【PHP】PHPフレームワーク総合スレ15

1 名前：nobodyさん mailto:sage [2010/12/12(日) 10:47:08 ID:???] PHPのフレームワークに関する話題用のスレッド ●国外産● symfony 　ttp://www.symfony-project.com/ code igniter 　ttp://codeigniter.com/ Zend Framework 　ttp://framework.zend.com/manual/ja/index.html CakePHP 　ttp://www.cakephp.org/ Yii Framework 　ttp://www.yiiframework.com/ ●国産 ちいたん 　ttp://php.cheetan.net/ Ethna 　ttp://ethna.jp/ guesswork 　ttp://classic.guesswork.jp/ maple 　ttp://kunit.jp/maple/ ●前スレ 【PHP】PHPフレームワーク総合スレ14 hibari.2ch.net/test/read.cgi/php/1253912143/ 332 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/03/03(土) 12:06:12.74 ID:???] 大規模でPHP使ってるとこは大体ソースコード自体をカスタマイズして使ってると豪語した人、 早くこれの情報源を 何社ぐらい調査したのかもよろ 333 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/03/03(土) 12:12:50.27 ID:???] CIは縛りが緩い cakeは縛りがキツイ 大人数で作業するなら縛りがあるほうがいい 少人数で作業するなら縛りがないほうが楽 334 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/03/03(土) 12:14:28.75 ID:???] >>332 そんな偉そうな態度で知識の浅い人に親切に教えてくれる人はいないよ 335 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/03/03(土) 12:20:34.10 ID:???] 逃げちゃったんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 言いだしっぺ逃亡につき何一つソースも無く誰もわからないまま幕引き 336 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/03/03(土) 12:24:28.03 ID:???] うん、それでいいっす こちらは教えても特無いからね 337 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/03/03(土) 12:29:44.34 ID:???] きっと逃げ足速い人は、大規模でPHP使ってるとこほとんど回りつくして ソースコードレベルで確認できる立場の大人物なんだよ。 コンサルティングとかだとソースコードレベルまで見れないかもだからハイパーメディアなんちゃらとかいうやつだな 338 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/03/03(土) 12:58:41.06 ID:???] >>310=334さん意外誰も知らない、いくら探しても見つけられないソースを出すことで、 この不毛な争いに終止符をうつことができるんです。 探せないって言ってるくらいだから、きっと探せばソースはあるとおもうんです。 >>310=334さんだけが知っているその記事、是非拝見したいです。 それともくだスレで質問すれば出てくるのかな？ 虚言じゃなければきっと誰か知っているはず！ 339 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/03/03(土) 13:08:32.42 ID:???] SilexとSlimだったらどっちがいいんかなあ 340 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/03/03(土) 14:57:46.64 ID:???] そうか、SymfoとかCakeとかYiiのいいところって、縛りがキツいから、誰がどう書いても、同じような仕上がりになる所なのか。 341 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/03/03(土) 15:24:06.66 ID:???] cake…？ 342 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/03/03(土) 23:17:04.05 ID:???] Zenderのわたしがやってきましたよ(´・ω・｀) 343 名前：nobodyさん [2012/03/03(土) 23:38:00.10 ID:wGPoNHA5] なるべく息が長くて、個人の開発者に依存してなくて、下位互換性に重点が置かれるフレームワークが 一番いいと思うよ。 344 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/03/04(日) 10:33:31.23 ID:???] >>338 虚言癖のある奴とは距離を置いたほうがいい 345 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/03/04(日) 11:59:57.71 ID:???] 大手は知らんが APCとapacheは手を入れてる 各々二台だけど 346 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/03/04(日) 12:06:53.30 ID:???] 荒らしが丸一日相手にされてなくてフイタ 347 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/03/04(日) 12:11:30.03 ID:???] 相手してるじゃん 348 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/03/04(日) 12:45:43.61 ID:???] PHPはソースコードなんていじりません ↑ そこまで否定するならこれを実名で講演会で発表してもらいたいよなｗ 349 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/03/04(日) 15:41:54.98 ID:???] 具体的に何をやるかってのがないから、自分とこは手を入れずに使ってるけど 手を入れたいところが出たときに手を入れるのは普通にやるかなー そういうのは、会社の技術レベルや仕事の内容の問題だと思う 委託とかなら他に責任があるとこには手を出すことはしないだろうし 自社サービスとかなら、手を入れたほうがいい部分には手を入れる こんなの真新しいことじゃないし、そもそもフレームワークでもないから 引っ張る話題じゃないと思うけどなｗ 350 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/03/04(日) 17:26:51.39 ID:???] まだ言い訳してんのか虚言壁さん 351 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/03/04(日) 18:01:35.68 ID:???] >>350 お前も何時までも見えない敵と戦いすぎ自重しろ。 352 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/03/04(日) 18:35:06.49 ID:???] むか〜し、MidgardというCMSだかフレームワークだかあったが、それがextension必須だった気がする 面白そうだったから後でいじろうと思って放置してたが、最早探そうと思って検索してみてもロクな情報出てこないな 353 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/03/06(火) 23:44:35.29 ID:???] 長文書く暇があるならURL貼りゃいいのにｗ 354 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/03/07(水) 00:15:28.72 ID:???] 煽る暇が（ｒｙ 355 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/03/07(水) 00:18:48.46 ID:???] 煽るってか、少なくとも教えて君には得がないから教えないって秘匿してる ソースに興味があるからなｗ 損得気にするくせに>>349みたいなしょうもない長文書くのは滑稽だろ 356 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/03/07(水) 01:36:28.94 ID:???] ここはいつしかソースを１つも明示せずに、妄想を膨らませるスレとなった 357 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/03/07(水) 08:30:48.88 ID:???] すげ、何日粘着してんだよw ネクラにもほどがある。 358 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/03/07(水) 10:37:23.12 ID:???] 自分で探しきれなくて追い込みに入ってるんだよ たった去年の年末に出た情報も探せないとかゆとり過ぎる奴はほっとけ 構うと調子に乗るから飽きるまでスルーしとくのが一番 359 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/03/07(水) 13:17:14.98 ID:???] そういう話にもっていくしかしのぐ手立てないもんなｗｗｗｗｗｗ 360 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/03/07(水) 17:23:15.84 ID:???] こういう教えて君ってどうせWindows+XAMPPでしか使ったこと無いようなカスなんだろ 361 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/03/08(木) 00:28:28.85 ID:???] >>338が知らない＝＝皆知らないとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ マジキチｗｗｗｗｗｗｗ 362 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/03/08(木) 00:56:18.18 ID:???] 技術系のスレッドでも ただただ他人を馬鹿にするためだけにレスする人増えましたよね ｽﾄﾚｽぶつける場所はいくらでもあるでしょうに。。 なんていうと2ｃｈだからどうこうっていう人いるけど 技術系はそうではありませんでした 煽りつつもなんとなく正解を臭わせてもらってましたよ 363 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/03/08(木) 01:19:02.29 ID:???] なるほど、これの事か 364 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/03/08(木) 10:49:53.59 ID:???] 知らないくせに偉そうに聞くほうが悪い 365 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/03/08(木) 11:44:14.06 ID:???] ２ちゃんだろうが現実の社会だろうが変わりは無いな 知らないのに最初から否定してきて、教えて貰うまで煽るような人間は誰も教えたがらないしな そんな人間にわざわざ教える意味なんてない 366 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/03/09(金) 01:54:46.07 ID:???] >>333 なんかやらしい 367 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/03/15(木) 18:13:30.09 ID:???] >>365 >>328 まだ気付かないのか 368 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/03/15(木) 18:19:26.45 ID:???] なんか郵便受けにつっこまれてた宗教の本に同じようなこと書かれてたな。 大宇宙について人類はほとんどわかってないのに、なんとか神の存在を なぜ否定するのかとかｗ 369 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/03/15(木) 19:36:59.93 ID:???] vs Mr. Unknown. 370 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/03/15(木) 20:42:32.99 ID:???] レスが伸びたと思ったらまだ情弱が書き込みしてたのか 371 名前：nobodyさん [2012/04/02(月) 05:09:08.25 ID:IFAunYHl] Smartyってスレも続かないほど廃れてんの？ 使われてるけど変化や更新がなくて話題がないだけ？ www.google.com/insights/search/?hl=ja#q=smarty%2Ccakephp%2Ccodeigniter%2Csymfony%2Czend&geo=JP&cmpt=q それはさておき、 「default_modifiersでエスケープしたらいいじゃん」→「配列を拾ってどうのこうの」 みたいな話題があると思うんだけど、エスケープじゃなくて未定義変数のエラー回避に使うのはまずい？ $this->default_modifiers = array('default:null'); 未定義エラー(undefined index)を放置するとバグの温床になる、とかだけ？ php側なら分かるけど、テンプレートにそんな厳密性が必要？ 372 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/04/02(月) 10:16:42.21 ID:???] >>371 そもそもSmartyってFrameworkに分類されるべきものなの？ 自らTemplate engineと言っているよね cakePHPやSymfonyのような機能が豊富なFWと比較することに違和感がある。 373 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/04/02(月) 11:33:02.90 ID:???] >>372 うん、時々見かけますが、わたしも違和感があります。 ただ、やむなく広義に含めるのも場面によっては仕方ないかと。 たとえば>>371は、質問総合スレみたいのよりここの方がふさわしいと思いました。 テンプレートエンジンスレのひとつもあっていいとは思うんですけどね。 cakeとかのせで、生phpで書くひとが増えたのかな？ 374 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/04/02(月) 12:13:09.90 ID:???] >>373 cakePHPやsymfonyといったフレームワークに テンプレート機能があるからsmartyをわざわざ使う必要、覚える必要が なくなったってのは十分ありえる理由だと思う。 海外では日本ほど人気ないらしい、smarty。 375 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/04/02(月) 14:57:18.55 ID:???] <?php echo $var; ?> とか視認性悪いと思っちゃうんだけどなぁ。 376 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/04/02(月) 17:03:24.27 ID:???] 長さが気になるなら <?= $v ?> でいいじゃないか 377 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/04/02(月) 17:25:40.80 ID:???] 長さをつきつめれば {$v} になるじゃん。 単純な文字数もそうだけど、書式そのものの気持ち悪さというか。 まあ、確かPHPの \(名前空間) だか :: も外野の評判は悪いんだっけ？ そう考えると、慣れの問題もあるのかなーとは思う。 てか default_modifiers についての話をしたかったんだけど…ｗ 378 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/04/03(火) 18:32:04.05 ID:???] 文字列接続の . とかもぶっちゃけると気持ち悪いよな 379 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/04/07(土) 09:42:24.65 ID:???] Smartyはテンプレートの域を外れてしまってるからな。 っつか、俺の考えだと、Smartyがウケのはデザイン側じゃなくて主にプログラマ側で、単にコンパイルする、というコンセプトが面白かっただけだと思うよ。 初心者はSmartyじゃなくて、phpLib時代のテンプレートとか、もっとシンプルにデザインとプログラムの分離を目指していた頃のテンプレートエンジンから学ぶべきだと思うんだな 380 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/04/07(土) 14:13:31.54 ID:???] 最初くすぐったがってるけど、だんだん口数が減り息が荒く…みたいなのは割と見かけるきもする 381 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/04/07(土) 14:13:48.18 ID:???] あらやだ酷い誤爆 382 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/04/08(日) 07:53:17.68 ID:???] どこの誤爆かkwsk 383 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/04/19(木) 12:51:51.07 ID:???] 初めてwebprog板に来たんですが、ここではdoophpはどういう評価ですか？ 高速性が2chのイメージ的に受けそうな気もするのですがテンプレにもないので 384 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/04/26(木) 05:15:22.88 ID:???] PHPはポンコツ言語だから高速化は期待できない 385 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/04/28(土) 09:45:15.24 ID:???] >>384の命令によりこのスレは終了します 386 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/04/28(土) 10:11:29.79 ID:???] 終了について特に異議もありませんでした 387 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/05/03(木) 14:18:09.76 ID:???] Googleトレンド以外で、 PHP Frameworkのマーケットシェアのデータはあるのかな？ Symfony, cakePHP, Zend Framework, CIの勢力図はどう変化してるんだろ 388 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/05/03(木) 14:56:05.77 ID:???] このスレは終了しました 389 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/05/03(木) 18:10:52.09 ID:???] このスレが再開しました 390 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/05/05(土) 01:04:58.98 ID:???] Phalconって言うC extensionで書かれたPHP用のフレームワーク見つけて、 今、ドキュメント読んでるけど、ベンチマークが半端無くすげえ。 phalconphp.com/documentation/benchmark phpのフレームワークで同様の処理をさせてみた結果。（速さは重要じゃないと言いつつ） Yii (YII_DEBUG=false) Version yii-1.1.10.r3566 -> Time taken for tests: 1.469 seconds Symfony Version 2.0.11 -> Time taken for tests: 8.105 seconds Zend Framework Version 1.11.11 -> Time taken for tests: 4.264 seconds CodeIgniter 2.1.0 -> Time taken for tests: 1.184 seconds Phalcon Version 0.3.1 <- こいつ、桁が違う。 -> Time taken for tests: 0.385 seconds Zend Frameworkの１２倍の速さ。さすがC/C++のネイティブコードは段違い。 自分で作ろうと思ってたけど、同じこと考えてる人は世界にいるのね。。 391 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/05/05(土) 02:52:16.62 ID:???] Phalcon良いわ。発展途上なのが理解しやすくて良い。 あとはバグがどんだけあるかって感じ。 ざっと読んでみたけど、弱いのは以下。 ・DBの抽象化やってるけど、 adapterが今んとこMySQLしかないから、事実上DBはMySQL固定。 ・Layoutとパーシャルの使い方がいまいちわからない・・・。 全体的にviewの説明が不足してる気がする。 ・ACLはあるけどAuth系が無い。まあ、俺は不要だけど。 ・キャッシュ用のクラスがあるけど、キャッシュ先は現状ファイルだけ・・。 ・理由がわからないけど、スケルトンツール使うならPHP5.3.6推奨。 　テンプレート作るのにPHP関係無い気がするから、出来そうだけど。。。 ・APIの説明がほとんど無い。 ・多国語対応が無い。 他は概ね、ZFを弱くした感じ。 DBもフィルタにサニタイズにエラーチェックにJOINも可能で、これならぎりぎり使える。 392 名前：nobodyさん [2012/05/07(月) 20:01:14.71 ID:UtpQziV0] CMSで作るのとフレームワークで作るのと どれくらい自由度や制作効率が違うのでしょうか。 393 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/05/08(火) 19:44:11.13 ID:???] >>392 まじで聞いてるの？ CMSは自分でプログラム書く必要ない。 誰でも、ある程度自由に そのCMSがテーマとするコンテンツを作れる。 フレームワークは自分でプログラム書く。プログラム作成の補助機能。 よく使う処理の部分は、ワークフレーム側でプログラムを予め書いておいてくれる。 プログラム書く人が楽できる。 よくわからないならCMSが良いと思うよ。 394 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/05/08(火) 22:33:44.49 ID:???] CMSに乗っかるプラグインやら何やらのシステム開発したけど、ありゃ苦行だよ。使い回しする予定なら良いけど、無駄に考える事が多くて、開発に集中できない。 395 名前：nobodyさん [2012/05/09(水) 13:46:54.03 ID:SZ6jgFk0] >>393-394 回答ありがとうございます。 WordPressをブログ以外で使っているサイトいろいろ・国内編 kachibito.net/wordpress/16-amazing-japanese-site.html みたいに、CMSでもかなりのことができるみたいなのですが これはあくまで純正にプラグインそのままの組み合わせて制作したのではなく プラグインのプログラムやDB構造を 自分で改造できてはじめてできるものなのですか？ プラグインを解析して改造する必要があるのなら、はじめから１から フレームワークを土台に自分で作ったほうがよさそうですね。 396 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/05/09(水) 17:21:51.33 ID:???] 基本機能と既存プラグイン調べて、自分の要件に合っていればそれでいいのでは？足りない機能はFWでもプラグインでもAPIに沿って組むのは一緒だから、コスト計算同じだし。 397 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/05/10(木) 07:03:41.74 ID:???] 394だが、 プラグインが客の要望に微妙にマッチしていなかったり、プラグインごとの操作感の違いだったり、完全にそのまま使えるって事はほとんどない。 ごり押しできる立場にいるなら、もしくは自分とごく内輪で使って、文句言わせない状態なら良いけどね。 398 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/05/10(木) 07:25:13.05 ID:???] >>395 自分も前にCMS(Drupal)使うべきか悩んだ。 WordPressは設計が悪くて有名。 もうWPのブームはとっくに終わってる。 日本は遅れてるからWPだけど、海外ではPHPではDrupalとかが主流。 で、Drupalは、そのフレームワークにSymfonyを使ってる。 Drupal機能そのまま使えるってことはまずない。 ちょっとデザインいじろうとすると、DrupalとSymfonyの知識がないといじれない。 Symfonyの知識を身につけるだけでもたいへんなのにそのうえにDrupalスタックの 勉強も必要。 自分で好きなフレームワーク覚えて、それで作るほうがはるかに楽という 結論に達した。 カスタマイズが必要ならCMSは逆に時間がかかって非効率。 まず一番機能が豊富で人気があるといわれるCMSのDrupalを使ってみるといい。 CMSでは特に画面のデザイン、レイアウトは柔軟にはいじれない。 399 名前：398 mailto:sage [2012/05/10(木) 07:48:29.65 ID:???] >>395 ここにFrameworkとCMSの一覧がある。 en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_web_application_frameworks#PHP PHP系で人気あるCMSは、DrupalとJoomla!。 Joomla!のがとっつきやすい。 www.joomla.org/ drupal.org/ まずJoomla!とDrupal試してみるといいとおもう それで納得いかないなら、cakePHP、CodeIgniter、Symfonyあたりの フレームワークで作ればいい。 PHPである必要もないけど 俺はCMSの導入はやめて、フレームワークで作ることに決めSymfonyを 学び始めたが、仕様がころころ変わる事に嫌気が差して変更検討中。 PHPそのものが中途半端なオブジェクト指向なのに納得できず、 結局、Python系かRuby系フレームワークに落ち着きそうｗｗ 400 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/05/10(木) 08:02:55.82 ID:???] 中途半端なんだよな 401 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/05/10(木) 08:42:27.09 ID:???] そこまでするなら、もうJavaがいいのでは？ 402 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/05/10(木) 09:20:32.56 ID:???] ＰＨＰだＣだって言ってる奴いるけど、パフォーマンス気になるなら 鯖分散すれば良いだけじゃないの？ １モジュールのパフォーマンス上げようってのは、ｗｅｂ開発では あまり意味なさないと思うんだけど。 もちろんxdebug程度は使いこなせた方が良いとは思うけど。 403 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/05/10(木) 09:32:58.81 ID:???] 随分長いことパフォーマンスの話はでてないが。。 404 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/05/10(木) 09:58:00.30 ID:???] >>401 Performance考えたらJava, C#のがいいだろうね。 JavaはSpringがめんどくさいと言われてるので手を出してないけど、 フルスタックのPlay! Frameworkもさわるかも。 Rubyは速くないけどRuby on Railsが有名だからいじり始めたんだ。 Tutorial終わったらさようならするかもしれない。 Pythonは欧米でかなり人気だからいじってみたくなって・・ｗ PythonのFrameworkはDjangoのヘルプを読み始め。 Java並の速度で、簡潔にかける言語と、Railsのようなお手軽な フルスタックフレームワークがあればいいけど、まだ見つかってない。 >>402-403 そうは言ってもパフォーマンスが原因でJava系に移行する企業増えてるみたいよ。 RubyをやめてJava系にしたTwitterとか有名だよね。 動けばいいじゃないって人もいるだろうけど、どうせ作るなら 速く動いたほうが気持ちいいよね 405 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/05/10(木) 12:19:53.42 ID:???] railsは論外だな。あれrakeが遅すぎて使い物にならん。 406 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/05/10(木) 12:48:48.07 ID:???] >>404 長々と書いて結局「コンパイル言語は速い、スクリプト言語は遅い」かい 407 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/05/11(金) 00:34:14.48 ID:???] 自分の言いたい事だけ言って、他人のレスは一切読んでないからパフォーマンスだの言語の話になるんだよ。 ちなみにDrupalとJoomlaのどちらもクソだと思う。上の人には悪いが。 408 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/05/11(金) 03:27:49.21 ID:???] >>407 「自分の言いたい事だけ言って、他人のレスは一切読んでない」っておまえのことだろ 質問者がCMSを検討してるから、>399有名どころのふたつをあげて、 要件を満たすかどうか、まず試してみることを勧めてるわけだろ。 本人はCMS使ってないって書いてるしな 質問者に何も情報をあたえてないおまえのレスのが間違いなくクソだ。 409 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/05/11(金) 04:02:20.61 ID:???] 何が嫌いかより、何が好きかで自分を語れよﾄﾞﾝって、ルフィさんが言ってた。 410 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/05/11(金) 04:31:35.20 ID:???] >>408 すでにその前に書いたし、俺は他人を簡単にクソだと言う奴にどうこう言われたくないね。 411 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/05/11(金) 22:11:45.56 ID:???] PHPで速度語るならPhalcon使えよ・・。 Cネイティブだぞ。Javaの１０００倍以上高速で動くんだぞ。 まあ、フレームワークの部分だけだけど。 412 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/05/12(土) 01:07:01.11 ID:???] 複数言語が入り混じるFWは使いづらそう 413 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/05/12(土) 02:26:27.89 ID:???] PHPな時点でCが絡むわな 414 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/05/12(土) 02:32:29.57 ID:???] 前から疑問に思ってたんだけどWebサービス云々でPHP自体がボトルネックになることってあるのん？ 100%張り付いたから同じ構成のFWを別の言語にしたら30%になりますた！！みたいな事がさ 415 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/05/12(土) 07:12:48.55 ID:???] >>398 > で、Drupalは、そのフレームワークにSymfonyを使ってる。 こんなの初めて聞いた。別のものと勘違いしてない？ 416 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/05/12(土) 07:26:41.65 ID:???] >>415 トップページに出てる。 symfony.com/ Drupal, one of the world most popular Open-Source content management platform, uses the Symfony Components as of version 8. 417 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/05/12(土) 22:30:53.06 ID:???] DrupalがSymfonyアプリケーションって感じではないんだな 418 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/05/12(土) 23:12:25.20 ID:???] >>412 Cは使わない。Cで書いてあるコードを呼び出すだけ。 PECLやZend APIと同じ。 419 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/05/14(月) 17:21:48.99 ID:???] >>416 クラスローダーとHTTPリクエスト/オブジェクトにSymfony 2のそれを使おうぜって話が出てるだけで それすら約2年弱あるリリースまでに変わるかも知れないものだぞ 420 名前：nobodyさん [2012/05/31(木) 15:38:56.92 ID:IzK2Xy2G] CMSでも本来のプラグインとかを使わず、 フレームワークとして使えるって本当ですか？ 問い合わせフォームの面倒な部分はCMSにまかせて 自由度の必要な場所はMVCフレームワークのごとく つかえるみたいなんですが・・・。 421 名前：nobodyさん [2012/06/05(火) 07:52:11.09 ID:YB7szyDX] d.hatena.ne.jp/akiraneko/20080728/1217173476 ↑こんな感じで、bakeみたいなことをWebインターフェイスから実行できるしくみって、ほかにありますか? 422 名前：nobodyさん [2012/06/08(金) 01:44:01.85 ID:EOwIYA3r] PHPでアスペクト指向フレームワークはありますか？ 「下らなぇ」スレで聞いても返答はありませんでした。 423 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/06/08(金) 02:20:11.83 ID:???] Seasar2.PHPかSymfony2 424 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/06/08(金) 05:53:52.20 ID:???] 下らなぇスレを責任持って立てろ 425 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/06/08(金) 13:06:08.71 ID:???] アスペルガー 426 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/06/08(金) 19:43:22.20 ID:???] 上の方で学習コストの話があるけどさ、 学習コストの低いフレームワークを選択して足りない機能がでてきた場合は 自分でコーディングすることになるわけじゃん？ ある程度スキルのある人なら問題ないだろうけど、初心者が調子乗って 拡張機能つくってもろくなコードにはならんぜ。保守性・安全性の面で。 427 名前：426 mailto:sage [2012/06/08(金) 19:49:09.78 ID:???] 大抵はあとで別の人間が書き直すハメになって、 最初からちゃんとしたフレームワークつかっておけばよかったね ってなるというおはなし 連投そまそ 428 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/06/08(金) 21:23:48.12 ID:???] でも作る経験は財産になるから難しい 429 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/06/09(土) 00:22:58.18 ID:???] アスペクト指向プログラミングはどうしていますか？ 430 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/06/09(土) 15:33:04.84 ID:???] でも機能豊富なゴテゴテしたフレームワークを選択しても スキルの低い人は、理解できない使いこなせないで 結果ものすごいものが出来上がるというのも よくあるおなはしなわけで。 431 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/06/09(土) 18:16:18.24 ID:???] 機能豊富なフレームワークで、そのご自慢の機能使おうとしたら まともに動かなくて、結局自分で書く羽目になるというオチ 俺はCakePHPでそれくらった 432 名前：nobodyさん [2012/06/09(土) 19:38:34.84 ID:3pAJ5sr2] 1. (自分のスキルがしょぼいせいで)まともに動か(せ)なくて 2. (自分の使ってるサーバーがしょぼいせいで)まともに動かなくて 3. (ご自慢の機能が実は自分の期待よりしょぼかったせいで)まともに動かなくて 433 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/06/09(土) 21:45:29.70 ID:???] で？ 434 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/06/09(土) 21:59:38.62 ID:???] 感覚的な学習コストの序列ってどんな感じかね？ 個人的には code igniter << Yii < Cake PHP < Symfony と言う感じだが、最初に触ったのがSymfonyだったから思い出補正あると思う 435 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/06/10(日) 00:25:31.42 ID:???] どういう序列なんだ？Symfonyが一番簡単って意味か？ 436 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/06/10(日) 00:49:47.75 ID:???] コスト低 <- ->コスト高　ね 437 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/06/10(日) 13:51:41.36 ID:???] Cake PHPやSymfony って情報量多いし、学習コスト低いと思うんだが。 438 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/06/10(日) 22:57:43.91 ID:???] ciなんて作りが雑過ぎて、その分をフォローするための学習コストが多すぎる 439 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/06/11(月) 01:14:21.03 ID:???] オレオレと変わらないからな 440 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/06/11(月) 03:30:12.33 ID:???] 他人が作ったオレオレフレームワークだな。 441 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/06/11(月) 09:35:44.15 ID:???] 学習コストねぇ 有用なら高くても使うがね 442 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/06/11(月) 16:06:17.97 ID:???] 学習コストは人によって違うからね。 有用でも情報量が少なければ理解するまで時間がかかるし、 そう言う面で学習コストがかかるならマイナスだよ 443 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/06/11(月) 16:53:54.85 ID:???] 何をもって有用とする？ 444 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/06/11(月) 17:54:11.00 ID:???] それも人それぞれでしょ。 個人や少人数でやるなら好みや感触で決めてもいいような気がするけど 多人数チームでやる場合はほんと悩ましいよね・・・ 445 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/06/11(月) 18:53:49.81 ID:???] そもそもPHP自体が、使いもしない要らない機能だらけで、有用ではない 446 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/06/11(月) 20:10:54.07 ID:???] ガラパゴス化している日本人にピッタリじゃないか 447 名前：nobodyさん [2012/06/12(火) 09:46:48.90 ID:Yrv/uaCb] 検索エンジン等、動的部分はフレームワークで、 会社概要等、静的な部分CMSにまかせるってどうなんでしょうか 448 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/06/12(火) 09:56:18.31 ID:???] 作り方が異なるファイルが混雑するとややこしくなるよ。 静的な部分もフレームワークで作った方が良いと思う 449 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/06/12(火) 11:55:20.93 ID:???] プログラマが更新するか、 デザイナーも関わるか 450 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/06/12(火) 13:10:31.60 ID:???] デザイナーが関わるのは無理だよ。むしろ関わらせちゃ行けない。 451 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/06/12(火) 13:17:41.45 ID:???] デザイナーもグラフィカルに編集できるものを目指してるんしゃないのか 452 名前：nobodyさん [2012/06/12(火) 19:50:03.28 ID:Yrv/uaCb] CMSがフレームワークに置き換わる日 blogs.itmedia.co.jp/yoshimasa/2011/06/cms-f1f8.html 今の時代、フレームワークを土台にして作るのではなく、 CMSを土台につくったほうがいいんですかね。 フレームワークも便利ですけど RSS発行とか、フォーム作成とか 自分でプログラム組まないとだめじゃないですか。 フレームワークでは数時間かかるRSS発行処理作成とか CMSでは数クリックでできるし 処理されたデータを、どう煮るか焼くかは CMSもフレームワークも変わらないし。 ただ >>393さん みたいに、高度な改変となるとCMSは プログラムの解析が大変という意見もありますし、 何を作るかによってかわってくるんでしょうが フレームワークに自作関数や、自作ライブラリを相当作りためてでもいないかぎり ＣＭＳを使ったほうが効率がいいんですかね。 453 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/06/12(火) 21:40:37.73 ID:???] プログラミングができない人から見るとそうなのかもね。俺は全く別物だと思うけど。 CMSで事足りるならそれでいいのではないかと。要件を満たすかどうかの問題。 454 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/06/12(火) 22:18:15.27 ID:???] フレームワークは高機能で便利な魔法のツール、みたいに思っているのかもしれないけど それ以上に大事なのは、制限やルールといった枠組みを与えることで、 人それぞれバラバラになりがちな開発の手法や方向性を統一できること。 って誰かえらいひとが言ってたような気がする。 455 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/06/12(火) 22:27:13.88 ID:???] 表示系はなんとかなるけど、 DBから取り出す条件設定の制御が面倒な事多くね？ クエリ直接書かせろ！みたいな… 456 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/06/12(火) 22:34:40.75 ID:???] 官公庁はCMSが主流 457 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/06/13(水) 01:30:46.38 ID:???] オリジナル要素が高くなければCMSで良いかもね 458 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/06/13(水) 02:45:26.95 ID:???] CMSが勝手のいいフレームワークで作られていれば良い 459 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/06/13(水) 04:11:16.55 ID:???] WordPressやEC-CUBEがが使いやすいMVCフレームワークで作られてればよかったのに…と何度思ったことか カスタマイズつらいです… 460 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/06/13(水) 08:23:18.71 ID:???] ワープレって、MVCじゃないのか。 MVCじゃなかったらプラグインひとつ作るのも かなり手間かかりそうなんだが・・・。 461 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/06/13(水) 11:38:34.22 ID:???] 違うね。共通ファイルは分けてるけど、細かくビュー分けはしていない EC-CUBEは独自フレームワークだけど、 こちらも複雑すぎてどこがどこにあるかわかりづらい 462 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/06/20(水) 01:22:18.24 ID:???] 複雑ってのは俗に言うスパゲッティってことだな 463 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/06/20(水) 01:27:38.99 ID:???] そうそう。EC-CUBEは色んな開発者が共同で作ってるらしいから どうしてもスパゲティになるよね 464 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/06/20(水) 04:31:46.45 ID:???] EC-CUBEはソースひどいよな。トランザクションとかちゃんとしてなさそうだし、いくらでも穴がありそう。 // これで勘弁してください… 的なコメントが書いてあったりするし。ジョーク系のサイトでよく似たネタ見るけどオープンソースでは初めて見たわ。 465 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/06/20(水) 06:50:24.76 ID:???] ソースの具体例は？ 466 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/06/20(水) 08:32:01.15 ID:???] >>463 ＞色んな開発者が共同で作ってるらしいからどうしてもスパゲティになるよね いや、その理屈はおかしい 467 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/06/20(水) 13:21:19.05 ID:???] >>466 おかしくないよ。だって規約が統一してないんだから。 開発者が違うって言っても社内じゃなくて、他社って意味だし。 468 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/06/20(水) 13:25:22.16 ID:???] スパゲティの意味をまずわかってください 469 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/06/20(水) 13:37:07.72 ID:???] >>467 外部の異なる組織からフリーランスまでさまざまな開発者が 参加して作ってるオープンソースソフトなんて山ほどあるんだが さすがにそれらのほぼ全てがスパゲティだなんて話は聞かないよ 470 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/06/20(水) 14:16:22.28 ID:???] >>469 ほぼ全てのOSSの話しじゃなくて、あくまでEC-CUBEの話しな 471 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/06/20(水) 16:40:25.69 ID:???] どうしてもスパゲティになる を他のソフトにも適用するのはやめたまえ 472 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/06/20(水) 23:41:36.16 ID:???] なんで他のOSSが大丈夫で、EC-CUBEだけ スパゲティになるんだよｗ 473 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/06/20(水) 23:48:35.68 ID:???] いやぁ、WordPressのごちゃっぷりは良いレベルよー 474 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/06/21(木) 00:01:15.17 ID:???] PHP自体がスパゲティだよ。 標準関数の首尾一貫性の無さはスゴすぎ！ 475 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/06/21(木) 00:22:06.05 ID:???] >>472 普通、OSSって特定のグループ・会社が作ってないか？ OpenPNEなら手島屋って会社が作ってるし、 phpBBも海外のグループが作ってたはず。 一方、Wordpressは開発者はいるけど プラグインで拡張していくから開発者も違うし、一貫性がない 476 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/06/21(木) 04:41:52.92 ID:???] すべてのOSSを調べてから言えよハゲ 477 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/06/21(木) 07:43:24.24 ID:???] OpenPNEもひでえソースだったなあ 478 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/06/21(木) 07:44:57.64 ID:???] OpenPNEのカスタマイズは断念したな 479 名前：nobodyさん [2012/06/21(木) 08:17:09.84 ID:9C4PuuPO] 逆に、このフレームワークは美しいソースだったなぁってのはないの？ 480 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/06/21(木) 09:58:36.15 ID:???] symfony2 ソースの見てくれの代わりに使い勝手が犠牲になったけど。 481 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/06/21(木) 10:14:39.77 ID:???] PHP自体が美しくない 482 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/06/21(木) 10:32:53.94 ID:???] そもそも「美しさ」の感じ方は個人差によるからな 483 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/06/21(木) 14:29:18.00 ID:???] EC-CUBEは番人に共通する醜さだけど 484 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/06/21(木) 14:37:44.78 ID:???] EC-CUBEはあんなソースでそこそこ動いちゃってるのが不思議なくらいだな 管理とかちゃんとなってない会社なんだろうな スキルの低いエンジニアが会社の床で寝ながら泥沼のようにして作った印象 あのスタイルで書いたコードのデバッグをやりきるには大変な根性が要るはず 485 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/06/21(木) 15:56:14.33 ID:???] 俺の見立てではわざとやっていると思う。 OpenPNEもそうだけど、わざとソースを複雑にして 有償サポートを狙っている気がする ※あくまで個人の感想です 486 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/06/21(木) 16:43:08.98 ID:???] PHPが汚いとえば 文字コードを変換する mb_convert_encoding　の配列版はないかいな思って調べたら mb_convert_variables　という関数を見つけた。 早速使ってみると、ちっとも機能しない。 なんと、 mb_convert_encoding は変換したいソース元を第一引数に入れるけど mb_convert_variables　は　第三引数にいれるという仕様！ そして mb_convert_encoding　は、 $hoge = mb_convert_encoding みたいに再度代入してやらないといけないけど mb_convert_variables　代入しなくてもよいという仕様！！ そもそも mb_convert_variables　というネーミングセンスなんなの? mb_convert_encoding_array　とかにでけんかったの？ 487 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/06/21(木) 16:46:48.28 ID:???] >>485 実は確かな技術を持った賢い集団で 自分らの開発は綺麗なソースで行い、リリースの際特製コンバータを通すと あら不思議、ぐちゃぐちゃスパゲティコード＆意味不明コメント入りオープンソースのできあがり てな感じか 488 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/06/21(木) 18:01:46.35 ID:???] 一貫性のなさはPHPの悪習 名前の付け方も引数の並べ方もこの上なく下手糞 489 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/06/21(木) 20:12:50.67 ID:???] Zendは綺麗、それとDrupal 490 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/06/21(木) 20:15:41.23 ID:???] >>487 俺の場合とは異なるかもしれないけど、 外部に公開するソースは難読化してるわ。コメントも削除してるし。 491 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/06/21(木) 22:40:08.20 ID:???] PHPの難読化ツールでおすすめのある？ 安ければ無料じゃなくてもいいけどなるべく無料で 492 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/06/22(金) 01:44:44.57 ID:???] Zend Guardかbcompierくらいか 493 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/06/22(金) 03:01:48.73 ID:???] >>487 オープンソースにする意味ないな 494 名前：nobodyさん [2012/06/22(金) 08:55:26.21 ID:LmibApcQ] オープンソースです!!って謳うだけでもたらされる効果ってのもありそう。 495 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/06/22(金) 10:34:35.46 ID:???] FREE商法の一種だからな 496 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/06/22(金) 11:42:30.36 ID:???] 頭の中がぐちゃぐちゃなのを晒すだけ 497 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/06/22(金) 16:26:49.35 ID:???] オープンソースです！ ↓ SEX こういうわけだな 498 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/06/22(金) 19:57:02.69 ID:???] >>486 そこら辺は俺も学習時に感じたなー PHPの初期に引数の順番や命名規則を統一していなかったら もうどうしようもないよね。 499 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/06/22(金) 20:17:29.17 ID:???] PHPは馬鹿が何も考えずに作った言語だからな 500 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/06/22(金) 20:26:49.91 ID:???] どうやらこのスレには天才がたくさんいるらしいから 後世に残る画期的な言語が生まれるのも時間の問題だな 501 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/06/22(金) 20:31:00.31 ID:???] implode explode がその例 502 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/06/22(金) 20:36:01.32 ID:???] 俺が考えた馬鹿が使う為の言語 間口を広げたら書かれたコードも多種多様となって理解するのに能力が必要に 書く時もその場の乗りで動く状態に出来ちゃう 503 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/06/22(金) 20:53:55.05 ID:???] 自然言語を適切に解釈してくれればいい話 504 名前：uy mailto:sage [2012/06/23(土) 13:36:42.79 ID:???] ゴミ 505 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/06/23(土) 17:36:35.06 ID:???] それでもこんだけ広まってしまったんだから使い続けようや ただし別ブランチで「きれいなPHP」というものを作って そちらに乗り換える方向がいい というわけで誰か作って 506 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/06/23(土) 18:06:30.99 ID:???] array地獄がなくなった5.4が普及したら本気出すわ 507 名前：uy mailto:sage [2012/06/23(土) 18:09:11.12 ID:???] きれいなジャイアンのどこがいいんだ？ 508 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/06/24(日) 17:37:52.46 ID:???] 5.4でarray地獄って解消したっけ？ 509 名前：nobodyさん [2012/06/25(月) 16:36:33.93 ID:7BNFjCsx] 配列地獄ってこういうの？ foreach($hogehoge['hage'][55]['fuge'][3]['view'] as $key => $value){ 　foreach($value[$this->row] as $key => $value){ 　　$splited = split($value['hogehoge']); 　} } echo $splited[4]; 510 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/06/25(月) 23:16:04.35 ID:???] 単にarray()て書き方がうっとうしいってことじゃないかな。 5.4なら[]って書けるし。 511 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/06/25(月) 23:19:53.78 ID:???] 設定のためのarray(array(array(array())))みたいなのがなくなるのか 512 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/06/26(火) 00:04:10.70 ID:???] あれあれあれあれあれ〜？ 513 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/06/26(火) 00:22:08.99 ID:???] CakePHPも配列多いね。中途半端なオブジェクト指向で気持ち悪いし、非効率。 514 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/06/27(水) 12:24:26.59 ID:???] 今CakePHPを使うのは保守くらいだろう 自分出作るのにあえて選ばない 515 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/06/27(水) 14:21:03.71 ID:???] 俺はあえて選んでるけど 516 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/06/27(水) 14:25:23.66 ID:???] しばらく使い込んじゃって慣れちゃったから つい新規の案件もCakeで作っちゃう 乗り換えるとしたらYiiがよさそうだが学習コストが読めなくて躊躇している 517 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/06/27(水) 20:32:45.22 ID:???] フレームワーク使う規模の案件にはPHPは使用しなくなった。 518 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/06/27(水) 21:45:34.70 ID:???] じゃ、なぜこのスレ見に来てるの？ みんなにも「使うなー」って言いに来たのか？ 519 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/06/27(水) 21:54:43.14 ID:???] >>518 そういうこと。 仕事ではPHPは単なるテンプレート言語になった。 520 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/06/27(水) 21:58:29.76 ID:???] 日本語で尾k 521 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/06/30(土) 00:40:52.34 ID:???] OOPフレームワークでオススメはありますか？ 配列地獄は勘弁です。 522 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/07/01(日) 10:17:34.15 ID:???] CakePHPは配列地獄だから、Akelosに移ったという話は見たことあるからそっちがいいんでね？俺はいじった事ないけど。 実際にいじった中では、Pinocoくらいがライトでいいと思ってるんだがまぁ、Symfonyも悪くない選択だと思う。 使えるようになるまでの学習量が半端なく違うけどな。 523 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/07/01(日) 15:33:51.02 ID:???] よほど大規模なければ機能過多だと思うんだ 524 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/07/04(水) 23:54:13.76 ID:???] 別に学習しなかったらしなかったで、その分を自前実装するだけなんだけどな 525 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/07/05(木) 22:21:26.48 ID:???] symfonyはダメ。OpenPNEのプラグイン開発でよくわかった。 で、うちはPHPから可能な限りオサラバすることになりました。 526 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/07/06(金) 03:01:34.08 ID:???] よかったね、おめでとう。 527 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/07/06(金) 04:04:14.59 ID:???] 俺のとこの会社もPHPから離れつつあるな。 きっかけはVPSの普及やな。 528 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/07/06(金) 11:59:36.79 ID:???] 何に移行してるの？Java？ 529 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/07/06(金) 12:59:24.89 ID:???] その次がMonoでその次がCobolだな 530 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/07/07(土) 03:35:06.01 ID:???] 一回離れたけど、意外とメモリに対してのパフォーマンスが良くて結局PHPに戻ってきた apache+mod phpはVPS程度の小規模じゃ地味に優秀なんだよな。 浮いたメモリ分をデータベースに割り当てたほうが結果パフォーマンスが上がる 531 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/07/07(土) 03:40:31.16 ID:???] メモリやら鯖のスペックは気にしなくても良いレベルまで来てるからな 処理のパフォーマンスよりも、「いかに早く作れるか？」が重要だろうし、 その点でPHPは優秀だからな 532 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/07/07(土) 06:32:42.57 ID:???] ＞メモリやら鯖のスペックは気にしなくても良いレベルまで来てるからな それはないｗ 533 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/07/07(土) 10:54:40.84 ID:???] サーバーのスペックをどこまで意識するかはアクセスされる数ややる事次第だしな いかに早く作れようとも、クソコード書いてたら保守でぐだってあいつはダメだって評価になりかねない 自分の仕事としては作りっぱなしのものであっても、最低限の事はできてないと クソコーダーだってが露見する可能性が常にある状態になるから、流石にアレ 534 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/07/07(土) 11:03:23.77 ID:???] PHPは糞コードを量産しやすい。 535 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/07/07(土) 13:22:42.12 ID:???] 糞コーダーが多いだけで、そいつはどんな言語つかっても結果は同じ 536 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/07/07(土) 13:26:55.04 ID:???] とか言ってる奴のコード見るとスパゲティだったりするんだよなw 537 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/07/07(土) 13:36:04.46 ID:???] お前の場合は頭の中がスパゲッティだな 538 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/07/07(土) 13:57:51.29 ID:???] お前の脳はアイスみたいに溶けてるけどな 539 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/07/07(土) 14:24:47.74 ID:???] だからPHPは言語自体がごちゃ混ぜスパゲティだって！ 540 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/07/07(土) 15:30:57.79 ID:???] htmlspecialchars 糞関数名の代表 541 名前：nobodyさん [2012/07/07(土) 16:36:29.58 ID:8jbUotM9] h() 542 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/07/08(日) 21:21:36.32 ID:???] えっちなのはよくないと思います！ 543 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/07/08(日) 21:29:01.03 ID:???] hnano() 544 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/07/10(火) 10:20:40.09 ID:???] 個人でiphoneアプリ、Windowsアプリをマーケットに売って生き残れ 格安iPhoneEラーニング(学習動画多数あり) tinyurl. com/7wj77om コワーキングスペースJP tinyurl. com/76vdrny コワーキング帳 tinyurl. com/brzs486 javaやlinuxは手間がかかる　一人でやるには手間がかかりすぎる　手間がかからないで一人で開発できて 人の多いところで直接販売できる仕組みが提供されているメーカ製の言語だけやる　ずばりiphone またはWindow 8 Metro App Store C# やるならメーカー製の言語 洗練された仕様 脆弱性が少なく 開発ソフトが優れ 課金ライブラリ アップデートライブラリが提供されていて 情報、書籍が多く開発しやすい 奴隷になりたければオープン系をやればいい　時間がかかり 人は多く 仕事の取り合い 足の引っ張り合い 脆弱性が多く 互換性がなく 癖があり 大規模開発中心 詳細設計しかやれない体になって年取ってぽいだ　独立もできない　手間のかかりすぎる仕様だから　 派遣屋 IT経営者はその方が喜ぶ　大規模分割開発では使い捨てしても独立はできまい 代わりはいくらでもいる 嫌なら辞めろ 若い派遣営業は舐めた態度をとってくる ひどいピンハネ オープン言語、日本独自開発言語・フレームワーク ガラパコ携帯 javascript html5 android java linux python rubyやnode.jsとかやめとけ メディアに金を払ってステマ宣伝してくるが釣られて手を出しても情報は少なく手間がかかりスパゲッティコードで未完成 デスマに陥る コンパイルできないからパクられ 　直接売る場所がないから企業に買い叩かれ金にならない　生きれない　ずっと奴隷仕様のままだ 545 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/07/10(火) 10:21:25.55 ID:???] ここから抜け出すにはiPhone一択 またはWindow 8 Metro App Store(未確) C# Objective-CやC#を覚えるとサーバーサイドからクライアントサイドまでカバーでき人の多い場所でソフトを売る権利を得られる 仕事や趣味でObjective-CやC＃を覚えれば派遣切りされても会社辞めることになってもソフトを売って生きていける　それはセーフティーネットになる WEBサーバーIIS Win2008ServerVPS SqlServer Oracle MySql 言語はマーケットで売れるメーカー製のみ C#は自分用業務支援ツールとして使える　 例えばPHPでWEBアプリを作っていて管理者画面はC＃(EXEアプリ)で作るとかなり早く作れる（Smartyなんか使うよりもかなり早くだ） ASP.net(C#)+管理EXEアプリ(C#)+iPhone C#のソースを出さなければWEBアプリの著作権も守れる C#マーケット　Windows8 Metroアプリ WindowsPhone pad PS Vita Xbox360 iphone(mono使用) iPhoneマーケット iPhone iPad 予定 iTv iCar i (家電製品) 地方に安い土地を買いコンテナ型の格安高性能オフィスを建て(300万〜500万) レンタル自習室＆シェアオフィス・コワーキングで収入を得ながらそこでアプリを開発する tinyurl. com/7pb2yaa bit. ly/iLIpJa 546 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/07/21(土) 17:44:22.28 ID:???] これからPHP始める他人に1つ勧めるならCake2.xですかね？ symfony2も人気あるようですが、嫌ってる人も結構いるので Cakeが一番無難かなと思うんのですが、どうでしょう？ 547 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/07/21(土) 17:51:28.29 ID:???] zendやyiiもあるでーよー まぁ、>>1 548 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/07/21(土) 18:31:59.76 ID:???] Cakeとsympony、ファイル多すぎ。 549 名前：546 mailto:sage [2012/07/21(土) 20:26:04.02 ID:???] 国内人気、日本語情報量、レンタルサーバーCGIで使いづらい〜とか 全体を見てとにかく無難なのがいいのです。 一端全部触ってみるのはきついです。 >>548 Zendとかに比べて設定ファイルが多いのですか？ 550 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/07/21(土) 20:31:59.34 ID:???] 設定するファイルは多くないけど、構成ファイルが多い。 551 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/07/21(土) 20:39:10.58 ID:???] 作法にそって作る場合はよく考えられてると思うけど、 ちょっと流儀から離れた場合に面倒なことが多いと思う。 フレームワーク一般てそんなもんか。 552 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/07/21(土) 21:25:20.29 ID:???] PHPならではだと思うよ。 553 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/07/21(土) 23:22:41.96 ID:???] これからならYii一択ではないの？ 554 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/07/21(土) 23:56:15.20 ID:???] そうでもない 555 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/07/22(日) 00:47:39.31 ID:???] >>552 よう知らんのですが、rubyやpythonのだと、違うの？ 556 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/07/22(日) 00:59:25.90 ID:???] Yii普及しないとおもう 557 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/07/22(日) 09:08:12.30 ID:???] 新しいこと覚え切れないおっさんには辛いだろうから、下請けに投げたらcakeとか使うんじゃね 558 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/07/22(日) 12:58:01.12 ID:???] なんでおっさんなの？普通、若い子がプログラミングするだろ 559 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/07/22(日) 13:28:16.67 ID:???] 若い奴の書いたプログラムなんて、危なっかしくて使えるか 560 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/07/22(日) 20:02:30.10 ID:???] どっちもどっちだな 年齢は全然有益な情報にならない 持ってる知識とかどれくらい興味をもってるかあたりが全て 561 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/07/22(日) 20:50:01.33 ID:???] 年齢は関係ないよね。キャリアも関係ない。 fizzbuzzは多少あるっていうか足切りにはなるよね（ならない？） で、色々あるけど、やっぱりYiiがいーんじゃないか？ 562 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/07/22(日) 21:29:00.34 ID:???] Yii選ぶならオレオレの方がマシ。情報量が少ない 563 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/07/22(日) 22:09:28.15 ID:???] 新しいけど、fuelphpとかは？ 564 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/07/22(日) 22:13:58.74 ID:???] というかPHPはフレームワークに向いていないかと。 565 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/07/23(月) 01:13:16.25 ID:???] 俺々は仕事では100%聳え立つ糞 566 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/07/23(月) 01:19:20.09 ID:???] 読めない 567 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/07/23(月) 09:11:04.21 ID:???] ただでさえ実行速度が遅くのにフレームワークを使ったらますます遅く 568 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/07/23(月) 20:16:37.46 ID:???] フレームワーク遅くなるのはORMだろ？仕方ないさ。 View+ControllerとModel(ORM)でフレームワーク分かれててほしいとは思うな。 569 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/07/23(月) 20:27:45.20 ID:???] ただでさえメンテ効率悪いのに、フレームワーク使わなかったらますます悪く… 570 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/07/23(月) 21:16:55.43 ID:???] PHP使わなければいいんだけどな。 571 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/07/23(月) 21:56:57.28 ID:???] VSP環境であればうちはPHPは使用しない。 従来のレンタルサーバーであればPHP。 572 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/07/24(火) 00:50:54.24 ID:???] PHPはデータベース周りがクソだから仕方ないさ。 PHPの場合はORMというよりARMだよ。Aは配列。 573 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/07/24(火) 08:59:05.53 ID:???] Cakeは配列指向フレームワークだな。 574 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/07/24(火) 11:12:24.31 ID:???] それはJavaのHibernate(ORM)より RubyのActiveRecord(ハッシュ？配列？)の方が人気があった流れで そうなったんだからPHP利用者には受けがいいと思ったんだが、違うのか 575 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/07/24(火) 11:21:51.75 ID:???] ＞レンタルサーバーであればPHP。 PHP使う理由ってこれしかないな 軽量とかいうけど、結局効率悪いし 576 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/07/24(火) 13:31:47.76 ID:???] 「手軽に使える」ってのは最大の利点だと思うけどな 577 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/07/24(火) 13:51:52.76 ID:???] 手軽って何？ hello world するだけならいいけど Apache Moduleの設定とか含めたら未経験者は大変だと思うぜ 578 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/07/24(火) 14:41:08.56 ID:???] じゃあtomcat？ 579 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/07/24(火) 15:02:59.68 ID:???] >>577 未経験者が大変なのはPHPに限った話しじゃないだろw 580 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/07/24(火) 16:48:55.50 ID:???] PHPなら簡単、手軽、軽量ってのが嘘っぱちということ。 一昔前はCライクなのでクラス使うJavaより簡単とか言われてたけど、 多くのフレームワークがクラスのない、オブジェクト指向ではない 古いバージョンのPHPを切り捨てたことでその欺瞞が明らかになった。 プラットフォーム（レンタル鯖）でJavaに対して優位、 政治的な力（世の中の利用者数）でPythonに対して優位だから 使われているのが本音でしょ。 581 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/07/24(火) 16:59:12.05 ID:???] なんだかんだで、PHPで作るのが一番楽だわ それだけ 582 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/07/24(火) 17:10:42.96 ID:???] >>580 なんだかんだと駄目な理由を付けたいんだな そんな奴がこのスレに用はないだろ 583 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/07/24(火) 18:53:10.72 ID:???] >>576は足軽 584 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/07/24(火) 22:39:27.93 ID:???] 足軽女が来たのか！？ 585 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/07/25(水) 00:16:42.71 ID:???] PHPのフレームワークはまともなものが無いと思っていましたが誤解でした。 PHP自体が難ありの言語のためまともなフレームワークができなかったのです。 586 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/07/25(水) 03:08:38.87 ID:???] もうちょっと美味しそうな餌を 587 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/07/25(水) 07:13:00.13 ID:???] 餅に見えた 588 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/07/25(水) 08:52:23.38 ID:???] >>585 で、きみの考えた最強の言語は何ですか？ 589 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/07/25(水) 08:55:41.61 ID:???] 今世紀最強にしてファイナルアンサーはPHPです。 590 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/07/25(水) 12:53:46.28 ID:???] PHPを拡張したPHP++を作りましょう 591 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/07/25(水) 19:05:34.51 ID:???] PHPPP 592 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/07/25(水) 20:29:38.46 ID:???] PHPは完全に作りなおした方がいい。 593 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/07/25(水) 21:20:15.98 ID:???] 別の言語使えよw 594 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/07/25(水) 22:19:42.94 ID:???] 日本語操作関数が多くて便利なんだよなPHP pythonはそのあたり結構弱い 595 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/07/26(木) 07:17:24.72 ID:???] その日本語操作関数がこれまた癖だらけ 596 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/07/26(木) 13:43:34.82 ID:???] そうでもない 597 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/07/26(木) 21:13:19.79 ID:???] phpは全部作り変えないとまともにはならないな 598 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/07/26(木) 21:17:09.93 ID:???] 日本語処理に特に強いあらゆる文字コードにも対応できる言語を 日本人が作ればいいのだが 599 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/07/26(木) 21:20:45.39 ID:???] そんなの日本でしか使われない 何人が作ってもいいから、マルチ言語に対応してればいいだけ 600 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/07/28(土) 00:46:15.62 ID:???] PHPはダメダメ言語 601 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/07/28(土) 00:54:12.32 ID:???] rubuは？ 602 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/07/28(土) 00:57:22.87 ID:???] >>601 うわ、typoしたorz 603 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/07/28(土) 01:01:53.18 ID:???] rubuはうぶです 604 名前：nobodyさん mailto:　 [2012/07/30(月) 02:19:20.13 ID:???] 一旦ageる 605 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/08/01(水) 00:40:15.62 ID:???] symfonyは一体何がしたいわけ？ キャッシュいれても重すぎるよ。 606 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/08/05(日) 05:08:42.81 ID:???] symfony2が最強 607 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/08/05(日) 09:46:11.66 ID:???] ないわー。 608 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/08/05(日) 11:06:45.46 ID:???] このスレの結論として、 PHPはフレームワークを使うとますます重くなるのでフレームワーク不使用を推奨 609 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/08/05(日) 11:10:48.28 ID:???] 最近鯖の性能が上がってるからかそこそこ動いちゃうよね 意外とチューニングなしでも運用できてるわ 610 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/08/05(日) 11:12:13.66 ID:???] フレームワークは非推奨になりました。 611 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/08/05(日) 11:16:23.67 ID:???] なんのこっちゃ 612 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/08/05(日) 11:19:02.02 ID:???] PHP自体が重いから、さらに重くするフレームワークを使うなど愚の骨頂 613 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/08/05(日) 11:27:04.81 ID:???] お前は少し体重を軽くしろよ 614 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/08/05(日) 11:27:45.44 ID:???] ＰＨＰ「もう食べられないよ」 615 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/08/05(日) 11:30:21.10 ID:???] 重いだけなら状況次第では選択肢にしても良いのでわ 616 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/08/05(日) 11:32:45.16 ID:???] もう食べれないデブー 617 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/08/05(日) 11:33:38.43 ID:???] お前らが作るサイトなんてどうせ人なんて来ないんだから 重くても軽くても一緒だろ 618 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/08/05(日) 11:38:50.45 ID:???] 特にセッションがどうのとか言ってたやつ どうせお前のサイトになんか誰も来ないって 619 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/08/05(日) 11:41:11.96 ID:???] PHPフレームワークは非推奨という結論が出ましたか 620 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/08/05(日) 12:12:39.96 ID:???] お前らのプログラムが非推奨 621 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/08/05(日) 14:27:46.94 ID:???] もう、PHPにはプログラマーなんていらないよ。趣味で覚えたデザイナーだけで充分。 622 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/08/05(日) 15:00:00.73 ID:???] フレームワークが使えないのではなくて、技術者が使えないってのが問題 っていうか技術者と呼べるレベルの奴がほんと少ない 同僚のスキルの低さに涙出そう 623 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/08/05(日) 15:10:53.27 ID:???] PHPだから仕方がないかと。 624 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/08/05(日) 16:01:22.80 ID:???] >>622 具体的にどうひどいの？ 625 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/08/05(日) 16:03:37.87 ID:???] >>622 スキルが低いのはお前だけ そう、お前だけだ 626 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/08/05(日) 16:23:33.63 ID:???] ないわ 627 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/08/05(日) 16:28:21.80 ID:???] PHPerは技術者ではない。 628 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/08/05(日) 17:18:27.88 ID:???] フレームワーク上のプログラムが心配なレベルの人に 好きに作ってなんて言えない… 629 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/08/05(日) 18:12:09.02 ID:???] こんな所で愚痴ってるやつのスキルなど高が知れている 630 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/08/05(日) 18:19:58.32 ID:???] 結論でたな。 PHPではフレームワークの使用は非推奨 631 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/08/05(日) 21:15:47.18 ID:???] そもそも、フレームワークフレームワーク叫ぶだけで、実用レベルでOOP使える奴が居ないんだよ。。。 632 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/08/05(日) 21:38:59.60 ID:???] PHPでOOPなんて学べません。実装自体が中途半端です。 633 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/08/05(日) 21:40:16.87 ID:???] OOフレームワークもありません。あるのは配列指向フレームワークです。 634 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/08/05(日) 21:48:40.41 ID:???] phpでオブジェクト指向とか言ってたら笑われますよ・・・ 635 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/08/05(日) 22:18:15.51 ID:???] PHPはグローバル関数が1500個以上もある糞言語 OOPとはほど遠い 636 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/08/05(日) 23:00:54.14 ID:???] 無能な奴って何でも言語のせいにするよねｗ 637 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/08/05(日) 23:01:50.71 ID:???] >>636 たいしたものも作れない低脳くん乙 638 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/08/05(日) 23:05:46.54 ID:???] 煽ることしかできないのかよ… 639 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/08/05(日) 23:10:38.08 ID:???] phpでも工夫次第でなんとかなる。 工夫しなければ論外 640 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/08/05(日) 23:12:09.19 ID:???] PHPで工夫？ ただの悪あがきだろ？ もともとポンコツ言語なんだから何をしようと無駄 641 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/08/06(月) 00:50:41.36 ID:???] そのポンコツ言語に興味持ってるんだろ？ 642 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/08/06(月) 03:10:32.31 ID:???] バッドノウハウが身に付きます 643 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/08/14(火) 01:47:06.06 ID:???] cakePHPでcreateした後にsaveしてるんですが 常にアップデートがかかるのみで、インサートがされません。 どういった事が問題として考えられますか？ 644 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/08/14(火) 02:29:25.90 ID:???] 818 ：nobodyさん [↓] ：2012/08/13(月) 23:03:29.06 ID:??? cakePHP 使ってるんですけど常に行が新規追加されると思いきや更新されてしまいます。 しっかり、 create(); を挟んでいるのですが。 $insert_data = array( 'hoge' => array ( 'id' => $login_user_id, 'name' => $post_name, ) ); $this->hoge->create(); // ←　常に新規追加させる。 $this->hoge->save($insert_data); 819 ：nobodyさん [↓] ：2012/08/13(月) 23:06:25.32 ID:??? >>818 このスレは終了したので別スレで質問してください。 820 ：nobodyさん [mail] ：2012/08/13(月) 23:07:54.81 ID:??? >>818 hogeとか何の疑問も持たずに使ってるお前のような脳弱には無理 821 ：nobodyさん [↓] ：2012/08/13(月) 23:08:02.97 ID:??? >>818 このスレは終了。 【PHP】フレームワーク CakePHP 14ホール目【v2.1】 kohada.2ch.net/test/read.cgi/php/1335859124/ 645 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/08/21(火) 22:52:02.28 ID:???] <link rel="start" href="file:///C|/Users/じゅん/desk/index.html" /> 646 名前：nobodyさん [2012/08/26(日) 11:42:24.40 ID:7pnTNGfF] PHPでJSPのカスタムタグやEL式のような記述ができるテンプレートエンジンと SAStrutsの2WaySQLのようなことができるライブラリを公開したんだけどどうよ？ テンプレートエンジン ttp://www.script-factory.com/downloads/prikkeenu.zip SAStruts風ライブラリ ttp://www.script-factory.com/downloads/jolokia.zip 647 名前：646 mailto:sage [2012/08/26(日) 11:47:13.14 ID:???] ドキュメント整備してないから サンプルのindex.php見てね。 648 名前：646 mailto:sage [2012/08/26(日) 11:51:35.31 ID:???] ちなみに公開はしてないけどCakePHPのレプリカで軽量な奴を作成中。 モデルの検索結果を配列じゃなくてオブジェクトを返すようにしてあります。 649 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/08/26(日) 11:55:00.63 ID:???] 名前が嫌だ 650 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/08/27(月) 00:14:20.02 ID:???] >>646 シンプルでいいんじゃない。 EL式とか知らないけど、テンプレートとindex見るだけで何となく動きが見えるし、 そういった方では分かりやすい方だと思う。 SQLは利点がいまいち見えていないので、コメントなし。 あくまで個人的な要望だけど、 テンプレートが短く書ける仕組みとかあったらうれしかった。 651 名前：nobodyさん [2012/08/27(月) 00:41:12.51 ID:0d99xblq] > テンプレートが短く書ける仕組み たとえばどゆこと？ 652 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/08/27(月) 08:37:31.83 ID:???] メソッドチェーンとか？ 現段階で他のテンプレートライブラリには無い利点は持ってないみたいだし、 個人的に欲しい物を上げようとしたら、短く書ける仕組み。 ただし、具体案はちょっと浮かばないんだけど 653 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/08/27(月) 08:42:36.77 ID:???] $_POSTを渡せばinputとかのname見て勝手に全部入れてくれたら便利じゃない？ まぁ、私が現在進行形で自作してるフレームワークのSmarty連携の機能なんだけど 654 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/08/27(月) 10:15:28.86 ID:???] いわゆるシリアライズ？ 655 名前：646 mailto:sage [2012/08/27(月) 11:40:43.07 ID:???] >>649 名前はまぁ確かに微妙だとは思ってる・・・ >>650 ご意見どうもです。 これはJSP2.0をPHPで再現しただけなんで Java使いの人にはなじみやすいかなと。 2Way-SQLはまぁせっかく作ったので公開しただけですｗ 656 名前：nobodyさん [2012/08/27(月) 14:37:12.80 ID:0d99xblq] >>652 $user->foo->bar って書式？これそもそもPHPの文法的に許されるんだっけ。 許されないとすれば、そういう書式を許す独自ファイルタイプ作ってパースする…なんてことじゃないよね。 >>653 > $_POSTを(どこに)渡せばinputとかのname見て勝手に全部(どこに)入れてくれたら便利じゃない？ テンプレート側のvalue=""内にデフォルト値として表示してくれるってこと？ 657 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/08/27(月) 16:05:07.52 ID:???] >>653 それはテンプレートエンジンの仕事じゃなくて フレームワークの仕事だと思うよ。 658 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/09/30(日) 11:23:56.80 ID:???] >>646 なるへそ。元Java屋にはいいかもしれんね。 ただ、SmartyやTwigはIDEのサポートが進んでいるからなぁ。 元Java屋でエディタ派ってそう多くは無さそう。 659 名前：nobodyさん [2012/10/08(月) 23:29:54.69 ID:WXDnX3pZ] これはどう？国産だけど。 Chimpanzee chimpanzee-php.com/ 660 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/10/09(火) 10:57:24.36 ID:???] 無名なフレームワーク利用するのと、 オレオレ利用するのって大差ないと思うんだが。 661 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/10/09(火) 16:45:11.13 ID:???] 暇だからチンパンジーのマニュアルを読んでるんだけど、説明が分かり難いと思った。 コンセプトは面白そうかもしれない。 662 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/10/09(火) 17:59:35.57 ID:???] チンパンジーって国産だけあって痒いところに手が届くな… ガラケーサポートとか あと軽量らしいし 663 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/10/09(火) 18:04:45.44 ID:???] アシアルへのリンク？ 664 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/10/09(火) 18:30:04.35 ID:???] お前らサルにはお似合いだな 665 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/10/09(火) 21:28:29.44 ID:???] >>664 猿とチンパンジーは割と遠いんだけど・・・ 666 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/10/12(金) 12:00:11.26 ID:???] >>659 version 1.0未満でfixってことはないよね？ いまどうなってるんだろう... 667 名前：nobodyさん [2012/10/12(金) 15:48:21.74 ID:Pt7Gt5Ms] >>659 Twitterも見事に停止してるな。 誰かフォローしてやれよ。 668 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/10/12(金) 17:09:29.98 ID:???] お前ら使ってやらないの？じゃあ俺が使ってやるよ！ 669 名前：nobodyさん [2012/10/12(金) 19:30:08.83 ID:CFQsw2CA] >>668 ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ 　ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ　　ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ 　　　　∧_∧ .∧_∧( ･ω･)∧_∧ ( ･ω･)Ｕ))　.(･ω･ ) 　⊃)))（ ･ω･)(((⊂ .∧_∧∩))((∩∧_∧ (　　　)　　　　.(　　　) ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ 670 名前：nobodyさん [2012/10/12(金) 21:06:03.98 ID:zs1r8xUJ] p11.chip.jp/okanonaoko 671 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/10/13(土) 02:32:48.97 ID:???] チンパンジーって暴力的で愛がないんだって。ボノボは愛があって暴力がないんだって。ボノボの方が良かったんじゃない？ 672 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/10/13(土) 07:15:42.77 ID:???] ボノボってあのIBMの 673 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/10/13(土) 08:52:12.53 ID:???] それはレノボ 674 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/10/13(土) 16:51:36.53 ID:???] 俺の後ろに立つな 675 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/10/13(土) 17:09:03.07 ID:???] これアシアルが作ってるの？ んじゃ完成度は推して知るべし 676 名前：nobodyさん [2012/10/13(土) 18:40:47.69 ID:MXAZ4qau] >>674 それはゴルゴ 677 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/10/13(土) 20:16:37.60 ID:???] そんなことばっか言ってる子のとこには しまっちゃうおじさんがあらわれて、どこか知らないところにつれていかれて どんどんしまわれちゃうんだ…(´；ω；｀) 678 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/10/14(日) 18:55:55.64 ID:???] オープンソースなのに情報が少ないからクローズソース 動的だから変更のたびに　チェックと確認が必要　 ローカル環境→開発サーバー→ステージング→本番　これを毎回やる クラス・関数一覧のドキュメント一覧とか大量に必要にしかも仕様変更 のたびに変更が必要　大規模だと必ずこんがらがる バージョンアップのたびに別物に生まれ変わり　また学習しないといけない 新しいＦＷがしょっちゅう出て　それがデフォルトスタンダードのような 宣伝やめてくれないか 679 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/10/14(日) 19:02:41.25 ID:???] 実行しないとバグがわからなすぎる動的言語は過去のライブラリを使うの ためらう　結局過去の資産を生かせない　関数の名前の変更のたびに ソース検索が必要で手間がかかる　これが静的言語だったらエラーはくから　 確認チェックの手間がローカル環境内で収まることが多い　動的は作れば 作るほど負債化し　作っては捨てたほうが早いの繰り返し　どうしようもない 動的言語をはてぶを始め技法やCodeZine　アシアルの宣伝は本当に 罪深い　 680 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/10/14(日) 19:13:31.72 ID:???] 結局これは短期記録力がある人間の驕りなんだよね。（東大とかアシアルとか） 彼らは自分たちの記憶能力を生かしたいがために ガラクタ言語をチョイスしてそれをスタンダードのような流れにしたいと思っている このガラクタ言語を使うことで短記録のある自分たちが有利であることを知っていて　 他を蹴落としたいと潜在的に思っている。ハテブやらで流れを作ろうとたくらんでいる 静的言語を使えば（主にＣ＃）こんな苦労なんて全然ないのに　 それでは自分たちが存在意義が問われるからあえて使わないようにしている いい加減こんなガラクタ言語やっていても無限に苦労することなる 　 681 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/10/14(日) 19:25:09.40 ID:???] 動的はやめとけ無限に苦労することになる　書けば書くほど大変になる 記録力のあるやつだけやつしか現場に残らない　記録に止めないといけないこと 多すぎるからだ　VisualStudioやC#だったらバグ、リファレンスエラーを教えてくれる　記憶力よりプログラムを書く想像力方が大事になってくる 動的は流れを把握するのが時間がかかるから、ＭＶＣに合わせていたが　ソフトがバグを教えてくれるならも っと効率的な書きをして　他人はVisualStudioやC#の機能から理解にいたることできる つまらない他人のＭＶＣに合わせないでも効率的な面白い書き方でやっていけるはず　ドカタから芸術家に脱却できる 682 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/10/15(月) 01:27:20.69 ID:???] >>677 それはぼのぼの 683 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/10/15(月) 02:06:14.14 ID:???] 日本語でおk 684 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/10/15(月) 02:22:00.27 ID:???] 何処縦に読めばいいかわからない もしかして斜め？高度だな 685 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/10/15(月) 08:02:46.67 ID:???] アサヒビールが販売してる焼酎がお気に入りだ。 この商品名は良い香りという意味で付けたらしい。 686 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/10/15(月) 09:16:17.14 ID:???] こんな中身のない長文を思いつきで書ける人ってすごいと思うの 687 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/10/15(月) 10:05:51.72 ID:???] あー、あの第64代横綱ね 688 名前：nobodyさん [2012/10/15(月) 11:43:45.53 ID:0/gKp0mh] >>685 それはかのか >>687 それは曙 689 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/10/15(月) 14:00:44.00 ID:???] チンパンジーってZFの影響を受けてるとみた。 ってか、焼き直しっぽい感じがした。 690 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/10/18(木) 23:59:30.29 ID:???] 国産のFWってのは魅力だけど、これから新しい物作るんなら 少なくとも英語には対応したサイトで間口を広げないと コミュニティの広がりに関してはなかなか難しいよな気がする。 なんだかんだ言っても英語を使うと新しいつながりが半端ないし、 やっぱりインターネットって米軍のお下がりだしな。 691 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/10/19(金) 22:12:39.78 ID:???] 少なくとも新しいPHPFWはもうちょっと無理がある気がする いっぱいある古参系のを使い続けるか、Yiiだとかそのあたりの 比較的あたらしめの奴を覚えて乗り換えるかのどっちかじゃね 俺々フレームワークに毛が生えたようなだけの小規模系FWだと、 需要が限りなく0なので覚える時間が無駄になる可能性が高すぎるんだもの… 692 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/10/20(土) 16:35:20.96 ID:???] 小規模すぎると、覚えた途端に開発終了もあり得るしな 693 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/10/20(土) 18:03:44.43 ID:???] で、別人たちの改造版に分裂 694 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/10/21(日) 19:41:06.47 ID:???] おっと、CodeIgniterの悪口はそこまでだ 本家もまったり続いてるけどな 695 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/10/28(日) 06:12:40.22 ID:???] もうどのFWも単なる言語拡張積み上げてるだけな気がしてきた 正直MVCすら要らん、MVCの思想は凄いけど形だけあっても無意味なような。 symfonyの1だけはちゃんと思想が脈打ってて感動した。2は何であんなことになったのだろう 696 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/10/28(日) 18:13:20.92 ID:???] symfonyのアレを思想というのか。 それほど崇高な印象はないなぁ。 697 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/10/29(月) 17:25:12.76 ID:???] 開発ブログを読む限り、BEAR.Sundayは良いかも知れない。 完成すれば、既存のFWの対抗軸になりうる予感。 698 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/10/30(火) 21:39:35.43 ID:???] laravelがよさそう fuelphp流行ってるのは日本だけだし yiiかlaravelに乗り換えたい 699 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/10/31(水) 06:20:49.70 ID:???] fuelも別に流行ってないけどな 700 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/11/01(木) 02:26:55.54 ID:???] 最近はCakeの情報が少し充実してきたのかな？ 701 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/11/01(木) 08:51:39.45 ID:???] cake2の情報が少ないし 見つかるプラグインは1用ばっか 702 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/11/01(木) 14:27:44.18 ID:???] PHPの開発自体減ってるのかな？記事関係はRubyばっかりだ。 だが、新サイトで見るのは大体PHPだけど 703 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/11/02(金) 13:15:13.76 ID:???] 特に最近は、自分から発信する開発者がRubyのほうが多い感じを受ける。 言語としての優位性の比較はともかく、その点ではRubyはいいかもね。 704 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/11/03(土) 12:55:57.43 ID:???] >>703 情報発信者が多いのは結構だけどなぁ・・・ rubyってバッドノウハウ多くね？ 705 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/11/03(土) 12:56:44.68 ID:???] っと、PHPスレで他言語disっちゃいかんな。ごめんよ 706 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/11/03(土) 19:11:23.15 ID:???] PHPをdisれ 707 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/11/03(土) 19:30:35.09 ID:???] バッドノウハウの多さを競うならPHPだって負けてないぞ 708 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/11/26(月) 17:41:16.91 ID:???] yiiとCodeIguniter迷いすぎる 709 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/11/26(月) 21:56:27.66 ID:???] CodeIguniterでいんじゃね？ 710 名前：71 mailto:sage [2012/11/27(火) 13:31:53.86 ID:???] スペルが違うんじゃね？ 711 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/11/27(火) 18:38:02.57 ID:???] CodeInuguier 712 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/11/27(火) 22:58:25.65 ID:???] Wii 713 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/12/21(金) 22:59:39.63 ID:???] ASP.net 2人かかる仕事は PHP 3人 RUBY 4人 JAVA 5人 機能を追加時の増員の必要割合 ASP.net 開発者 小 デバッカー　小 PHP 開発者 中 デバッカー　大 RUBY 開発者 中 デバッカー　大 JAVA 開発者 大 デバッカー　中 動的言語やLAMPはバットノウハウなのは確か まねするとコストばかりかかり　雪達だるま式にデバッグやらコード修正が増えていき 苦労することになる 大手しか開発できないような仕組まれてる　ガラパコス利権 714 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/12/22(土) 12:25:06.36 ID:???] デバッカー バットノウハウ 雪達だるま コード修正が必要なのはお前だ 715 名前：nobodyさん mailto:sage [2012/12/22(土) 22:40:10.26 ID:???] ガラパコスについては大目に見てやろう 716 名前：nobodyさん mailto:sage [2013/01/05(土) 15:30:52.70 ID:???] アプリ起業iPhoneC#まとめ Ver 1.5 ｈｔｔｐ:／／tinyurl.　com/9w97424 717 名前：nobodyさん mailto:sage [2013/01/05(土) 23:00:05.00 ID:???] ブラクラ

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