- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2001/04/21(土) 19:58 ID:/2sl67qI]
- 今後、スタンダードになっていくのはどっち？
- 156 名前：nobodyさん [2005/11/13(日) 10:48:17 ID:5kzXwf05]
- なんでJavaなんかでWebの開発すんだ？
こんなことやってたら、プロジェクト火吹くのあたりまえだろ？
良心のある(かつ ちゃんと分かっている)技術者は、上の方にきちんと説明してくれ.
- 157 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/11/13(日) 18:42:09 ID:???]
- >>156
ツールも整ってるし、できるヤツとできないヤツの分業がやりやすい。
すでに動いてるアプリが動かなくなるような仕様変更もほとんどないし、ましてやセキュリティーパッチのために互換性のないバージョンにアップグレードしろということもない。
- 158 名前：nobodyさん [2005/11/14(月) 00:48:50 ID:irBXHA7S]
- WebVakaやらHeberenateやらSprint(ばか)Frameworkやら次から次と出てくるのは、
要は頭でっかちの現場知らずが作った半端もんをなんとかしようともがいてるだけだろ。
なんかみんなで違う方向いってんじゃないのか？
普通の言葉に翻訳するとすげー簡単なことをJava厨はなんで小難しい言い方しすんだ？
まぁ、極端に生産性悪いから人月かさんで派遣業者にとってはウハウハだがな。
- 159 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/11/14(月) 07:05:14 ID:???]
- 俺JAVAもJSPのPHPも出来ないけど
Servletって名前がかっこいいからServlet萌え
- 160 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/11/14(月) 07:21:06 ID:???]
- >>158
ほんとに「すげー簡単」か？
- 161 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/11/14(月) 13:33:53 ID:???]
- ま、JavaはWEBの開発に使うにはオーバースペックな感は否めないな。
ただ、データの永続化ができるアプリケーションサーバ的な仕組みと、ソースを見せないって理由でコンパイル機能は欲しいとこだな。
- 162 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/11/14(月) 21:20:22 ID:???]
- >>157
＞できるヤツとできないヤツの分業がやりやすい。
それだけできない奴が多いってことだよＪａｖａやってる奴は
じっさい使えねー奴多いし
＞すでに動いてるアプリが動かなくなるような仕様変更もほとんどないし、
ましてやセキュリティーパッチのために互換性のないバージョンにアップグレードしろということもない。
あれ？お前ひょっとしてＰＨＰのこと言ってる？
最近のバージョンは動かなくなるなんてことはほとんどない。
Ｊａｖａしか知らないんだから書き込むなよ
- 163 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/11/14(月) 21:53:16 ID:???]
- >>162
PHPやってるとこなんか、「一番できるやつ」のレベルが恐ろしく低い。
> 最近のバージョンは動かなくなるなんてことはほとんどない
おまえ、PHP知らないだろ。
PHP4.3からPHP4.4は最近じゃないとでもいうのか？
5.0.x系でもメール送信でなにか動かなくなってなかったか？
- 164 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/11/15(火) 23:36:55 ID:???]
- 何年経ってもPHP厨は変わらないなあ
- 165 名前：nobodyさん [2005/11/25(金) 00:26:52 ID:Z1MF3Biv]
- 所詮スクリプターだしな＞ＰＨＰ厨
- 166 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/11/26(土) 02:56:07 ID:???]
- 実務系はJava。その他はPHPでいいですか？
- 167 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/11/26(土) 07:14:12 ID:???]
- その他はRubyがいいな。
- 168 名前：nobodyさん [2005/11/26(土) 16:50:23 ID:13hWRKTD]
- LAMPな鯖使ったビジネスモデルの所ってどうしてるんだろうな。
セキュリティの都合でPHPのバージョン上げて動かなくなったら、スクリプトの手直し料を請求してるの？
それとも無料で修正する手間まで負ってるのか？
- 169 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/11/26(土) 18:11:53 ID:???]
- 基本的に放置だと思う。
- 170 名前：nobodyさん [2005/11/27(日) 02:35:58 ID:L44EUa3b]
- 客は怒らないのか。
というか怒らないような客を相手にしていると言うべきか。阿漕だな。
- 171 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/11/27(日) 09:13:14 ID:???]
- 実務はJavaなのか。
最近htmlから抜け出して、Webアプリケーション用の言語を習得しようと、
Perlにまず手を出した後、PHPのほうが簡単と聞いてPHPに変更したが、
Javaやりたくなってきた。
PHPをある程度理解してからJavaを勉強するべき？
今すぐJavaを1からはじめるべき？
将来的にショッピングカート程度のアプリを作りたいと思っている。
- 172 名前：nobodyさん mailto:age [2005/11/27(日) 18:27:25 ID:???]
- JAVAだPHPだ言う前にオブジェクト思考を理解するほうが先だと思う
- 173 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/11/28(月) 00:41:39 ID:???]
- >>171
webだとオブジェクト指向なんか後回しでいいけどJavaの勉強の前にPHPをやる意味はまったくない。
- 174 名前：nobodyさん [2005/11/28(月) 04:57:49 ID:a54yzRbD]
- >>173
webだからこそOOPでMVCを極めないとWebLogicすら苦労するよ。
PHPは喰えないWebデザのためのための言語だから、デザでなければ覚えなくてもいい。
- 175 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/11/28(月) 09:51:22 ID:???]
- >>174
MVCとか、有害でしかないわけで。
- 176 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/11/28(月) 13:24:51 ID:???]
- 有害とまでは思わないけど、ウェブ開発のMVCはあまりオブジェクト指向ではないと思う。
- 177 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/11/28(月) 14:14:45 ID:???]
- というか、MVCって、３つの役割に別れたものをみんな思い思いにMとVとCに割り当ててるから、話があわなくなる。
- 178 名前：nobodyさん [2005/11/28(月) 17:51:37 ID:fbv4sUEn]
- そもそもIBMが無理矢理ウェブにMVCを当てはめただけだからね。
- 179 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/11/28(月) 17:55:18 ID:???]
- へー、おれはわりとMVCで問題ないんだけど、否定派はどんなフレームワークを？
- 180 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/11/28(月) 18:04:53 ID:???]
- ほんとにそれがMVCになってるのか疑問。
データ構造と処理を持ったModelは作ることなくて、最近はレイヤー+ValueObjectでやってる。
- 181 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/11/28(月) 18:07:15 ID:???]
- 「StrutsはMVCだ」っていう説明なんかヒドくて、なにがMでなにがVでなにがCかは人によって全く違う。
役割もちょっとずつ違ってくるし。
そうすると、MVCなんて共通の認識をもつためのモデルとして全く使えない。
- 182 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/11/28(月) 22:03:11 ID:???]
- まあモデルのカプセル化の概念がまったく存在しないPHPよりはマシだろ
- 183 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/11/28(月) 22:33:31 ID:???]
- ValueObjectしか作らなければカプセル化とかも関係ない気がするが。
- 184 名前：nobodyさん [2005/11/28(月) 23:42:13 ID:a54yzRbD]
- OOが何だか分かってない香具師に作らせると酷いのが出来るように、
MVCが何だか分かってない香具師に作らせると酷いのが出来てるだけのような。
phpみたいにOOもMVCも無視して作れる言語では徹底させるのが難しい。
- 185 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/11/28(月) 23:42:48 ID:???]
- VOしか使えないようなレベルのところにいるんだろ
クラス＝構造体の世界な
- 186 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/11/28(月) 23:49:27 ID:???]
- 普通の業務アプリならそれで十分だろ。
ドメインモデル作るにしても、そのモデルをViewに渡すことはないし。
- 187 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/11/29(火) 00:07:07 ID:???]
- MVCはウェブアプリケーションのために作られた概念じゃない。すべてMVCに当てはめようというところで、すでに無理がある。
- 188 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/11/29(火) 01:16:23 ID:???]
- むしろWebアプリを得意げにMVCという奴に殺意すら覚える
- 189 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/11/29(火) 01:33:13 ID:???]
- 結局MVCみたいに三角形の関係を作ることはなくて、レイヤー別けした直線的なやりとりにしたほうがWebの場合はいいと思うんだけど。
- 190 名前：nobodyさん [2005/11/29(火) 07:40:43 ID:gl3Jq/2L]
- >>188
おまいがMVCのメリットを把握してないからじゃね？
>>189
それって毎回全部作り直してるからってだけじゃ？
MVCに分けるとそれぞれでメンテしやすいってことなんだが。
- 191 名前：188 [2005/11/29(火) 10:17:06 ID:K2jqo1rl]
- >>190
漏れが行ってるのはMVCの意味の取り違えなんだけどな。
MVCで分離するのはGUI設計のデザインパターンみたいなもんだ
ModelとViewって言うのはもっと低い粒度で繋がるべきで、
本来WebみたいなプアーなインターフェイスでMVCなんて望むべくもないって事。
最近はAjaxの興隆で遷移無しに画面を変化できるようになってきたから
これから本当の意味でのMVCにのっとったフレームワークが登場すると思う。
あとメンテしやすいってことを一番にあげる奴は大抵三層構造とMVCがごっちゃになった
業務プログラムどっぷりの奴だと思うぞ？>>189への指摘もなんか要領を得ない。
>>189
レイヤ別けはレイヤ間のインタフェイスが厳密に決まってればいいんだけどねぇ。
変動したときのリスクがやたらでかいのが…。
下層レイヤが完成してから上位レイヤの実装に取り掛かれれば一番いいんだけど
世の中そのように行かないらしい。
- 192 名前：nobodyさん [2005/11/30(水) 01:31:58 ID:6GMXJyDO]
- 漏れは、今過渡期なんだとおもう。
MVCは、Smalltalk->Mac->MSのMFCと来て、
それをその雰囲気のままStrutsで採用したんじゃないか？
ちょっと業務アプリ構築の世界から離れて行ってる。頭でっかちかエエカッコシイだ。
せっかくMSは、VBやAccessのように業務システムを効率良く
構築することができるフレームワークを作ったのだから、
MVCとか言う前に、その線でWeb向けに業務に最適化されたフレームワークを作ったらどうなのか？
ちなみに、.netはなんかちがうぞ。と思う。
- 193 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/11/30(水) 12:28:05 ID:???]
- オブジェクト指向とかMVCとか難しくてサッパリなので、
おとなしくPHPでもやってますね。
最初のプログラミングが独学だとやっぱ難しいのかなぁ…
- 194 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/11/30(水) 15:15:50 ID:???]
- >>190
できる人はみんな独学。
オブジェクト指向とかMVCとか、Web+DBプログラムには要らんて。
Javaだからといってオブジェクト指向プログラミングしないといけないことはないよ。
- 195 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/12/01(木) 10:18:39 ID:???]
- >>194
独学の香具師のコードは見れないけどな。
いい師匠に巡り会うかどうかで決まると思う。
- 196 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/12/01(木) 18:39:13 ID:???]
- >>195
それは独学は絶望的ってことか？
人脈もなければ学校へ入る金もない俺みたいなやつはどうすれば・・・
どなたかこのスレで個人事業をやってる方使ってもらえませんか？
プログラム経験はなしで、今はHTMLぐらいしかできないけど
死ぬ気で頑張りますよ！
- 197 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/12/01(木) 21:48:32 ID:???]
- 本がいくらでもあって、ネット上のドキュメントも豊富な現在、誰かに教えてもらう必要なんてない。
開発環境だって、ほとんどの場合、タダかごく安価に入手できるし。
もっとも、人に頼ってばかりで、自分で創意工夫できないやつが上達するはずがない。
- 198 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/12/01(木) 22:52:50 ID:???]
- >>195
いい師匠になりうる人は独学。
- 199 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/12/01(木) 22:53:34 ID:???]
- >>196
死ぬ気でがんばられても困る。
たらたらといいコードを書いてくれるのが一番いい。
- 200 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/12/02(金) 03:12:04 ID:???]
- >>196
天才とアホの両方のソースを読むととてもためになると思う。
あとPHPやってJavaやってまたPHPやると何故か効率的にスキルアップできた。
「あ〜、Javaだとこれできるんだよなあ」とか
「PHPだったらこんな事しなくていいのに」とか
長所、短所が見えると使い方が良く分かる。
- 201 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/12/02(金) 07:22:23 ID:???]
- >>196
人脈もなければ学校へ入る金もないなら、phpのMLとか、phpの集まりに参加して積極的に人脈作るとか。
受け身じゃ何も発展しないよ。
死ぬ気で頑張りますよなら、日本語ドキュメント整備とか遣ると勉強にも成るし、いろいろ教えてもらいやすくなると思う。
おまいも個人事業主として、仕事請け負いますみたいなウェブページをどっかにおいて営業した方がよくね？
にちゃんねるで、フリーとかの個人事業主ネタ扱う板って有ったっけ？
>>198
まあ一番いい師匠はそうかも知れないけど、師匠の弟子に弟子入りしても十分な訳で。師匠の弟子が厳しいなら、師匠の弟子の弟子でも。。。
>>200
phpだとこうできるのをjavaでもできるように自己工夫すると便利な訳だが。ヲレフレームワークとかさ。
phpでjavaぽくするのはちょっと荷が重いかな。
用途によって、使い分けちゃうのが楽だけどね。
javaのシステム売ってる会社の製品でも、html生成はphp使ってるってのがあったし。
- 202 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/12/02(金) 07:47:18 ID:???]
- PHPの集まりでは、たいした人脈は・・・・
- 203 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/12/03(土) 15:30:11 ID:???]
- >>202
phpのイベントに来る人ってクズばっかなのか。orz
- 204 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/12/03(土) 16:19:59 ID:???]
- できる人はJavaかRubyのイベントに行く。PHPからは離れていってる。
- 205 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/12/04(日) 01:11:05 ID:???]
- 俺の知り合いでも、PHPやってるっていう人間にろくな奴居ないな…。
最低Java,Lisp,Ruby,Pascal,Smalltalkのどれかをかじってるわ。
- 206 名前：nobodyさん [2005/12/04(日) 02:00:01 ID:Us52TzKX]
- >>204
できる、できないの基準を言ってくれないか？
入門用雑誌に書いてあるあたりのことを「常識だろ？」とか言って
人の揚げ足をとるようなやつを、まさかできるやつとか言ってないよな。
(一応確認しておきたいので)
- 207 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/12/05(月) 18:24:57 ID:???]
- phpのユーザグループとかの活動してる人たちもたいした人脈じゃないのか？
他のイベントと違って、参加した程度では仲良くなれない壁でもあるの？
- 208 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/12/05(月) 22:05:32 ID:???]
- そうだね。
コアな人数人だけって感じ。
- 209 名前：nobodyさん [2005/12/06(火) 17:06:38 ID:s/Q1M/ZE]
- Lisp,Pascal,Smalltalkなど今時使うか
- 210 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/12/06(火) 20:53:42 ID:???]
- Lisp → emacs？
Pascal → Delphi
Smalltalk → Squeakがバリバリ
- 211 名前：nobodyさん [2005/12/07(水) 20:21:04 ID:67FiZMzZ]
- 実際のところは、Java以外は趣味の領域に過ぎないがな。
- 212 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/12/07(水) 20:43:35 ID:???]
- Delphiが？
- 213 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/12/07(水) 22:29:43 ID:???]
- >>209
イマドキっていう発言自体がおかしい。
言語の素養としてLisp,Smalltalk辺りの考え方はとても参考になる。
Pascalは別に取り立ててって言う気もしないでもないが、
あえてPascal選んでる奴はプログラムのソースを感心するほど丁寧に書く。
多分冗長な begin end のおかげだな。
- 214 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/12/08(木) 02:29:52 ID:???]
- >>211
つまりphpで飯喰ってる香具師は。。。(ry
- 215 名前：nobodyさん [2005/12/09(金) 13:14:14 ID:gevi6kyB]
- perl、phpなんて所詮おもちゃ。大企業では使わない。
- 216 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/12/09(金) 14:19:28 ID:???]
- みんなが大企業にいるわけじゃないからね
- 217 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/12/09(金) 14:34:48 ID:???]
- おもちゃで出来たシステムに広告出すために大企業は莫大な金を出すのだが。
- 218 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/12/12(月) 23:42:50 ID:???]
- ８割は中小だっけか。安い単価で依頼出来るphpのほうが向いてるかもね。
- 219 名前：nobodyさん [2006/01/22(日) 14:26:25 ID:N/sbHTQA]
- スクリプターの分際で、スクリプトを流用されて怒ってるＤＱＮ。
ttp://d.hatena.ne.jp/nipotan/20060105
Perlってこんな奴ばっか。
- 220 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/01/22(日) 21:23:49 ID:???]
- 両方覚えろよ 怠けてないで。ついでにASP.NETも覚えろ。
なんでも対応できるようにしておけ。
- 221 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/01/24(火) 01:26:33 ID:???]
- >>220
それを言っちゃあ、おしまいよw
- 222 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/01/28(土) 00:34:54 ID:???]
- とりあえず、SAPとかOracleAPとか、何かしらERPパッケージと繋がるようにならないと
Javaの競争相手にもならんだろ…＞PHP
- 223 名前：nobodyさん [2006/02/07(火) 17:43:05 ID:MCsbYtmm]
- >>205
Java One Tokyo 2005 に行ってきたけど
女性が多かったな。イケメンや若い世代も多かった。
スピーカーはみんな刺激的だったな。
- 224 名前：nobodyさん [2006/03/05(日) 20:48:48 ID:XOlPPcW2]
- JAVAで作ったアプリをWeb上で使用したいときは、PHPよりサーブレットの方がいいものなんかね？
- 225 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/03/05(日) 21:34:21 ID:???]
- どうでもいいんじゃね？
- 226 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/03/09(木) 23:50:44 ID:???]
- www.zend.co.jp/casestudy/website/casestudy11.php
- 227 名前：226 mailto:sage [2006/03/09(木) 23:51:34 ID:???]
- #間違って書き込んじゃったよ。
PHP も結構使われているという一例かな。
- 228 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/04/30(日) 16:58:59 ID:???]
- 開発しかできない人はJava。
それ以外にもやらなきゃいけない人はPHP
- 229 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/04/30(日) 23:15:27 ID:???]
- 中途半端な技術力で威張りたい人はPHP
- 230 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/07/11(火) 01:00:06 ID:???]
- PHPに理念はあるのか？この先どうなるというのだ。
Javaに関わる人間は、ユートピアを実現することを真剣に考えている。
Java=理想的に計画された社会->皆がHappy
PHP=毒された資本主義->没落
- 231 名前：nobodyさん [2006/07/11(火) 01:23:24 ID:KXMsiTPp]
- JavaでWebシステムを開発したとした場合、
私達の場合、eclipseを使うと一人当たり1ヶ月の間に５画面を持つ
アプリケーションを作ることができます。
(検索・一覧・参照・編集の機能を含む)
これでも、自分達は決して特別な能力を持っている方だとは思っていません。
PHPで開発するとどれぐらいの生産性なのですか？
- 232 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/07/11(火) 06:26:49 ID:???]
- >>230
＞Javaに関わる人間は、ユートピアを実現することを真剣に考えている。
まるで旧社会主義みたいな物言いだなｗ
- 233 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/07/11(火) 09:10:01 ID:???]
- >>231
単なる検索一覧参照編集なんて、1日あればできるだろ。
JavaでもPHPでも。
JavaならEclipse以外のツールならウィザードがついてたりするから、30分とかからなかったりするし。
おそらく特別な能力を持ってる方だと思うよ。特別低い。
- 234 名前：nobodyさん [2006/07/12(水) 17:04:40 ID:rGcL75hp]
- ＞単なる検索一覧参照編集なんて、1日あればできるだろ。
じゃなんで、みんなデスマーチやってんの？
なんであんなにひとがいっぱいいるの？
- 235 名前：nobodyさん [2006/07/12(水) 17:35:08 ID:Slvl+5HB]
- 特別低い能力を持ってるからさ
- 236 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/07/13(木) 04:26:58 ID:???]
- >>234
デスマになるのは、単なるCRUDじゃない部分だろ。
- 237 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/07/16(日) 01:11:45 ID:???]
- ＞JavaならEclipse以外のツールならウィザードがついてたりするから、30分とかからなかったりするし。
phpならコマンド１発だから、Javaよりはるかに生産性あるね＾＾
- 238 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/07/16(日) 02:22:36 ID:???]
- >>237
コマンド一発とウィザードと、生産性に違いがあるとは思えんが・・・
- 239 名前：nobodyさん [2006/07/16(日) 23:11:58 ID:9mNLAfRn]
- ウィザードとかフレームワークとか、そういうものの存在を知らないんだろ
常にフラットテキストからソースコードを起こし、昔のソースからコピペを繰り返す・・・
- 240 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/07/22(土) 05:02:24 ID:???]
- J2EEサーバーサイドJAVAはAPサーバによって激しくパフォーマンスが異なる。
実験場中規模のWEBアプリならTomcat+Apache2.xがパアフォーマンスが有利だった。
WebLogicはベンチマークの結果Tomcatより劣っていた。
- 241 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/07/28(金) 01:45:56 ID:???]
- JBossは?
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/987850713/l50
- 242 名前：nobodyさん [2006/09/21(木) 20:30:27 ID:a9Y5U5+4]
- JBossは怪しいからなぁ。
- 243 名前：nobodyさん [2006/10/13(金) 01:09:51 ID:qCaZFYOt]
- ↓このフレームワークかなりよさげなんだけど、誰か同機能なものを実装してソース公開しない？
www.ysp.co.jp/solu_framewk.htm
- 244 名前：nobodyさん [2006/10/17(火) 23:35:53 ID:TKdpPSda]
- せっかく、よさげなフレームワークを作れたならば、売って儲けるべし。
- 245 名前：nobodyさん [2006/10/18(水) 01:44:25 ID:Acx+Lium]
- J2EEの勉強してます。
strutsって実務では必須でしょうか？
- 246 名前：nobodyさん [2006/10/18(水) 01:56:16 ID:AokeBLL7]
- PHPでずっとプログラマやってるんだけど、
実務３年でも年収２５０万。
月〜金、毎日１２時間もはたらいてるのに。。。
web業界ってこんなもん？
それともphpだから？ＴＴ
- 247 名前：nobodyさん [2006/10/18(水) 02:45:01 ID:Acx+Lium]
- もれ、同じような状況で400ﾏｿはもらってたぞ。
年齢は当時27才。
- 248 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/10/18(水) 09:22:22 ID:???]
- >>245
どっかの会社にぶちこまれたいなら必須。
自分でフレームワークを選んでやるなら不要。
- 249 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/10/18(水) 09:22:56 ID:???]
- >>246
web業界でPHPはそんなもんだろ。
業務アプリならもすこしもらえるだろうが。
- 250 名前：246 [2006/10/18(水) 12:04:46 ID:AokeBLL7]
- java開発できるとこに移ろうかと思案中。
でもjava実務経験ないから言語変わるだけで待遇変わらない悪寒。
そんな私、最初に入った会社の初任給を超えられない転職失敗組26歳。
人生ってむずかしいわ〜。
- 251 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/10/19(木) 03:24:03 ID:???]
- 時給833円くらいか…。
元から収入の低いプログラマーの中でもWeb業界、とりわけPHPは最下層の土方だよ。
更に地方だと酷い惨状だ。
第二新卒としてもギリギリの年齢だから早く方向転換した方がいい。
- 252 名前：nobodyさん [2006/10/19(木) 23:09:57 ID:IZrMU5N9]
- 結論：Javaプログラマ >>>>>>>>>>>>>>>>. PHPプログラマ
- 253 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/10/20(金) 03:32:41 ID:???]
- >>250
転職でキャリアアップなど、幻想
- 254 名前：nobodyさん [2006/10/20(金) 09:14:37 ID:3FGZT1/I]
- >>251
時給578円とでました
- 255 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/10/20(金) 09:21:09 ID:???]
- やはり
業務アプリ ＞ web開発
なのだろうか。
同じphpなのに・・・。
- 256 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/10/20(金) 13:25:23 ID:???]
- いや、業務アプリをphpなんかでやっちゃうところもたかが知れてる。
- 257 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/10/20(金) 14:49:31 ID:???]
- >>256
業務アプリならやっぱり
java > php？
- 258 名前：nobodyさん [2006/10/20(金) 18:37:32 ID:QYiDpVQJ]
- 能力によりけり。
PHPしかできないやつしか集まらなければPHPで
作るんじゃね？
- 259 名前：nobodyさん [2006/10/20(金) 23:08:33 ID:Hxl/Q2g8]
- 要するにトランザクションで無い簡単なアプリは安いのですよ。
- 260 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/10/20(金) 23:51:33 ID:???]
- >>257
PHPは業務アプリ作るのにあまりにも仕様変更がひどすぎるし開発環境も貧弱。
それでもPHPを選ばざるをえないというのは、技術者のレベルが知れる。
あとPHPで開発するところってWebサイトの延長気分でやって、業務アプリの作り方知らないところおおすぎ。
- 261 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/10/21(土) 00:43:41 ID:???]
- WEBサイトは1時間や2時間止まっててもどうってこと無いが、
業務APはそうは逝かんしな。迅速に原因を調べられる仕組みも必要となる。
何かトラブル起きた場合、WEBサイトは復旧すればそれでＯＫだが、
業務ＡＰは再発防止策も必ず求められるし。
WEBプログラマみたいなヌルい連中には勤まらん仕事だ。
- 262 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/10/21(土) 05:41:19 ID:???]
- 逆に業務アプリは夜中や休日止めてもかまわないから楽ってことも。
- 263 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/10/21(土) 13:33:26 ID:???]
- >>262
>夜中や休日
おおむねバッチ処理中。
期末の締めのときなど夜間監視常駐・・
- 264 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/10/21(土) 17:55:55 ID:???]
- >>263
その規模で比較するなら、Webサイトも1時間2時間止まってもどうってこと無いとはいえないよ。
- 265 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/16(木) 17:03:56 ID:???]
- うちの会社はtomcatオンリーなんだけど、
皆さんの会社ではjavaをどんなｻｰﾊﾞで動かしてます？
- 266 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/16(木) 22:17:51 ID:???]
- >>265
Tomcat(FA-18)以外では、weblogicがメインかな
数年前にSunONEAppサーバー使ったけど微妙だった・・・
- 267 名前：266 mailto:sage [2006/11/16(木) 22:19:29 ID:???]
- FA-18でなくF-14だった・・・素で間違えたorz
- 268 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/16(木) 22:30:11 ID:???]
- F-18ってホーネットだっけ？
- 269 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/16(木) 22:46:15 ID:???]
- >>266
GlassFishはどうなるかな？
- 270 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/16(木) 23:05:40 ID:???]
- やっぱ有名なIISとかapacheなんじゃないかな。
詳しくないけど。
- 271 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/17(金) 09:09:15 ID:???]
- 詳しくないどころか、何もしらなすぎ。
IISやapacheではJavaは動かんだろ。
- 272 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/17(金) 20:21:47 ID:???]
- おいおい
- 273 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/17(金) 22:16:17 ID:???]
- IISは無理だけど、
apache単体で動くんじゃない？
tomcat必須なの？？
- 274 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/18(土) 00:56:07 ID:???]
- >>273
あなたはapacheの用途説明読んだ事ある？
Java(J2EE サーバサイドアプリ)を動かすのには、対応のアプリケーションが必要です。
・・・自分、釣られた？
- 275 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/18(土) 01:07:55 ID:???]
- >>273
いちおう確認しておくがApacheっていうのはApache HTTP Serverのことだよな？
TomcatもApacheだとかいう話じゃないよな？
Apache HTTP Serverには、サーブレット/JSPを動かす能力はない。
- 276 名前：nobodyさん [2006/11/25(土) 05:54:53 ID:LfLSuSA8]
- 質問スレが無いのでこちらにて失礼します。
JDBCのプリペアドステートメントで
「?」以外のプレースホルダってありますでしょうか？
PHPでいうところの「!」みたいに値を加工せずにSQLに
突っ込むことができる奴なのですが。
- 277 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/25(土) 10:55:34 ID:???]
- 凄ぇ、何年前のスレなんだコレｗ
1が2001年かよ
javaもphpも誰でも出来る簡単言語だし、どうでも良い比較だな
当時は、悩んだんだろうね
久しぶりに2chに戻ってきて感じるのは、やっぱオブジェクトで機能を提供する弊害が出ている
実際の職場でもそうだけど、オブジェクト内部でどういう仕組みで動いているかを理解できてない子が多い
重要なのは言語の経験じゃなく、プロトコルとか内部仕様の知識だね
- 278 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/26(日) 19:59:26 ID:???]
- 自給1500円のバイトと自サイトの広告収入で、
大体合計月40〜60万くらい。
PHPはxreaみたいな安い鯖でも動くから、低コストで始められていい。
開発のバイトでも自サイトでもPHP使ってる。
昔は開発環境が揃いまくってるJavaが使いたくてしょうがなかったけど、
最近はrailsに影響されたsymfonyみたいなフレームワークのおかげで、
あまりそう思うこともなくなったな。
JavaはEclipseのプラグインやiアプリつくるときくらいにしか使わん。
- 279 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/26(日) 20:15:33 ID:???]
- 業務アプリをPHPで作るのは単なるキチガイか低能だがな。
- 280 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/26(日) 20:18:30 ID:???]
- >>279
その根拠を具体的に。
- 281 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/26(日) 20:20:42 ID:???]
- WEBサイトをJavaで作るのも単なるキチガイか低能だがな。
- 282 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/26(日) 20:50:05 ID:???]
- >>280
セキュリティホールにパッチを当てると、ライブラリの仕様が変わって動かなくなる
それにPHPではこういった開発環境がない。
roumen.name/flash/vwp_ws/vwp_ws.html
- 283 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/26(日) 21:00:38 ID:???]
- 開発環境ってZENDのじゃ駄目なん？
- 284 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/26(日) 21:09:25 ID:???]
- ちゃんとデモみた？
- 285 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/26(日) 21:13:30 ID:???]
- 何だ、.netの真似じゃん
こんなの、いらないよ
- 286 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/26(日) 21:15:46 ID:???]
- それでも、PHPでごちゃごちゃコード書くよりは比べ物にならない
- 287 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/26(日) 21:32:13 ID:???]
- >>282
それAjax対応してる？
一昔前の仕様ならなんとかなったろうね。
＞セキュリティホールにパッチを当てると、ライブラリの仕様が変わって動かなくなる
超メジャーバージョンアップの時だけじゃん。
ただのセキュリティフィックスではほとんどおこらないよ。
中小規模で、機能追加や変更が頻繁に発生していくシステムでは、
わざわざ再起動かけなきゃいけないJava選ぶのはアホ。
業務システムでもケースバイケース。
何も考えず>>279みたいなこと言ってる子は使い走りなんだろうね。
- 288 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/26(日) 21:36:32 ID:???]
- netbeansってあの激重不安定IDEかよｗｗｗ
よくあんなもの使ってられるよな
- 289 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/26(日) 21:38:20 ID:???]
- > 287
こんな感じでいいのかな？
developers.sun.com/prodtech/javatools/jscreator/learning/tutorials/2/textcompletion.html
中小規模の業務システムだと、いくらでも再起動のタイミングあると思うんだがね。
- 290 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/26(日) 21:39:03 ID:???]
- >>288
実際に使ったことないだろ。おまえ。
- 291 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/26(日) 21:39:36 ID:???]
- つか、不安定さは、Zend Studioに負ける。
- 292 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/27(月) 00:20:45 ID:???]
- ＞中小規模で、機能追加や変更が頻繁に発生していくシステムでは、
＞わざわざ再起動かけなきゃいけないJava選ぶのはアホ。
え！？わざわざ再起動かけるものだと思ってるの？
- 293 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/27(月) 00:50:48 ID:???]
- コンテキストの再起動のことだと思われ。
それにしてもちゃんとしたサーバーのスペックなら数秒だけど。
- 294 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/27(月) 00:58:22 ID:???]
- Studio Creator2用のAjaxコンポーネントにはこんなのがあるみたいだな。
developers.sun.com/prodtech/javatools/jscreator/reference/code/samplecomps/
これ以上複雑なUI作るならSwingで普通にGUI作るという手もある。
そもそも業務アプリをWebアプリケーションでやる必要性はないからな。
- 295 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/30(木) 01:36:18 ID:???]
- 言語関係なく、業務アプリのプログラマーなんかやってる時点で終わってるけどね。
特に３０超えてもやってる人とか、哀れすぎる。
- 296 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/30(木) 01:37:05 ID:???]
- >>292
まさか本稼動環境で再起動かけずにtomcat走らせてるの！？
- 297 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/30(木) 07:18:36 ID:???]
- >>295
でお前は何やってんだ？s
- 298 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/12/01(金) 00:31:07 ID:???]
- >>295
自分が終わってるプログラマーだからといって、世の中のプログラマーが終わってる仕事ばかりやってるわけではない。
- 299 名前：nobodyさん [2007/01/14(日) 03:20:33 ID:MFHXhb8U]
- 検索サイト（ポータル？）を作ろうと思って、
PHP勉強して、DBの設計勉強して、SQL勉強して
DBの設計終わって、テーブル実装するところまで終わったんですけど
最近、やっぱJAVAで作ろうかな?と思い
一冊、初歩の本読んでみた。
作ったシステムの将来や俺自身の将来？を考えてもJAVAマスターした方がいいんだろうけど
実際速度的にはどうなんでしょうか？
検索サイトのWEBアプリって、肝心な部分はDBがやって、
PHPやJAVAがやることって取り出して見やすくhtmlに書き出すだけじゃないですか？
JAVAはコンパイルする分早いんですか？でもネイティブじゃないというのか
VMの上で動くわけだからPHPとそうかわらない気もするんですが
まあ、たぶんまた数ヶ月JAVAの勉強をしてJAVAで作るほうに気持ちは半分固まってるんですけど
今日、またサーブレットとフレームワークの入門書買ってきちゃったし・・・
速度的にどうなのかなあ、と気になったもので、ご意見お願いいたします。
- 300 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/01/14(日) 03:52:52 ID:???]
- 簡単な処理を大量にさばくというのなら別だけど、重い処理を実行するならJavaの方が圧倒的に速い。
- 301 名前：nobodyさん [2007/01/14(日) 08:40:41 ID:uPnFyvZy]
- こんな言語の議論しても
完全に目的が違うな
どっちも残るが、MS製品は高くてあぼ〜んする画結論
- 302 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/01/14(日) 19:14:34 ID:???]
- >>299
Webサイトなら、言語の速度は誤差。
- 303 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/01/14(日) 21:08:02 ID:???]
- 基幹システムのインターフェイスにウェブを使う場合もあるわけで、そういう場合、PHPじゃ話にならない。結局のところケースバイケース。
- 304 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/01/14(日) 21:49:08 ID:???]
- 基幹でPHPが話にならないのは速度以前の問題じゃね？
- 305 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/01/20(土) 03:55:00 ID:???]
- 基幹システムもピンキリで、一概にPHPじゃ話にならないと言ってる奴こそ話にならない。
- 306 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/01/20(土) 06:43:07 ID:???]
- いや〜、さすがに基幹にPHPは怖いよ。
PHP本体のバグとか仕様変更とか。
YahooみたいにPHP自体をカスタマイズして使う体力があるならいいけど。
- 307 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/01/20(土) 06:51:24 ID:???]
- というか、基幹にPHPを選択する開発会社は、ほとんどの場合Webサイト用の技術しかもってなくて、基幹を作らせると痛い目にあう。
- 308 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/02/17(土) 04:28:05 ID:???]
- yahooでphp使ってるのは表面のすごく限られた一部だけじゃね？
- 309 名前：nobodyさん [2008/03/18(火) 08:23:24 ID:Rj1zRSur]
- >>308
ｵﾊﾖｰ!!
∧∧ ∩
(`･ω･)/
⊂ ノ
(つノ
(ﾉ
＿＿_／(＿＿_
／ (＿＿＿／
￣￣￣￣￣￣
- 310 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/07/16(木) 17:14:53 ID:???]
- お前らほんと心が広いな。俺はもう>>231-233みたいな
くだらねぇ話はnetnewsの昔、いやnifty黎明期から
もう見飽きたよ。
客の要求と予算に合わせるのが仕事なのによ、
言語とかフレームワークとかで言い争って、ほんと
ヒマだな。デスマっててもgdgdやってるか、コヒペっ
てるだけだろ。
- 311 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/07/16(木) 23:00:06 ID:???]
- どういう要求と予算だと何使うの？
- 312 名前：nobodyさん [2010/02/23(火) 20:23:46 ID:tAQbwyVD]
- >>309
∧,,∧
( `･ω･) ｳｰﾑ…ここは？
/ ∽ |
しー-Ｊ
- 313 名前：nobodyさん [2010/07/29(木) 02:35:33 ID:dvEpplSC]
- 覚醒age
- 314 名前：nobodyさん mailto:sage [2011/09/25(日) 21:13:53.39 ID:???]
- １年ぶり
- 315 名前：nobodyさん mailto:sage [2011/10/16(日) 20:13:12.94 ID:???]
- どうも
- 316 名前：nobodyさん mailto:sage [2011/10/18(火) 20:04:00.80 ID:???]
- さくっと
- 317 名前：電脳プリオン 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(4+0：8) 【14.3m】 mailto:sage [2013/02/03(日) 14:13:58.47 ID:??? BE:162163182-PLT(12080)]
- 今はどっちが多い？
- 318 名前：nobodyさん mailto:sage [2014/01/15(水) 12:59:18.26 ID:???]
- あ
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