【PHP】PHPフレームワーク総合スレ15

1 名前：nobodyさん mailto:sage [2010/12/12(日) 10:47:08 ID:???] PHPのフレームワークに関する話題用のスレッド ●国外産● symfony 　ttp://www.symfony-project.com/ code igniter 　ttp://codeigniter.com/ Zend Framework 　ttp://framework.zend.com/manual/ja/index.html CakePHP 　ttp://www.cakephp.org/ Yii Framework 　ttp://www.yiiframework.com/ ●国産 ちいたん 　ttp://php.cheetan.net/ Ethna 　ttp://ethna.jp/ guesswork 　ttp://classic.guesswork.jp/ maple 　ttp://kunit.jp/maple/ ●前スレ 【PHP】PHPフレームワーク総合スレ14 hibari.2ch.net/test/read.cgi/php/1253912143/ 2 名前：nobodyさん mailto:sage [2010/12/12(日) 10:47:46 ID:???] ●過去スレ一覧 14hibari.2ch.net/test/read.cgi/php/1253912143/ 13hibari.2ch.net/test/read.cgi/php/1237825268/ 12hibari.2ch.net/test/read.cgi/php/1229960175/ 11hibari.2ch.net/test/read.cgi/php/1219581817/ 10hibari.2ch.net/test/read.cgi/php/1202521438/ . 9hibari.2ch.net/test/read.cgi/php/1197383840/ . 8hibari.2ch.net/test/read.cgi/php/1192604501/ . 7hibari.2ch.net/test/read.cgi/php/1181350116/ . 6hibari.2ch.net/test/read.cgi/php/1171896620/ . 5pc10.2ch.net/test/read.cgi/php/1159579507/ . 4pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1151706907/ . 3pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1145971945/ . 2pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1135847024/ . 1:pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1123608068/ 3 名前：nobodyさん mailto:sage [2010/12/12(日) 11:19:10 ID:???] 頭の悪い言い争いする前にスレ立てとけ 既に実装されてしまった内容なんだから、使う使わないは案件なりで決めれ 不満があるなら開発途上の段階で割り込んでおけよと 仕様みてみたが、バックスラッシュは格好悪いけど、実装自体は普通のnamespaceじゃん バックスラッシュは格好悪いけど、常に完全修飾名を要求されるとか、使い方知らないだけじゃ 再利用を考えたら、結局namespaceは必要だしな。バックスラッシュは格好悪いけど ほんとバックスラッシュは格好悪いけどな わざわざコード書く環境だけ正しいフォントに直すのも面倒だし 4 名前：nobodyさん mailto:sage [2010/12/12(日) 11:57:31 ID:???] ﾊｲﾗｲﾄ 992 nobodyさん [sage] 2010/12/12(日) 03:24:51 ID:??? PHPの名前空間は、 www.php.net/manual/ja/language.namespaces.rationale.php Prefix付の長いクラス名を何とかする為のアプローチに見えるな。 実際には、使用時に絶対パスで記述しないとクラス名の衝突が起こる可能性があるので、 何も解決出来ていない(結局絶対パスで記述する必要がある) 情弱は使えばいいよ。 993 nobodyさん[sage] 2010/12/12(日) 03:46:35 ID:??? なんでこいつは名前空間とパスを同一視してるの？ こんなんだからPHP使いはレベルが低いとか言われるんだよ… 994 nobodyさん [sage] 2010/12/12(日) 03:49:53 ID:??? >>993 パス＝クラス名への絶対修飾子って意味ね。 Zend_Hoge_Moge と書くのも \Zned\Hoge\Moge と書くのも同じだし、 このように絶対パスで書かないとクラス衝突は防げない。 となると本来目標にかかげていた、冗長なクラス名の廃止はどうなったのかと･･･ 明らかに設計ミスだろ。 5 名前：nobodyさん mailto:sage [2010/12/12(日) 11:57:47 ID:???] 995 nobodyさん [sage] 2010/12/12(日) 03:52:41 ID:??? ？ その目的の為の名前空間でありそれは達成されてるわけだが？ 5.2を切り捨てて対応してるフレームワークなりなんなりみてみろよ 綺麗に切り分けられクラス名は短くなってる 997 nobodyさん [sage] 2010/12/12(日) 04:00:46 ID:??? >>995 されてねーよ。 定義側は省略形で書けるかもしれんが、 実際に使用する側はフルパスで書かないといかんだろ。 打開策として use で別名エイリアスが付けられるが、 エイリアスが他クラスと被る可能性があるという本末転倒っぷり。 それならエイリアスなんか作らず $className = 'Hoge\Moge\Class'; $class = new $className; と書く方が利口。 どちらにせよ、当初の目的は果たせていない。 6 名前：nobodyさん mailto:sage [2010/12/12(日) 12:11:41 ID:???] Zendが考えた擬似ネームスペースはもう捨てて namespace + 新しい規約で なんとかしろや。 7 名前：nobodyさん mailto:sage [2010/12/12(日) 21:55:13 ID:???] 既に有名なフレームワークはそうしてる ぶっちゃけ今更感が半端無い 3年前の話題だろ… 8 名前：nobodyさん mailto:sage [2010/12/13(月) 04:12:37 ID:???] ＞既に有名なフレームワークはそうしてる symfony2.0 9 名前：nobodyさん mailto:sage [2010/12/13(月) 19:03:50 ID:???] ZendFramework2 も namespace採用されるよ。 ただsymfony2もだけど、PEAR命名規約のアンダースコアをバックスラッシュに変えただけ感はある。 前スレ>>1000 他の言語と比較した上での発言だ。 ＞エイリアスが他クラスとかぶる可能性とか何を言ってるんだと言わざるを得ない namespace project; use lib\ClassName as ClassName; という記述があった場合に ClassName が project\ClassName と衝突する可能性があるから、 基本的には絶対パスでの記述になる。 コンパイル時に走査してくるような言語とは使い勝手が全く違う。 ＞jsですらjqueryやらprototypeやら他のライブラリつかって名前空間を表現しようって風潮なのにどんだけ取り残されてるんだよ それらは疑似名前空間で、実装ではなく規約の話だ。 PHPのアンダースコア区切りのクラス名と同類だよ。 namespaceの実装が望まれたECMA4が廃案になったのは知ってるかい？ｗ 10 名前：nobodyさん mailto:sage [2010/12/13(月) 19:11:09 ID:???] 何で :: とかにしなかったんだろう。\だと末尾に「.php」が抜けてるような気持ち悪さが… フレームワーク関係ないね、すまそ 11 名前：nobodyさん mailto:sage [2010/12/13(月) 19:37:03 ID:???] サーバOSがWindowsとかだとますます混乱しそうだよね。 >>10 :: はクラス内のスタティックメソッドやプロパティやクラス内定数の参照の時に既に使ってるし、そっちとかぶるからじゃない？ 12 名前：nobodyさん mailto:sage [2010/12/13(月) 19:57:00 ID:???] メソッドだろうがプロパティだろうが名前空間だろうが 全部ピリオドにすればよかったのに 13 名前：nobodyさん mailto:sage [2010/12/13(月) 22:06:38 ID:???] 文字列連結に使ってる時点でもうダメだろ。 14 名前：nobodyさん mailto:sage [2010/12/13(月) 23:31:53 ID:???] もう面倒だからサーバサイドJavaScriptに移行しようず 15 名前：nobodyさん mailto:sage [2010/12/13(月) 23:54:10 ID:???] jsは言語が汚れすぎてる オライリーですら擁護しきれずに綺麗な部分だけ使おうっていう本を出してるぐらいにねｗ 16 名前：nobodyさん mailto:sage [2010/12/14(火) 00:52:00 ID:???] >>11 Perlだってスタティックメンバの参照に::使ってるけど 名前空間の区切りは::だよ。 17 名前：nobodyさん mailto:sage [2010/12/14(火) 01:58:34 ID:???] まぁすでに実装されてしまったものだし諦めるしか 18 名前：nobodyさん mailto:sage [2010/12/14(火) 03:45:08 ID:???] 言語仕様もエンジンの実装もドロドロに汚れちゃってるからなPHPは。 namespaceが中途半端な機能で、 区切り文字がバックスラッシュになったのも、 fainallyが実装されないのも、 ZendEngine2への実装が困難だからだよ。 19 名前：nobodyさん mailto:sage [2010/12/14(火) 07:54:18 ID:???] なんでfinally実装できないの？ 20 名前：nobodyさん mailto:sage [2010/12/14(火) 16:44:36 ID:???] Lithiumのその後を知ってる人いる？ そろそろリリースかな 21 名前：nobodyさん mailto:sage [2010/12/15(水) 00:20:25 ID:???] >>19 単純に技術的な問題。 良い実装案が出れば、実装したいと開発者は言っている。 22 名前：nobodyさん mailto:sage [2010/12/15(水) 01:19:20 ID:???] へ？構築するスキルがないってだけ？ZendEngineの問題でなく？ 23 名前：nobodyさん mailto:sage [2010/12/15(水) 01:58:32 ID:???] >>22 ZendEngineに実装する上での技術的な問題だよ。 24 名前：nobodyさん mailto:sage [2010/12/15(水) 02:14:25 ID:???] だからそれどういう問題？ 25 名前：nobodyさん mailto:sage [2010/12/15(水) 03:14:43 ID:???] >>24 だから、技術的な問題だよ。 興味あるならPHP自体のソースコードを読めばいいよ。 26 名前：nobodyさん [2010/12/15(水) 06:24:51 ID:mlC32vdu] そういう理由じゃないだろ bugs.php.net/bug.php?id=32100 27 名前：nobodyさん [2010/12/15(水) 06:35:05 ID:mlC32vdu] Bjarne Stroustrup's C++ Style and Technique FAQ Why doesn't C++ provide a "finally" construct? www2.research.att.com/~bs/bs_faq2.html#finally 28 名前：nobodyさん mailto:sage [2010/12/15(水) 08:08:22 ID:???] finally、無いよりもあったほうがいい。それは間違いない。finallyの導入にどれくらい開発コストがかかるかは知らないが。 29 名前：nobodyさん mailto:sage [2010/12/15(水) 08:15:57 ID:???] スクリプト言語にfinallyねぇ 中々面白いギャグだ マジだったらプログラムを一からやり直して欲しいレベル 30 名前：nobodyさん mailto:sage [2010/12/15(水) 08:56:06 ID:???] >>26-27 で、どういう理由なん？ 31 名前：nobodyさん mailto:sage [2010/12/15(水) 20:09:51 ID:???] javascript には finally あるんだが 32 名前：nobodyさん mailto:sage [2010/12/15(水) 21:17:34 ID:???] RubyにもPythonにもfinally相当あるよ。ついでにPerl6にもある。 33 名前：nobodyさん mailto:sage [2010/12/15(水) 21:25:47 ID:???] >>25 ﾜﾛｽ　知ったか乙ｗ 34 名前：nobodyさん mailto:sage [2010/12/15(水) 22:28:49 ID:???] 英語の読めない俺の為に簡単に訳してくれ 35 名前：nobodyさん mailto:sage [2010/12/15(水) 22:29:38 ID:???] どこが分からんの？ 36 名前：nobodyさん mailto:sage [2010/12/15(水) 22:39:21 ID:???] >>35 bugs.php.net/bug.php?id=32100 return文との兼ね合いで、構文が複雑になるから実装しなかったって事？ それとも技術的な問題？ 37 名前：nobodyさん mailto:sage [2010/12/15(水) 22:40:05 ID:???] 全部訳せとな？ 38 名前：nobodyさん mailto:sage [2010/12/15(水) 22:59:50 ID:???] >>37 散々議論されたってのは読み取れたけど、 最終的に何故実装されなかったのかが読み取れませんでした先生。 39 名前：nobodyさん mailto:sage [2010/12/16(木) 00:33:53 ID:???] 声の大きな人に限って結論をぼかすよなｗ 40 名前：nobodyさん mailto:sage [2010/12/16(木) 01:20:05 ID:???] 26は最初か2番目に出てくるコードで代用できると 27はリソースの開放は利用側じゃなくて利用されるデストラクタで実装すべきという主張。C だが 41 名前：nobodyさん mailto:sage [2010/12/16(木) 01:54:17 ID:???] gihyo.jp/news/interview/2010/rasmus?page=3 「finallyも，もしよい実装があれば追加されるかも知れません。」 PHP構文的に排除したのでは無く、実装が困難だから実装されていないだけだ >>26-27 お前英語読めないだろ？ せめてメーリングリストのログ持って来いよ 42 名前：nobodyさん mailto:sage [2010/12/16(木) 02:32:06 ID:???] C++にfinallyが無いのと同じ理由。 43 名前：nobodyさん mailto:sage [2010/12/16(木) 03:44:17 ID:???] >>42 ﾜﾛｽ、ｷﾞﾌﾞﾐｰｿｰｽ 44 名前：nobodyさん mailto:sage [2010/12/16(木) 07:26:50 ID:???] よい実装があれば可能＝技術的に困難、なのか？ 45 名前：nobodyさん mailto:sage [2010/12/16(木) 08:13:53 ID:???] >>41 おまえその日本語読めてない。 空気も英語も読めてないのにメーリングリスト読めないだろ 46 名前：nobodyさん mailto:sage [2010/12/16(木) 11:55:51 ID:???] >>45 空気読めてないのはお前だろｗ　顔赤くしてないで該当メーリングリストのソースを示せよ。 大垣： 　実装して欲しい，実装しておくべき機能は思い浮かびますか？ Rasmus： 　オブジェクト指向プログラミングのサポートについては実装されるでしょう 　traitsにはよい実装があるのでPHP 5.4に含まれることになるでしょう。 　finallyも，もしよい実装があれば追加されるかも知れません。 どう読んでも、実装の問題。 47 名前：nobodyさん mailto:sage [2010/12/16(木) 20:01:14 ID:???] よい実装ってどういうこと？ 48 名前：nobodyさん mailto:sage [2010/12/16(木) 20:23:29 ID:???] プライオリティが低いってだけじゃないの？ 49 名前：nobodyさん mailto:sage [2010/12/17(金) 00:29:50 ID:???] >>47 そのままの意味だよ。 実装出来なくは無いんだろうけど、影響範囲の大きさや、ロジックの改修規模がでかくて難しい。 >>48 どこにプライオリティの話が書いてあるんだｗ 50 名前：nobodyさん mailto:sage [2010/12/17(金) 00:33:18 ID:???] >>49 However namespaces are much harder to implement yet I think finally is relatively straightforward since we can already emulate it using try/catch, but with the quirks. namespaceの方が実装難しいと書いてあるんだが？ 51 名前：nobodyさん mailto:sage [2010/12/17(金) 01:54:36 ID:???] >>50 ん？それは誰の発言？ 52 名前：nobodyさん mailto:sage [2010/12/17(金) 01:55:07 ID:???] 実際finallyが必要になる場面って、どういうのがあるだろう そもそもfinallyの代替になる方法、そんなに面倒？ 53 名前：nobodyさん mailto:sage [2010/12/17(金) 04:00:30 ID:???] 実際namespaceが必要になる場面って、どういうのがあるだろう そもそもnamespaceの代替になる方法、そんなに面倒？ 54 名前：nobodyさん mailto:sage [2010/12/17(金) 07:14:13 ID:???] >>49 >実装出来なくは無いんだろうけど、影響範囲の大きさや、ロジックの改修規模がでかくて難しい のソースは？ 55 名前：nobodyさん mailto:sage [2010/12/17(金) 09:59:22 ID:???] 例えば、アクセス制御だって、アンダーバーから始まるメソッドはプライベート扱いにするってルールでコーディングすれば、publicやprivateは不要。 が、そんなローカルルールに頼るよりも言語機能を使った方が良い。 PHPでPearが盛り上がらない理由の1つは、PHPにネームスペースやパッケージがなかったからだと思う。 56 名前：nobodyさん mailto:sage [2010/12/17(金) 11:09:01 ID:???] PEARが盛り上がら･･･ない？ 57 名前：nobodyさん mailto:sage [2010/12/17(金) 12:19:50 ID:???] PHPって、WAFがフルスクラッチ・フルスタックなのばっかだからな。 PEAR::DBとSmartyくらいか。どっちもPHP4全盛時で、今じゃ大して使われてないな。 後は、日本だけでNet_UserAgent_Mobileくらいか。 58 名前：nobodyさん mailto:sage [2010/12/17(金) 12:33:27 ID:???] PHPのnamespaceの一番ダメな所は、標準で規約が無いところ。 ・パッケージとディレクトリ構造は一致 ・クラスファイル名はクラス名+.php ・パッケージ名はドメイン名+プロジェクト名を接頭とし、Camelcaseで記述する ・クラス名はCamelcaseで記述する のような規約があり、かつuse文でオート（Lazy）ロードに対応 くらいして欲しかった。 自分で実装出来るが、 標準でuse構文が上記に対応していたら、標準化が進むのになぁと思ったりした 59 名前：nobodyさん mailto:sage [2010/12/17(金) 13:57:30 ID:???] 一番ダメなのは5.0の時に出さなかったところだと思う 60 名前：nobodyさん mailto:sage [2010/12/18(土) 10:24:28 ID:???] C言語の一番ダメなところは、 ネームスペースがなかったり クラスがなかったり、 例外がなかったり 61 名前：nobodyさん mailto:sage [2010/12/18(土) 11:39:11 ID:???] >>60 唐突になにいいだすんかとおもうが、 高級アセンブリ言語だからあれでいいのです。 62 名前：nobodyさん mailto:sage [2010/12/18(土) 13:01:19 ID:???] N88BASICこそが究極であり至高ですよとベーマガ読者は言う。 63 名前：nobodyさん mailto:sage [2010/12/19(日) 00:45:35 ID:???] >>60 だからC++が出来たんだろ？馬鹿なの？ 64 名前：nobodyさん mailto:sage [2010/12/19(日) 11:24:03 ID:???] C++って最初は例外もネームスペースもなかったの知ってる？ 65 名前：nobodyさん mailto:sage [2010/12/19(日) 12:10:21 ID:???] ま、名前空間とは別に、パッケージの仕組みも合った方が良いな。 66 名前：nobodyさん mailto:sage [2010/12/20(月) 04:22:59 ID:???] 名前空間、パッケージに関しては やはり色々考えられているPerlの方が上だな。 67 名前：nobodyさん mailto:age [2010/12/23(木) 14:23:44 ID:???] 自社フレームワークを使ってるところが多い気がするが、 自社のフレームワーク開発すべき？ 68 名前：nobodyさん mailto:sage [2010/12/23(木) 15:24:40 ID:???] 必要ない 69 名前：nobodyさん mailto:sage [2010/12/23(木) 15:41:39 ID:???] >>68 俺もそう思う。バグだらけのFWを、開発した奴はスキルアップになったかもしれんが、 それを使わされる方はマジたまらんわー。 他の人の意見も求む！ 70 名前：nobodyさん mailto:sage [2010/12/23(木) 15:45:19 ID:???] 必要ない 71 名前：nobodyさん mailto:sage [2010/12/23(木) 16:38:01 ID:???] 半端なFW使うよりかは、もともとある奴をちゃんと検証して バージョンアップしながら使ってくほうが後々考えると有益 ちょっとしたことのためにFWいじくって対応とかアホなことすると、 大抵はあとで酷いことになる 72 名前：nobodyさん mailto:sage [2010/12/23(木) 20:37:52 ID:???] 既存のフレームワークを、自分らの使いやすいようにラップするケースは多々ある。 一からフレームワークを作るのは、勉強目的以外ではあまりメリット無いかな・・・ 73 名前：nobodyさん mailto:sage [2010/12/25(土) 05:58:05 ID:???] >>71 >ちょっとしたことのためにFWいじくって対応とかアホなことすると、 あるある。ありすぎて困る。 「それはフレームワークじゃねぇ、ただのライブラリだ！」 と言っても、社内のPHP屋は理解出来ない。 PHPでOSSのフレームワーク使ってない(使い方わからない)時点で、 その程度だわな・・・ 74 名前：73 mailto:sage [2010/12/25(土) 06:00:58 ID:???] あ、普段はASP.NETやってます。 あれは立派なフレームワークな反面、 社内製フレームがクソすぎて・・・・ （なぜOSSのフレームワークを作らないのか・・・） という背景があることをいちおう言っておきます。 75 名前：73 mailto:sage [2010/12/25(土) 06:01:48 ID:???] （なぜOSSのフレームワークを”使わないか”）だった 76 名前：nobodyさん mailto:sage [2010/12/25(土) 13:40:32 ID:???] >>73 PHPだけでいえば、CakeぐらいはできるがSymfonyはさすがにできないという、 中途半端な技術者が社内製フレームワークを作ってる気がする 77 名前：nobodyさん mailto:sage [2010/12/25(土) 14:19:58 ID:???] >>76 SymfornyはCakeに比べて設計が難しいという意味？ 78 名前：nobodyさん mailto:sage [2010/12/25(土) 20:35:21 ID:???] www.google.com/trends?q=cakephp%2Csymfony%2Czend+framework%2Cyii トレンドでみるとyiiが順調に伸びているが、来年もこのままの勢いを保つか。 79 名前：nobodyさん mailto:sage [2010/12/25(土) 20:40:16 ID:???] これはtwitterをもとにした集計によるトレンド PHP Frameworks Trends The data below is generated automatically from twitter trends.phpmagazine.net/frameworks/ 80 名前：nobodyさん mailto:sage [2010/12/26(日) 02:03:25 ID:???] 名前空間があってよかったことってなんかある？ 81 名前：nobodyさん mailto:sage [2010/12/26(日) 07:39:41 ID:???] 英語、新しいものダメダメな日本のPHPerにはウケわるいけど お外じゃYiiは結構人気でてるっぽいよね 82 名前：nobodyさん mailto:sage [2010/12/26(日) 08:18:08 ID:???] www.google.co.jp/trends?q=%22Yii+Framework%22%2CCakePHP%2CSymfony%2C%22Zend+Framework%22&ctab=0&geo=all&date=all&sort=0 ・・・どこが？ 83 名前：nobodyさん mailto:sage [2010/12/26(日) 11:02:41 ID:???] >>82 Yii って他の意味あるのか？ Yii Frameworkでググル意味は？ 84 名前：nobodyさん mailto:sage [2010/12/26(日) 11:58:57 ID:???] >>82 おまえは何がしたいんよ。 85 名前：nobodyさん mailto:sage [2010/12/26(日) 13:39:26 ID:???] 新しいモノ＝良いモノとも限らないし、、 今の日本の保守的でグダグダなWEB開発業界を考えると、 枯れてリソースの揃いきったFWを深く使いこなす方が得なんだろうね。 既存のFWを捨てて、新しいFWに移行する明確なメリットデメリットが示せない限りね･･･ 86 名前：nobodyさん mailto:sage [2010/12/26(日) 14:15:12 ID:???] >>83 yii -phpの検索結果：約 9,160,000 件 （0.07 秒） www.google.com/search?hl=ja&safe=off&q=Yii+-php&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai= >>84 人気出てるというから検証しただけ。 87 名前：nobodyさん mailto:sage [2010/12/26(日) 14:49:37 ID:???] それだったらこうだろ www.google.co.jp/trends?q=%22Yii+-php%22%2CCakePHP+-php%2CSymfony+-php%2C%22Zend+Framework+-php%22&ctab=0&geo=all&date=all&sort=0 88 名前：nobodyさん mailto:sage [2010/12/26(日) 14:58:30 ID:???] >>86 Yii　の検索結果：約 5,200,000 件 （0.04 秒） しかし"Yii"のキーワードだけで検索するよりも多いってのがな〜ｗ 一体何の検証になってるんだか ・マイナス検索をすると検索結果が増える場合があります https://groups.google.com/group/google_web_search_help_jp-troubleshooting/browse_thread/thread/0dc3791da3bb7dde?hl=ja 89 名前：nobodyさん mailto:sage [2010/12/26(日) 15:09:18 ID:???] Yii Frameworkの他に"Yii"のつく目新しいものなんてないだろ、たぶん。 Yiiフレームワークが登場してから"Yii"のトレンドが上昇してるのは、 明らかにYiiフレームワークの成果だろ。 90 名前：nobodyさん mailto:sage [2010/12/26(日) 15:17:53 ID:???] >>85 yiiのパフォーマンス優位は検証されてるけど www.yiiframework.com/performance/ www.sheldmandu.com/php/php-mvc-frameworks/php-mvc-framework-performance-part-1 91 名前：nobodyさん mailto:sage [2010/12/26(日) 15:33:41 ID:???] こんなのもあるよ。 erickennedy.org/Drupal-7-Reasons-to-Switch 92 名前：nobodyさん mailto:sage [2010/12/26(日) 16:58:09 ID:???] 今後もPHPが続くとしたら、新規の際の選択肢には入れたほうがいいとは思う 93 名前：nobodyさん mailto:sage [2010/12/26(日) 17:09:03 ID:???] 蓄積された情報やノウハウ、学習コストを含めるとYiiはまだまだかな。 職業PGが増えてる昨今、まともな学習教材が無いと開発者の足並みが揃わない。 >>90 Hello Worldベンチマーク・・・ 94 名前：nobodyさん mailto:sage [2010/12/26(日) 17:23:31 ID:???] ＞Hello Worldベンチマーク・・・ 何が言いたいの？ 検証に問題があるならはっきり指摘して 95 名前：nobodyさん mailto:sage [2010/12/26(日) 17:34:00 ID:???] 職業PGなんて教材があっても 多分こうだろう的な、なんも考えてない場当たり実装を次々編み出してくし 日本語で説明されてるコピペできる参考例が多くないと、確かに難しいだろうなｗ 96 名前：nobodyさん mailto:sage [2010/12/26(日) 17:34:29 ID:???] symfony2はYiiより速いらしいよ。 設定がめんどいようだけど。 symfony-reloaded.org/fast www.symfony.gr.jp/blog/20100622-the-state-of-symfony2-1 97 名前：nobodyさん mailto:sage [2010/12/26(日) 17:46:27 ID:???] symfonyはsfFormがどうもだめだ… symfony2で変わったのかな。 98 名前：nobodyさん mailto:sage [2010/12/26(日) 18:39:55 ID:???] >>94 Hello Worldの値なんて理論値みたいなもので、 実際の実用環境では他のロジック部分がボトルネックになるから、ほとんど意味の無い値って事。 上の比較ではsymfonyが数倍遅いと錯覚してしまうが、 実際に作るコンテンツ内容、コーディング方法、ファイルI/O、DB処理等の方が遙かに比重が高い。 開発者全員が完璧な最適化を行えるのなら、フレームワークのオーバーヘッドを考慮するのも有意義かもしれんが、 現実的では無いし、大抵は枯れた技術の方が最適な実装が出来るし、学習コストも低い。 その浮いたコストをハードウェアやネットワークに回す方が遙かにパフォーマンスは上がる。 それ以上のチューニングを行う場合は、フレームワーク自体導入しない事の方が多い。 99 名前：nobodyさん mailto:sage [2010/12/26(日) 19:30:20 ID:???] 地味にYiiスレ出来てんのな で、このスレをディスってんのなｗ 100 名前：nobodyさん mailto:sage [2010/12/26(日) 19:48:30 ID:???] 半年放置しても落ちる板じゃないしあって困るこたないんじゃね 既存のPHPFWのスレは大抵できてんじゃないかな？kohanaスレとかもあるし 101 名前：nobodyさん mailto:sage [2010/12/26(日) 20:03:18 ID:???] よーしパパLithiumスレ立てちゃうぞー 102 名前：nobodyさん mailto:sage [2010/12/26(日) 21:46:11 ID:???] Yiiは見た感じ良さそうだった。symfonyとYiiで行こうぜ。 日本人が言語やFW開発しても意味ないから、それだけはやめてくれよな。 103 名前：nobodyさん mailto:sage [2010/12/26(日) 21:52:10 ID:???] >>98 ベンチマーク自体意味無しって言ってるのね。 枯れた技術とか学習コストって言ってるのも、「英語を読めない日本人PHPer」限定の話でしょ。 フレームワークの性能評価としては関係ないね。 実際は乗り換え学習コストなんてたいしたこと無いし。 104 名前：nobodyさん mailto:sage [2010/12/26(日) 22:55:05 ID:???] >>103 Hello Worldでパフォーマンスの優位性を語ることに意味は無いって事。 静的な文字列を出力するだけのWEBアプリなんて、今日日存在しないだろう、 せめてDB接続用インスタンスを生成したり、各種ユーティリティクラスを読み込んだ上で実測しなきゃね。 ＞枯れた技術とか学習コストって言ってるのも、「英語を読めない日本人PHPer」限定の話でしょ。 逆だろ、一部の自称ギーク限定で新しいモノを導入したがっているだけでしょ。 英語読めても職業PGの応用力の無さでは、新しい物を自力で吸収するのは難しい、 ググレば日本語でかみ砕いた情報が得られるFWと、学習コストは比較にならんよ。 105 名前：nobodyさん mailto:sage [2010/12/26(日) 23:07:35 ID:???] YiiとSymfony ってどっちが学習コスト低い？Kohanaは？CakePHPは？Zend Frameworkは？ 学習コストでソートするとどんな感じ？ 106 名前：nobodyさん mailto:sage [2010/12/26(日) 23:17:34 ID:???] >>104 それははベンチマークの一番最初の疑問だろうけど、じゃあ公平な評価法は何ってこと。 Why "Hello World"の反論になってないよ。 code.google.com/p/phpmark/ 107 名前：nobodyさん mailto:sage [2010/12/26(日) 23:27:10 ID:???] >>106 ＞Why "Hello World"の反論になってないよ。 反論以前の問題。公平な方法が無いからHello World？ それなら極限までそぎ落とした俺の自作MVCフレームワークの方が数倍軽いかもね。 フレームワークとしてのパフォーマンスじゃなくて、 「HelloWorldを行うには最速」って表現ならいいんじゃない？ それでパフォーマンスの優位性語られても、まっとうなPGなら疑問を抱くだろうけど。 108 名前：nobodyさん mailto:sage [2010/12/26(日) 23:46:32 ID:???] 極論出たね。 なんでHelloWorldで”オーバーヘッドを測る”のが「HelloWorldを行うには最速」とかにすり替えるんだろう。 自作のフレームワークがここにならぶのと遜色無い機能を持ってるなら「自作MVCフレームワークの方が数倍軽いかもね。」と自慢してもいいよ。 www.phpframeworks.com/ でもそうじゃないでしょ。 109 名前：nobodyさん mailto:sage [2010/12/26(日) 23:50:30 ID:???] じゃあ他の部分は遅いのYii？ 110 名前：nobodyさん mailto:sage [2010/12/26(日) 23:59:34 ID:???] たかがHello Worldって文字出すだけですらこんなに差が出るって考えると なんだかんだで必要なロジックの選択はよく出来てるってことなのかな ようは余計な処理とか通さないようにできるってことだよね つーか、新しいものは金にするチャンスなんだから 既存のーとか枯れたーとか、そういう保守的なスタンスは儲けないよ まぁ今日日PHP自体がアレなんだけれど 111 名前：nobodyさん mailto:sage [2010/12/27(月) 00:09:21 ID:???] どのFrameworkがいいかなんて比較やってことないし、俺にはわからんが、 結局明確なデータに基づいた比較を行ったわけでも、ソース持ってきてるわけでもなしに、 俺がこう思ってるから俺は正しいって叫んでるだけじゃ 資料もスライドもなしにプレゼンするくらい馬鹿なことだと思う 112 名前：nobodyさん mailto:sage [2010/12/27(月) 00:10:32 ID:???] FWって速度が評価基準なの？ 開発効率のために用いるものかと思った。 113 名前：nobodyさん mailto:sage [2010/12/27(月) 00:13:09 ID:???] ベンチマーキングの意味は>>106に書いてあるとおりで、こうも書いてある。 ＞Do not interpret the numbers alone ＞The benchmarking results should NEVER be interpreted alone. ＞The server configuration and the way of running the benchmarking applications could affect the results significantly. ＞And do not choose a framework purely based on this benchmarking result. ＞You should consider many other factors, such as feature set, documentation, code quality, user community, technical support, etc. ＞We all know that using a plain PHP script would easily beat any of the frameworks in performance comparison. ここに書いてあることがフレームワーク選びの正論だろ。 そのうえで「ベンチマークなんて意味無い」ってフレームワークの性能向上を否定しちゃうのは やっぱり自分が使っている技術が廃れる事への恐れがあるんだろう。 114 名前：nobodyさん mailto:sage [2010/12/27(月) 00:15:09 ID:???] Symfony2使っとけばno problem 115 名前：nobodyさん mailto:sage [2010/12/27(月) 00:16:10 ID:???] >>107 ＞自作のフレームワークがここにならぶのと遜色無い機能を持ってるなら「自作MVCフレームワークの方が数倍軽いかもね。」と自慢してもいいよ。 ＞www.phpframeworks.com/ ここに並ぶフレームワークとしての機能を使っていないベンチマークで、 パフォーマンスの優位性を語る事は出来ないって事だよ。 Yiiは遅延読込を積極的に採用しているから、Hello worldには強いかもしれないが、 実際に諸々のロジックを実装した場合、どれだけ差が出るのか解るの？ ＞でもそうじゃないでしょ。 俺のFWはMVCの基底部分だけ自作だから、Hello Worldは最速かな。 内部ファンクションコール数で言えば数回じゃないかな。 他のFWと連携出来るようになってるから機能的には遜色無いどころか多すぎて困るかもね。 116 名前：nobodyさん mailto:sage [2010/12/27(月) 00:22:23 ID:???] >>112 が書いてるように、大抵は開発効率向上の為に導入するんじゃない？ 明確なソースも資料も無しに、Yiiは凄い！とか言ってる人はただのミーハーな開発者としか思えない。 本当に素晴らしいと思うなら、率先して普及活動を行えばいいと思うよ。 Hello World最速なのはわかったから、具体的に他のFWから乗り換えるメリットを提示すればいい。 >>113 ＞Do not feel attacked¶ ＞This project has no intention to attack any framework. On the contrary, it tries to help frameworks to find out their performance bottlenecks and make improvements. Hello Worldのパフォーマンスがフレームワーク選定にはさほど重要では無い、と書いてある気がするのだが･･･ 117 名前：nobodyさん mailto:sage [2010/12/27(月) 00:26:10 ID:???] 結局どのフレームワークを使えばいいんだよ 皆投票してね CakePHP Symfony ZendFW Yii Ethna kohana 俺俺FW 118 名前：nobodyさん mailto:sage [2010/12/27(月) 00:33:12 ID:???] CakePHP Symfony 1 ZendFW Yii Ethna kohana 俺俺FW 119 名前：nobodyさん mailto:sage [2010/12/27(月) 00:34:55 ID:???] >>117 選定基準による。 日本語情報はいる？ドキュメントはいる？IDEは使う？ActiveRecordが欲しい？開発規模は？etc･･･ 120 名前：nobodyさん mailto:sage [2010/12/27(月) 00:43:37 ID:???] >>119 日本語情報いる ドキュメントいる IDE使わない ActiveRecord欲しい 開発規模は会員10万人ぐらいのブログ機能 これでお願い 121 名前：nobodyさん mailto:sage [2010/12/27(月) 00:50:44 ID:???] 使うほうのことは関係なくて、開発効率だけのためにFW選ぶのも何か違う気はしないでもない 122 名前：nobodyさん mailto:sage [2010/12/27(月) 00:56:00 ID:???] >>120 無難にCake/Symfony/Zendのどれかじゃないかね。 >>121 ユーザはフレームワーク以前に、PHPかどうかすら気にしないだろう。 123 名前：nobodyさん mailto:sage [2010/12/27(月) 00:56:10 ID:???] いやだって速度で言ったら素のPHPが一番に決まってるじゃん 124 名前：nobodyさん mailto:sage [2010/12/27(月) 00:59:25 ID:???] その速度の差がユーザーエクスペリエンスにどの程度影響するんだって話だろ 125 名前：nobodyさん mailto:sage [2010/12/27(月) 01:01:03 ID:???] 123は121宛だよ 126 名前：nobodyさん mailto:sage [2010/12/27(月) 01:03:42 ID:???] 開発効率や速度をだすことより、会社が儲かることが大切だと上は言う。 127 名前：nobodyさん mailto:sage [2010/12/27(月) 01:05:09 ID:???] 無難にというか、日本語しか駄目ならCake・Symfony・Zendだけしか選択肢ないだろ。 英語のドキュメント読むスキル無いとキビシーわ。 128 名前：nobodyさん mailto:sage [2010/12/27(月) 01:07:39 ID:???] PHPみたいな言語を使う人らからすると、この言語の壁はでかいよなぁ 129 名前：nobodyさん mailto:sage [2010/12/27(月) 01:07:43 ID:???] 英語のドキュメント読める奴って、PHPプログラマ10人に1人いるかどうか 130 名前：nobodyさん mailto:sage [2010/12/27(月) 01:08:37 ID:???] 馬鹿に組ませた素のPHPより、低速なフレームワークを使ったほうが 数百倍マシだったりするけどなｗ 131 名前：nobodyさん mailto:sage [2010/12/27(月) 01:09:46 ID:???] >>124 そういう実用レベルの話であれば、 ネットワーク、ディスクI/O、CPU等のハードウェアの増強をして、 APCやmemcached等のチューニングを行って、 HTML/CSSのチューニングを行う、 のが普通。 フレームワークの最小オーバーヘッドがユーザエクスペリエンスに影響するのなんて、 根本的に設計がおざなりな場合くらいじゃね？ クラウドのおかげもあり、ハードウェアの増強が最も費用対効果が高いけど。 132 名前：nobodyさん mailto:sage [2010/12/27(月) 01:16:52 ID:???] バッドノウハウを含む情報量の差も大事だろう。 Cake、Symfony、Zendあたりなら、バグが発生した場合や、規格外の処理を追加したくなった時に、 ググるだけで先人の知恵を得られたりする。 >>126 効率を上げる＝人件費が浮く＝会社が儲かる。だろｗ PG一人雇うのに数十万の費用かけるなら、同じ金額を機材に当てる方が効率も速度も上がる。 既存の技術なら学習コストも無いようなもの。 133 名前：nobodyさん mailto:sage [2010/12/27(月) 01:17:27 ID:???] >>115 外部依存の俺俺でも「フレームワーク」と言えるの？ 開発にそんなの使いたくないんだけど… 134 名前：nobodyさん mailto:sage [2010/12/27(月) 01:18:32 ID:???] 英語のドキュメント読める人はどのフレームワーク使ってるの？ 135 名前：nobodyさん mailto:sage [2010/12/27(月) 01:19:17 ID:???] PHPの場合、mod_phpで使う事が前提で、ファイルインクルードだとかのロードタイムが無視できないんだよね。 最近流行のソーシャルゲームみたいなサイトだと。 他の言語だとmod_perlだとかFastCGIだとかPassengerだとかで、複雑なクラス構成のアプリケーションでもいったん立ち上げてしまえば高速に動かせるアプリケーションサーバ環境があるけど。 まあ、フレームワーク以外にも、SQLを見なおすとかコーディングレベルで改善出来る余地がある場合も多いけど。 136 名前：nobodyさん mailto:sage [2010/12/27(月) 01:25:47 ID:???] >>133 外部依存かどうかは関係無いよ。 Symfonyだって積極的に外部ライブラリを取り込んでいる。 137 名前：nobodyさん mailto:sage [2010/12/27(月) 01:28:19 ID:???] 本当にSymfonyできるやつでてこいやー いるわけないか･･･ 138 名前：nobodyさん mailto:sage [2010/12/27(月) 01:34:36 ID:???] ＞無難にというか、日本語しか駄目ならCake・Symfony・Zendだけしか選択肢ないだろ。 Symfonyやったことないんだなｗ 139 名前：nobodyさん mailto:sage [2010/12/27(月) 01:41:41 ID:???] test対応も評価条件に 140 名前：nobodyさん mailto:sage [2010/12/27(月) 01:53:58 ID:???] ﾜﾗﾀｗ レスするだけなら誰にでも出来るわなｗ 141 名前：nobodyさん mailto:sage [2010/12/27(月) 02:31:49 ID:???] OpenPNE3はsymfony採用してたけど、さすがにあれは重すぎじゃね？ symfonyのせいなのかあれは。 俺にはわからん。 142 名前：nobodyさん mailto:sage [2010/12/27(月) 08:14:49 ID:???] >>135 ＞PHPの場合、mod_phpで使う事が前提で、ファイルインクルードだとかのロードタイムが無視できないんだよね。 (snip) ＞他の言語だとmod_perlだとかFastCGIだとかPassengerだとかで、 (snip) そんなときこそ、php-fpm (fast CGI process manager)を導入してみては？ 143 名前：nobodyさん mailto:sage [2010/12/27(月) 23:43:52 ID:???] test 144 名前：nobodyさん mailto:sage [2010/12/27(月) 23:53:32 ID:???] すると独自フレームワークが必要になるな。 145 名前：nobodyさん mailto:sage [2010/12/27(月) 23:56:46 ID:???] 3大FWは機能が多すぎる 皆そんなに仕事で大きなシステム作ってるんか？ 146 名前：nobodyさん mailto:sage [2010/12/28(火) 02:15:49 ID:???] ３大FWって、Kohana, Yii, ちいたん のことか 147 名前：nobodyさん mailto:sage [2010/12/28(火) 12:14:19 ID:???] >>145 普通にCRUDでデータをひと通り処理するシステムだと小さくてもFW使っちゃうな。 148 名前：nobodyさん mailto:sage [2010/12/29(水) 01:05:57 ID:???] 必要ない機能があってもそれを通さないならさして問題ない コード記述量が減らせるならFWを使う意味はそれだけでも出てくるんじゃね 149 名前：nobodyさん mailto:sage [2011/01/07(金) 18:56:09 ID:???] ※ただしLazy Loading を実装したFWに限る 150 名前：nobodyさん mailto:sage [2011/01/09(日) 03:13:49 ID:???] > ３大FWって、Kohana, Yii, ちいたん のことか よく分かってらっしゃる。 面白いネタフレームワークだと思ってるから、 それをだしたんだろ？ 151 名前：nobodyさん mailto:sage [2011/01/09(日) 17:41:12 ID:???] 落ち担当のちいたんはさておき、前者2つは比較的新しいから期待は出来る 152 名前：nobodyさん mailto:sage [2011/01/10(月) 15:52:37 ID:???] なにを期待？ 153 名前：nobodyさん mailto:sage [2011/01/14(金) 21:16:48 ID:???] 先生の次回作に期待 154 名前：nobodyさん mailto:sage [2011/01/15(土) 00:35:15 ID:???] 打ち切り 155 名前：nobodyさん mailto:sage [2011/01/22(土) 23:03:09 ID:???] 最近分かった 所詮phpはHTMLに簡単に上書きするだけの用途以外では使うべきじゃない フレームワークをphpで作るのは無謀 156 名前：nobodyさん mailto:sage [2011/01/22(土) 23:15:20 ID:???] いまさら分かったのかい で、Webアプリケーションを構築するのに最適な言語は何だと思う？ 157 名前：nobodyさん mailto:sage [2011/01/23(日) 00:06:42 ID:???] 「最適」なんてないのさ 158 名前：nobodyさん mailto:sage [2011/01/23(日) 22:47:33 ID:???] >>156 しava 159 名前：nobodyさん mailto:sage [2011/01/24(月) 02:15:15 ID:???] >>155 どんな経緯でそういう結論になったのか気になるな。 単に使いこなせなて無いだけじゃね？ 160 名前：nobodyさん mailto:sage [2011/01/24(月) 21:51:22 ID:???] フレームワークをPHPで ”作る" とか 言ってる時点で、なんちゃってプログラマでしょｗ 161 名前：nobodyさん mailto:sage [2011/01/25(火) 13:46:17 ID:???] まぁ低レベルは、PHPですらフレームワークを使えないし、 デザインパターンも知らないし、PHPでオブジェクト指向ｗとか言う。 かといってJavaでバリバリ組めるわけでもない。 あんた何ができるのさっ？って言ったら、 「PHPをベタで組む！その方が早い！クラスなんて作るな！」と 162 名前：nobodyさん mailto:sage [2011/01/25(火) 18:06:16 ID:???] デザインパターンかじって底辺プログラマ相手に優越感浸ってる連中が一番無駄にコストかかるよな せめて東大大学院卒で世の中に一石を投じるアルゴリズムの一つや二つ作れるぐらいになってから偉そうにソファーに踏ん反り返って欲しいものだ 163 名前：nobodyさん mailto:sage [2011/01/25(火) 18:12:17 ID:???] ちゃんと板の間に正座してプログラムしてます 164 名前：nobodyさん mailto:sage [2011/01/25(火) 19:57:46 ID:???] 底辺プログラマだってデザパタぐらい使いこなせる 底辺プログラマだってSymfonyぐらい使いこなせる 底辺プログラマだって頑張って生きている 165 名前：nobodyさん mailto:sage [2011/01/25(火) 20:19:20 ID:???] そうだそうだ死んでいるような顔色してたってよく見ると生きてるんだぞ！ 166 名前：nobodyさん mailto:sage [2011/01/26(水) 06:30:45 ID:???] 底辺は1メソッドのなかに全てのやりたいことを書いてるんじゃないかってくらいメソッド分けもできんぞ そんな奴の書いたコードでバグの修正とかまじうんざりする にわかでもある程度自分で考えてかじってる奴のほうが数倍はいいぞ 167 名前：nobodyさん mailto:sage [2011/01/26(水) 17:49:51 ID:???] 昔のままの俺だと思ってんじゃねえよ！ 参考にするソースが悪すぎただけだろ 1メソッドで一つのことしかしないことぐらい独学済み 人はいつでも成長している。底辺プログラマだってだ 168 名前：nobodyさん mailto:sage [2011/01/26(水) 21:25:24 ID:???] 1メソッドの長さとか、もうそういうことは我慢する 変数名に数字のsuffixついてたりも目を瞑ろう だから 「ｘｘｘのとき呼ばれる処理」 その一言で全てを説明した気になってるんじゃねええよおおおおおおおぉぉォォォォーーーッッ！！ メソッドに分解ができないなら、その分岐、ループの意図するところくらいコメントに残せよばーか で、ここ何の愚痴スレだっけ？ 169 名前：nobodyさん mailto:sage [2011/01/26(水) 21:26:33 ID:???] それだけ自分が低レベルな環境に身を置いているってことだろ 170 名前：nobodyさん mailto:sage [2011/01/26(水) 21:44:33 ID:???] 速度優先な事もあらーな 171 名前：nobodyさん mailto:sage [2011/01/26(水) 21:53:08 ID:???] 関数で組むのと、オブジェクティブに組むの、どれぐらい速度変わる？ 172 名前：nobodyさん mailto:sage [2011/01/26(水) 22:09:47 ID:???] 何の速度が？ 173 名前：nobodyさん mailto:sage [2011/01/27(木) 00:45:18 ID:???] 処理速度 プログラムのことは全く知らないが、 オブジェクトの大きさや生成したインスタンスの数によって変わるの？ 174 名前：nobodyさん mailto:sage [2011/02/02(水) 22:56:35 ID:???] 私は、配達時間の関係で仕方なく朝日新聞を読んでますけど、愛読者では有りません。あんなものは愛読するものでは有りませんよ。在宅勤務になった ので４月から読売に替えました。朝日新聞を読んでいると、カルト宗教の機関紙を読んでいるような気分になる。とてもじゃないけど子供には読ませら れないので、本来なら「新聞ぐらい読みなさい」と言うべきところを「朝日はおかしいから読んではいけません」としか言えないのが悲しい。漢字が奇 妙な当て字が多くて、熟語も一部がひらがなになってる。近頃はその傾向が顕著だ。そこで本社に電話して尋ねてみたところ「韓国を見習って、少しず つ漢字を減らして、やがて日本語から漢字を全廃させる方針」だそうだ。こんなことは国民の総意で決めるべきこと。一新聞社が決めて実行するのは僭 越だ。何を考えているのだろう。ともかく戦争反対というのも訳分からん。湾岸戦争のときも「日本が巻き込まれるからクウェートを助けに行くな」と いうキャンペーンを張った。侵略者はみんなで寄ってたかってやっつけなければいけないのにおかしいぞ。そして他国が苦労して築き上げた平和は、当 然の権利として享受しようというのでは、日本が侵略されたときに助けてくれる国は居ないだろうに。昨年９月11日のアメリカでの同時多発テロの首謀 者であるオサマ・ビンラディンについては必ず敬称をつけるように徹底させている。テレビ朝日でもゲストコメンテーターに「必ずオサマ・ビンラディ ン氏というように氏をつけて発言してください」と徹底させているし、朝日新聞本紙では、今でも必ず敬称をつけている。恐いのは外国の人がオサマ・ ビンラディンと呼び捨てにして発言しても翻訳では勝手に「オサマ・ビンラディン氏」に変えてしまうことである。これでは正しい報道とは言えない。 冷酷な人殺しをここまで敬うその心理は如何に。朝日新聞は、いつのまにか宗教になってしまったのではないだろうか。しかもカルトと呼ばれる変な宗教に。 175 名前：nobodyさん mailto:sage [2011/02/15(火) 12:17:21 ID:???] cakeの次スレは立たないのか？ 176 名前：nobodyさん mailto:sage [2011/02/15(火) 20:06:35 ID:???] cakephpスレ立たないところを見ると 既に終わったFrameworkってことかな？ 177 名前：nobodyさん mailto:sage [2011/02/15(火) 20:17:58 ID:???] 2chがすべてという価値観の人間にはそう思えるかもしれんが 普通は2chにスレが立つ立たないでそんなこと考えないだろう 178 名前：nobodyさん mailto:sage [2011/02/15(火) 23:55:17 ID:???] Cakeの次スレはLithiumが乗っ取ります 179 名前：nobodyさん mailto:sage [2011/02/16(水) 00:22:24 ID:???] cakephpで質問です。 idを主キーにしていて データの取り出しで this->model-> findAllByName($hoge) として this->model->save($this->data) した場合、上書き更新ではなく新レコード挿入になりますよね？ 主キーでモデルのデータを取り出さない限り新レコード挿入になるのは分かるのですが、CakePHP仕様だと主キーを一つしか扱えないのでupdateAll()を使うしかないのでしょうか？ 主キー以外のフィールドでの検索対象の レコードを更新したい場合、 スマートなやり方だと、どういうやり方が一般的でしょうか？ 180 名前：nobodyさん mailto:sage [2011/02/16(水) 00:25:32 ID:???] オイラもcakephpで質問！ 生成されたpotを弄ってviewの中のctpファイルはローカライゼーション出来るようになったんだけど、 バリデーション(モデル)とか プログラム上での(コントローラー)表記を ローカライゼーションしたい場合は どうしたらいいの？ 181 名前：nobodyさん mailto:sage [2011/02/16(水) 01:58:37 ID:???] CakePHPスレ立てろよｗ 182 名前：nobodyさん mailto:sage [2011/02/16(水) 04:17:51 ID:???] このスレッドは、【PHP】フレームワーク CakePHP 11ホール目【v1.3】になりました。 183 名前：nobodyさん mailto:sage [2011/02/16(水) 12:04:28 ID:???] 建ててもいいけどテンプレしらないからここに張ってくれれば良いと思うよ 184 名前：nobodyさん mailto:sage [2011/02/16(水) 17:04:29 ID:???] CakePHPはオワコン 185 名前：nobodyさん mailto:sage [2011/02/16(水) 17:07:56 ID:???] PHP5.3もまともに対応してないフレームワークとか使えねえよ 186 名前：nobodyさん mailto:sage [2011/02/16(水) 18:05:46 ID:???] というわけでLithiumが始まります。 Symfony様、ZendFW様、CodeIgniter様、お疲れさまでした。 187 名前：nobodyさん mailto:sage [2011/02/16(水) 21:55:42 ID:???] 情弱なオレに教えてくれ cakeって5.3に対応する気ある？ 188 名前：nobodyさん mailto:sage [2011/02/16(水) 22:37:06 ID:???] というかもう対応してる。 189 名前：nobodyさん mailto:sage [2011/02/16(水) 22:40:09 ID:???] どこが対応しているのですか？ error_reportingを甘くしないとエラーでまくりですよ 190 名前：nobodyさん mailto:sage [2011/02/16(水) 22:42:13 ID:???] warnじゃなくてerrorが出るんだっけ？ 191 名前：nobodyさん mailto:sage [2011/02/16(水) 22:54:59 ID:???] blog.goo.ne.jp/tooki5/e/ab8af92f455c8af2f6b402296bc7c18d これか？1.3系で解決してるとよ https://trac.cakephp.org/ticket/6026 5.3、5.3と煩いようだが みんなそんなにラムダや無名関数を使いたいのか？ Lithium使っとけ。 192 名前：nobodyさん mailto:sage [2011/02/17(木) 01:02:00 ID:???] CakePHP1.3系のDeprecated errorはうざすぎて開発に支障をきたすレヴェル 193 名前：nobodyさん mailto:sage [2011/02/23(水) 02:49:02.24 ID:???] 結局、どのフレームワークが一番のおすすめなの？ 194 名前：nobodyさん mailto:sage [2011/02/23(水) 02:55:45.82 ID:???] 結局は自分で触ってみないとわからない 195 名前：nobodyさん mailto:sage [2011/02/23(水) 14:01:12.13 ID:???] 毛深いのはあまり好きではありません 196 名前：nobodyさん mailto:sage [2011/02/23(水) 23:05:12.94 ID:???] ならLithiumだな。ツルッツルだよ ちいたんは、ぱっと見はツルツルだが中の方は結構、癖毛もち 197 名前：nobodyさん mailto:sage [2011/02/26(土) 11:38:36.81 ID:???] LithiumはCakeと比べると機能はライトかい？ 198 名前：nobodyさん mailto:sage [2011/03/05(土) 12:37:56.82 ID:???] 天下のツイッター様はPHPのフレームワークなんて使わないよ。 199 名前：nobodyさん mailto:sage [2011/03/05(土) 19:46:45.73 ID:???] 俺の周りではPHP5.3導入を検討し始めているクライアントが増え始めてるから 警告ばっかりでるCakePHPなんて使わない 高速に開発するフレームワークなんてこれ以外にもあるし 手っ取り早く作るならCodeIgniterお勧め 200 名前：nobodyさん mailto:sage [2011/03/06(日) 13:47:41.75 ID:???] CakePHPは学ぼうにも参考書に地雷しかないからな クックブックが一番わかり易いというのが、初心者におすすめできない痛いところ 201 名前：nobodyさん mailto:sage [2011/03/06(日) 13:55:20.83 ID:???] >>200 ニコ生ユーザー？ 202 名前：nobodyさん mailto:sage [2011/03/07(月) 21:48:59.30 ID:???] CodeIgniterのスレが落ちてたので誰か立ててくださ 一応テンプレらしくしてみたもの用意 ■公式サイト www.codeigniter.com/ ■チュートリアル codeigniter.com/tutorials/ ■CodeIgniter User Guide （公式マニュアル） codeigniter.com/user_guide/ ■CodeIgniter ユーザガイド 日本語版 codeigniter.jp/user_guide_ja/index.html ■前スレ [PHP][フレームワーク]CodeIgniterスレ hibari.2ch.net/test/read.cgi/php/1177683436/ 203 名前：nobodyさん mailto:sage [2011/03/12(土) 09:57:31.43 ID:???] しかしCodeIgniterも時代遅れ感が・・・ 204 名前：nobodyさん mailto:sage [2011/03/12(土) 10:13:06.06 ID:???] それcakephpの事じゃね？ CIは今流行りだしてる訳だが 205 名前：nobodyさん mailto:sage [2011/03/13(日) 00:12:45.45 ID:???] 流行ってはいないｗ 良くも悪くもPHP5のFWは決定打が無い感じだよな 206 名前：nobodyさん mailto:sage [2011/03/13(日) 02:12:53.32 ID:???] PHPだから仕方がないな！ 207 名前：nobodyさん mailto:sage [2011/03/13(日) 10:37:54.66 ID:???] いや流行ってるよ むしろCakeは衰退している 208 名前：nobodyさん mailto:sage [2011/03/13(日) 11:34:32.07 ID:???] すでにCIを使ってる人はいいが 今から使い始めるのは考え物だ 209 名前：nobodyさん mailto:sage [2011/03/13(日) 15:28:36.79 ID:???] >>207 何をもって流行ってるの？ CIはFW過渡期に高速軽量って事で鳴り物入りしたが、普及してないイメージしかないんだがｗ Cakeは衰退と言っても固定層がかなりいる。 210 名前：nobodyさん mailto:sage [2011/03/13(日) 16:05:56.36 ID:???] なんだかんだで知らないことを覚えようとする奴はすくねーからな もうカビが生えててもCakeしか食べ物を知らない連中はいっぱいいる 211 名前：nobodyさん mailto:sage [2011/04/09(土) 21:57:32.05 ID:???] 会社で採用されてるのがcake。 しにたい。 212 名前：nobodyさん mailto:sage [2011/04/10(日) 00:01:31.03 ID:???] >>211 どのフレームワークだったらうれしいのよ？ 213 名前：nobodyさん mailto:sage [2011/04/10(日) 01:28:56.40 ID:???] まあPHP４は考慮してなくていいよな、さすがに 214 名前：nobodyさん mailto:sage [2011/04/10(日) 11:32:17.85 ID:???] cake使うならkohana使えよ php5.2はサポート打ち切られたのにphp5.3に対応してないFWなんて使うなよ 215 名前：nobodyさん mailto:sage [2011/04/10(日) 13:24:51.31 ID:???] kohanaは尚早な気がするね。 216 名前：nobodyさん mailto:sage [2011/04/11(月) 11:15:32.36 ID:???] ＞php5.3に対応してないFW CakeはPHP5.3でも動くよ 217 名前：nobodyさん mailto:sage [2011/04/11(月) 11:37:27.61 ID:???] 動くと対応しているはイコールでは無い件 ソースコード読んでから書いたほうが良いかもよ。 218 名前：nobodyさん mailto:sage [2011/04/11(月) 12:28:07.11 ID:???] >>214 5.3に対応していないってソースありますか？ FW選定の資料のひとつにしたいので。 219 名前：nobodyさん mailto:sage [2011/04/11(月) 14:40:13.25 ID:???] >>217 意味がわからんが 部分的に動かないところがあるってこと？ 220 名前：nobodyさん mailto:sage [2011/05/20(金) 09:38:28.92 ID:???] Cake使ってる理由　＝　名前が美味しそうだから Symfony使う理由　＝　エレガントかつ高速な設計を追及したいから ZFを使う理由　　　＝　Zendっていう名前が付いてるからなんとなく安心 結論：Symfonyを使う人間が一番賢い。 みんなのdailymotion様も、Symfonyで大量アクセスを捌いておられるのだ。 これからはSymfonyをメインで使い、内部的にSmartyやZF等を使う方法が主流となる時代がやってくる。 221 名前：nobodyさん mailto:sage [2011/05/20(金) 11:23:51.69 ID:???] えっ 222 名前：nobodyさん mailto:sage [2011/05/23(月) 12:19:46.87 ID:???] >>218 cakephp自体がソースとして読める形なんだから嫁よ 223 名前：nobodyさん mailto:sage [2011/05/27(金) 10:24:38.31 ID:???] Yiiが良い 224 名前：nobodyさん mailto:sage [2011/06/18(土) 17:10:48.95 ID:???] 結局どれがいいんだいっ!! 225 名前：nobodyさん mailto:sage [2011/06/18(土) 17:20:26.63 ID:???] ZF 226 名前：nobodyさん mailto:sage [2011/10/23(日) 14:34:18.24 ID:???] ethna 227 名前：nobodyさん mailto:sage [2011/10/24(月) 01:19:05.33 ID:???] CI2はPHP4切ってるんだろ？ 使ってる人どう？ 228 名前：nobodyさん mailto:sage [2011/10/24(月) 13:32:17.87 ID:???] >>227 Kohana3に移行してたから気付かんかったわ 229 名前：nobodyさん mailto:sage [2011/11/02(水) 08:41:44.67 ID:???] ci終了のお知らせ 230 名前：nobodyさん mailto:sage [2011/11/03(木) 18:10:44.29 ID:???] まだだ、まだ終わらんよ 231 名前：nobodyさん mailto:sage [2011/11/03(木) 18:21:16.30 ID:???] すべてが遅すぎた 232 名前：nobodyさん mailto:sage [2011/11/28(月) 02:13:13.00 ID:???] はじめまして、相談させてください。 「よくわかるPHPの教科書」という初級本を一冊読んだだけのPHP勉強したての見習いWEBデザイナーです。 以下のサイトのような情報サイトを作ろうと思っております。 www.nightstyle.jp/ この後、何かのPHPフレームワークを勉強して作ってみたいと思うのですが どのフレームワークを勉強していったほうがいいのか分かりません。 アドバイスいただけませんか？　よろしくお願いします。 233 名前：nobodyさん mailto:sage [2011/11/28(月) 02:30:39.13 ID:???] >>232 宣伝乙 234 名前：nobodyさん mailto:sage [2011/12/08(木) 00:49:58.91 ID:???] 認定脳 235 名前：nobodyさん [2011/12/09(金) 23:07:04.62 ID:nHunuLCR] ここ1週間くらいCakePHPの入門書読んできてフレームワークがどんなものかは理解したけど cakephpってhtml5とか対応してないっぽいしもっといいフレームワークあるの？ 日本語の資料が多いもので認証機能とユーザごとにアクセス権限(cakephpのauthとACL)があるものって他にある？ やっぱり無難なのっていうとcakephpになるの？ 236 名前：nobodyさん mailto:sage [2011/12/09(金) 23:17:23.11 ID:???] >>235 HTML5のどこに対応してないって言ってる？ ほぼほぼHTML5に対応してると思うんだけど。 237 名前：nobodyさん mailto:sage [2011/12/10(土) 00:12:37.51 ID:???] 1週間Cakeの入門書を読んだだけで、フレームワークを理解した気になってる時点で･･･('c_` AuthもACLもメジャーフレームワークは全て実装されてる。 そもそもHTML5対応って何を指してるの？ｗ 238 名前：235 mailto:sage [2011/12/10(土) 12:24:35.06 ID:???] html5対応じゃないって言ったのは$html->doctype()がまだ古いほうだったりhtml5で追加されたタグは$html->tag()使わないとだめだったりするところ それくらい我慢しろって言われたらそれまでだけどやっぱり気持ち悪い 日本語の入門書籍とかcakephp辞典みたいな命令一覧が充実してるメジャーフレームワークってcakephp以外にあるの？ あとだれもフレームワークをすべて理解したとは言ってないぞｗ 239 名前：nobodyさん mailto:sage [2011/12/10(土) 13:20:09.06 ID:???] いまからやるならyiiのがいいんじゃね まぁメインにするのがないときは浅く広くやるほうがいいと思うけど 240 名前：nobodyさん mailto:sage [2011/12/10(土) 16:06:08.20 ID:???] >>238 doctypeもhtml5のフォーム要素も対応してるんだけど 241 名前：nobodyさん mailto:sage [2011/12/10(土) 16:52:05.33 ID:???] $html->doctype()と書いている時点で おそらくそれは1.3系以下の情報ですので、勘違いしていますよ 2.0系ではhtml5のフォームinputをサポートしています あと書籍や日本語の情報などは、自分で容易に調べられますよね？ 242 名前：235 mailto:sage [2011/12/10(土) 17:12:37.55 ID:???] 検索してヒットすれば日本語の資料があることはわかるけど ない場合本当にないのかわからないから聞いてるんです どうせおまえら知ってて教えてくれないんだろ 243 名前：235 mailto:sage [2011/12/10(土) 17:18:52.08 ID:???] そもそもメジャーフレームワークってなんなのさ？ 244 名前：nobodyさん mailto:sage [2011/12/10(土) 17:25:42.34 ID:???] とりあえず涙拭け 245 名前：nobodyさん mailto:sage [2011/12/10(土) 20:31:41.62 ID:???] cakephp = 情弱 246 名前：nobodyさん mailto:sage [2011/12/10(土) 21:17:00.25 ID:???] きちんと更新されてて日本語の最新の情報があるフレームワークってどれ？ どこかに比較表ないの？ 247 名前：nobodyさん mailto:sage [2011/12/10(土) 21:44:23.87 ID:???] cakephpはほんとに日本語ブログの情報が減って来てる あっても1.1とか1.2のものばかり。(07~09年あたりに書かれたものばかり) 2.0もcookbookの解説が未だに英語のまま。リファレンス本も出ない。 今から始める人にはつらい環境です。 248 名前：nobodyさん mailto:sage [2011/12/10(土) 22:00:22.74 ID:???] >>246 今、PHPのフレームワーク界隈で一番話題になってるのは 間違いなくCodeIgniterだな 日本語ドキュメントもかなり充実してる 249 名前：nobodyさん mailto:sage [2011/12/10(土) 22:38:31.14 ID:???] >>248 CodeIgniterってプラグイン系はどうなの？ アジア圏で利用ユーザーが多いらしいから、そっちの 人達がいっぱい作ってたりするのかな。 日本語ドキュメントの充実には同意。 あれは他のフレームワークも見習うべき。 250 名前：nobodyさん mailto:sage [2011/12/11(日) 04:43:07.24 ID:???] 間違いなくCodeIgniterが盛り上がってるとかは、半年前の話です 今はライセンスの問題で敬遠されがちになっているのが現状ですよ CakePHP, Symfony, Yii, FuelPHPらへんで選べば問題ありません 251 名前：nobodyさん mailto:sage [2011/12/11(日) 19:02:03.74 ID:???] ネタだろ？ 一番話題になってるのは確かだし でも、ユーザ会のMLで今後どうするかとか話し合ってるのに 初心者に泥船勧めちゃダメだろｗ ciからの乗り換えだったらfuelは時期尚早な気がする kohanaの方がよさげ ci乗り換えとかじゃなく普通にこれからやるならyiiがお勧め 252 名前：nobodyさん mailto:sage [2011/12/11(日) 21:57:25.39 ID:???] kohanaも尚早な気がするね まだ安定して無くて元気がありすぎるわ 253 名前：nobodyさん mailto:sage [2011/12/12(月) 01:45:14.04 ID:???] なんだかんだでyiiが鉄板になりそうな気はするよ。便利 254 名前：nobodyさん mailto:sage [2011/12/12(月) 03:54:51.16 ID:???] 自分もyiiですねー。PHPフレームワーク4つくらい触ってきましたが、ダントツですばらしいです。 255 名前：nobodyさん mailto:sage [2011/12/16(金) 23:12:15.19 ID:???] fuelphpなんざまだ利用者少ないからバグばっかりで使い物にならねえよ 256 名前：nobodyさん mailto:age [2012/01/14(土) 20:02:17.79 ID:???] CakePHPとSymfonyどちらを習得するか悩んでいるのですが、 個人開発でコードを管理しやすいのはどちらだと思いますか？ 257 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/01/14(土) 23:01:14.11 ID:???] 個人開発ならどっちも違うんじゃね？ チームワークし易いように、多少面倒が増えてもコードを細分化させてるFW達だし。 258 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/01/17(火) 10:05:43.01 ID:???] codeigniter はオワコンなんですか ; _ ; 259 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/01/17(火) 12:17:06.21 ID:???] コンテンツとしては終わってないが、日本のコミュニティは終わった。 260 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/01/17(火) 20:25:25.28 ID:???] Phalanger 3.0 (2012年1月) をリリースしました。 awabi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1326781620/ 261 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/01/20(金) 01:08:59.07 ID:???] YiiとCakeの比較をどなたかお願いします 262 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/01/24(火) 17:49:32.46 ID:???] ARとかORMは正直いらんと思う いやむしろ存在自体が悪ですらある 263 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/01/26(木) 12:41:17.56 ID:???] ならお前はそう言い続けていればいい 264 名前：nobodyさん [2012/01/31(火) 01:37:29.87 ID:vL8UhXp0] 拡張子が.jsだったら自動的に難読化してくれるフレームワークなんてありますか？ そんな便利なのないですかね？ 265 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/01/31(火) 02:29:11.63 ID:???] httpdのフィルタで出来そう 266 名前：nobodyさん [2012/01/31(火) 03:44:28.12 ID:vL8UhXp0] >>265 マジっすか？！ 267 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/01/31(火) 08:21:57.07 ID:???] >>266 phpspot.org/blog/archives/2006/09/javascript_25.html しかし記事の下に可読化の方法のリンク有り 268 名前：nobodyさん [2012/01/31(火) 19:56:17.06 ID:wEgOhILt] cakeって複合の主キー使えないの？　不便じゃね？ 他のフレームワークでは使えますでしょうか？ 269 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/01/31(火) 20:29:55.91 ID:???] >>268 複合キー使えるようにできるよ 270 名前：nobodyさん [2012/01/31(火) 20:30:57.44 ID:wEgOhILt] >>269 そうなの！ ｋｗｓｋ 271 名前：nobodyさん [2012/01/31(火) 21:32:10.28 ID:mg92XRmL] ビューはJavaScript使ってクライアントサイドだけでやるわ モデルのSQLは自分で書くわ という仕様のアプリケーション向きのフレームワークってある? 272 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/02/01(水) 14:26:40.09 ID:???] jQuery 273 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/02/02(木) 00:52:23.33 ID:???] JSDB 274 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/02/03(金) 00:28:14.26 ID:???] cakePHPっての使ってみたいんですが、 これってトップディレクトリに設置しないとダメなんですか？ できれば、 192.168.0.111/test/ の下とかで試したいんです。。 275 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/02/03(金) 00:36:17.07 ID:???] その方式でいいんですよ。 httpd.confに Alias /test "/opt/lampp/test" <Directory "/opt/lampp/test"> Options FollowSymLinks Includes ExecCGI AllowOverride All Order allow,deny Allow from all </Directory> こんな感じで。 276 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/02/03(金) 21:47:49.01 ID:???] >>275 どもでした。やってみます。 277 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/02/05(日) 14:31:16.93 ID:???] Zend frameworkを鯖に入れて使ってみたいのですが eclipseでの開発はどうやるのが良いのでしょうか？ ググるとZend Studioを買えと出てくるのですが、 貧乏なので、無料でやりたいのです。 linuxテスト鯖 + (windows+eclipse)クライアントで 便利にやる場合の、ベストプラクティスがあったらお願いします。 （クライアントは別にeclipseじゃなくても良いです。これまでずっとeclipse使ってたので続行したいだけで。。 　こっちのほうが良いってのあれば、それも教えてください。） 278 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/02/05(日) 15:35:53.65 ID:???] >>277 つnetbeans 279 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/02/05(日) 21:03:47.39 ID:???] >>278 ｔｈｘです。tryしてみます。 280 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/02/07(火) 00:40:55.32 ID:???] つvim 281 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/02/13(月) 19:19:09.37 ID:???] @methane INADA Naoki phpはFacebookのような大規模サイトでの運用実績があります（ただし自分でVMを開発する程度の技術力が必要です） ttp://twitter.com/#!/methane/status/168991808825724929 @methane INADA Naoki Facebook が Python で書かれていたら、Hiphop PHP や Hiphop VM を作らなくても、CythonかPyPyを使うだけで済んだだろうに。 ttp://twitter.com/#!/methane/status/168991451148066816 282 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/02/16(木) 03:42:55.71 ID:???] アメリカでもPythonのコーダー集めんの手間だってのは意外だわ 283 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/02/17(金) 01:05:30.34 ID:???] 言語人気はそれほどでもないし、Googleが熱心に勧めてるだけで、いまいち流行ってないじゃん。 284 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/02/17(金) 17:22:50.75 ID:???] ガイジン＝Pythonじゃないのか！ 285 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/02/18(土) 01:13:34.11 ID:???] バカかあんたは。 286 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/02/18(土) 11:51:39.05 ID:???] Cakeしか使ったことのない俺に、Yiiのよさを教えてください 287 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/02/18(土) 12:54:09.20 ID:???] Yiiはいい 288 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/02/19(日) 09:12:44.92 ID:???] Cakeより扱いにくいものってあるの？ 289 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/02/19(日) 10:51:32.51 ID:???] CodeIgniterは使いにくかった 290 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/02/19(日) 11:49:31.56 ID:???] FuelPHPは簡単だった。 291 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/02/19(日) 23:10:09.07 ID:???] 学習コストがもっとも低いフレームワークをおしえてください 292 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/02/19(日) 23:34:51.84 ID:???] 学習コストだけならCodeIgniterじゃない？ でも、学習コストでフレームワーク選ぶと痛い目にあるので注意を 293 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/02/20(月) 00:32:47.80 ID:???] 学習コストが低い＝機能が少ない だからその辺に転がってる自作フレームワークとかになるんじゃないだろうか 294 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/02/20(月) 06:04:20.72 ID:???] 要は簡単に覚えられるもんを探しているんだろうと思う でも作るアプリは一緒なのだから、学習コストはどれも一緒ってなるのに気づいたほうが良い 295 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/02/20(月) 12:14:38.61 ID:???] まさに簡単に覚えられるものを探していました。 ＣＩを使っていたのですがライセンスの話がややこしくて他に移ろうと思いまして。 しかし>>292、>>293さんのレスを見てしっかり腰据えて勉強することにしました。 いろいろ比較記事を読んでyiiがよさそうなのでやってみます。 ありがとうございました。 296 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/02/20(月) 15:43:09.47 ID:???] Yiiなぁ。いいんだけど、CI使い的には余計なお節介が多いんだよな〜。HMVCは楽に作りたいけど、UIはカスタムするからシンプルがいいって時に、無駄に作業増える。 297 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/02/20(月) 21:08:19.38 ID:???] それは「使えて」ないからだろ。 298 名前：nobodyさん [2012/02/21(火) 00:11:16.86 ID:3wZdUskl] Slimは学習コストが低くていい。 PHPでビューまで面倒みるってやり方はもう見なおしてもいい。 299 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/02/21(火) 00:30:35.98 ID:???] Slimは、せめてValidationあったらもっと使うんだが。 300 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/02/21(火) 00:43:32.64 ID:???] 学習コストっても、マニュアルがしっかりつくってるあるフレームワークなら やりたいことがでた時に都度みればいいだけじゃん。 301 名前：nobodyさん [2012/02/21(火) 08:43:37.33 ID:Ts0sDPGu] >>299 PHP標準のFilterとかPEAR::Validateとかじゃ不足? 302 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/02/27(月) 17:29:26.13 ID:???] >>281 こいつバカだろ CythonとHiphopじゃ全然比較にならない 303 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/02/29(水) 11:55:36.41 ID:???] PHPを大規模で扱ってるところは大体PHPのソースコード自体をカスタマイズして使ったりしてるから C言語ぐらいは使えないとダメだよ 304 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/02/29(水) 14:34:06.08 ID:???] >>303 ねぇよｗｗｗｗｗ　あるなら具体的事例をだせ せいぜい拡張作ってるくらいだわ 305 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/02/29(水) 15:02:35.45 ID:???] >>303 コナミとか 306 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/02/29(水) 16:18:55.05 ID:???] 大規模で使ってるとこならそういう事もあるわな 307 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/02/29(水) 16:33:39.90 ID:???] >>304 真っ赤にしてやろうか 308 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/02/29(水) 17:17:06.23 ID:???] >>305 具体的事例って書いてあるだろ コナミのどこでどう使われてるんだ。 記事付きでちゃんと出してみろ 309 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/02/29(水) 17:39:13.19 ID:???] まぁネイティブなとこまで手を入れるようなことは早々ないから、C必須だってこたないと思うが 出来ないより出来たほうがいいわなぁ 手を入れれるならそれだけやれることが広がるわけだし 310 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/02/29(水) 17:39:20.94 ID:???] それくらいも知らない＆探せないような素人に用はない 311 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/02/29(水) 17:48:00.33 ID:???] 今のゆとりは己の無知を威張りながら人に聞くのが流行ってるんだなｗｗｗｗｗｗ 恥ずかしい奴ｗ 312 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/02/29(水) 18:24:18.19 ID:???] 教えて君の特徴 ・相手の発言を信用してないのに、何故か自分で探して確かめようとしない ・分からないことがあると煽れば相手がムキになると思い、すぐ教えてくれると思っている 313 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/03/01(木) 01:45:27.49 ID:???] >>303 大規模だろうと、新規案件でそんなCPも保守の効率も悪い提案通らねぇけどなw おっさんのC言語云々てテンプレ発言もそろそろ飽きたわ 314 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/03/01(木) 08:56:41.56 ID:???] >>309 Cうんぬんは別として、本体いじるのはデメリットの方がはるかにでかいわな。 セキュリティアップデートがあった時とか悲惨 315 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/03/01(木) 09:00:29.68 ID:???] >>310 探して見つかるわけがないだろ。お前の虚言妄言なんだからそもそも存在しないもんな。 だからお前はソースを出せないんだろ。 316 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/03/01(木) 10:51:16.64 ID:???] まだ言ってるよｗｗｗｗｗｗｗｗ 317 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/03/01(木) 11:41:12.05 ID:???] >>314 2行目でお前のレベルが知れてる 318 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/03/01(木) 12:43:57.52 ID:???] まあ、古くからの会社なら、部分的に自社のライブラリを使うような、オレオレバッチファイルをアプデの度に当ててる所も多いだろ。 319 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/03/01(木) 12:46:39.46 ID:???] 本人がソースコードを改変して使うことは無いと断言してるんだからそれでいいんでないかな 一生そういう狭い考え方をしてれば 320 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/03/02(金) 00:15:48.25 ID:???] 大規模って前提があるから、僧いう事するところは少なくはないって話でしょ 省きたい処理やネイティブで処理させたいことなんていくらでもあるしな 321 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/03/02(金) 01:09:11.44 ID:???] そんなとこねーよ 322 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/03/02(金) 09:22:51.84 ID:???] 個人の趣味の範囲ならともかく大規模こそないわ それだけのコストに見合ったメリットを説明できないと本体に手を入れたいなんて提案通らないだろ 何人か言っているようにCで作った独自ライブラリを使うとかならわかるけど 323 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/03/02(金) 10:31:53.55 ID:???] もうそれでいいよループするから 324 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/03/02(金) 10:43:15.02 ID:???] >>312 325 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/03/02(金) 18:23:47.94 ID:???] ループが嫌ならソースだせよ 326 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/03/02(金) 18:30:16.28 ID:???] 自分の脳内妄想を否定されると、相手を悪く言う不思議。 327 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/03/02(金) 19:08:33.60 ID:???] 企業はどこもそんなに暇じゃないよ オレオレソース保守管理に人件費かけて、更なるメンテに金かけて ってアフォな企業を早く知りたいものだｗ 328 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/03/02(金) 19:11:57.50 ID:???] >>324 いい加減教えを請われてるんじゃなくて虚言癖を指摘されてることに気付こうぜ 329 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/03/02(金) 22:56:22.69 ID:???] レベル低い同士頑張れや 330 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/03/03(土) 11:27:25.89 ID:???] しかしさ、CI系とCake系の違いってなんだろうね。CI系で充分効率いいと思うをだが。Cakeとか覚える事一杯あっても、ちょっと便利なコマンドがつかえるくらい。 331 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/03/03(土) 11:47:11.42 ID:???] 小波はドラコレでPHP使ってなかったっけ たぶんぐぐれば講演レポが出てくる 332 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/03/03(土) 12:06:12.74 ID:???] 大規模でPHP使ってるとこは大体ソースコード自体をカスタマイズして使ってると豪語した人、 早くこれの情報源を 何社ぐらい調査したのかもよろ 333 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/03/03(土) 12:12:50.27 ID:???] CIは縛りが緩い cakeは縛りがキツイ 大人数で作業するなら縛りがあるほうがいい 少人数で作業するなら縛りがないほうが楽 334 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/03/03(土) 12:14:28.75 ID:???] >>332 そんな偉そうな態度で知識の浅い人に親切に教えてくれる人はいないよ 335 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/03/03(土) 12:20:34.10 ID:???] 逃げちゃったんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 言いだしっぺ逃亡につき何一つソースも無く誰もわからないまま幕引き 336 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/03/03(土) 12:24:28.03 ID:???] うん、それでいいっす こちらは教えても特無いからね 337 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/03/03(土) 12:29:44.34 ID:???] きっと逃げ足速い人は、大規模でPHP使ってるとこほとんど回りつくして ソースコードレベルで確認できる立場の大人物なんだよ。 コンサルティングとかだとソースコードレベルまで見れないかもだからハイパーメディアなんちゃらとかいうやつだな 338 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/03/03(土) 12:58:41.06 ID:???] >>310=334さん意外誰も知らない、いくら探しても見つけられないソースを出すことで、 この不毛な争いに終止符をうつことができるんです。 探せないって言ってるくらいだから、きっと探せばソースはあるとおもうんです。 >>310=334さんだけが知っているその記事、是非拝見したいです。 それともくだスレで質問すれば出てくるのかな？ 虚言じゃなければきっと誰か知っているはず！ 339 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/03/03(土) 13:08:32.42 ID:???] SilexとSlimだったらどっちがいいんかなあ 340 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/03/03(土) 14:57:46.64 ID:???] そうか、SymfoとかCakeとかYiiのいいところって、縛りがキツいから、誰がどう書いても、同じような仕上がりになる所なのか。 341 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/03/03(土) 15:24:06.66 ID:???] cake…？ 342 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/03/03(土) 23:17:04.05 ID:???] Zenderのわたしがやってきましたよ(´・ω・｀) 343 名前：nobodyさん [2012/03/03(土) 23:38:00.10 ID:wGPoNHA5] なるべく息が長くて、個人の開発者に依存してなくて、下位互換性に重点が置かれるフレームワークが 一番いいと思うよ。 344 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/03/04(日) 10:33:31.23 ID:???] >>338 虚言癖のある奴とは距離を置いたほうがいい 345 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/03/04(日) 11:59:57.71 ID:???] 大手は知らんが APCとapacheは手を入れてる 各々二台だけど 346 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/03/04(日) 12:06:53.30 ID:???] 荒らしが丸一日相手にされてなくてフイタ 347 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/03/04(日) 12:11:30.03 ID:???] 相手してるじゃん 348 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/03/04(日) 12:45:43.61 ID:???] PHPはソースコードなんていじりません ↑ そこまで否定するならこれを実名で講演会で発表してもらいたいよなｗ 349 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/03/04(日) 15:41:54.98 ID:???] 具体的に何をやるかってのがないから、自分とこは手を入れずに使ってるけど 手を入れたいところが出たときに手を入れるのは普通にやるかなー そういうのは、会社の技術レベルや仕事の内容の問題だと思う 委託とかなら他に責任があるとこには手を出すことはしないだろうし 自社サービスとかなら、手を入れたほうがいい部分には手を入れる こんなの真新しいことじゃないし、そもそもフレームワークでもないから 引っ張る話題じゃないと思うけどなｗ 350 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/03/04(日) 17:26:51.39 ID:???] まだ言い訳してんのか虚言壁さん 351 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/03/04(日) 18:01:35.68 ID:???] >>350 お前も何時までも見えない敵と戦いすぎ自重しろ。 352 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/03/04(日) 18:35:06.49 ID:???] むか〜し、MidgardというCMSだかフレームワークだかあったが、それがextension必須だった気がする 面白そうだったから後でいじろうと思って放置してたが、最早探そうと思って検索してみてもロクな情報出てこないな 353 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/03/06(火) 23:44:35.29 ID:???] 長文書く暇があるならURL貼りゃいいのにｗ 354 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/03/07(水) 00:15:28.72 ID:???] 煽る暇が（ｒｙ 355 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/03/07(水) 00:18:48.46 ID:???] 煽るってか、少なくとも教えて君には得がないから教えないって秘匿してる ソースに興味があるからなｗ 損得気にするくせに>>349みたいなしょうもない長文書くのは滑稽だろ 356 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/03/07(水) 01:36:28.94 ID:???] ここはいつしかソースを１つも明示せずに、妄想を膨らませるスレとなった 357 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/03/07(水) 08:30:48.88 ID:???] すげ、何日粘着してんだよw ネクラにもほどがある。 358 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/03/07(水) 10:37:23.12 ID:???] 自分で探しきれなくて追い込みに入ってるんだよ たった去年の年末に出た情報も探せないとかゆとり過ぎる奴はほっとけ 構うと調子に乗るから飽きるまでスルーしとくのが一番 359 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/03/07(水) 13:17:14.98 ID:???] そういう話にもっていくしかしのぐ手立てないもんなｗｗｗｗｗｗ 360 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/03/07(水) 17:23:15.84 ID:???] こういう教えて君ってどうせWindows+XAMPPでしか使ったこと無いようなカスなんだろ 361 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/03/08(木) 00:28:28.85 ID:???] >>338が知らない＝＝皆知らないとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ マジキチｗｗｗｗｗｗｗ 362 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/03/08(木) 00:56:18.18 ID:???] 技術系のスレッドでも ただただ他人を馬鹿にするためだけにレスする人増えましたよね ｽﾄﾚｽぶつける場所はいくらでもあるでしょうに。。 なんていうと2ｃｈだからどうこうっていう人いるけど 技術系はそうではありませんでした 煽りつつもなんとなく正解を臭わせてもらってましたよ 363 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/03/08(木) 01:19:02.29 ID:???] なるほど、これの事か 364 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/03/08(木) 10:49:53.59 ID:???] 知らないくせに偉そうに聞くほうが悪い 365 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/03/08(木) 11:44:14.06 ID:???] ２ちゃんだろうが現実の社会だろうが変わりは無いな 知らないのに最初から否定してきて、教えて貰うまで煽るような人間は誰も教えたがらないしな そんな人間にわざわざ教える意味なんてない 366 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/03/09(金) 01:54:46.07 ID:???] >>333 なんかやらしい 367 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/03/15(木) 18:13:30.09 ID:???] >>365 >>328 まだ気付かないのか 368 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/03/15(木) 18:19:26.45 ID:???] なんか郵便受けにつっこまれてた宗教の本に同じようなこと書かれてたな。 大宇宙について人類はほとんどわかってないのに、なんとか神の存在を なぜ否定するのかとかｗ 369 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/03/15(木) 19:36:59.93 ID:???] vs Mr. Unknown. 370 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/03/15(木) 20:42:32.99 ID:???] レスが伸びたと思ったらまだ情弱が書き込みしてたのか 371 名前：nobodyさん [2012/04/02(月) 05:09:08.25 ID:IFAunYHl] Smartyってスレも続かないほど廃れてんの？ 使われてるけど変化や更新がなくて話題がないだけ？ www.google.com/insights/search/?hl=ja#q=smarty%2Ccakephp%2Ccodeigniter%2Csymfony%2Czend&geo=JP&cmpt=q それはさておき、 「default_modifiersでエスケープしたらいいじゃん」→「配列を拾ってどうのこうの」 みたいな話題があると思うんだけど、エスケープじゃなくて未定義変数のエラー回避に使うのはまずい？ $this->default_modifiers = array('default:null'); 未定義エラー(undefined index)を放置するとバグの温床になる、とかだけ？ php側なら分かるけど、テンプレートにそんな厳密性が必要？ 372 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/04/02(月) 10:16:42.21 ID:???] >>371 そもそもSmartyってFrameworkに分類されるべきものなの？ 自らTemplate engineと言っているよね cakePHPやSymfonyのような機能が豊富なFWと比較することに違和感がある。 373 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/04/02(月) 11:33:02.90 ID:???] >>372 うん、時々見かけますが、わたしも違和感があります。 ただ、やむなく広義に含めるのも場面によっては仕方ないかと。 たとえば>>371は、質問総合スレみたいのよりここの方がふさわしいと思いました。 テンプレートエンジンスレのひとつもあっていいとは思うんですけどね。 cakeとかのせで、生phpで書くひとが増えたのかな？ 374 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/04/02(月) 12:13:09.90 ID:???] >>373 cakePHPやsymfonyといったフレームワークに テンプレート機能があるからsmartyをわざわざ使う必要、覚える必要が なくなったってのは十分ありえる理由だと思う。 海外では日本ほど人気ないらしい、smarty。 375 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/04/02(月) 14:57:18.55 ID:???] <?php echo $var; ?> とか視認性悪いと思っちゃうんだけどなぁ。 376 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/04/02(月) 17:03:24.27 ID:???] 長さが気になるなら <?= $v ?> でいいじゃないか 377 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/04/02(月) 17:25:40.80 ID:???] 長さをつきつめれば {$v} になるじゃん。 単純な文字数もそうだけど、書式そのものの気持ち悪さというか。 まあ、確かPHPの \(名前空間) だか :: も外野の評判は悪いんだっけ？ そう考えると、慣れの問題もあるのかなーとは思う。 てか default_modifiers についての話をしたかったんだけど…ｗ 378 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/04/03(火) 18:32:04.05 ID:???] 文字列接続の . とかもぶっちゃけると気持ち悪いよな 379 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/04/07(土) 09:42:24.65 ID:???] Smartyはテンプレートの域を外れてしまってるからな。 っつか、俺の考えだと、Smartyがウケのはデザイン側じゃなくて主にプログラマ側で、単にコンパイルする、というコンセプトが面白かっただけだと思うよ。 初心者はSmartyじゃなくて、phpLib時代のテンプレートとか、もっとシンプルにデザインとプログラムの分離を目指していた頃のテンプレートエンジンから学ぶべきだと思うんだな 380 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/04/07(土) 14:13:31.54 ID:???] 最初くすぐったがってるけど、だんだん口数が減り息が荒く…みたいなのは割と見かけるきもする 381 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/04/07(土) 14:13:48.18 ID:???] あらやだ酷い誤爆 382 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/04/08(日) 07:53:17.68 ID:???] どこの誤爆かkwsk 383 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/04/19(木) 12:51:51.07 ID:???] 初めてwebprog板に来たんですが、ここではdoophpはどういう評価ですか？ 高速性が2chのイメージ的に受けそうな気もするのですがテンプレにもないので 384 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/04/26(木) 05:15:22.88 ID:???] PHPはポンコツ言語だから高速化は期待できない 385 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/04/28(土) 09:45:15.24 ID:???] >>384の命令によりこのスレは終了します 386 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/04/28(土) 10:11:29.79 ID:???] 終了について特に異議もありませんでした 387 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/05/03(木) 14:18:09.76 ID:???] Googleトレンド以外で、 PHP Frameworkのマーケットシェアのデータはあるのかな？ Symfony, cakePHP, Zend Framework, CIの勢力図はどう変化してるんだろ 388 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/05/03(木) 14:56:05.77 ID:???] このスレは終了しました 389 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/05/03(木) 18:10:52.09 ID:???] このスレが再開しました 390 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/05/05(土) 01:04:58.98 ID:???] Phalconって言うC extensionで書かれたPHP用のフレームワーク見つけて、 今、ドキュメント読んでるけど、ベンチマークが半端無くすげえ。 phalconphp.com/documentation/benchmark phpのフレームワークで同様の処理をさせてみた結果。（速さは重要じゃないと言いつつ） Yii (YII_DEBUG=false) Version yii-1.1.10.r3566 -> Time taken for tests: 1.469 seconds Symfony Version 2.0.11 -> Time taken for tests: 8.105 seconds Zend Framework Version 1.11.11 -> Time taken for tests: 4.264 seconds CodeIgniter 2.1.0 -> Time taken for tests: 1.184 seconds Phalcon Version 0.3.1 <- こいつ、桁が違う。 -> Time taken for tests: 0.385 seconds Zend Frameworkの１２倍の速さ。さすがC/C++のネイティブコードは段違い。 自分で作ろうと思ってたけど、同じこと考えてる人は世界にいるのね。。 391 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/05/05(土) 02:52:16.62 ID:???] Phalcon良いわ。発展途上なのが理解しやすくて良い。 あとはバグがどんだけあるかって感じ。 ざっと読んでみたけど、弱いのは以下。 ・DBの抽象化やってるけど、 adapterが今んとこMySQLしかないから、事実上DBはMySQL固定。 ・Layoutとパーシャルの使い方がいまいちわからない・・・。 全体的にviewの説明が不足してる気がする。 ・ACLはあるけどAuth系が無い。まあ、俺は不要だけど。 ・キャッシュ用のクラスがあるけど、キャッシュ先は現状ファイルだけ・・。 ・理由がわからないけど、スケルトンツール使うならPHP5.3.6推奨。 　テンプレート作るのにPHP関係無い気がするから、出来そうだけど。。。 ・APIの説明がほとんど無い。 ・多国語対応が無い。 他は概ね、ZFを弱くした感じ。 DBもフィルタにサニタイズにエラーチェックにJOINも可能で、これならぎりぎり使える。 392 名前：nobodyさん [2012/05/07(月) 20:01:14.71 ID:UtpQziV0] CMSで作るのとフレームワークで作るのと どれくらい自由度や制作効率が違うのでしょうか。 393 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/05/08(火) 19:44:11.13 ID:???] >>392 まじで聞いてるの？ CMSは自分でプログラム書く必要ない。 誰でも、ある程度自由に そのCMSがテーマとするコンテンツを作れる。 フレームワークは自分でプログラム書く。プログラム作成の補助機能。 よく使う処理の部分は、ワークフレーム側でプログラムを予め書いておいてくれる。 プログラム書く人が楽できる。 よくわからないならCMSが良いと思うよ。 394 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/05/08(火) 22:33:44.49 ID:???] CMSに乗っかるプラグインやら何やらのシステム開発したけど、ありゃ苦行だよ。使い回しする予定なら良いけど、無駄に考える事が多くて、開発に集中できない。 395 名前：nobodyさん [2012/05/09(水) 13:46:54.03 ID:SZ6jgFk0] >>393-394 回答ありがとうございます。 WordPressをブログ以外で使っているサイトいろいろ・国内編 kachibito.net/wordpress/16-amazing-japanese-site.html みたいに、CMSでもかなりのことができるみたいなのですが これはあくまで純正にプラグインそのままの組み合わせて制作したのではなく プラグインのプログラムやDB構造を 自分で改造できてはじめてできるものなのですか？ プラグインを解析して改造する必要があるのなら、はじめから１から フレームワークを土台に自分で作ったほうがよさそうですね。 396 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/05/09(水) 17:21:51.33 ID:???] 基本機能と既存プラグイン調べて、自分の要件に合っていればそれでいいのでは？足りない機能はFWでもプラグインでもAPIに沿って組むのは一緒だから、コスト計算同じだし。 397 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/05/10(木) 07:03:41.74 ID:???] 394だが、 プラグインが客の要望に微妙にマッチしていなかったり、プラグインごとの操作感の違いだったり、完全にそのまま使えるって事はほとんどない。 ごり押しできる立場にいるなら、もしくは自分とごく内輪で使って、文句言わせない状態なら良いけどね。 398 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/05/10(木) 07:25:13.05 ID:???] >>395 自分も前にCMS(Drupal)使うべきか悩んだ。 WordPressは設計が悪くて有名。 もうWPのブームはとっくに終わってる。 日本は遅れてるからWPだけど、海外ではPHPではDrupalとかが主流。 で、Drupalは、そのフレームワークにSymfonyを使ってる。 Drupal機能そのまま使えるってことはまずない。 ちょっとデザインいじろうとすると、DrupalとSymfonyの知識がないといじれない。 Symfonyの知識を身につけるだけでもたいへんなのにそのうえにDrupalスタックの 勉強も必要。 自分で好きなフレームワーク覚えて、それで作るほうがはるかに楽という 結論に達した。 カスタマイズが必要ならCMSは逆に時間がかかって非効率。 まず一番機能が豊富で人気があるといわれるCMSのDrupalを使ってみるといい。 CMSでは特に画面のデザイン、レイアウトは柔軟にはいじれない。 399 名前：398 mailto:sage [2012/05/10(木) 07:48:29.65 ID:???] >>395 ここにFrameworkとCMSの一覧がある。 en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_web_application_frameworks#PHP PHP系で人気あるCMSは、DrupalとJoomla!。 Joomla!のがとっつきやすい。 www.joomla.org/ drupal.org/ まずJoomla!とDrupal試してみるといいとおもう それで納得いかないなら、cakePHP、CodeIgniter、Symfonyあたりの フレームワークで作ればいい。 PHPである必要もないけど 俺はCMSの導入はやめて、フレームワークで作ることに決めSymfonyを 学び始めたが、仕様がころころ変わる事に嫌気が差して変更検討中。 PHPそのものが中途半端なオブジェクト指向なのに納得できず、 結局、Python系かRuby系フレームワークに落ち着きそうｗｗ 400 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/05/10(木) 08:02:55.82 ID:???] 中途半端なんだよな 401 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/05/10(木) 08:42:27.09 ID:???] そこまでするなら、もうJavaがいいのでは？ 402 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/05/10(木) 09:20:32.56 ID:???] ＰＨＰだＣだって言ってる奴いるけど、パフォーマンス気になるなら 鯖分散すれば良いだけじゃないの？ １モジュールのパフォーマンス上げようってのは、ｗｅｂ開発では あまり意味なさないと思うんだけど。 もちろんxdebug程度は使いこなせた方が良いとは思うけど。 403 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/05/10(木) 09:32:58.81 ID:???] 随分長いことパフォーマンスの話はでてないが。。 404 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/05/10(木) 09:58:00.30 ID:???] >>401 Performance考えたらJava, C#のがいいだろうね。 JavaはSpringがめんどくさいと言われてるので手を出してないけど、 フルスタックのPlay! Frameworkもさわるかも。 Rubyは速くないけどRuby on Railsが有名だからいじり始めたんだ。 Tutorial終わったらさようならするかもしれない。 Pythonは欧米でかなり人気だからいじってみたくなって・・ｗ PythonのFrameworkはDjangoのヘルプを読み始め。 Java並の速度で、簡潔にかける言語と、Railsのようなお手軽な フルスタックフレームワークがあればいいけど、まだ見つかってない。 >>402-403 そうは言ってもパフォーマンスが原因でJava系に移行する企業増えてるみたいよ。 RubyをやめてJava系にしたTwitterとか有名だよね。 動けばいいじゃないって人もいるだろうけど、どうせ作るなら 速く動いたほうが気持ちいいよね 405 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/05/10(木) 12:19:53.42 ID:???] railsは論外だな。あれrakeが遅すぎて使い物にならん。 406 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/05/10(木) 12:48:48.07 ID:???] >>404 長々と書いて結局「コンパイル言語は速い、スクリプト言語は遅い」かい 407 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/05/11(金) 00:34:14.48 ID:???] 自分の言いたい事だけ言って、他人のレスは一切読んでないからパフォーマンスだの言語の話になるんだよ。 ちなみにDrupalとJoomlaのどちらもクソだと思う。上の人には悪いが。 408 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/05/11(金) 03:27:49.21 ID:???] >>407 「自分の言いたい事だけ言って、他人のレスは一切読んでない」っておまえのことだろ 質問者がCMSを検討してるから、>399有名どころのふたつをあげて、 要件を満たすかどうか、まず試してみることを勧めてるわけだろ。 本人はCMS使ってないって書いてるしな 質問者に何も情報をあたえてないおまえのレスのが間違いなくクソだ。 409 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/05/11(金) 04:02:20.61 ID:???] 何が嫌いかより、何が好きかで自分を語れよﾄﾞﾝって、ルフィさんが言ってた。 410 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/05/11(金) 04:31:35.20 ID:???] >>408 すでにその前に書いたし、俺は他人を簡単にクソだと言う奴にどうこう言われたくないね。 411 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/05/11(金) 22:11:45.56 ID:???] PHPで速度語るならPhalcon使えよ・・。 Cネイティブだぞ。Javaの１０００倍以上高速で動くんだぞ。 まあ、フレームワークの部分だけだけど。 412 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/05/12(土) 01:07:01.11 ID:???] 複数言語が入り混じるFWは使いづらそう 413 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/05/12(土) 02:26:27.89 ID:???] PHPな時点でCが絡むわな 414 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/05/12(土) 02:32:29.57 ID:???] 前から疑問に思ってたんだけどWebサービス云々でPHP自体がボトルネックになることってあるのん？ 100%張り付いたから同じ構成のFWを別の言語にしたら30%になりますた！！みたいな事がさ 415 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/05/12(土) 07:12:48.55 ID:???] >>398 > で、Drupalは、そのフレームワークにSymfonyを使ってる。 こんなの初めて聞いた。別のものと勘違いしてない？ 416 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/05/12(土) 07:26:41.65 ID:???] >>415 トップページに出てる。 symfony.com/ Drupal, one of the world most popular Open-Source content management platform, uses the Symfony Components as of version 8. 417 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/05/12(土) 22:30:53.06 ID:???] DrupalがSymfonyアプリケーションって感じではないんだな 418 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/05/12(土) 23:12:25.20 ID:???] >>412 Cは使わない。Cで書いてあるコードを呼び出すだけ。 PECLやZend APIと同じ。 419 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/05/14(月) 17:21:48.99 ID:???] >>416 クラスローダーとHTTPリクエスト/オブジェクトにSymfony 2のそれを使おうぜって話が出てるだけで それすら約2年弱あるリリースまでに変わるかも知れないものだぞ 420 名前：nobodyさん [2012/05/31(木) 15:38:56.92 ID:IzK2Xy2G] CMSでも本来のプラグインとかを使わず、 フレームワークとして使えるって本当ですか？ 問い合わせフォームの面倒な部分はCMSにまかせて 自由度の必要な場所はMVCフレームワークのごとく つかえるみたいなんですが・・・。 421 名前：nobodyさん [2012/06/05(火) 07:52:11.09 ID:YB7szyDX] d.hatena.ne.jp/akiraneko/20080728/1217173476 ↑こんな感じで、bakeみたいなことをWebインターフェイスから実行できるしくみって、ほかにありますか? 422 名前：nobodyさん [2012/06/08(金) 01:44:01.85 ID:EOwIYA3r] PHPでアスペクト指向フレームワークはありますか？ 「下らなぇ」スレで聞いても返答はありませんでした。 423 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/06/08(金) 02:20:11.83 ID:???] Seasar2.PHPかSymfony2 424 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/06/08(金) 05:53:52.20 ID:???] 下らなぇスレを責任持って立てろ 425 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/06/08(金) 13:06:08.71 ID:???] アスペルガー 426 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/06/08(金) 19:43:22.20 ID:???] 上の方で学習コストの話があるけどさ、 学習コストの低いフレームワークを選択して足りない機能がでてきた場合は 自分でコーディングすることになるわけじゃん？ ある程度スキルのある人なら問題ないだろうけど、初心者が調子乗って 拡張機能つくってもろくなコードにはならんぜ。保守性・安全性の面で。 427 名前：426 mailto:sage [2012/06/08(金) 19:49:09.78 ID:???] 大抵はあとで別の人間が書き直すハメになって、 最初からちゃんとしたフレームワークつかっておけばよかったね ってなるというおはなし 連投そまそ 428 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/06/08(金) 21:23:48.12 ID:???] でも作る経験は財産になるから難しい 429 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/06/09(土) 00:22:58.18 ID:???] アスペクト指向プログラミングはどうしていますか？ 430 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/06/09(土) 15:33:04.84 ID:???] でも機能豊富なゴテゴテしたフレームワークを選択しても スキルの低い人は、理解できない使いこなせないで 結果ものすごいものが出来上がるというのも よくあるおなはしなわけで。 431 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/06/09(土) 18:16:18.24 ID:???] 機能豊富なフレームワークで、そのご自慢の機能使おうとしたら まともに動かなくて、結局自分で書く羽目になるというオチ 俺はCakePHPでそれくらった 432 名前：nobodyさん [2012/06/09(土) 19:38:34.84 ID:3pAJ5sr2] 1. (自分のスキルがしょぼいせいで)まともに動か(せ)なくて 2. (自分の使ってるサーバーがしょぼいせいで)まともに動かなくて 3. (ご自慢の機能が実は自分の期待よりしょぼかったせいで)まともに動かなくて 433 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/06/09(土) 21:45:29.70 ID:???] で？ 434 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/06/09(土) 21:59:38.62 ID:???] 感覚的な学習コストの序列ってどんな感じかね？ 個人的には code igniter << Yii < Cake PHP < Symfony と言う感じだが、最初に触ったのがSymfonyだったから思い出補正あると思う 435 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/06/10(日) 00:25:31.42 ID:???] どういう序列なんだ？Symfonyが一番簡単って意味か？ 436 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/06/10(日) 00:49:47.75 ID:???] コスト低 <- ->コスト高　ね 437 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/06/10(日) 13:51:41.36 ID:???] Cake PHPやSymfony って情報量多いし、学習コスト低いと思うんだが。 438 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/06/10(日) 22:57:43.91 ID:???] ciなんて作りが雑過ぎて、その分をフォローするための学習コストが多すぎる 439 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/06/11(月) 01:14:21.03 ID:???] オレオレと変わらないからな 440 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/06/11(月) 03:30:12.33 ID:???] 他人が作ったオレオレフレームワークだな。 441 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/06/11(月) 09:35:44.15 ID:???] 学習コストねぇ 有用なら高くても使うがね 442 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/06/11(月) 16:06:17.97 ID:???] 学習コストは人によって違うからね。 有用でも情報量が少なければ理解するまで時間がかかるし、 そう言う面で学習コストがかかるならマイナスだよ 443 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/06/11(月) 16:53:54.85 ID:???] 何をもって有用とする？ 444 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/06/11(月) 17:54:11.00 ID:???] それも人それぞれでしょ。 個人や少人数でやるなら好みや感触で決めてもいいような気がするけど 多人数チームでやる場合はほんと悩ましいよね・・・ 445 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/06/11(月) 18:53:49.81 ID:???] そもそもPHP自体が、使いもしない要らない機能だらけで、有用ではない 446 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/06/11(月) 20:10:54.07 ID:???] ガラパゴス化している日本人にピッタリじゃないか 447 名前：nobodyさん [2012/06/12(火) 09:46:48.90 ID:Yrv/uaCb] 検索エンジン等、動的部分はフレームワークで、 会社概要等、静的な部分CMSにまかせるってどうなんでしょうか 448 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/06/12(火) 09:56:18.31 ID:???] 作り方が異なるファイルが混雑するとややこしくなるよ。 静的な部分もフレームワークで作った方が良いと思う 449 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/06/12(火) 11:55:20.93 ID:???] プログラマが更新するか、 デザイナーも関わるか 450 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/06/12(火) 13:10:31.60 ID:???] デザイナーが関わるのは無理だよ。むしろ関わらせちゃ行けない。 451 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/06/12(火) 13:17:41.45 ID:???] デザイナーもグラフィカルに編集できるものを目指してるんしゃないのか 452 名前：nobodyさん [2012/06/12(火) 19:50:03.28 ID:Yrv/uaCb] CMSがフレームワークに置き換わる日 blogs.itmedia.co.jp/yoshimasa/2011/06/cms-f1f8.html 今の時代、フレームワークを土台にして作るのではなく、 CMSを土台につくったほうがいいんですかね。 フレームワークも便利ですけど RSS発行とか、フォーム作成とか 自分でプログラム組まないとだめじゃないですか。 フレームワークでは数時間かかるRSS発行処理作成とか CMSでは数クリックでできるし 処理されたデータを、どう煮るか焼くかは CMSもフレームワークも変わらないし。 ただ >>393さん みたいに、高度な改変となるとCMSは プログラムの解析が大変という意見もありますし、 何を作るかによってかわってくるんでしょうが フレームワークに自作関数や、自作ライブラリを相当作りためてでもいないかぎり ＣＭＳを使ったほうが効率がいいんですかね。 453 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/06/12(火) 21:40:37.73 ID:???] プログラミングができない人から見るとそうなのかもね。俺は全く別物だと思うけど。 CMSで事足りるならそれでいいのではないかと。要件を満たすかどうかの問題。 454 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/06/12(火) 22:18:15.27 ID:???] フレームワークは高機能で便利な魔法のツール、みたいに思っているのかもしれないけど それ以上に大事なのは、制限やルールといった枠組みを与えることで、 人それぞれバラバラになりがちな開発の手法や方向性を統一できること。 って誰かえらいひとが言ってたような気がする。 455 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/06/12(火) 22:27:13.88 ID:???] 表示系はなんとかなるけど、 DBから取り出す条件設定の制御が面倒な事多くね？ クエリ直接書かせろ！みたいな… 456 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/06/12(火) 22:34:40.75 ID:???] 官公庁はCMSが主流 457 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/06/13(水) 01:30:46.38 ID:???] オリジナル要素が高くなければCMSで良いかもね 458 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/06/13(水) 02:45:26.95 ID:???] CMSが勝手のいいフレームワークで作られていれば良い 459 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/06/13(水) 04:11:16.55 ID:???] WordPressやEC-CUBEがが使いやすいMVCフレームワークで作られてればよかったのに…と何度思ったことか カスタマイズつらいです… 460 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/06/13(水) 08:23:18.71 ID:???] ワープレって、MVCじゃないのか。 MVCじゃなかったらプラグインひとつ作るのも かなり手間かかりそうなんだが・・・。 461 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/06/13(水) 11:38:34.22 ID:???] 違うね。共通ファイルは分けてるけど、細かくビュー分けはしていない EC-CUBEは独自フレームワークだけど、 こちらも複雑すぎてどこがどこにあるかわかりづらい 462 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/06/20(水) 01:22:18.24 ID:???] 複雑ってのは俗に言うスパゲッティってことだな 463 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/06/20(水) 01:27:38.99 ID:???] そうそう。EC-CUBEは色んな開発者が共同で作ってるらしいから どうしてもスパゲティになるよね 464 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/06/20(水) 04:31:46.45 ID:???] EC-CUBEはソースひどいよな。トランザクションとかちゃんとしてなさそうだし、いくらでも穴がありそう。 // これで勘弁してください… 的なコメントが書いてあったりするし。ジョーク系のサイトでよく似たネタ見るけどオープンソースでは初めて見たわ。 465 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/06/20(水) 06:50:24.76 ID:???] ソースの具体例は？ 466 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/06/20(水) 08:32:01.15 ID:???] >>463 ＞色んな開発者が共同で作ってるらしいからどうしてもスパゲティになるよね いや、その理屈はおかしい 467 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/06/20(水) 13:21:19.05 ID:???] >>466 おかしくないよ。だって規約が統一してないんだから。 開発者が違うって言っても社内じゃなくて、他社って意味だし。 468 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/06/20(水) 13:25:22.16 ID:???] スパゲティの意味をまずわかってください 469 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/06/20(水) 13:37:07.72 ID:???] >>467 外部の異なる組織からフリーランスまでさまざまな開発者が 参加して作ってるオープンソースソフトなんて山ほどあるんだが さすがにそれらのほぼ全てがスパゲティだなんて話は聞かないよ 470 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/06/20(水) 14:16:22.28 ID:???] >>469 ほぼ全てのOSSの話しじゃなくて、あくまでEC-CUBEの話しな 471 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/06/20(水) 16:40:25.69 ID:???] どうしてもスパゲティになる を他のソフトにも適用するのはやめたまえ 472 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/06/20(水) 23:41:36.16 ID:???] なんで他のOSSが大丈夫で、EC-CUBEだけ スパゲティになるんだよｗ 473 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/06/20(水) 23:48:35.68 ID:???] いやぁ、WordPressのごちゃっぷりは良いレベルよー 474 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/06/21(木) 00:01:15.17 ID:???] PHP自体がスパゲティだよ。 標準関数の首尾一貫性の無さはスゴすぎ！ 475 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/06/21(木) 00:22:06.05 ID:???] >>472 普通、OSSって特定のグループ・会社が作ってないか？ OpenPNEなら手島屋って会社が作ってるし、 phpBBも海外のグループが作ってたはず。 一方、Wordpressは開発者はいるけど プラグインで拡張していくから開発者も違うし、一貫性がない 476 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/06/21(木) 04:41:52.92 ID:???] すべてのOSSを調べてから言えよハゲ 477 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/06/21(木) 07:43:24.24 ID:???] OpenPNEもひでえソースだったなあ 478 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/06/21(木) 07:44:57.64 ID:???] OpenPNEのカスタマイズは断念したな 479 名前：nobodyさん [2012/06/21(木) 08:17:09.84 ID:9C4PuuPO] 逆に、このフレームワークは美しいソースだったなぁってのはないの？ 480 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/06/21(木) 09:58:36.15 ID:???] symfony2 ソースの見てくれの代わりに使い勝手が犠牲になったけど。 481 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/06/21(木) 10:14:39.77 ID:???] PHP自体が美しくない 482 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/06/21(木) 10:32:53.94 ID:???] そもそも「美しさ」の感じ方は個人差によるからな 483 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/06/21(木) 14:29:18.00 ID:???] EC-CUBEは番人に共通する醜さだけど 484 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/06/21(木) 14:37:44.78 ID:???] EC-CUBEはあんなソースでそこそこ動いちゃってるのが不思議なくらいだな 管理とかちゃんとなってない会社なんだろうな スキルの低いエンジニアが会社の床で寝ながら泥沼のようにして作った印象 あのスタイルで書いたコードのデバッグをやりきるには大変な根性が要るはず 485 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/06/21(木) 15:56:14.33 ID:???] 俺の見立てではわざとやっていると思う。 OpenPNEもそうだけど、わざとソースを複雑にして 有償サポートを狙っている気がする ※あくまで個人の感想です 486 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/06/21(木) 16:43:08.98 ID:???] PHPが汚いとえば 文字コードを変換する mb_convert_encoding　の配列版はないかいな思って調べたら mb_convert_variables　という関数を見つけた。 早速使ってみると、ちっとも機能しない。 なんと、 mb_convert_encoding は変換したいソース元を第一引数に入れるけど mb_convert_variables　は　第三引数にいれるという仕様！ そして mb_convert_encoding　は、 $hoge = mb_convert_encoding みたいに再度代入してやらないといけないけど mb_convert_variables　代入しなくてもよいという仕様！！ そもそも mb_convert_variables　というネーミングセンスなんなの? mb_convert_encoding_array　とかにでけんかったの？ 487 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/06/21(木) 16:46:48.28 ID:???] >>485 実は確かな技術を持った賢い集団で 自分らの開発は綺麗なソースで行い、リリースの際特製コンバータを通すと あら不思議、ぐちゃぐちゃスパゲティコード＆意味不明コメント入りオープンソースのできあがり てな感じか 488 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/06/21(木) 18:01:46.35 ID:???] 一貫性のなさはPHPの悪習 名前の付け方も引数の並べ方もこの上なく下手糞 489 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/06/21(木) 20:12:50.67 ID:???] Zendは綺麗、それとDrupal 490 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/06/21(木) 20:15:41.23 ID:???] >>487 俺の場合とは異なるかもしれないけど、 外部に公開するソースは難読化してるわ。コメントも削除してるし。 491 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/06/21(木) 22:40:08.20 ID:???] PHPの難読化ツールでおすすめのある？ 安ければ無料じゃなくてもいいけどなるべく無料で 492 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/06/22(金) 01:44:44.57 ID:???] Zend Guardかbcompierくらいか 493 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/06/22(金) 03:01:48.73 ID:???] >>487 オープンソースにする意味ないな 494 名前：nobodyさん [2012/06/22(金) 08:55:26.21 ID:LmibApcQ] オープンソースです!!って謳うだけでもたらされる効果ってのもありそう。 495 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/06/22(金) 10:34:35.46 ID:???] FREE商法の一種だからな 496 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/06/22(金) 11:42:30.36 ID:???] 頭の中がぐちゃぐちゃなのを晒すだけ 497 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/06/22(金) 16:26:49.35 ID:???] オープンソースです！ ↓ SEX こういうわけだな 498 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/06/22(金) 19:57:02.69 ID:???] >>486 そこら辺は俺も学習時に感じたなー PHPの初期に引数の順番や命名規則を統一していなかったら もうどうしようもないよね。 499 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/06/22(金) 20:17:29.17 ID:???] PHPは馬鹿が何も考えずに作った言語だからな 500 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/06/22(金) 20:26:49.91 ID:???] どうやらこのスレには天才がたくさんいるらしいから 後世に残る画期的な言語が生まれるのも時間の問題だな 501 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/06/22(金) 20:31:00.31 ID:???] implode explode がその例 502 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/06/22(金) 20:36:01.32 ID:???] 俺が考えた馬鹿が使う為の言語 間口を広げたら書かれたコードも多種多様となって理解するのに能力が必要に 書く時もその場の乗りで動く状態に出来ちゃう 503 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/06/22(金) 20:53:55.05 ID:???] 自然言語を適切に解釈してくれればいい話 504 名前：uy mailto:sage [2012/06/23(土) 13:36:42.79 ID:???] ゴミ 505 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/06/23(土) 17:36:35.06 ID:???] それでもこんだけ広まってしまったんだから使い続けようや ただし別ブランチで「きれいなPHP」というものを作って そちらに乗り換える方向がいい というわけで誰か作って 506 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/06/23(土) 18:06:30.99 ID:???] array地獄がなくなった5.4が普及したら本気出すわ 507 名前：uy mailto:sage [2012/06/23(土) 18:09:11.12 ID:???] きれいなジャイアンのどこがいいんだ？ 508 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/06/24(日) 17:37:52.46 ID:???] 5.4でarray地獄って解消したっけ？ 509 名前：nobodyさん [2012/06/25(月) 16:36:33.93 ID:7BNFjCsx] 配列地獄ってこういうの？ foreach($hogehoge['hage'][55]['fuge'][3]['view'] as $key => $value){ 　foreach($value[$this->row] as $key => $value){ 　　$splited = split($value['hogehoge']); 　} } echo $splited[4]; 510 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/06/25(月) 23:16:04.35 ID:???] 単にarray()て書き方がうっとうしいってことじゃないかな。 5.4なら[]って書けるし。 511 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/06/25(月) 23:19:53.78 ID:???] 設定のためのarray(array(array(array())))みたいなのがなくなるのか 512 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/06/26(火) 00:04:10.70 ID:???] あれあれあれあれあれ〜？ 513 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/06/26(火) 00:22:08.99 ID:???] CakePHPも配列多いね。中途半端なオブジェクト指向で気持ち悪いし、非効率。 514 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/06/27(水) 12:24:26.59 ID:???] 今CakePHPを使うのは保守くらいだろう 自分出作るのにあえて選ばない 515 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/06/27(水) 14:21:03.71 ID:???] 俺はあえて選んでるけど 516 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/06/27(水) 14:25:23.66 ID:???] しばらく使い込んじゃって慣れちゃったから つい新規の案件もCakeで作っちゃう 乗り換えるとしたらYiiがよさそうだが学習コストが読めなくて躊躇している 517 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/06/27(水) 20:32:45.22 ID:???] フレームワーク使う規模の案件にはPHPは使用しなくなった。 518 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/06/27(水) 21:45:34.70 ID:???] じゃ、なぜこのスレ見に来てるの？ みんなにも「使うなー」って言いに来たのか？ 519 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/06/27(水) 21:54:43.14 ID:???] >>518 そういうこと。 仕事ではPHPは単なるテンプレート言語になった。 520 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/06/27(水) 21:58:29.76 ID:???] 日本語で尾k 521 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/06/30(土) 00:40:52.34 ID:???] OOPフレームワークでオススメはありますか？ 配列地獄は勘弁です。 522 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/07/01(日) 10:17:34.15 ID:???] CakePHPは配列地獄だから、Akelosに移ったという話は見たことあるからそっちがいいんでね？俺はいじった事ないけど。 実際にいじった中では、Pinocoくらいがライトでいいと思ってるんだがまぁ、Symfonyも悪くない選択だと思う。 使えるようになるまでの学習量が半端なく違うけどな。 523 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/07/01(日) 15:33:51.02 ID:???] よほど大規模なければ機能過多だと思うんだ 524 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/07/04(水) 23:54:13.76 ID:???] 別に学習しなかったらしなかったで、その分を自前実装するだけなんだけどな 525 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/07/05(木) 22:21:26.48 ID:???] symfonyはダメ。OpenPNEのプラグイン開発でよくわかった。 で、うちはPHPから可能な限りオサラバすることになりました。 526 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/07/06(金) 03:01:34.08 ID:???] よかったね、おめでとう。 527 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/07/06(金) 04:04:14.59 ID:???] 俺のとこの会社もPHPから離れつつあるな。 きっかけはVPSの普及やな。 528 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/07/06(金) 11:59:36.79 ID:???] 何に移行してるの？Java？ 529 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/07/06(金) 12:59:24.89 ID:???] その次がMonoでその次がCobolだな 530 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/07/07(土) 03:35:06.01 ID:???] 一回離れたけど、意外とメモリに対してのパフォーマンスが良くて結局PHPに戻ってきた apache+mod phpはVPS程度の小規模じゃ地味に優秀なんだよな。 浮いたメモリ分をデータベースに割り当てたほうが結果パフォーマンスが上がる 531 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/07/07(土) 03:40:31.16 ID:???] メモリやら鯖のスペックは気にしなくても良いレベルまで来てるからな 処理のパフォーマンスよりも、「いかに早く作れるか？」が重要だろうし、 その点でPHPは優秀だからな 532 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/07/07(土) 06:32:42.57 ID:???] ＞メモリやら鯖のスペックは気にしなくても良いレベルまで来てるからな それはないｗ 533 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/07/07(土) 10:54:40.84 ID:???] サーバーのスペックをどこまで意識するかはアクセスされる数ややる事次第だしな いかに早く作れようとも、クソコード書いてたら保守でぐだってあいつはダメだって評価になりかねない 自分の仕事としては作りっぱなしのものであっても、最低限の事はできてないと クソコーダーだってが露見する可能性が常にある状態になるから、流石にアレ 534 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/07/07(土) 11:03:23.77 ID:???] PHPは糞コードを量産しやすい。 535 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/07/07(土) 13:22:42.12 ID:???] 糞コーダーが多いだけで、そいつはどんな言語つかっても結果は同じ 536 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/07/07(土) 13:26:55.04 ID:???] とか言ってる奴のコード見るとスパゲティだったりするんだよなw 537 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/07/07(土) 13:36:04.46 ID:???] お前の場合は頭の中がスパゲッティだな 538 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/07/07(土) 13:57:51.29 ID:???] お前の脳はアイスみたいに溶けてるけどな 539 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/07/07(土) 14:24:47.74 ID:???] だからPHPは言語自体がごちゃ混ぜスパゲティだって！ 540 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/07/07(土) 15:30:57.79 ID:???] htmlspecialchars 糞関数名の代表 541 名前：nobodyさん [2012/07/07(土) 16:36:29.58 ID:8jbUotM9] h() 542 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/07/08(日) 21:21:36.32 ID:???] えっちなのはよくないと思います！ 543 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/07/08(日) 21:29:01.03 ID:???] hnano() 544 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/07/10(火) 10:20:40.09 ID:???] 個人でiphoneアプリ、Windowsアプリをマーケットに売って生き残れ 格安iPhoneEラーニング(学習動画多数あり) tinyurl. com/7wj77om コワーキングスペースJP tinyurl. com/76vdrny コワーキング帳 tinyurl. com/brzs486 javaやlinuxは手間がかかる　一人でやるには手間がかかりすぎる　手間がかからないで一人で開発できて 人の多いところで直接販売できる仕組みが提供されているメーカ製の言語だけやる　ずばりiphone またはWindow 8 Metro App Store C# やるならメーカー製の言語 洗練された仕様 脆弱性が少なく 開発ソフトが優れ 課金ライブラリ アップデートライブラリが提供されていて 情報、書籍が多く開発しやすい 奴隷になりたければオープン系をやればいい　時間がかかり 人は多く 仕事の取り合い 足の引っ張り合い 脆弱性が多く 互換性がなく 癖があり 大規模開発中心 詳細設計しかやれない体になって年取ってぽいだ　独立もできない　手間のかかりすぎる仕様だから　 派遣屋 IT経営者はその方が喜ぶ　大規模分割開発では使い捨てしても独立はできまい 代わりはいくらでもいる 嫌なら辞めろ 若い派遣営業は舐めた態度をとってくる ひどいピンハネ オープン言語、日本独自開発言語・フレームワーク ガラパコ携帯 javascript html5 android java linux python rubyやnode.jsとかやめとけ メディアに金を払ってステマ宣伝してくるが釣られて手を出しても情報は少なく手間がかかりスパゲッティコードで未完成 デスマに陥る コンパイルできないからパクられ 　直接売る場所がないから企業に買い叩かれ金にならない　生きれない　ずっと奴隷仕様のままだ 545 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/07/10(火) 10:21:25.55 ID:???] ここから抜け出すにはiPhone一択 またはWindow 8 Metro App Store(未確) C# Objective-CやC#を覚えるとサーバーサイドからクライアントサイドまでカバーでき人の多い場所でソフトを売る権利を得られる 仕事や趣味でObjective-CやC＃を覚えれば派遣切りされても会社辞めることになってもソフトを売って生きていける　それはセーフティーネットになる WEBサーバーIIS Win2008ServerVPS SqlServer Oracle MySql 言語はマーケットで売れるメーカー製のみ C#は自分用業務支援ツールとして使える　 例えばPHPでWEBアプリを作っていて管理者画面はC＃(EXEアプリ)で作るとかなり早く作れる（Smartyなんか使うよりもかなり早くだ） ASP.net(C#)+管理EXEアプリ(C#)+iPhone C#のソースを出さなければWEBアプリの著作権も守れる C#マーケット　Windows8 Metroアプリ WindowsPhone pad PS Vita Xbox360 iphone(mono使用) iPhoneマーケット iPhone iPad 予定 iTv iCar i (家電製品) 地方に安い土地を買いコンテナ型の格安高性能オフィスを建て(300万〜500万) レンタル自習室＆シェアオフィス・コワーキングで収入を得ながらそこでアプリを開発する tinyurl. com/7pb2yaa bit. ly/iLIpJa 546 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/07/21(土) 17:44:22.28 ID:???] これからPHP始める他人に1つ勧めるならCake2.xですかね？ symfony2も人気あるようですが、嫌ってる人も結構いるので Cakeが一番無難かなと思うんのですが、どうでしょう？ 547 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/07/21(土) 17:51:28.29 ID:???] zendやyiiもあるでーよー まぁ、>>1 548 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/07/21(土) 18:31:59.76 ID:???] Cakeとsympony、ファイル多すぎ。 549 名前：546 mailto:sage [2012/07/21(土) 20:26:04.02 ID:???] 国内人気、日本語情報量、レンタルサーバーCGIで使いづらい〜とか 全体を見てとにかく無難なのがいいのです。 一端全部触ってみるのはきついです。 >>548 Zendとかに比べて設定ファイルが多いのですか？ 550 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/07/21(土) 20:31:59.34 ID:???] 設定するファイルは多くないけど、構成ファイルが多い。 551 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/07/21(土) 20:39:10.58 ID:???] 作法にそって作る場合はよく考えられてると思うけど、 ちょっと流儀から離れた場合に面倒なことが多いと思う。 フレームワーク一般てそんなもんか。 552 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/07/21(土) 21:25:20.29 ID:???] PHPならではだと思うよ。 553 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/07/21(土) 23:22:41.96 ID:???] これからならYii一択ではないの？ 554 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/07/21(土) 23:56:15.20 ID:???] そうでもない 555 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/07/22(日) 00:47:39.31 ID:???] >>552 よう知らんのですが、rubyやpythonのだと、違うの？ 556 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/07/22(日) 00:59:25.90 ID:???] Yii普及しないとおもう 557 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/07/22(日) 09:08:12.30 ID:???] 新しいこと覚え切れないおっさんには辛いだろうから、下請けに投げたらcakeとか使うんじゃね 558 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/07/22(日) 12:58:01.12 ID:???] なんでおっさんなの？普通、若い子がプログラミングするだろ 559 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/07/22(日) 13:28:16.67 ID:???] 若い奴の書いたプログラムなんて、危なっかしくて使えるか 560 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/07/22(日) 20:02:30.10 ID:???] どっちもどっちだな 年齢は全然有益な情報にならない 持ってる知識とかどれくらい興味をもってるかあたりが全て 561 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/07/22(日) 20:50:01.33 ID:???] 年齢は関係ないよね。キャリアも関係ない。 fizzbuzzは多少あるっていうか足切りにはなるよね（ならない？） で、色々あるけど、やっぱりYiiがいーんじゃないか？ 562 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/07/22(日) 21:29:00.34 ID:???] Yii選ぶならオレオレの方がマシ。情報量が少ない 563 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/07/22(日) 22:09:28.15 ID:???] 新しいけど、fuelphpとかは？ 564 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/07/22(日) 22:13:58.74 ID:???] というかPHPはフレームワークに向いていないかと。 565 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/07/23(月) 01:13:16.25 ID:???] 俺々は仕事では100%聳え立つ糞 566 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/07/23(月) 01:19:20.09 ID:???] 読めない 567 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/07/23(月) 09:11:04.21 ID:???] ただでさえ実行速度が遅くのにフレームワークを使ったらますます遅く 568 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/07/23(月) 20:16:37.46 ID:???] フレームワーク遅くなるのはORMだろ？仕方ないさ。 View+ControllerとModel(ORM)でフレームワーク分かれててほしいとは思うな。 569 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/07/23(月) 20:27:45.20 ID:???] ただでさえメンテ効率悪いのに、フレームワーク使わなかったらますます悪く… 570 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/07/23(月) 21:16:55.43 ID:???] PHP使わなければいいんだけどな。 571 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/07/23(月) 21:56:57.28 ID:???] VSP環境であればうちはPHPは使用しない。 従来のレンタルサーバーであればPHP。 572 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/07/24(火) 00:50:54.24 ID:???] PHPはデータベース周りがクソだから仕方ないさ。 PHPの場合はORMというよりARMだよ。Aは配列。 573 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/07/24(火) 08:59:05.53 ID:???] Cakeは配列指向フレームワークだな。 574 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/07/24(火) 11:12:24.31 ID:???] それはJavaのHibernate(ORM)より RubyのActiveRecord(ハッシュ？配列？)の方が人気があった流れで そうなったんだからPHP利用者には受けがいいと思ったんだが、違うのか 575 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/07/24(火) 11:21:51.75 ID:???] ＞レンタルサーバーであればPHP。 PHP使う理由ってこれしかないな 軽量とかいうけど、結局効率悪いし 576 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/07/24(火) 13:31:47.76 ID:???] 「手軽に使える」ってのは最大の利点だと思うけどな 577 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/07/24(火) 13:51:52.76 ID:???] 手軽って何？ hello world するだけならいいけど Apache Moduleの設定とか含めたら未経験者は大変だと思うぜ 578 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/07/24(火) 14:41:08.56 ID:???] じゃあtomcat？ 579 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/07/24(火) 15:02:59.68 ID:???] >>577 未経験者が大変なのはPHPに限った話しじゃないだろw 580 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/07/24(火) 16:48:55.50 ID:???] PHPなら簡単、手軽、軽量ってのが嘘っぱちということ。 一昔前はCライクなのでクラス使うJavaより簡単とか言われてたけど、 多くのフレームワークがクラスのない、オブジェクト指向ではない 古いバージョンのPHPを切り捨てたことでその欺瞞が明らかになった。 プラットフォーム（レンタル鯖）でJavaに対して優位、 政治的な力（世の中の利用者数）でPythonに対して優位だから 使われているのが本音でしょ。 581 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/07/24(火) 16:59:12.05 ID:???] なんだかんだで、PHPで作るのが一番楽だわ それだけ 582 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/07/24(火) 17:10:42.96 ID:???] >>580 なんだかんだと駄目な理由を付けたいんだな そんな奴がこのスレに用はないだろ 583 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/07/24(火) 18:53:10.72 ID:???] >>576は足軽 584 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/07/24(火) 22:39:27.93 ID:???] 足軽女が来たのか！？ 585 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/07/25(水) 00:16:42.71 ID:???] PHPのフレームワークはまともなものが無いと思っていましたが誤解でした。 PHP自体が難ありの言語のためまともなフレームワークができなかったのです。 586 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/07/25(水) 03:08:38.87 ID:???] もうちょっと美味しそうな餌を 587 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/07/25(水) 07:13:00.13 ID:???] 餅に見えた 588 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/07/25(水) 08:52:23.38 ID:???] >>585 で、きみの考えた最強の言語は何ですか？ 589 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/07/25(水) 08:55:41.61 ID:???] 今世紀最強にしてファイナルアンサーはPHPです。 590 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/07/25(水) 12:53:46.28 ID:???] PHPを拡張したPHP++を作りましょう 591 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/07/25(水) 19:05:34.51 ID:???] PHPPP 592 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/07/25(水) 20:29:38.46 ID:???] PHPは完全に作りなおした方がいい。 593 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/07/25(水) 21:20:15.98 ID:???] 別の言語使えよw 594 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/07/25(水) 22:19:42.94 ID:???] 日本語操作関数が多くて便利なんだよなPHP pythonはそのあたり結構弱い 595 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/07/26(木) 07:17:24.72 ID:???] その日本語操作関数がこれまた癖だらけ 596 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/07/26(木) 13:43:34.82 ID:???] そうでもない 597 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/07/26(木) 21:13:19.79 ID:???] phpは全部作り変えないとまともにはならないな 598 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/07/26(木) 21:17:09.93 ID:???] 日本語処理に特に強いあらゆる文字コードにも対応できる言語を 日本人が作ればいいのだが 599 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/07/26(木) 21:20:45.39 ID:???] そんなの日本でしか使われない 何人が作ってもいいから、マルチ言語に対応してればいいだけ 600 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/07/28(土) 00:46:15.62 ID:???] PHPはダメダメ言語 601 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/07/28(土) 00:54:12.32 ID:???] rubuは？ 602 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/07/28(土) 00:57:22.87 ID:???] >>601 うわ、typoしたorz 603 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/07/28(土) 01:01:53.18 ID:???] rubuはうぶです 604 名前：nobodyさん mailto:　 [2012/07/30(月) 02:19:20.13 ID:???] 一旦ageる 605 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/08/01(水) 00:40:15.62 ID:???] symfonyは一体何がしたいわけ？ キャッシュいれても重すぎるよ。 606 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/08/05(日) 05:08:42.81 ID:???] symfony2が最強 607 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/08/05(日) 09:46:11.66 ID:???] ないわー。 608 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/08/05(日) 11:06:45.46 ID:???] このスレの結論として、 PHPはフレームワークを使うとますます重くなるのでフレームワーク不使用を推奨 609 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/08/05(日) 11:10:48.28 ID:???] 最近鯖の性能が上がってるからかそこそこ動いちゃうよね 意外とチューニングなしでも運用できてるわ 610 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/08/05(日) 11:12:13.66 ID:???] フレームワークは非推奨になりました。 611 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/08/05(日) 11:16:23.67 ID:???] なんのこっちゃ 612 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/08/05(日) 11:19:02.02 ID:???] PHP自体が重いから、さらに重くするフレームワークを使うなど愚の骨頂 613 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/08/05(日) 11:27:04.81 ID:???] お前は少し体重を軽くしろよ 614 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/08/05(日) 11:27:45.44 ID:???] ＰＨＰ「もう食べられないよ」 615 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/08/05(日) 11:30:21.10 ID:???] 重いだけなら状況次第では選択肢にしても良いのでわ 616 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/08/05(日) 11:32:45.16 ID:???] もう食べれないデブー 617 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/08/05(日) 11:33:38.43 ID:???] お前らが作るサイトなんてどうせ人なんて来ないんだから 重くても軽くても一緒だろ 618 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/08/05(日) 11:38:50.45 ID:???] 特にセッションがどうのとか言ってたやつ どうせお前のサイトになんか誰も来ないって 619 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/08/05(日) 11:41:11.96 ID:???] PHPフレームワークは非推奨という結論が出ましたか 620 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/08/05(日) 12:12:39.96 ID:???] お前らのプログラムが非推奨 621 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/08/05(日) 14:27:46.94 ID:???] もう、PHPにはプログラマーなんていらないよ。趣味で覚えたデザイナーだけで充分。 622 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/08/05(日) 15:00:00.73 ID:???] フレームワークが使えないのではなくて、技術者が使えないってのが問題 っていうか技術者と呼べるレベルの奴がほんと少ない 同僚のスキルの低さに涙出そう 623 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/08/05(日) 15:10:53.27 ID:???] PHPだから仕方がないかと。 624 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/08/05(日) 16:01:22.80 ID:???] >>622 具体的にどうひどいの？ 625 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/08/05(日) 16:03:37.87 ID:???] >>622 スキルが低いのはお前だけ そう、お前だけだ 626 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/08/05(日) 16:23:33.63 ID:???] ないわ 627 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/08/05(日) 16:28:21.80 ID:???] PHPerは技術者ではない。 628 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/08/05(日) 17:18:27.88 ID:???] フレームワーク上のプログラムが心配なレベルの人に 好きに作ってなんて言えない… 629 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/08/05(日) 18:12:09.02 ID:???] こんな所で愚痴ってるやつのスキルなど高が知れている 630 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/08/05(日) 18:19:58.32 ID:???] 結論でたな。 PHPではフレームワークの使用は非推奨 631 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/08/05(日) 21:15:47.18 ID:???] そもそも、フレームワークフレームワーク叫ぶだけで、実用レベルでOOP使える奴が居ないんだよ。。。 632 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/08/05(日) 21:38:59.60 ID:???] PHPでOOPなんて学べません。実装自体が中途半端です。 633 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/08/05(日) 21:40:16.87 ID:???] OOフレームワークもありません。あるのは配列指向フレームワークです。 634 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/08/05(日) 21:48:40.41 ID:???] phpでオブジェクト指向とか言ってたら笑われますよ・・・ 635 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/08/05(日) 22:18:15.51 ID:???] PHPはグローバル関数が1500個以上もある糞言語 OOPとはほど遠い 636 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/08/05(日) 23:00:54.14 ID:???] 無能な奴って何でも言語のせいにするよねｗ 637 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/08/05(日) 23:01:50.71 ID:???] >>636 たいしたものも作れない低脳くん乙 638 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/08/05(日) 23:05:46.54 ID:???] 煽ることしかできないのかよ… 639 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/08/05(日) 23:10:38.08 ID:???] phpでも工夫次第でなんとかなる。 工夫しなければ論外 640 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/08/05(日) 23:12:09.19 ID:???] PHPで工夫？ ただの悪あがきだろ？ もともとポンコツ言語なんだから何をしようと無駄 641 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/08/06(月) 00:50:41.36 ID:???] そのポンコツ言語に興味持ってるんだろ？ 642 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/08/06(月) 03:10:32.31 ID:???] バッドノウハウが身に付きます 643 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/08/14(火) 01:47:06.06 ID:???] cakePHPでcreateした後にsaveしてるんですが 常にアップデートがかかるのみで、インサートがされません。 どういった事が問題として考えられますか？ 644 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/08/14(火) 02:29:25.90 ID:???] 818 ：nobodyさん [↓] ：2012/08/13(月) 23:03:29.06 ID:??? cakePHP 使ってるんですけど常に行が新規追加されると思いきや更新されてしまいます。 しっかり、 create(); を挟んでいるのですが。 $insert_data = array( 'hoge' => array ( 'id' => $login_user_id, 'name' => $post_name, ) ); $this->hoge->create(); // ←　常に新規追加させる。 $this->hoge->save($insert_data); 819 ：nobodyさん [↓] ：2012/08/13(月) 23:06:25.32 ID:??? >>818 このスレは終了したので別スレで質問してください。 820 ：nobodyさん [mail] ：2012/08/13(月) 23:07:54.81 ID:??? >>818 hogeとか何の疑問も持たずに使ってるお前のような脳弱には無理 821 ：nobodyさん [↓] ：2012/08/13(月) 23:08:02.97 ID:??? >>818 このスレは終了。 【PHP】フレームワーク CakePHP 14ホール目【v2.1】 kohada.2ch.net/test/read.cgi/php/1335859124/ 645 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/08/21(火) 22:52:02.28 ID:???] <link rel="start" href="file:///C|/Users/じゅん/desk/index.html" /> 646 名前：nobodyさん [2012/08/26(日) 11:42:24.40 ID:7pnTNGfF] PHPでJSPのカスタムタグやEL式のような記述ができるテンプレートエンジンと SAStrutsの2WaySQLのようなことができるライブラリを公開したんだけどどうよ？ テンプレートエンジン ttp://www.script-factory.com/downloads/prikkeenu.zip SAStruts風ライブラリ ttp://www.script-factory.com/downloads/jolokia.zip 647 名前：646 mailto:sage [2012/08/26(日) 11:47:13.14 ID:???] ドキュメント整備してないから サンプルのindex.php見てね。 648 名前：646 mailto:sage [2012/08/26(日) 11:51:35.31 ID:???] ちなみに公開はしてないけどCakePHPのレプリカで軽量な奴を作成中。 モデルの検索結果を配列じゃなくてオブジェクトを返すようにしてあります。 649 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/08/26(日) 11:55:00.63 ID:???] 名前が嫌だ 650 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/08/27(月) 00:14:20.02 ID:???] >>646 シンプルでいいんじゃない。 EL式とか知らないけど、テンプレートとindex見るだけで何となく動きが見えるし、 そういった方では分かりやすい方だと思う。 SQLは利点がいまいち見えていないので、コメントなし。 あくまで個人的な要望だけど、 テンプレートが短く書ける仕組みとかあったらうれしかった。 651 名前：nobodyさん [2012/08/27(月) 00:41:12.51 ID:0d99xblq] > テンプレートが短く書ける仕組み たとえばどゆこと？ 652 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/08/27(月) 08:37:31.83 ID:???] メソッドチェーンとか？ 現段階で他のテンプレートライブラリには無い利点は持ってないみたいだし、 個人的に欲しい物を上げようとしたら、短く書ける仕組み。 ただし、具体案はちょっと浮かばないんだけど 653 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/08/27(月) 08:42:36.77 ID:???] $_POSTを渡せばinputとかのname見て勝手に全部入れてくれたら便利じゃない？ まぁ、私が現在進行形で自作してるフレームワークのSmarty連携の機能なんだけど 654 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/08/27(月) 10:15:28.86 ID:???] いわゆるシリアライズ？ 655 名前：646 mailto:sage [2012/08/27(月) 11:40:43.07 ID:???] >>649 名前はまぁ確かに微妙だとは思ってる・・・ >>650 ご意見どうもです。 これはJSP2.0をPHPで再現しただけなんで Java使いの人にはなじみやすいかなと。 2Way-SQLはまぁせっかく作ったので公開しただけですｗ 656 名前：nobodyさん [2012/08/27(月) 14:37:12.80 ID:0d99xblq] >>652 $user->foo->bar って書式？これそもそもPHPの文法的に許されるんだっけ。 許されないとすれば、そういう書式を許す独自ファイルタイプ作ってパースする…なんてことじゃないよね。 >>653 > $_POSTを(どこに)渡せばinputとかのname見て勝手に全部(どこに)入れてくれたら便利じゃない？ テンプレート側のvalue=""内にデフォルト値として表示してくれるってこと？ 657 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/08/27(月) 16:05:07.52 ID:???] >>653 それはテンプレートエンジンの仕事じゃなくて フレームワークの仕事だと思うよ。 658 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/09/30(日) 11:23:56.80 ID:???] >>646 なるへそ。元Java屋にはいいかもしれんね。 ただ、SmartyやTwigはIDEのサポートが進んでいるからなぁ。 元Java屋でエディタ派ってそう多くは無さそう。 659 名前：nobodyさん [2012/10/08(月) 23:29:54.69 ID:WXDnX3pZ] これはどう？国産だけど。 Chimpanzee chimpanzee-php.com/ 660 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/10/09(火) 10:57:24.36 ID:???] 無名なフレームワーク利用するのと、 オレオレ利用するのって大差ないと思うんだが。 661 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/10/09(火) 16:45:11.13 ID:???] 暇だからチンパンジーのマニュアルを読んでるんだけど、説明が分かり難いと思った。 コンセプトは面白そうかもしれない。 662 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/10/09(火) 17:59:35.57 ID:???] チンパンジーって国産だけあって痒いところに手が届くな… ガラケーサポートとか あと軽量らしいし 663 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/10/09(火) 18:04:45.44 ID:???] アシアルへのリンク？ 664 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/10/09(火) 18:30:04.35 ID:???] お前らサルにはお似合いだな 665 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/10/09(火) 21:28:29.44 ID:???] >>664 猿とチンパンジーは割と遠いんだけど・・・ 666 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/10/12(金) 12:00:11.26 ID:???] >>659 version 1.0未満でfixってことはないよね？ いまどうなってるんだろう... 667 名前：nobodyさん [2012/10/12(金) 15:48:21.74 ID:Pt7Gt5Ms] >>659 Twitterも見事に停止してるな。 誰かフォローしてやれよ。 668 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/10/12(金) 17:09:29.98 ID:???] お前ら使ってやらないの？じゃあ俺が使ってやるよ！ 669 名前：nobodyさん [2012/10/12(金) 19:30:08.83 ID:CFQsw2CA] >>668 ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ 　ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ　　ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ 　　　　∧_∧ .∧_∧( ･ω･)∧_∧ ( ･ω･)Ｕ))　.(･ω･ ) 　⊃)))（ ･ω･)(((⊂ .∧_∧∩))((∩∧_∧ (　　　)　　　　.(　　　) ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ 670 名前：nobodyさん [2012/10/12(金) 21:06:03.98 ID:zs1r8xUJ] p11.chip.jp/okanonaoko 671 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/10/13(土) 02:32:48.97 ID:???] チンパンジーって暴力的で愛がないんだって。ボノボは愛があって暴力がないんだって。ボノボの方が良かったんじゃない？ 672 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/10/13(土) 07:15:42.77 ID:???] ボノボってあのIBMの 673 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/10/13(土) 08:52:12.53 ID:???] それはレノボ 674 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/10/13(土) 16:51:36.53 ID:???] 俺の後ろに立つな 675 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/10/13(土) 17:09:03.07 ID:???] これアシアルが作ってるの？ んじゃ完成度は推して知るべし 676 名前：nobodyさん [2012/10/13(土) 18:40:47.69 ID:MXAZ4qau] >>674 それはゴルゴ 677 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/10/13(土) 20:16:37.60 ID:???] そんなことばっか言ってる子のとこには しまっちゃうおじさんがあらわれて、どこか知らないところにつれていかれて どんどんしまわれちゃうんだ…(´；ω；｀) 678 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/10/14(日) 18:55:55.64 ID:???] オープンソースなのに情報が少ないからクローズソース 動的だから変更のたびに　チェックと確認が必要　 ローカル環境→開発サーバー→ステージング→本番　これを毎回やる クラス・関数一覧のドキュメント一覧とか大量に必要にしかも仕様変更 のたびに変更が必要　大規模だと必ずこんがらがる バージョンアップのたびに別物に生まれ変わり　また学習しないといけない 新しいＦＷがしょっちゅう出て　それがデフォルトスタンダードのような 宣伝やめてくれないか 679 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/10/14(日) 19:02:41.25 ID:???] 実行しないとバグがわからなすぎる動的言語は過去のライブラリを使うの ためらう　結局過去の資産を生かせない　関数の名前の変更のたびに ソース検索が必要で手間がかかる　これが静的言語だったらエラーはくから　 確認チェックの手間がローカル環境内で収まることが多い　動的は作れば 作るほど負債化し　作っては捨てたほうが早いの繰り返し　どうしようもない 動的言語をはてぶを始め技法やCodeZine　アシアルの宣伝は本当に 罪深い　 680 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/10/14(日) 19:13:31.72 ID:???] 結局これは短期記録力がある人間の驕りなんだよね。（東大とかアシアルとか） 彼らは自分たちの記憶能力を生かしたいがために ガラクタ言語をチョイスしてそれをスタンダードのような流れにしたいと思っている このガラクタ言語を使うことで短記録のある自分たちが有利であることを知っていて　 他を蹴落としたいと潜在的に思っている。ハテブやらで流れを作ろうとたくらんでいる 静的言語を使えば（主にＣ＃）こんな苦労なんて全然ないのに　 それでは自分たちが存在意義が問われるからあえて使わないようにしている いい加減こんなガラクタ言語やっていても無限に苦労することなる 　 681 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/10/14(日) 19:25:09.40 ID:???] 動的はやめとけ無限に苦労することになる　書けば書くほど大変になる 記録力のあるやつだけやつしか現場に残らない　記録に止めないといけないこと 多すぎるからだ　VisualStudioやC#だったらバグ、リファレンスエラーを教えてくれる　記憶力よりプログラムを書く想像力方が大事になってくる 動的は流れを把握するのが時間がかかるから、ＭＶＣに合わせていたが　ソフトがバグを教えてくれるならも っと効率的な書きをして　他人はVisualStudioやC#の機能から理解にいたることできる つまらない他人のＭＶＣに合わせないでも効率的な面白い書き方でやっていけるはず　ドカタから芸術家に脱却できる 682 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/10/15(月) 01:27:20.69 ID:???] >>677 それはぼのぼの 683 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/10/15(月) 02:06:14.14 ID:???] 日本語でおk 684 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/10/15(月) 02:22:00.27 ID:???] 何処縦に読めばいいかわからない もしかして斜め？高度だな 685 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/10/15(月) 08:02:46.67 ID:???] アサヒビールが販売してる焼酎がお気に入りだ。 この商品名は良い香りという意味で付けたらしい。 686 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/10/15(月) 09:16:17.14 ID:???] こんな中身のない長文を思いつきで書ける人ってすごいと思うの 687 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/10/15(月) 10:05:51.72 ID:???] あー、あの第64代横綱ね 688 名前：nobodyさん [2012/10/15(月) 11:43:45.53 ID:0/gKp0mh] >>685 それはかのか >>687 それは曙 689 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/10/15(月) 14:00:44.00 ID:???] チンパンジーってZFの影響を受けてるとみた。 ってか、焼き直しっぽい感じがした。 690 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/10/18(木) 23:59:30.29 ID:???] 国産のFWってのは魅力だけど、これから新しい物作るんなら 少なくとも英語には対応したサイトで間口を広げないと コミュニティの広がりに関してはなかなか難しいよな気がする。 なんだかんだ言っても英語を使うと新しいつながりが半端ないし、 やっぱりインターネットって米軍のお下がりだしな。 691 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/10/19(金) 22:12:39.78 ID:???] 少なくとも新しいPHPFWはもうちょっと無理がある気がする いっぱいある古参系のを使い続けるか、Yiiだとかそのあたりの 比較的あたらしめの奴を覚えて乗り換えるかのどっちかじゃね 俺々フレームワークに毛が生えたようなだけの小規模系FWだと、 需要が限りなく0なので覚える時間が無駄になる可能性が高すぎるんだもの… 692 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/10/20(土) 16:35:20.96 ID:???] 小規模すぎると、覚えた途端に開発終了もあり得るしな 693 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/10/20(土) 18:03:44.43 ID:???] で、別人たちの改造版に分裂 694 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/10/21(日) 19:41:06.47 ID:???] おっと、CodeIgniterの悪口はそこまでだ 本家もまったり続いてるけどな 695 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/10/28(日) 06:12:40.22 ID:???] もうどのFWも単なる言語拡張積み上げてるだけな気がしてきた 正直MVCすら要らん、MVCの思想は凄いけど形だけあっても無意味なような。 symfonyの1だけはちゃんと思想が脈打ってて感動した。2は何であんなことになったのだろう 696 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/10/28(日) 18:13:20.92 ID:???] symfonyのアレを思想というのか。 それほど崇高な印象はないなぁ。 697 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/10/29(月) 17:25:12.76 ID:???] 開発ブログを読む限り、BEAR.Sundayは良いかも知れない。 完成すれば、既存のFWの対抗軸になりうる予感。 698 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/10/30(火) 21:39:35.43 ID:???] laravelがよさそう fuelphp流行ってるのは日本だけだし yiiかlaravelに乗り換えたい 699 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/10/31(水) 06:20:49.70 ID:???] fuelも別に流行ってないけどな 700 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/11/01(木) 02:26:55.54 ID:???] 最近はCakeの情報が少し充実してきたのかな？ 701 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/11/01(木) 08:51:39.45 ID:???] cake2の情報が少ないし 見つかるプラグインは1用ばっか 702 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/11/01(木) 14:27:44.18 ID:???] PHPの開発自体減ってるのかな？記事関係はRubyばっかりだ。 だが、新サイトで見るのは大体PHPだけど 703 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/11/02(金) 13:15:13.76 ID:???] 特に最近は、自分から発信する開発者がRubyのほうが多い感じを受ける。 言語としての優位性の比較はともかく、その点ではRubyはいいかもね。 704 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/11/03(土) 12:55:57.43 ID:???] >>703 情報発信者が多いのは結構だけどなぁ・・・ rubyってバッドノウハウ多くね？ 705 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/11/03(土) 12:56:44.68 ID:???] っと、PHPスレで他言語disっちゃいかんな。ごめんよ 706 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/11/03(土) 19:11:23.15 ID:???] PHPをdisれ 707 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/11/03(土) 19:30:35.09 ID:???] バッドノウハウの多さを競うならPHPだって負けてないぞ 708 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/11/26(月) 17:41:16.91 ID:???] yiiとCodeIguniter迷いすぎる 709 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/11/26(月) 21:56:27.66 ID:???] CodeIguniterでいんじゃね？ 710 名前：71 mailto:sage [2012/11/27(火) 13:31:53.86 ID:???] スペルが違うんじゃね？ 711 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/11/27(火) 18:38:02.57 ID:???] CodeInuguier 712 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/11/27(火) 22:58:25.65 ID:???] Wii 713 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/12/21(金) 22:59:39.63 ID:???] ASP.net 2人かかる仕事は PHP 3人 RUBY 4人 JAVA 5人 機能を追加時の増員の必要割合 ASP.net 開発者 小 デバッカー　小 PHP 開発者 中 デバッカー　大 RUBY 開発者 中 デバッカー　大 JAVA 開発者 大 デバッカー　中 動的言語やLAMPはバットノウハウなのは確か まねするとコストばかりかかり　雪達だるま式にデバッグやらコード修正が増えていき 苦労することになる 大手しか開発できないような仕組まれてる　ガラパコス利権 714 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/12/22(土) 12:25:06.36 ID:???] デバッカー バットノウハウ 雪達だるま コード修正が必要なのはお前だ 715 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/12/22(土) 22:40:10.26 ID:???] ガラパコスについては大目に見てやろう 716 名前：nobodyさん mailto:sage [2013/01/05(土) 15:30:52.70 ID:???] アプリ起業iPhoneC#まとめ Ver 1.5 ｈｔｔｐ:／／tinyurl.　com/9w97424 717 名前：nobodyさん mailto:sage [2013/01/05(土) 23:00:05.00 ID:???] ブラクラ

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