに批判されてるじゃん。 136 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/08/05(金) 22:33:57 ID:???] スクリプトレット使うのが批判されてるだけで EL,JSTL,カスタムタグで書くのが推奨されているだけだが・・・ といってもわからんだろうがな 137 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/08/05(金) 22:40:20 ID:???] だから、JSPにスクリプトレットあるのがおかしいだろってこと。 こんなのあるなら、使うに決まってるじゃん。設計が中途半端なんだよ。 ASPやPHPの方がよっぽどまっとう。 138 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/08/05(金) 23:12:06 ID:???] わけわからん。ただ批判したいだけか 139 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/08/05(金) 23:40:05 ID:???] >>137 使わない 140 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/08/06(土) 00:26:05 ID:???] >>137 使わない主義なら使わなくてもいいし、 使いたければ使うこともできる。 目の前に少女がいたら買春しちゃうじゃんとか言ってるのと同じレベルだな、おまえは。 141 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/08/06(土) 07:21:15 ID:???] 選択肢が多いほうがよい 142 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/08/06(土) 11:04:47 ID:???] 使えない選択肢はないほうがいい 143 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/08/06(土) 23:07:03 ID:???] つーか、PHPの<? ?>はスクリプトレットみたいなものだろ。 144 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/08/06(土) 23:15:38 ID:???] 137はスクリプトレットがなにかわかってないとおもわれ 145 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/08/07(日) 00:12:39 ID:???] ＞つーか、PHPの<? ?>はスクリプトレットみたいなものだろ。 というかこれをスクリプトレットといわずして何を言う？ JSPの本質はコンポーネント化によるBLとPLの分離だからスクリプトレットは少ないほうがいいとされる。 ASPもCOMによってそれは実現しているし、ASP.NETもコードビハインドで実現している。 しかしPHPにはコンポーネント化のための技術がないからスクリプトレットに頼らざるを得ない。 146 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/08/07(日) 01:22:16 ID:???] jspが糞だからvelocityとか出てくるんじゃん。 147 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/08/07(日) 01:30:29 ID:???] phpの場合はスクリプトレットとかいう以前の問題でしょ。 あえて言うなら、smartyとかがjspに相当するんだろうけど、 javaとはターゲットが違うんで、直接の比較はできない。 148 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/08/07(日) 02:02:41 ID:???] 要するに、　JSPはすばらしいけど、PHPみたいな使い方をすると、ゴミみたくなるってことだな。 朱に交われば赤くなるってか。 149 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/08/07(日) 19:53:53 ID:???] >>146 JSP2.0で問題なし 150 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/08/09(火) 20:31:40 ID:???] >>148 んで、PHPの方では、本来のPHPぽい(スクリプトレットぽい)使い方をやめようと フレームワーク作ってる。 両方ともなんか変なことしてるよね。じゃ、最初からやめろと。 151 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/08/10(水) 00:54:35 ID:???] んで、だれも使ってない じゃ、最初からJava使えと。 152 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/08/10(水) 03:17:45 ID:???] ＜丶｀∀´＞ ウェーハッハッハ 153 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/08/10(水) 23:40:07 ID:???] JSPってASPをパクって出来たわけでしょ？ そしたら、MVC2なんていい始めて、スクリプトレットはやっぱいらなかったなあ。 でも、つけちゃったものはしゃあないか。みたいな。 154 名前：nobodyさん [2005/11/06(日) 11:58:26 ID:szZvbyxN] 保守性はJavaだな。PHPは新たに書き直した方が早い。 だいたい、大規模でperl/phpってよっぽどスキル低いぞ(w phpって単価安いデザにPG分の仕事渡すぐらいの目的でしか使えない。 デザがHTML内でスクリプト書ければ、わざわざMVCで分ける必要も無いんだよ。 155 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/11/06(日) 12:03:05 ID:???] ・・・こんな糞ｽﾚ上げてまで主張したいことなの？ 156 名前：nobodyさん [2005/11/13(日) 10:48:17 ID:5kzXwf05] なんでJavaなんかでWebの開発すんだ？ こんなことやってたら、プロジェクト火吹くのあたりまえだろ？ 良心のある(かつ ちゃんと分かっている)技術者は、上の方にきちんと説明してくれ. 157 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/11/13(日) 18:42:09 ID:???] >>156 ツールも整ってるし、できるヤツとできないヤツの分業がやりやすい。 すでに動いてるアプリが動かなくなるような仕様変更もほとんどないし、ましてやセキュリティーパッチのために互換性のないバージョンにアップグレードしろということもない。 158 名前：nobodyさん [2005/11/14(月) 00:48:50 ID:irBXHA7S] WebVakaやらHeberenateやらSprint(ばか)Frameworkやら次から次と出てくるのは、 要は頭でっかちの現場知らずが作った半端もんをなんとかしようともがいてるだけだろ。 なんかみんなで違う方向いってんじゃないのか？ 普通の言葉に翻訳するとすげー簡単なことをJava厨はなんで小難しい言い方しすんだ？ まぁ、極端に生産性悪いから人月かさんで派遣業者にとってはウハウハだがな。 159 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/11/14(月) 07:05:14 ID:???] 俺JAVAもJSPのPHPも出来ないけど Servletって名前がかっこいいからServlet萌え 160 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/11/14(月) 07:21:06 ID:???] >>158 ほんとに「すげー簡単」か？ 161 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/11/14(月) 13:33:53 ID:???] ま、JavaはWEBの開発に使うにはオーバースペックな感は否めないな。 ただ、データの永続化ができるアプリケーションサーバ的な仕組みと、ソースを見せないって理由でコンパイル機能は欲しいとこだな。 162 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/11/14(月) 21:20:22 ID:???] >>157 ＞できるヤツとできないヤツの分業がやりやすい。 それだけできない奴が多いってことだよＪａｖａやってる奴は じっさい使えねー奴多いし ＞すでに動いてるアプリが動かなくなるような仕様変更もほとんどないし、 ましてやセキュリティーパッチのために互換性のないバージョンにアップグレードしろということもない。 あれ？お前ひょっとしてＰＨＰのこと言ってる？ 最近のバージョンは動かなくなるなんてことはほとんどない。 Ｊａｖａしか知らないんだから書き込むなよ 163 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/11/14(月) 21:53:16 ID:???] >>162 PHPやってるとこなんか、「一番できるやつ」のレベルが恐ろしく低い。 > 最近のバージョンは動かなくなるなんてことはほとんどない おまえ、PHP知らないだろ。 PHP4.3からPHP4.4は最近じゃないとでもいうのか？ 5.0.x系でもメール送信でなにか動かなくなってなかったか？ 164 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/11/15(火) 23:36:55 ID:???] 何年経ってもPHP厨は変わらないなあ 165 名前：nobodyさん [2005/11/25(金) 00:26:52 ID:Z1MF3Biv] 所詮スクリプターだしな＞ＰＨＰ厨 166 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/11/26(土) 02:56:07 ID:???] 実務系はJava。その他はPHPでいいですか？ 167 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/11/26(土) 07:14:12 ID:???] その他はRubyがいいな。 168 名前：nobodyさん [2005/11/26(土) 16:50:23 ID:13hWRKTD] LAMPな鯖使ったビジネスモデルの所ってどうしてるんだろうな。 セキュリティの都合でPHPのバージョン上げて動かなくなったら、スクリプトの手直し料を請求してるの？ それとも無料で修正する手間まで負ってるのか？ 169 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/11/26(土) 18:11:53 ID:???] 基本的に放置だと思う。 170 名前：nobodyさん [2005/11/27(日) 02:35:58 ID:L44EUa3b] 客は怒らないのか。 というか怒らないような客を相手にしていると言うべきか。阿漕だな。 171 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/11/27(日) 09:13:14 ID:???] 実務はJavaなのか。 最近htmlから抜け出して、Webアプリケーション用の言語を習得しようと、 Perlにまず手を出した後、PHPのほうが簡単と聞いてPHPに変更したが、 Javaやりたくなってきた。 PHPをある程度理解してからJavaを勉強するべき？ 今すぐJavaを1からはじめるべき？ 将来的にショッピングカート程度のアプリを作りたいと思っている。 172 名前：nobodyさん mailto:age [2005/11/27(日) 18:27:25 ID:???] JAVAだPHPだ言う前にオブジェクト思考を理解するほうが先だと思う 173 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/11/28(月) 00:41:39 ID:???] >>171 webだとオブジェクト指向なんか後回しでいいけどJavaの勉強の前にPHPをやる意味はまったくない。 174 名前：nobodyさん [2005/11/28(月) 04:57:49 ID:a54yzRbD] >>173 webだからこそOOPでMVCを極めないとWebLogicすら苦労するよ。 PHPは喰えないWebデザのためのための言語だから、デザでなければ覚えなくてもいい。 175 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/11/28(月) 09:51:22 ID:???] >>174 MVCとか、有害でしかないわけで。 176 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/11/28(月) 13:24:51 ID:???] 有害とまでは思わないけど、ウェブ開発のMVCはあまりオブジェクト指向ではないと思う。 177 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/11/28(月) 14:14:45 ID:???] というか、MVCって、３つの役割に別れたものをみんな思い思いにMとVとCに割り当ててるから、話があわなくなる。 178 名前：nobodyさん [2005/11/28(月) 17:51:37 ID:fbv4sUEn] そもそもIBMが無理矢理ウェブにMVCを当てはめただけだからね。 179 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/11/28(月) 17:55:18 ID:???] へー、おれはわりとMVCで問題ないんだけど、否定派はどんなフレームワークを？ 180 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/11/28(月) 18:04:53 ID:???] ほんとにそれがMVCになってるのか疑問。 データ構造と処理を持ったModelは作ることなくて、最近はレイヤー+ValueObjectでやってる。 181 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/11/28(月) 18:07:15 ID:???] 「StrutsはMVCだ」っていう説明なんかヒドくて、なにがMでなにがVでなにがCかは人によって全く違う。 役割もちょっとずつ違ってくるし。 そうすると、MVCなんて共通の認識をもつためのモデルとして全く使えない。 182 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/11/28(月) 22:03:11 ID:???] まあモデルのカプセル化の概念がまったく存在しないPHPよりはマシだろ 183 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/11/28(月) 22:33:31 ID:???] ValueObjectしか作らなければカプセル化とかも関係ない気がするが。 184 名前：nobodyさん [2005/11/28(月) 23:42:13 ID:a54yzRbD] OOが何だか分かってない香具師に作らせると酷いのが出来るように、 MVCが何だか分かってない香具師に作らせると酷いのが出来てるだけのような。 phpみたいにOOもMVCも無視して作れる言語では徹底させるのが難しい。 185 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/11/28(月) 23:42:48 ID:???] VOしか使えないようなレベルのところにいるんだろ クラス＝構造体の世界な 186 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/11/28(月) 23:49:27 ID:???] 普通の業務アプリならそれで十分だろ。 ドメインモデル作るにしても、そのモデルをViewに渡すことはないし。 187 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/11/29(火) 00:07:07 ID:???] MVCはウェブアプリケーションのために作られた概念じゃない。すべてMVCに当てはめようというところで、すでに無理がある。 188 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/11/29(火) 01:16:23 ID:???] むしろWebアプリを得意げにMVCという奴に殺意すら覚える 189 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/11/29(火) 01:33:13 ID:???] 結局MVCみたいに三角形の関係を作ることはなくて、レイヤー別けした直線的なやりとりにしたほうがWebの場合はいいと思うんだけど。 190 名前：nobodyさん [2005/11/29(火) 07:40:43 ID:gl3Jq/2L] >>188 おまいがMVCのメリットを把握してないからじゃね？ >>189 それって毎回全部作り直してるからってだけじゃ？ MVCに分けるとそれぞれでメンテしやすいってことなんだが。 191 名前：188 [2005/11/29(火) 10:17:06 ID:K2jqo1rl] >>190 漏れが行ってるのはMVCの意味の取り違えなんだけどな。 MVCで分離するのはGUI設計のデザインパターンみたいなもんだ ModelとViewって言うのはもっと低い粒度で繋がるべきで、 本来WebみたいなプアーなインターフェイスでMVCなんて望むべくもないって事。 最近はAjaxの興隆で遷移無しに画面を変化できるようになってきたから これから本当の意味でのMVCにのっとったフレームワークが登場すると思う。 あとメンテしやすいってことを一番にあげる奴は大抵三層構造とMVCがごっちゃになった 業務プログラムどっぷりの奴だと思うぞ？>>189への指摘もなんか要領を得ない。 >>189 レイヤ別けはレイヤ間のインタフェイスが厳密に決まってればいいんだけどねぇ。 変動したときのリスクがやたらでかいのが…。 下層レイヤが完成してから上位レイヤの実装に取り掛かれれば一番いいんだけど 世の中そのように行かないらしい。 192 名前：nobodyさん [2005/11/30(水) 01:31:58 ID:6GMXJyDO] 漏れは、今過渡期なんだとおもう。 MVCは、Smalltalk->Mac->MSのMFCと来て、 それをその雰囲気のままStrutsで採用したんじゃないか？ ちょっと業務アプリ構築の世界から離れて行ってる。頭でっかちかエエカッコシイだ。 せっかくMSは、VBやAccessのように業務システムを効率良く 構築することができるフレームワークを作ったのだから、 MVCとか言う前に、その線でWeb向けに業務に最適化されたフレームワークを作ったらどうなのか？ ちなみに、.netはなんかちがうぞ。と思う。 193 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/11/30(水) 12:28:05 ID:???] オブジェクト指向とかMVCとか難しくてサッパリなので、 おとなしくPHPでもやってますね。 最初のプログラミングが独学だとやっぱ難しいのかなぁ… 194 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/11/30(水) 15:15:50 ID:???] >>190 できる人はみんな独学。 オブジェクト指向とかMVCとか、Web+DBプログラムには要らんて。 Javaだからといってオブジェクト指向プログラミングしないといけないことはないよ。 195 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/12/01(木) 10:18:39 ID:???] >>194 独学の香具師のコードは見れないけどな。 いい師匠に巡り会うかどうかで決まると思う。 196 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/12/01(木) 18:39:13 ID:???] >>195 それは独学は絶望的ってことか？ 人脈もなければ学校へ入る金もない俺みたいなやつはどうすれば・・・ どなたかこのスレで個人事業をやってる方使ってもらえませんか？ プログラム経験はなしで、今はHTMLぐらいしかできないけど 死ぬ気で頑張りますよ！ 197 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/12/01(木) 21:48:32 ID:???] 本がいくらでもあって、ネット上のドキュメントも豊富な現在、誰かに教えてもらう必要なんてない。 開発環境だって、ほとんどの場合、タダかごく安価に入手できるし。 もっとも、人に頼ってばかりで、自分で創意工夫できないやつが上達するはずがない。 198 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/12/01(木) 22:52:50 ID:???] >>195 いい師匠になりうる人は独学。 199 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/12/01(木) 22:53:34 ID:???] >>196 死ぬ気でがんばられても困る。 たらたらといいコードを書いてくれるのが一番いい。 200 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/12/02(金) 03:12:04 ID:???] >>196 天才とアホの両方のソースを読むととてもためになると思う。 あとPHPやってJavaやってまたPHPやると何故か効率的にスキルアップできた。 「あ〜、Javaだとこれできるんだよなあ」とか 「PHPだったらこんな事しなくていいのに」とか 長所、短所が見えると使い方が良く分かる。 201 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/12/02(金) 07:22:23 ID:???] >>196 人脈もなければ学校へ入る金もないなら、phpのMLとか、phpの集まりに参加して積極的に人脈作るとか。 受け身じゃ何も発展しないよ。 死ぬ気で頑張りますよなら、日本語ドキュメント整備とか遣ると勉強にも成るし、いろいろ教えてもらいやすくなると思う。 おまいも個人事業主として、仕事請け負いますみたいなウェブページをどっかにおいて営業した方がよくね？ にちゃんねるで、フリーとかの個人事業主ネタ扱う板って有ったっけ？ >>198 まあ一番いい師匠はそうかも知れないけど、師匠の弟子に弟子入りしても十分な訳で。師匠の弟子が厳しいなら、師匠の弟子の弟子でも。。。 >>200 phpだとこうできるのをjavaでもできるように自己工夫すると便利な訳だが。ヲレフレームワークとかさ。 phpでjavaぽくするのはちょっと荷が重いかな。 用途によって、使い分けちゃうのが楽だけどね。 javaのシステム売ってる会社の製品でも、html生成はphp使ってるってのがあったし。 202 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/12/02(金) 07:47:18 ID:???] PHPの集まりでは、たいした人脈は・・・・ 203 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/12/03(土) 15:30:11 ID:???] >>202 phpのイベントに来る人ってクズばっかなのか。orz 204 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/12/03(土) 16:19:59 ID:???] できる人はJavaかRubyのイベントに行く。PHPからは離れていってる。 205 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/12/04(日) 01:11:05 ID:???] 俺の知り合いでも、PHPやってるっていう人間にろくな奴居ないな…。 最低Java,Lisp,Ruby,Pascal,Smalltalkのどれかをかじってるわ。 206 名前：nobodyさん [2005/12/04(日) 02:00:01 ID:Us52TzKX] >>204 できる、できないの基準を言ってくれないか？ 入門用雑誌に書いてあるあたりのことを「常識だろ？」とか言って 人の揚げ足をとるようなやつを、まさかできるやつとか言ってないよな。 (一応確認しておきたいので) 207 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/12/05(月) 18:24:57 ID:???] phpのユーザグループとかの活動してる人たちもたいした人脈じゃないのか？ 他のイベントと違って、参加した程度では仲良くなれない壁でもあるの？ 208 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/12/05(月) 22:05:32 ID:???] そうだね。 コアな人数人だけって感じ。 209 名前：nobodyさん [2005/12/06(火) 17:06:38 ID:s/Q1M/ZE] Lisp,Pascal,Smalltalkなど今時使うか 210 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/12/06(火) 20:53:42 ID:???] Lisp → emacs？ Pascal → Delphi Smalltalk → Squeakがバリバリ 211 名前：nobodyさん [2005/12/07(水) 20:21:04 ID:67FiZMzZ] 実際のところは、Java以外は趣味の領域に過ぎないがな。 212 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/12/07(水) 20:43:35 ID:???] Delphiが？ 213 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/12/07(水) 22:29:43 ID:???] >>209 イマドキっていう発言自体がおかしい。 言語の素養としてLisp,Smalltalk辺りの考え方はとても参考になる。 Pascalは別に取り立ててって言う気もしないでもないが、 あえてPascal選んでる奴はプログラムのソースを感心するほど丁寧に書く。 多分冗長な begin end のおかげだな。 214 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/12/08(木) 02:29:52 ID:???] >>211 つまりphpで飯喰ってる香具師は。。。(ry 215 名前：nobodyさん [2005/12/09(金) 13:14:14 ID:gevi6kyB] perl、phpなんて所詮おもちゃ。大企業では使わない。 216 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/12/09(金) 14:19:28 ID:???] みんなが大企業にいるわけじゃないからね 217 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/12/09(金) 14:34:48 ID:???] おもちゃで出来たシステムに広告出すために大企業は莫大な金を出すのだが。 218 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/12/12(月) 23:42:50 ID:???] ８割は中小だっけか。安い単価で依頼出来るphpのほうが向いてるかもね。 219 名前：nobodyさん [2006/01/22(日) 14:26:25 ID:N/sbHTQA] スクリプターの分際で、スクリプトを流用されて怒ってるＤＱＮ。 ttp://d.hatena.ne.jp/nipotan/20060105 Perlってこんな奴ばっか。 220 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/01/22(日) 21:23:49 ID:???] 両方覚えろよ　怠けてないで。ついでにASP.NETも覚えろ。 なんでも対応できるようにしておけ。 221 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/01/24(火) 01:26:33 ID:???] >>220 それを言っちゃあ、おしまいよw 222 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/01/28(土) 00:34:54 ID:???] とりあえず、SAPとかOracleAPとか、何かしらERPパッケージと繋がるようにならないと Javaの競争相手にもならんだろ…＞PHP 223 名前：nobodyさん [2006/02/07(火) 17:43:05 ID:MCsbYtmm] >>205 Java One Tokyo 2005 に行ってきたけど 女性が多かったな。イケメンや若い世代も多かった。 スピーカーはみんな刺激的だったな。 224 名前：nobodyさん [2006/03/05(日) 20:48:48 ID:XOlPPcW2] JAVAで作ったアプリをWeb上で使用したいときは、PHPよりサーブレットの方がいいものなんかね？ 225 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/03/05(日) 21:34:21 ID:???] どうでもいいんじゃね？ 226 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/03/09(木) 23:50:44 ID:???] www.zend.co.jp/casestudy/website/casestudy11.php 227 名前：226 mailto:sage [2006/03/09(木) 23:51:34 ID:???] #間違って書き込んじゃったよ。 PHP も結構使われているという一例かな。 228 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/04/30(日) 16:58:59 ID:???] 開発しかできない人はJava。 それ以外にもやらなきゃいけない人はPHP 229 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/04/30(日) 23:15:27 ID:???] 中途半端な技術力で威張りたい人はPHP 230 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/07/11(火) 01:00:06 ID:???] PHPに理念はあるのか？この先どうなるというのだ。 Javaに関わる人間は、ユートピアを実現することを真剣に考えている。 Java=理想的に計画された社会->皆がHappy PHP=毒された資本主義->没落 231 名前：nobodyさん [2006/07/11(火) 01:23:24 ID:KXMsiTPp] JavaでWebシステムを開発したとした場合、 私達の場合、eclipseを使うと一人当たり1ヶ月の間に５画面を持つ アプリケーションを作ることができます。 (検索・一覧・参照・編集の機能を含む) これでも、自分達は決して特別な能力を持っている方だとは思っていません。 PHPで開発するとどれぐらいの生産性なのですか？ 232 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/07/11(火) 06:26:49 ID:???] >>230 ＞Javaに関わる人間は、ユートピアを実現することを真剣に考えている。 まるで旧社会主義みたいな物言いだなｗ 233 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/07/11(火) 09:10:01 ID:???] >>231 単なる検索一覧参照編集なんて、1日あればできるだろ。 JavaでもPHPでも。 JavaならEclipse以外のツールならウィザードがついてたりするから、30分とかからなかったりするし。 おそらく特別な能力を持ってる方だと思うよ。特別低い。 234 名前：nobodyさん [2006/07/12(水) 17:04:40 ID:rGcL75hp] ＞単なる検索一覧参照編集なんて、1日あればできるだろ。 じゃなんで、みんなデスマーチやってんの？ なんであんなにひとがいっぱいいるの？ 235 名前：nobodyさん [2006/07/12(水) 17:35:08 ID:Slvl+5HB] 特別低い能力を持ってるからさ 236 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/07/13(木) 04:26:58 ID:???] >>234 デスマになるのは、単なるCRUDじゃない部分だろ。 237 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/07/16(日) 01:11:45 ID:???] ＞JavaならEclipse以外のツールならウィザードがついてたりするから、30分とかからなかったりするし。 phpならコマンド１発だから、Javaよりはるかに生産性あるね＾＾ 238 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/07/16(日) 02:22:36 ID:???] >>237 コマンド一発とウィザードと、生産性に違いがあるとは思えんが・・・ 239 名前：nobodyさん [2006/07/16(日) 23:11:58 ID:9mNLAfRn] ウィザードとかフレームワークとか、そういうものの存在を知らないんだろ 常にフラットテキストからソースコードを起こし、昔のソースからコピペを繰り返す・・・ 240 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/07/22(土) 05:02:24 ID:???] J2EEサーバーサイドJAVAはAPサーバによって激しくパフォーマンスが異なる。 実験場中規模のWEBアプリならTomcat+Apache2.xがパアフォーマンスが有利だった。 WebLogicはベンチマークの結果Tomcatより劣っていた。 241 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/07/28(金) 01:45:56 ID:???] JBossは? ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/987850713/l50 242 名前：nobodyさん [2006/09/21(木) 20:30:27 ID:a9Y5U5+4] JBossは怪しいからなぁ。 243 名前：nobodyさん [2006/10/13(金) 01:09:51 ID:qCaZFYOt] ↓このフレームワークかなりよさげなんだけど、誰か同機能なものを実装してソース公開しない？ www.ysp.co.jp/solu_framewk.htm 244 名前：nobodyさん [2006/10/17(火) 23:35:53 ID:TKdpPSda] せっかく、よさげなフレームワークを作れたならば、売って儲けるべし。 245 名前：nobodyさん [2006/10/18(水) 01:44:25 ID:Acx+Lium] J2EEの勉強してます。 strutsって実務では必須でしょうか？ 246 名前：nobodyさん [2006/10/18(水) 01:56:16 ID:AokeBLL7] PHPでずっとプログラマやってるんだけど、 実務３年でも年収２５０万。 月〜金、毎日１２時間もはたらいてるのに。。。 web業界ってこんなもん？ それともphpだから？ＴＴ 247 名前：nobodyさん [2006/10/18(水) 02:45:01 ID:Acx+Lium] もれ、同じような状況で400ﾏｿはもらってたぞ。 年齢は当時27才。 248 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/10/18(水) 09:22:22 ID:???] >>245 どっかの会社にぶちこまれたいなら必須。 自分でフレームワークを選んでやるなら不要。 249 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/10/18(水) 09:22:56 ID:???] >>246 web業界でPHPはそんなもんだろ。 業務アプリならもすこしもらえるだろうが。 250 名前：246 [2006/10/18(水) 12:04:46 ID:AokeBLL7] java開発できるとこに移ろうかと思案中。 でもjava実務経験ないから言語変わるだけで待遇変わらない悪寒。 そんな私、最初に入った会社の初任給を超えられない転職失敗組26歳。 人生ってむずかしいわ〜。 251 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/10/19(木) 03:24:03 ID:???] 時給833円くらいか…。 元から収入の低いプログラマーの中でもWeb業界、とりわけPHPは最下層の土方だよ。 更に地方だと酷い惨状だ。 第二新卒としてもギリギリの年齢だから早く方向転換した方がいい。 252 名前：nobodyさん [2006/10/19(木) 23:09:57 ID:IZrMU5N9] 結論：Javaプログラマ >>>>>>>>>>>>>>>>. PHPプログラマ 253 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/10/20(金) 03:32:41 ID:???] >>250 転職でキャリアアップなど、幻想 254 名前：nobodyさん [2006/10/20(金) 09:14:37 ID:3FGZT1/I] >>251 時給578円とでました 255 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/10/20(金) 09:21:09 ID:???] やはり 業務アプリ ＞ web開発 なのだろうか。 同じphpなのに・・・。 256 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/10/20(金) 13:25:23 ID:???] いや、業務アプリをphpなんかでやっちゃうところもたかが知れてる。 257 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/10/20(金) 14:49:31 ID:???] >>256 業務アプリならやっぱり java > php？ 258 名前：nobodyさん [2006/10/20(金) 18:37:32 ID:QYiDpVQJ] 能力によりけり。 PHPしかできないやつしか集まらなければPHPで 作るんじゃね？ 259 名前：nobodyさん [2006/10/20(金) 23:08:33 ID:Hxl/Q2g8] 要するにトランザクションで無い簡単なアプリは安いのですよ。 260 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/10/20(金) 23:51:33 ID:???] >>257 PHPは業務アプリ作るのにあまりにも仕様変更がひどすぎるし開発環境も貧弱。 それでもPHPを選ばざるをえないというのは、技術者のレベルが知れる。 あとPHPで開発するところってWebサイトの延長気分でやって、業務アプリの作り方知らないところおおすぎ。 261 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/10/21(土) 00:43:41 ID:???] WEBサイトは1時間や2時間止まっててもどうってこと無いが、 業務APはそうは逝かんしな。迅速に原因を調べられる仕組みも必要となる。 何かトラブル起きた場合、WEBサイトは復旧すればそれでＯＫだが、 業務ＡＰは再発防止策も必ず求められるし。 WEBプログラマみたいなヌルい連中には勤まらん仕事だ。 262 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/10/21(土) 05:41:19 ID:???] 逆に業務アプリは夜中や休日止めてもかまわないから楽ってことも。 263 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/10/21(土) 13:33:26 ID:???] >>262 >夜中や休日 おおむねバッチ処理中。 期末の締めのときなど夜間監視常駐・・ 264 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/10/21(土) 17:55:55 ID:???] >>263 その規模で比較するなら、Webサイトも1時間2時間止まってもどうってこと無いとはいえないよ。 265 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/16(木) 17:03:56 ID:???] うちの会社はtomcatオンリーなんだけど、 皆さんの会社ではjavaをどんなｻｰﾊﾞで動かしてます？ 266 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/16(木) 22:17:51 ID:???] >>265 Tomcat(FA-18)以外では、weblogicがメインかな 数年前にSunONEAppサーバー使ったけど微妙だった・・・ 267 名前：266 mailto:sage [2006/11/16(木) 22:19:29 ID:???] FA-18でなくF-14だった・・・素で間違えたorz 268 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/16(木) 22:30:11 ID:???] F-18ってホーネットだっけ？ 269 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/16(木) 22:46:15 ID:???] >>266 GlassFishはどうなるかな？ 270 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/16(木) 23:05:40 ID:???] やっぱ有名なIISとかapacheなんじゃないかな。 詳しくないけど。 271 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/17(金) 09:09:15 ID:???] 詳しくないどころか、何もしらなすぎ。 IISやapacheではJavaは動かんだろ。 272 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/17(金) 20:21:47 ID:???] おいおい 273 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/17(金) 22:16:17 ID:???] IISは無理だけど、 apache単体で動くんじゃない？ tomcat必須なの？？ 274 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/18(土) 00:56:07 ID:???] >>273 あなたはapacheの用途説明読んだ事ある？ Java(J2EE サーバサイドアプリ)を動かすのには、対応のアプリケーションが必要です。 ・・・自分、釣られた？ 275 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/18(土) 01:07:55 ID:???] >>273 いちおう確認しておくがApacheっていうのはApache HTTP Serverのことだよな？ TomcatもApacheだとかいう話じゃないよな？ Apache HTTP Serverには、サーブレット/JSPを動かす能力はない。 276 名前：nobodyさん [2006/11/25(土) 05:54:53 ID:LfLSuSA8] 質問スレが無いのでこちらにて失礼します。 JDBCのプリペアドステートメントで 「?」以外のプレースホルダってありますでしょうか？ PHPでいうところの「!」みたいに値を加工せずにSQLに 突っ込むことができる奴なのですが。 277 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/25(土) 10:55:34 ID:???] 凄ぇ、何年前のスレなんだコレｗ 1が2001年かよ javaもphpも誰でも出来る簡単言語だし、どうでも良い比較だな 当時は、悩んだんだろうね 久しぶりに2chに戻ってきて感じるのは、やっぱオブジェクトで機能を提供する弊害が出ている 実際の職場でもそうだけど、オブジェクト内部でどういう仕組みで動いているかを理解できてない子が多い 重要なのは言語の経験じゃなく、プロトコルとか内部仕様の知識だね 278 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/26(日) 19:59:26 ID:???] 自給1500円のバイトと自サイトの広告収入で、 大体合計月40〜60万くらい。 PHPはxreaみたいな安い鯖でも動くから、低コストで始められていい。 開発のバイトでも自サイトでもPHP使ってる。 昔は開発環境が揃いまくってるJavaが使いたくてしょうがなかったけど、 最近はrailsに影響されたsymfonyみたいなフレームワークのおかげで、 あまりそう思うこともなくなったな。 JavaはEclipseのプラグインやiアプリつくるときくらいにしか使わん。 279 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/26(日) 20:15:33 ID:???] 業務アプリをPHPで作るのは単なるキチガイか低能だがな。 280 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/26(日) 20:18:30 ID:???] >>279 その根拠を具体的に。 281 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/26(日) 20:20:42 ID:???] WEBサイトをJavaで作るのも単なるキチガイか低能だがな。 282 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/26(日) 20:50:05 ID:???] >>280 セキュリティホールにパッチを当てると、ライブラリの仕様が変わって動かなくなる それにPHPではこういった開発環境がない。 roumen.name/flash/vwp_ws/vwp_ws.html 283 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/26(日) 21:00:38 ID:???] 開発環境ってZENDのじゃ駄目なん？ 284 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/26(日) 21:09:25 ID:???] ちゃんとデモみた？ 285 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/26(日) 21:13:30 ID:???] 何だ、.netの真似じゃん こんなの、いらないよ 286 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/26(日) 21:15:46 ID:???] それでも、PHPでごちゃごちゃコード書くよりは比べ物にならない 287 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/26(日) 21:32:13 ID:???] >>282 それAjax対応してる？ 一昔前の仕様ならなんとかなったろうね。 ＞セキュリティホールにパッチを当てると、ライブラリの仕様が変わって動かなくなる 超メジャーバージョンアップの時だけじゃん。 ただのセキュリティフィックスではほとんどおこらないよ。 中小規模で、機能追加や変更が頻繁に発生していくシステムでは、 わざわざ再起動かけなきゃいけないJava選ぶのはアホ。 業務システムでもケースバイケース。 何も考えず>>279みたいなこと言ってる子は使い走りなんだろうね。 288 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/26(日) 21:36:32 ID:???] netbeansってあの激重不安定IDEかよｗｗｗ よくあんなもの使ってられるよな 289 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/26(日) 21:38:20 ID:???] > 287 こんな感じでいいのかな？ developers.sun.com/prodtech/javatools/jscreator/learning/tutorials/2/textcompletion.html 中小規模の業務システムだと、いくらでも再起動のタイミングあると思うんだがね。 290 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/26(日) 21:39:03 ID:???] >>288 実際に使ったことないだろ。おまえ。 291 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/26(日) 21:39:36 ID:???] つか、不安定さは、Zend Studioに負ける。 292 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/27(月) 00:20:45 ID:???] ＞中小規模で、機能追加や変更が頻繁に発生していくシステムでは、 ＞わざわざ再起動かけなきゃいけないJava選ぶのはアホ。 え！？わざわざ再起動かけるものだと思ってるの？ 293 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/27(月) 00:50:48 ID:???] コンテキストの再起動のことだと思われ。 それにしてもちゃんとしたサーバーのスペックなら数秒だけど。 294 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/27(月) 00:58:22 ID:???] Studio Creator2用のAjaxコンポーネントにはこんなのがあるみたいだな。 developers.sun.com/prodtech/javatools/jscreator/reference/code/samplecomps/ これ以上複雑なUI作るならSwingで普通にGUI作るという手もある。 そもそも業務アプリをWebアプリケーションでやる必要性はないからな。 295 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/30(木) 01:36:18 ID:???] 言語関係なく、業務アプリのプログラマーなんかやってる時点で終わってるけどね。 特に３０超えてもやってる人とか、哀れすぎる。 296 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/30(木) 01:37:05 ID:???] >>292 まさか本稼動環境で再起動かけずにtomcat走らせてるの！？ 297 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/30(木) 07:18:36 ID:???] >>295 でお前は何やってんだ？s 298 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/12/01(金) 00:31:07 ID:???] >>295 自分が終わってるプログラマーだからといって、世の中のプログラマーが終わってる仕事ばかりやってるわけではない。 299 名前：nobodyさん [2007/01/14(日) 03:20:33 ID:MFHXhb8U] 検索サイト（ポータル？）を作ろうと思って、 PHP勉強して、DBの設計勉強して、SQL勉強して DBの設計終わって、テーブル実装するところまで終わったんですけど 最近、やっぱJAVAで作ろうかな?と思い 一冊、初歩の本読んでみた。 作ったシステムの将来や俺自身の将来？を考えてもJAVAマスターした方がいいんだろうけど 実際速度的にはどうなんでしょうか？ 検索サイトのWEBアプリって、肝心な部分はDBがやって、 PHPやJAVAがやることって取り出して見やすくhtmlに書き出すだけじゃないですか？ JAVAはコンパイルする分早いんですか？でもネイティブじゃないというのか VMの上で動くわけだからPHPとそうかわらない気もするんですが まあ、たぶんまた数ヶ月JAVAの勉強をしてJAVAで作るほうに気持ちは半分固まってるんですけど 今日、またサーブレットとフレームワークの入門書買ってきちゃったし・・・ 速度的にどうなのかなあ、と気になったもので、ご意見お願いいたします。 300 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/01/14(日) 03:52:52 ID:???] 簡単な処理を大量にさばくというのなら別だけど、重い処理を実行するならJavaの方が圧倒的に速い。 301 名前：nobodyさん [2007/01/14(日) 08:40:41 ID:uPnFyvZy] こんな言語の議論しても 完全に目的が違うな どっちも残るが、MS製品は高くてあぼ〜んする画結論 302 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/01/14(日) 19:14:34 ID:???] >>299 Webサイトなら、言語の速度は誤差。 303 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/01/14(日) 21:08:02 ID:???] 基幹システムのインターフェイスにウェブを使う場合もあるわけで、そういう場合、PHPじゃ話にならない。結局のところケースバイケース。 304 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/01/14(日) 21:49:08 ID:???] 基幹でPHPが話にならないのは速度以前の問題じゃね？ 305 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/01/20(土) 03:55:00 ID:???] 基幹システムもピンキリで、一概にPHPじゃ話にならないと言ってる奴こそ話にならない。 306 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/01/20(土) 06:43:07 ID:???] いや〜、さすがに基幹にPHPは怖いよ。 PHP本体のバグとか仕様変更とか。 YahooみたいにPHP自体をカスタマイズして使う体力があるならいいけど。 307 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/01/20(土) 06:51:24 ID:???] というか、基幹にPHPを選択する開発会社は、ほとんどの場合Webサイト用の技術しかもってなくて、基幹を作らせると痛い目にあう。 308 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/02/17(土) 04:28:05 ID:???] yahooでphp使ってるのは表面のすごく限られた一部だけじゃね？ 309 名前：nobodyさん [2008/03/18(火) 08:23:24 ID:Rj1zRSur] >>308 　　　　　ｵﾊﾖｰ!! 　　　　∧∧ ∩ 　　　 (`･ω･)/ 　　　⊂　　ノ 　　　　(つノ 　　　　 (ﾉ 　＿＿_／(＿＿_ ／　　(＿＿＿／ ￣￣￣￣￣￣ 310 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/07/16(木) 17:14:53 ID:???] お前らほんと心が広いな。俺はもう>>231-233みたいな くだらねぇ話はnetnewsの昔、いやnifty黎明期から もう見飽きたよ。 客の要求と予算に合わせるのが仕事なのによ、 言語とかフレームワークとかで言い争って、ほんと ヒマだな。デスマっててもgdgdやってるか、コヒペっ てるだけだろ。 311 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/07/16(木) 23:00:06 ID:???] どういう要求と予算だと何使うの？ 312 名前：nobodyさん [2010/02/23(火) 20:23:46 ID:tAQbwyVD] >>309 　 ∧,,∧ 　( `･ω･)　ｳｰﾑ…ここは？ 　/　∽ | 　しー-Ｊ 313 名前：nobodyさん [2010/07/29(木) 02:35:33 ID:dvEpplSC] 覚醒age 314 名前：nobodyさん mailto:sage [2011/09/25(日) 21:13:53.39 ID:???] １年ぶり 315 名前：nobodyさん mailto:sage [2011/10/16(日) 20:13:12.94 ID:???] どうも 316 名前：nobodyさん mailto:sage [2011/10/18(火) 20:04:00.80 ID:???] さくっと 317 名前：電脳プリオン 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(4+0：8) 【14.3m】 mailto:sage [2013/02/03(日) 14:13:58.47 ID:??? BE:162163182-PLT(12080)] 今はどっちが多い？ 318 名前：nobodyさん mailto:sage [2014/01/15(水) 12:59:18.26 ID:???] あ

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