- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2001/04/21(土) 19:58 ID:/2sl67qI]
- 今後、スタンダードになっていくのはどっち？
- 101 名前：nobodyさん mailto:sage [04/10/10 20:04:00 ID:???]
- Javaの響きは雲の上ってｗｗ
Javaは言語としてはかなり簡単な部類でしょうに。
現場でJavaで業務用アプリ組んでましたなんて言ってたら、
「こいつ絶対使えない」と鼻でせせら笑われる程度の扱いだけど。
- 102 名前：nobodyさん mailto:sage [04/10/10 21:08:32 ID:???]
- と思いたいのです。
- 103 名前：nobodyさん mailto:sage [04/10/11 22:49:59 ID:???]
- Javaは難しいというよりマンドクサイ
EJBやstrutsにしてもIDEないと厳しい
手書きでゴリゴリ書いてる人いる？
その点スクリプトは楽だよな。
出先でもエアーエッジでサーバーにログインして一瞬で修正できるし。
- 104 名前：nobodyさん mailto:sage [04/10/12 03:06:03 ID:???]
- っていうか、サーバーにログインして、直接修正してテストもせず動かせるもの作るなら、なにで作ったってかまわない。
それに、同等のものを求めるなら、EJBやStruts使わずにJSPでやればいい。
それなりのもの作るなら、まともなIDEが使えないPHPのほうがまんどくさいよ。
- 105 名前：nobodyさん mailto:sage [04/10/12 23:30:58 ID:???]
- >>104
ZendStudio はどう？
- 106 名前：nobodyさん mailto:sage [04/10/12 23:45:08 ID:???]
- >>105
4万円もして、データベース接続ウィザードやらフレームワーク利用ウィザードやらがない、Javaの無償ツールレベルにも達していないっていうところがね。
プロファイラはちょっとイカすけど。
Javaみたいに規則の多い処理系って、人間にとってはめんどくさいけど自動化がやりやすいから、ツールの助けでかなり楽ができるようになってきてるからね。
- 107 名前：nobodyさん mailto:sage [04/10/13 00:51:18 ID:???]
- >>106
Eclipse ぐらいインパクトのあるIDEがPHPメインであればなぁ。
IDEで4万円って一昔前だと割と普通な値段なんだけどもね。。。
- 108 名前：nobodyさん mailto:sage [04/10/13 02:58:19 ID:???]
- Eclipseの台頭は他のJavaIDEにも影響与えてるからね。
Oracleが1980円でIDEリリースしたり。
フリーIDEのもう一方の雄であるNetBeansは、EJB/Webサービス作成機能だとかプロファイル機能だとかを同時リリースしてくるからね。
これなんか10万円程度のIDEで実現されてる機能だ。
EJBが落ち目というのもあるだろうけど。
JavaのIDEは、コーディング機能に関してはオマケというか単なる核で、対価の得られる価値としては設計だとかの前後の工程やらプロジェクト管理の方向にいきつつあるみたいだ。
- 109 名前：nobodyさん mailto:sage [04/10/15 03:42:34 ID:???]
- php はインストール時がちとややこしい気がする。
configure でいろいろオプションつけないといけないし、最初、ややこしいなと思った。
再インストールしないと変更できない設定もあるし。
これをなんとかしてほしいな。
- 110 名前：nobodyさん mailto:sage [04/10/15 14:39:00 ID:???]
- >再インストールしないと変更できない設定
(°Д°)ﾊｧ?
- 111 名前：nobodyさん [04/10/16 04:01:05 ID:SHtDQQOC]
- phpは所詮オモチャ（藁
- 112 名前：nobodyさん mailto:sage [04/10/16 04:46:25 ID:???]
- >>110
ソースからインストールしたことないの？
- 113 名前：nobodyさん mailto:sage [04/10/29 12:23:21 ID:???]
- >>110はレン鯖厨
- 114 名前：nobodyさん [2005/07/31(日) 00:34:31 ID:ByvA/NC8]
- PHP/JSPスレがDAT落ちしたので、あげてみるよ。
- 115 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/07/31(日) 01:20:42 ID:???]
- >>114
あのスレの最後の方のPHP厨は哀れだったなｗ
mixiなんかもmod_perlだし、大規模サイトならPHPよりmod_perlだろって
具体例出して指摘されてるのに、mod_perlを使った大規模サイトの例を出せ
とか池沼起こしてる有様だし。
- 116 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/07/31(日) 01:46:08 ID:???]
- >>115
スレタイと関係ないところに寄生しつづけてるperl厨のが哀れなわけだが…
- 117 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/07/31(日) 02:32:05 ID:???]
- >>115
PHPで大規模は無理と豪語して、テレ朝出された後わけわかんない言い訳してたPerl厨は哀れじゃないんですか？
- 118 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/07/31(日) 03:48:36 ID:???]
- テレビ朝日って、リアルで名前が有名なだけで、別に大規模サイトってわけじゃないんじゃないの。
ショッピングサイトとかネットバンキングみたいな複雑なウェブアプリがあるわけじゃないし。
- 119 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/07/31(日) 03:54:13 ID:???]
- PHPが上手かったのは、Perlより高速ってイメージを植え付けることに成功したことだよな。
が、実際は速いと言えるほど速くはない。
- 120 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/07/31(日) 04:13:09 ID:???]
- >>118
随分強引だな…
それを言ったらSNSで利用者数がある程度限定されるmixiも大規模とは言いがたいと思うんだけど。
ていうかなんでperl使いはことあるごとにphpのスレに絡みにくるんだろう
- 121 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/07/31(日) 13:24:52 ID:???]
- Javaの携帯アプリの話題を振ったもんだけど
「Javaアプリが使える携帯持ってるけどアプリなんかつかわね〜」
っていうやつ、Javaが動く携帯だといつも使うメーラーとかアドレス帳もJavaでかかれてたりするから、知らないうちにJavaアプリ使ってるかもよ。
- 122 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/07/31(日) 14:06:20 ID:???]
- >>121
多分ツーカー使ってるんだよ。巣鴨で大人気の
- 123 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/07/31(日) 14:11:36 ID:???]
- おじいちゃんだから、自分の携帯に実はJava入ってないこと理解できない
- 124 名前：nobodyさん [2005/08/01(月) 00:50:45 ID:TqakHzq0]
- >>120
１００万人の会員が、常に情報を更新し続けるサイトも珍しい
多くの大規模サイトのように、情報を一方的に出すわけじゃないし
っていうか、あのスレの最後の方って、Perlが素晴らしいとアピールしてるんじゃなく、
PHPがクソ過ぎるというアピールじゃないのか？
Perlですら大規模サイトに使われるのに、PHPは終わってるな、と
- 125 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/08/03(水) 11:59:27 ID:???]
- 中規模まではPHPで十分だな。Javaだと重いわ。
PerlにしてもPHPにしても、大規模サイトになってくると、SIの能力に左右されるね。
PHPはちゃんと使える人がまだ足りないんじゃないの？
きちんとOO的な発想・設計しながら、それをベタでコーディングするんじゃなくて
スクリプティング言語に合うようにスリムアップして書ける人って
とても少ないよ。
- 126 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/08/03(水) 12:45:02 ID:???]
- そこまでやるならJavaが楽。
開発環境やらEJB3やらで、PHPで書くよりどんどん楽になる。
- 127 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/08/03(水) 17:16:53 ID:???]
- Javaはデバッグやトレースは楽だよね
PHP等のスクリプト言語はそのあたり融通が利かないのでコーダーとしての能力が求められる
- 128 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/08/04(木) 00:57:26 ID:???]
- PHPは文法が簡単なだけで、EclipseやらNetBeansやら使うことを考えればはるかにJavaの方が楽。
- 129 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/08/04(木) 17:14:05 ID:???]
- PHPが簡単なのは文法じゃないような気が…
表示するページに全部入れ込めるってのがお手軽なわけで。
JSPと変わらん感じがする。
- 130 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/08/04(木) 20:37:37 ID:???]
- JSPは型がある。その一点だけとっても、PHPが簡単。
- 131 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/08/04(木) 20:41:23 ID:???]
- >>130
俺は逆なんだよね・・・
バグが出た時を考えると、それこそ型ぐらいはちゃんとあった方が後々を考えると簡単。
- 132 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/08/05(金) 02:48:26 ID:???]
- ロジックはJavaで書いて、デザイン部をJSPで書きましょうってのが、コンセンサスなんだから、
型ない方がいいんじゃないの？
なんかJSPって中途半端に思えるんだよね。
- 133 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/08/05(金) 03:24:44 ID:???]
- 型ないほうがよければ式言語で書けば無問題
- 134 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/08/05(金) 18:38:23 ID:???]
- >>132
っていうか、お前の意見は、PHP的ならよし、JSP的ならだめ、ってだけの主張に思える。
- 135 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/08/05(金) 22:20:34 ID:???]
- JSPってJavaのコミュニティからもボロクソに批判されてるじゃん。
- 136 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/08/05(金) 22:33:57 ID:???]
- スクリプトレット使うのが批判されてるだけで
EL,JSTL,カスタムタグで書くのが推奨されているだけだが・・・
といってもわからんだろうがな
- 137 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/08/05(金) 22:40:20 ID:???]
- だから、JSPにスクリプトレットあるのがおかしいだろってこと。
こんなのあるなら、使うに決まってるじゃん。設計が中途半端なんだよ。
ASPやPHPの方がよっぽどまっとう。
- 138 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/08/05(金) 23:12:06 ID:???]
- わけわからん。ただ批判したいだけか
- 139 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/08/05(金) 23:40:05 ID:???]
- >>137
使わない
- 140 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/08/06(土) 00:26:05 ID:???]
- >>137
使わない主義なら使わなくてもいいし、
使いたければ使うこともできる。
目の前に少女がいたら買春しちゃうじゃんとか言ってるのと同じレベルだな、おまえは。
- 141 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/08/06(土) 07:21:15 ID:???]
- 選択肢が多いほうがよい
- 142 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/08/06(土) 11:04:47 ID:???]
- 使えない選択肢はないほうがいい
- 143 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/08/06(土) 23:07:03 ID:???]
- つーか、PHPの<? ?>はスクリプトレットみたいなものだろ。
- 144 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/08/06(土) 23:15:38 ID:???]
- 137はスクリプトレットがなにかわかってないとおもわれ
- 145 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/08/07(日) 00:12:39 ID:???]
- ＞つーか、PHPの<? ?>はスクリプトレットみたいなものだろ。
というかこれをスクリプトレットといわずして何を言う？
JSPの本質はコンポーネント化によるBLとPLの分離だからスクリプトレットは少ないほうがいいとされる。
ASPもCOMによってそれは実現しているし、ASP.NETもコードビハインドで実現している。
しかしPHPにはコンポーネント化のための技術がないからスクリプトレットに頼らざるを得ない。
- 146 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/08/07(日) 01:22:16 ID:???]
- jspが糞だからvelocityとか出てくるんじゃん。
- 147 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/08/07(日) 01:30:29 ID:???]
- phpの場合はスクリプトレットとかいう以前の問題でしょ。
あえて言うなら、smartyとかがjspに相当するんだろうけど、
javaとはターゲットが違うんで、直接の比較はできない。
- 148 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/08/07(日) 02:02:41 ID:???]
- 要するに、 JSPはすばらしいけど、PHPみたいな使い方をすると、ゴミみたくなるってことだな。
朱に交われば赤くなるってか。
- 149 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/08/07(日) 19:53:53 ID:???]
- >>146
JSP2.0で問題なし
- 150 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/08/09(火) 20:31:40 ID:???]
- >>148
んで、PHPの方では、本来のPHPぽい(スクリプトレットぽい)使い方をやめようと
フレームワーク作ってる。
両方ともなんか変なことしてるよね。じゃ、最初からやめろと。
- 151 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/08/10(水) 00:54:35 ID:???]
- んで、だれも使ってない
じゃ、最初からJava使えと。
- 152 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/08/10(水) 03:17:45 ID:???]
- ＜丶｀∀´＞ ウェーハッハッハ
- 153 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/08/10(水) 23:40:07 ID:???]
- JSPってASPをパクって出来たわけでしょ？
そしたら、MVC2なんていい始めて、スクリプトレットはやっぱいらなかったなあ。
でも、つけちゃったものはしゃあないか。みたいな。
- 154 名前：nobodyさん [2005/11/06(日) 11:58:26 ID:szZvbyxN]
- 保守性はJavaだな。PHPは新たに書き直した方が早い。
だいたい、大規模でperl/phpってよっぽどスキル低いぞ(w
phpって単価安いデザにPG分の仕事渡すぐらいの目的でしか使えない。
デザがHTML内でスクリプト書ければ、わざわざMVCで分ける必要も無いんだよ。
- 155 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/11/06(日) 12:03:05 ID:???]
- ・・・こんな糞ｽﾚ上げてまで主張したいことなの？
- 156 名前：nobodyさん [2005/11/13(日) 10:48:17 ID:5kzXwf05]
- なんでJavaなんかでWebの開発すんだ？
こんなことやってたら、プロジェクト火吹くのあたりまえだろ？
良心のある(かつ ちゃんと分かっている)技術者は、上の方にきちんと説明してくれ.
- 157 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/11/13(日) 18:42:09 ID:???]
- >>156
ツールも整ってるし、できるヤツとできないヤツの分業がやりやすい。
すでに動いてるアプリが動かなくなるような仕様変更もほとんどないし、ましてやセキュリティーパッチのために互換性のないバージョンにアップグレードしろということもない。
- 158 名前：nobodyさん [2005/11/14(月) 00:48:50 ID:irBXHA7S]
- WebVakaやらHeberenateやらSprint(ばか)Frameworkやら次から次と出てくるのは、
要は頭でっかちの現場知らずが作った半端もんをなんとかしようともがいてるだけだろ。
なんかみんなで違う方向いってんじゃないのか？
普通の言葉に翻訳するとすげー簡単なことをJava厨はなんで小難しい言い方しすんだ？
まぁ、極端に生産性悪いから人月かさんで派遣業者にとってはウハウハだがな。
- 159 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/11/14(月) 07:05:14 ID:???]
- 俺JAVAもJSPのPHPも出来ないけど
Servletって名前がかっこいいからServlet萌え
- 160 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/11/14(月) 07:21:06 ID:???]
- >>158
ほんとに「すげー簡単」か？
- 161 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/11/14(月) 13:33:53 ID:???]
- ま、JavaはWEBの開発に使うにはオーバースペックな感は否めないな。
ただ、データの永続化ができるアプリケーションサーバ的な仕組みと、ソースを見せないって理由でコンパイル機能は欲しいとこだな。
- 162 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/11/14(月) 21:20:22 ID:???]
- >>157
＞できるヤツとできないヤツの分業がやりやすい。
それだけできない奴が多いってことだよＪａｖａやってる奴は
じっさい使えねー奴多いし
＞すでに動いてるアプリが動かなくなるような仕様変更もほとんどないし、
ましてやセキュリティーパッチのために互換性のないバージョンにアップグレードしろということもない。
あれ？お前ひょっとしてＰＨＰのこと言ってる？
最近のバージョンは動かなくなるなんてことはほとんどない。
Ｊａｖａしか知らないんだから書き込むなよ
- 163 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/11/14(月) 21:53:16 ID:???]
- >>162
PHPやってるとこなんか、「一番できるやつ」のレベルが恐ろしく低い。
> 最近のバージョンは動かなくなるなんてことはほとんどない
おまえ、PHP知らないだろ。
PHP4.3からPHP4.4は最近じゃないとでもいうのか？
5.0.x系でもメール送信でなにか動かなくなってなかったか？
- 164 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/11/15(火) 23:36:55 ID:???]
- 何年経ってもPHP厨は変わらないなあ
- 165 名前：nobodyさん [2005/11/25(金) 00:26:52 ID:Z1MF3Biv]
- 所詮スクリプターだしな＞ＰＨＰ厨
- 166 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/11/26(土) 02:56:07 ID:???]
- 実務系はJava。その他はPHPでいいですか？
- 167 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/11/26(土) 07:14:12 ID:???]
- その他はRubyがいいな。
- 168 名前：nobodyさん [2005/11/26(土) 16:50:23 ID:13hWRKTD]
- LAMPな鯖使ったビジネスモデルの所ってどうしてるんだろうな。
セキュリティの都合でPHPのバージョン上げて動かなくなったら、スクリプトの手直し料を請求してるの？
それとも無料で修正する手間まで負ってるのか？
- 169 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/11/26(土) 18:11:53 ID:???]
- 基本的に放置だと思う。
- 170 名前：nobodyさん [2005/11/27(日) 02:35:58 ID:L44EUa3b]
- 客は怒らないのか。
というか怒らないような客を相手にしていると言うべきか。阿漕だな。
- 171 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/11/27(日) 09:13:14 ID:???]
- 実務はJavaなのか。
最近htmlから抜け出して、Webアプリケーション用の言語を習得しようと、
Perlにまず手を出した後、PHPのほうが簡単と聞いてPHPに変更したが、
Javaやりたくなってきた。
PHPをある程度理解してからJavaを勉強するべき？
今すぐJavaを1からはじめるべき？
将来的にショッピングカート程度のアプリを作りたいと思っている。
- 172 名前：nobodyさん mailto:age [2005/11/27(日) 18:27:25 ID:???]
- JAVAだPHPだ言う前にオブジェクト思考を理解するほうが先だと思う
- 173 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/11/28(月) 00:41:39 ID:???]
- >>171
webだとオブジェクト指向なんか後回しでいいけどJavaの勉強の前にPHPをやる意味はまったくない。
- 174 名前：nobodyさん [2005/11/28(月) 04:57:49 ID:a54yzRbD]
- >>173
webだからこそOOPでMVCを極めないとWebLogicすら苦労するよ。
PHPは喰えないWebデザのためのための言語だから、デザでなければ覚えなくてもいい。
- 175 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/11/28(月) 09:51:22 ID:???]
- >>174
MVCとか、有害でしかないわけで。
- 176 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/11/28(月) 13:24:51 ID:???]
- 有害とまでは思わないけど、ウェブ開発のMVCはあまりオブジェクト指向ではないと思う。
- 177 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/11/28(月) 14:14:45 ID:???]
- というか、MVCって、３つの役割に別れたものをみんな思い思いにMとVとCに割り当ててるから、話があわなくなる。
- 178 名前：nobodyさん [2005/11/28(月) 17:51:37 ID:fbv4sUEn]
- そもそもIBMが無理矢理ウェブにMVCを当てはめただけだからね。
- 179 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/11/28(月) 17:55:18 ID:???]
- へー、おれはわりとMVCで問題ないんだけど、否定派はどんなフレームワークを？
- 180 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/11/28(月) 18:04:53 ID:???]
- ほんとにそれがMVCになってるのか疑問。
データ構造と処理を持ったModelは作ることなくて、最近はレイヤー+ValueObjectでやってる。
- 181 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/11/28(月) 18:07:15 ID:???]
- 「StrutsはMVCだ」っていう説明なんかヒドくて、なにがMでなにがVでなにがCかは人によって全く違う。
役割もちょっとずつ違ってくるし。
そうすると、MVCなんて共通の認識をもつためのモデルとして全く使えない。
- 182 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/11/28(月) 22:03:11 ID:???]
- まあモデルのカプセル化の概念がまったく存在しないPHPよりはマシだろ
- 183 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/11/28(月) 22:33:31 ID:???]
- ValueObjectしか作らなければカプセル化とかも関係ない気がするが。
- 184 名前：nobodyさん [2005/11/28(月) 23:42:13 ID:a54yzRbD]
- OOが何だか分かってない香具師に作らせると酷いのが出来るように、
MVCが何だか分かってない香具師に作らせると酷いのが出来てるだけのような。
phpみたいにOOもMVCも無視して作れる言語では徹底させるのが難しい。
- 185 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/11/28(月) 23:42:48 ID:???]
- VOしか使えないようなレベルのところにいるんだろ
クラス＝構造体の世界な
- 186 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/11/28(月) 23:49:27 ID:???]
- 普通の業務アプリならそれで十分だろ。
ドメインモデル作るにしても、そのモデルをViewに渡すことはないし。
- 187 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/11/29(火) 00:07:07 ID:???]
- MVCはウェブアプリケーションのために作られた概念じゃない。すべてMVCに当てはめようというところで、すでに無理がある。
- 188 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/11/29(火) 01:16:23 ID:???]
- むしろWebアプリを得意げにMVCという奴に殺意すら覚える
- 189 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/11/29(火) 01:33:13 ID:???]
- 結局MVCみたいに三角形の関係を作ることはなくて、レイヤー別けした直線的なやりとりにしたほうがWebの場合はいいと思うんだけど。
- 190 名前：nobodyさん [2005/11/29(火) 07:40:43 ID:gl3Jq/2L]
- >>188
おまいがMVCのメリットを把握してないからじゃね？
>>189
それって毎回全部作り直してるからってだけじゃ？
MVCに分けるとそれぞれでメンテしやすいってことなんだが。
- 191 名前：188 [2005/11/29(火) 10:17:06 ID:K2jqo1rl]
- >>190
漏れが行ってるのはMVCの意味の取り違えなんだけどな。
MVCで分離するのはGUI設計のデザインパターンみたいなもんだ
ModelとViewって言うのはもっと低い粒度で繋がるべきで、
本来WebみたいなプアーなインターフェイスでMVCなんて望むべくもないって事。
最近はAjaxの興隆で遷移無しに画面を変化できるようになってきたから
これから本当の意味でのMVCにのっとったフレームワークが登場すると思う。
あとメンテしやすいってことを一番にあげる奴は大抵三層構造とMVCがごっちゃになった
業務プログラムどっぷりの奴だと思うぞ？>>189への指摘もなんか要領を得ない。
>>189
レイヤ別けはレイヤ間のインタフェイスが厳密に決まってればいいんだけどねぇ。
変動したときのリスクがやたらでかいのが…。
下層レイヤが完成してから上位レイヤの実装に取り掛かれれば一番いいんだけど
世の中そのように行かないらしい。
- 192 名前：nobodyさん [2005/11/30(水) 01:31:58 ID:6GMXJyDO]
- 漏れは、今過渡期なんだとおもう。
MVCは、Smalltalk->Mac->MSのMFCと来て、
それをその雰囲気のままStrutsで採用したんじゃないか？
ちょっと業務アプリ構築の世界から離れて行ってる。頭でっかちかエエカッコシイだ。
せっかくMSは、VBやAccessのように業務システムを効率良く
構築することができるフレームワークを作ったのだから、
MVCとか言う前に、その線でWeb向けに業務に最適化されたフレームワークを作ったらどうなのか？
ちなみに、.netはなんかちがうぞ。と思う。
- 193 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/11/30(水) 12:28:05 ID:???]
- オブジェクト指向とかMVCとか難しくてサッパリなので、
おとなしくPHPでもやってますね。
最初のプログラミングが独学だとやっぱ難しいのかなぁ…
- 194 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/11/30(水) 15:15:50 ID:???]
- >>190
できる人はみんな独学。
オブジェクト指向とかMVCとか、Web+DBプログラムには要らんて。
Javaだからといってオブジェクト指向プログラミングしないといけないことはないよ。
- 195 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/12/01(木) 10:18:39 ID:???]
- >>194
独学の香具師のコードは見れないけどな。
いい師匠に巡り会うかどうかで決まると思う。
- 196 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/12/01(木) 18:39:13 ID:???]
- >>195
それは独学は絶望的ってことか？
人脈もなければ学校へ入る金もない俺みたいなやつはどうすれば・・・
どなたかこのスレで個人事業をやってる方使ってもらえませんか？
プログラム経験はなしで、今はHTMLぐらいしかできないけど
死ぬ気で頑張りますよ！
- 197 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/12/01(木) 21:48:32 ID:???]
- 本がいくらでもあって、ネット上のドキュメントも豊富な現在、誰かに教えてもらう必要なんてない。
開発環境だって、ほとんどの場合、タダかごく安価に入手できるし。
もっとも、人に頼ってばかりで、自分で創意工夫できないやつが上達するはずがない。
- 198 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/12/01(木) 22:52:50 ID:???]
- >>195
いい師匠になりうる人は独学。
- 199 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/12/01(木) 22:53:34 ID:???]
- >>196
死ぬ気でがんばられても困る。
たらたらといいコードを書いてくれるのが一番いい。
- 200 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/12/02(金) 03:12:04 ID:???]
- >>196
天才とアホの両方のソースを読むととてもためになると思う。
あとPHPやってJavaやってまたPHPやると何故か効率的にスキルアップできた。
「あ〜、Javaだとこれできるんだよなあ」とか
「PHPだったらこんな事しなくていいのに」とか
長所、短所が見えると使い方が良く分かる。
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