- 1 名前：考える名無しさん [2020/05/05(火) 21:49:11 ID:0.net]
- 仏教哲学について語れ
- 41 名前：考える名無しさん [2020/05/16(土) 19:28:07.74 0.net]
- >>39
＞ヒュームによれば、自我という実体はない。
ということは、仏教の「無我思想」と同じってことか
違いは解脱という目的があるかないか、だけ？
1
- 42 名前：考える名無しさん [2020/05/16(土) 19:28:58.29 0.net]
- >>41
この考えに至った経緯と、主張する目的が異なる
でも、それを除けば、驚くほど同じ内容の結論
- 43 名前：考える名無しさん [2020/05/16(土) 21:52:45 ID:0.net]
- では、今日は、モチベーションが乗ったら、「中道」について説明しようと思う。
「中道」もきちんと説明できる人はいないよね。
なぜなら、本質がわかってないから。
なかには、「中庸」と同じような説明をしている人が多い。
それはなぜかというと、お釈迦様の話で、楽器の弦にたとえて、
張りすぎても、緩めすぎても、いい音は出せない・・・ という話があるからだ。
これはどちらかというと、「中庸」のニュアンスでとられやすい。
- 44 名前：考える名無しさん [2020/05/16(土) 22:38:05 ID:0.net]
- >>43
そうだな
日本人は「中道」の話が好きだが、儒教の「中庸」と混同している人が多い
- 45 名前：考える名無しさん [2020/05/17(日) 01:11:19.58 0.net]
- >>44
そうそう、だいたいが「ほどよい」という意味に捉えられてるよね。
たとえ、「両極に捉われない」、という説明がなされていても、それが実質的には、
「両極に偏らない」、という意味だったりする。
これは弦の張り方のお釈迦様のたとえとか、苦行や快楽に捉われないといった、
中庸的な話が強調されてるからだよね。
でも確か、お釈迦様の説明で、きちんと中道が説明されてる句があったはず。
今それを探しても、なかなか見つからないんだけど、
前に決定的なものを見つけたんだけどな・・。
ちょっと今日はモチベーションも上がらず、時間もないので
また明日にしよう。
- 46 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/05/17(日) 01:23:41.96 0.net]
- 結局、テキスト解釈学かよ。
- 47 名前：考える名無しさん [2020/05/17(日) 01:27:53.12 0.net]
- 明日のふりとして・・・
中道というのは、「両極のバランスポイントとしての中間」ではなくて、
両極の差が無くなる（平等になる）、ゼロポイントとしての中間、ということなんだよ。
雨と晴れの中間の「曇り」ではなく、雨と晴れの差が無くなって、平等になる・・・
両者の差がゼロになる・・・
ようは、どちらでも「同じ」、ということ。
雨と晴れに分別をつけて、雨は濡れて気持ち悪いからいやだ・・ とか、晴れは気持ちいいからよい・・ とか、
ということではなくて、
雨と晴れに分別をつけずに、どちらもいい、ということ。
禅でいう「無分別」とは、そういうことだね。
両極の差が無くなれば、両極は意味をなさなくなる・・・
両極では無くなるよね
平等で、真っ平になる。
言い換えると、両極が空になる、ということ。
これゆえ、中道 ＝ 空 ということになる。
嫌なことと良いことの差が無くなって、平等になれば、嫌、良い、という差別が止む。
差が無くなって融合する・・・
これが縁起ということ。
縁起するときは、両極が空になってる。
中道はいきなり難しかったかな・・・
モチベーションが載らないと、うまく説明できない。
明日はもうちょっと細かく説明してみよう
- 48 名前：考える名無しさん [2020/05/17(日) 01:39:46 ID:0.net]
- ちょっと補足。
仮に、中道が両極のバランスポイントだとすると、両極が常に意識されてることになるよね。
両極を認識しなければ、バランスポイントととしての中間点が見いだせないから。
つまり、これでは両極が消えていかない。
空にならない。
たとえば、熱いと冷たいの中間で、ほどよい温度の飲み物を・・・ ということだったら、
熱さ、冷たさという尺度は一向に消えない。
熱いと冷たいに捉われない・・・ ということでも、中庸の解釈みたいにされて、
「熱さを望んだり、冷たさを望んだり、両極端に走らない（両極に偏らない）」 という意味での、「とらわれない」
という解釈にされてる場合が多い。
本当の意味は、差が無く、平等なわけだから、どのポイントにいても、
一切差別が生じないんだよ。
雨でも晴れでもいいや、熱くても冷たくてもいいや、と、一切差別が生じない・・。
これを言い換えると、 ＝ありのまま ということになる。
中道 ＝ 縁起
中道 ＝ 空
中道 ＝ ありのまま
まだまだあるんだけど、今日はここまで。
あと、これは全部つながるんだよ。
縁起 ＝ 空 ＝ ありのまま
- 49 名前：考える名無しさん [2020/05/17(日) 01:48:08 ID:0.net]
- >>46
ちがう、そういう意味じゃなくて、
自分の考えを裏付ける、おしゃか様の言葉を探し出した・・ ってこと。
お釈迦様の言葉・・ 句は、ほとんどが中庸的な意味合いを持つ言葉が多かったんだよね。
これはおかしいな・・・ こんな単純なことを主の主張にするはずがない・・・
必ず、平等、差をゼロにする、という、説明があるはず。
そう考えていた。
そしたら、決定的な文言を発見したんだよ。
中庸的な解釈じゃなくて、モロ、差がなくなりゼロになるという解釈を・・。
これで完全に裏付けが取れたわけだ。
これは宗教板の仏教スレで書き込んだが、だいぶ経ってるので、
今探し出せない。
そのうち見つけると思うけど。
八正道に関する部分だったと思うけど。
- 50 名前：考える名無しさん [2020/05/17(日) 01:50:58 ID:0.net]
- 肝心なのを一つ付け忘れた
中道 ＝ 平等
- 51 名前：考える名無しさん [2020/05/17(日) 03:03:05 ID:0.net]
- 涅槃
- 52 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/05/17(日) 08:03:16 ID:0.net]
- >>46
確かにエビデンスはありませんね
- 53 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/05/17(日) 12:24:19.89 0.net]
- 丁寧にレスをつけるとこのザマ
これはどのスレに行っても同じか…
スレで丁寧にレスを返すんじゃなくて、自分が言いたいことだけに
レスを返すというのは鉄則だな
- 54 名前：考える名無しさん [2020/05/17(日) 20:46:54.45 0.net]
- さて、第一章では、「無」と「空」と、「縁起」の関係について語ったわけだが、
第二章では、「中道」について。
後半は、「中道」がどう実生活上で体現されるべきか、どのように体現している人が中道と言えるのか、
そこのところを考察していく。
第三章では、「諸行無常」の本当の意味について。
真実の「今」の世界とはなんなのか・・・。
これによって、「空」の本当の意味が分かってくる。
第四章では、中道に至るためには、どのような修行が必要なのか・・。
本質を分からない人は、行を複雑化してしまうが、
本当の行はシンプルだ。
道理に即しているかが一番重要であって、
型が重要なのではない。
第五章では、これからの世界について。
我々は今大きな変化を迎えようとしているが、その方向性はなんなのか・・。
人類はどこへ向かっているのか、を、考察していく。
- 55 名前：考える名無しさん [2020/05/17(日) 22:52:47.61 0.net]
- エビデンスなきところが、この哲学のいいところ
- 56 名前：考える名無しさん [2020/05/17(日) 23:42:16 ID:0.net]
- ちょっと順番を変えよう、
先に、「諸行無常」について考察してみよう。
諸行無常とは、一般的に、時系列の変化のような
説明がなされるよね・・・
いわく、若い人も年老いていく、
リンゴも腐っていくとか・・
だから、物事に執着しても、空しいだけだと・・。
物事は常に変化変滅していくため、固定した何かに
拘っても無意味だと・・。
Ａに拘っても、たとえば、若かったＡも、だんだん年老いたＡになっていく。
だから、Ａも常に移り変わっていく・・ と。
↑これはおかしいんだよ、仏教的には。
- 57 名前：考える名無しさん [2020/05/18(月) 00:45:25 ID:0.net]
- ミュージック サティ
本日のおすすめ
https://www.youtube.com/watch?v=_OHriuckS34
- 58 名前：考える名無しさん [2020/05/18(月) 00:54:20 ID:0.net]
- たとえば、パンAがカビていくとしよう。
真っ白なパンA → ５０％カビたパンA → ８０％カビたパンA
だんだんカビていって、最後は１００％のカビパンになるわけだ。
常にカビが進行しているため、パンAは常に変化している・・・
常に一定の状態を保てない。
諸行無常を説明するとき、だいたいがこういう説明になってる。
それはなぜかっていうと、仏教の本質の全体像が掴めてないからだ。
全体をリンクさせるのではなく、個別の用語に対して、
個別の解釈をしている。
仏教学者と呼ばれる人でもわかってない人がいる。
- 59 名前：考える名無しさん [2020/05/18(月) 01:05:38 ID:0.net]
- まず、「無常」を「常に変化していく」と解釈しているところから間違ってる。
「変化」という言葉に着目してみないといけない。
「変化」という言葉は、時系列的な言葉なんだよね。
そこには時間があるわけ。
ここで言っておくが、仏教では「時間が無い」んだよ。
時間を認めては仏教は成り立たない。
- 60 名前：考える名無しさん [2020/05/18(月) 01:16:33 ID:0.net]
- 仏教の世界に「変化」というものはない。
道元禅師も言ってるだろ。
「冬の春となるをおもわず、春の夏となるといはぬなり。」
冬が変化していって春になるんじゃない。
春が変化していって夏になるんじゃない。
「春は花、夏ほととぎす秋は月冬雪さえて冷しかりけり」
そぞれの季節にはそれぞれの「今」があり、前後は裁断されている。
「しかあるを、灰はのち、薪はさきと見取すべからず。しるべし、
薪は薪の法位に住して、さきありのちあり。
前後ありといへども、前後際断せり。」
- 61 名前：考える名無しさん [2020/05/18(月) 01:30:48 ID:0.net]
- 「変化」とはなんだろうね・・・・？
「変化」とは、[特定のもの]が、姿形・性質を変えていく・・・ ということだろう。
「特定のもの」は続いてんだ、バカがｗ
バカ仏教者がｗ
パンAがカビていく・・・ ５０％カビたパンA、８０％カビたパンA
１００％カビたパンA、ごみ処分場で焼却されたパンA、土に帰ったパンA・・・
どこまで続いてんだ、パンAがｗ
これは無常とは言わないんだよ。
パンAという実体を掴んじゃってるｗ
こんなのは仏教でもなんでもない。
- 62 名前：考える名無しさん [2020/05/18(月) 01:46:40 ID:0.net]
- ここで着目しなければいけないのは何かというと、「実体」とは何かってこと。
「実体」というのは、とかく物体的に、存在とか、
そういう風にみられている。
しかしそれは、元は心の作用・・・ 概念的なものなんだよね。
たとえば、地面に白いクリームが落ちている・・・
通りかかった人が見ると、ただの白いクリームだ。
だけど、アイスクリーム（A）をさっきまで食べていた人にとって、それが溶けて落ちたアイスクリーム（A）
であることを知っているわけだ。
実体とは、外部の姿形ではなく、その内側を貫いてるものだ。
説一切有部は確か・・、姿形といった外面を形作っているものに実体はないが、それをそのものたらしめるもの・・・
ダルマ（法）には実体がある、としたんじゃなかったかな。
説一切有部は、全てのものに実体がないという、お釈迦様の教えを信じられなかった。
理解できなかった。
実体が無いということを受け入れられなかった・・・ だから、外面的に表れているものには実体はなく、
それをそのものと表しているダルマには実体があるとした。
苦肉の策だ。
うまく逃げようとしたが、これは仏教から外れてしまった。
- 63 名前：考える名無しさん [2020/05/18(月) 01:49:32 ID:0.net]
- 明日に続く・・・
- 64 名前：考える名無しさん [2020/05/18(月) 01:57:52 ID:0.net]
- 補足：
「変化」というのは、ある存在が、時系列的に変わっていく・・ ということだよね。
つまり、「ある存在の概念（本体、本質的な部分）」は、変化しないんだよ
時系列的に変わるということは、A自体は続くということ。
Aの外面や性質が変わるということだ。
つまりこれでは、「A」という実体を認めていることになる。
3歳のAさんが２０歳になった。
２０歳のAさんが８０歳になった。
諸行無常だね〜〜 と・・。
ちがう、Aさんがずーっと続いてんじゃないか。
Aさんという実体が。
- 65 名前：考える名無しさん [2020/05/18(月) 02:13:33 ID:0.net]
- ミュージック サティ
SHE'S 押しサティ
https://www.youtube.com/watch?v=RE-ll5ruFQM
- 66 名前：考える名無しさん [2020/05/19(火) 00:26:51 ID:0.net]
- 人が「存在」を認めるときは、どういう時だろう？
それは、「継続」、なんだよね。
「存在」とは、「継続するもの」、といってもいい。
継続しないものは、存在として認められない。
- 67 名前：考える名無しさん [2020/05/19(火) 00:58:40 ID:0.net]
- 仏法を理屈と理論で説明している時点で
それは屁理屈でしかない。若い小坊主が理屈だけ並べるのと同じで
なんの違いもなく、自分本位の思考が正しいと押し付けしているだけの
おろかな行為でしかない。
仏教的な単語を並べて高尚な論理で説明する人がいるが、
あれは後からのでっちあげ説明で納得できそうな理屈で
固めただけのこと。
論とかの次元で問答している時点で、小坊主の若気の至り
でしかないのだよ
そこに徳の欠片も無い、だからこそ言葉が響かず
善悪関係なく、その力を成せない、働きが生じていない。
言葉や単語に踊らされ、概念の解釈に踊らされ
誰かが言った説明に固執しているってことだよ。
- 68 名前：考える名無しさん [2020/05/19(火) 01:28:23 ID:0.net]
- 一瞬の流れ星でも、「存在」するには「継続」が必要とされる。
電子顕微鏡の中のわずか一瞬の輝きでも、人は継続的に捉えているといえる。
継続しないものは捉えられないし、存在することは出来ない。
これは当たり前・・ というかもしれない。
「継続しないもの」、などというものは、そもそも存在しない・・
ということになるだろう。
ところが、よく考えてほしい。
真実の世界とは、継続するものであろうか・・・？
あるいは、「今」しかないものであろうか・・・？
- 69 名前：考える名無しさん [2020/05/19(火) 01:31:53 ID:0.net]
- さて、本質のわからない人は、経験とテキストを照らし合わせた高度な洞察を、
浅はかにも、机上の空論のように決めつける。
こういう人はよくいる。
背の低い人が相手の足を見て、それより上が想像つかないから、
自分より背の低いものだと思ってしまう。
こういう人は、よくよく洞察力を身につけないといけない。
- 70 名前：考える名無しさん [2020/05/19(火) 01:39:40 ID:0.net]
- ここでは経験を土台にして、仏教の文献などの知識を照らし合わせながら、
理論、理屈を語っているが、
経験の部分は全く、表には出していない。
出す必要がない
なぜならここは、理論、理屈を語るところだから。
人の理論、理屈を見て、短絡的に経験に裏付けられないものだと決めつけるのは、
その人自身に経験がなく、言ってることが理解できないため。
本当は、経験に裏付けれたものは、理屈としてしっかり説明できないといけない。
理屈としてしっかり説明できるからと、経験じゃなくて頭で語っているのだろう・・ と思うのは、
決めつけ以外の何ものでもない。
理屈だけで語っているように見えて、実は自分が想像もつかないような経験を持っている人だった、
ということもあるんだよ。
- 71 名前：考える名無しさん [2020/05/19(火) 01:43:08 ID:0.net]
- この世界は継続的なものであろうか・・・？
それとも、「今」しかないものであろうか・・・？
答えは明らかだよね。
この世界は「今」しか存在しない。
では、その「今」に、時間的な幅はあるだろうか・・・？
- 72 名前：考える名無しさん [2020/05/19(火) 01:46:51 ID:0.net]
- 突き詰めて考えてみてほしい・・・
本当の世界、真実の世界が存在する「今」とは、時間の幅があるだろうか・・・？
世界は「今」しかないんだよ。
その「今」は、０．５秒の世界でもない、0.1秒でもない。
ゼロだよ。
純粋な「今」とは、時間の幅はゼロ秒だよ。
- 73 名前：考える名無しさん [2020/05/19(火) 01:53:22 ID:0.net]
- さて、世界は「今」しかないのに、時間の幅はゼロ秒なのに、
何物が存在出来ようか・・・？
継続無きところに存在は無い。
つまり、これは何を意味しているか・・・
つまり、これは、我々が「真実の世界（純粋な今）」にいないことを意味している。
真実の世界では何物も存在しない。
継続が無いからだ。
我々が継続的に考えるのは、すべて幻想と言える。
我々の思考分別が物事に捉われ、継続させている・・・
つまり、時間の幅を作り出している。
- 74 名前：考える名無しさん [2020/05/19(火) 01:59:51 ID:0.net]
- 諸行無常とは何か・・・？
諸行無常が示す真実の意味とは・・？
すべての物事は０．１秒たりとも継続しない
ということだ。
- 75 名前：考える名無しさん [2020/05/19(火) 02:06:19 ID:0.net]
- 龍樹は「去りつつあるものは去らない。」 と言った。
これはどういう意味か・・・？
今ここで私はあえて言おう・・・
九州に上陸しつつある台風は、九州に上陸しない、と・・。
- 76 名前：考える名無しさん [2020/05/19(火) 02:11:29 ID:0.net]
- 今、「九州に上陸しつつある台風」は、その瞬間、それが全存在だ。
もしも、「九州に上陸しつつある台風」が、九州に上陸したとしたら、
どういうことになるだろうか・・・？
- 77 名前：考える名無しさん [2020/05/19(火) 02:13:31 ID:0.net]
- お天気キャスターは言うのだろうか。
「[九州に上陸しつつある台風]が、九州を北上しています。」 と・・。
- 78 名前：考える名無しさん [2020/05/19(火) 02:16:45 ID:0.net]
- 「上陸しつつある台風」が「上陸」したら、「上陸」という働きが
二つ重なることになるではないか。
- 79 名前：考える名無しさん [2020/05/19(火) 02:26:00 ID:0.net]
- 「九州に上陸しつつある台風」というのは、気圧や海水、その働きから、
その瞬間、すべてのものと一体になって、その「今（ゼロ秒の世界）」にしか
存在しないものなんだよ。
全宇宙と縁起している。
人の思考分別は「台風」だけを切り抜くが、もし、「上陸しつつある台風」が「上陸する」というのならば、
それは、「上陸しつつある台風」の背後にある、全宇宙を引っ提げて、次の、「上陸」という全宇宙に
乗り上げるということになる。
人の思考分別は、縁起の中から台風だけを引っこ抜いて、継続させていく・・・
バラバラに分断して、存在を作り出してるという感じ。
- 80 名前：考える名無しさん [2020/05/19(火) 02:38:49 ID:0.net]
- では、3歳の私が20歳になった・・・、というのは正しいだろうか？
これも同じだ。
３歳の私は決して20歳にはならない。
もしも「3歳の私」が「20歳の私」になるのなら、3歳と20歳が重なることになる。
20歳の私の皮をはいだら、3歳の私が出てくるのか・・・。
「３歳の私」というのは3歳のその時にしか存在しない。
それは継続することはない。
厳密にいえば、すべてのものごとは次の0.1秒後にすら
継続することはない。
なぜなら、次の1秒後には、次の私、次の物事があるからだ。
それでも継続するというのなら、すべてのものが二重に重なることになる。
人は「3歳の私」という、その背後にあるすべてのものを含めたその瞬間（今・ゼロ秒）の世界・・・ 縁起の世界から、
「私」だけを抽出し、継続させてしまう・・・
真実は、前の「今」と次の「今」、後の「今」は、重なり合うことはない・・・
その時、その瞬間（ゼロ秒）がすべてだ。
0.01秒後の世界でも、前の世界とは違うのだ。
これが、諸行無常の本当の意味だ。
- 81 名前：考える名無しさん [2020/05/19(火) 02:54:59 ID:0.net]
- 今日のまとめ：
「九州に上陸しつつある台風」の先には、「九州に上陸した台風」が待っている。
すでに、「上陸しつつある台風」の居場所はない
「3歳の私」のその先には、「20歳の私」が待っている。
17年後の世界に、「3歳の私」が進むべき場所はどこにもない。
- 82 名前：考える名無しさん [2020/05/19(火) 02:59:34 ID:0.net]
- SHE'S - The Everglow
https://www.youtube.com/watch?v=lvbRIXH0Yk8
- 83 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/05/19(火) 07:45:36.81 0.net]
- ０とは無いということ。今があるならそれは0ではないんじゃないのか？
0から始まるだけなんじゃないのか？
- 84 名前：考える名無しさん [2020/05/19(火) 08:26:52 ID:0.net]
- 「今がある」というより、真実の「今」とは正確に言えば、
＝ゼロ を表すんだよ
「今がある」というのは「今」を存在として捉えているということになって、
それでは時間が生まれてしまう。
人は「今」に至れば、それは真実の世界を見ていることになって、
＝すべてのものがゼロ（空）になるということを意味している
今 ＝ 空
真実の「今」では、あらゆるものは「存在」することは出来ない。
（実体として継続出来ない。）
- 85 名前：考える名無しさん [2020/05/19(火) 08:54:47 ID:0.net]
- 「今」という実体はない。
「今」は、「時間の幅」のこの世界と対立する。
「空」と「存在」が対立するように・・。
（※対立： 説明するうえでの便宜上の対立）
- 86 名前：考える名無しさん [2020/05/19(火) 09:09:56 ID:0.net]
- 人は「今」に至れば、それは「中道」ということになる。
あらゆる対立概念が「継続」することが出来ず、「空」になって「平等」になるから。
良し悪しなどの対立概念によって引き起こされる、恐怖や不安も、
継続することは出来ない。
またたとえ、恐怖や不安、怒りがあったとしても、それ自体に思考分別（差別）が働かなければ、
「ありのまま」を完全に受け入れてる状態になって、ゼロになる。
- 87 名前：考える名無しさん [2020/05/19(火) 09:38:46.61 0.net]
- あらゆるものに差別が無くなり、平等になれば、全ての突出した「個（実体）」
というものは「空」になる
これは例えば、一枚の壮大な無限の絵があるとして、人はその絵を分別によっていくつものパズルのピースに分断していて、
人の分別が止めば、ピースは消え、一枚の壮大な絵が現れるのと同じ。
絵の中にピースが一つもない状態・・・ 空になった状態。
人が「今（空）」に至れば、一枚の壮大な絵（縁起）が現れる。
※「思考分別」は「時間の幅」がないと生きられない。
反対に、「思考分別」が「時間の幅」を生み出しているともいえる。
「今」においては「思考分別（＝時間の幅）」は働けず、よって「継続」することが出来ず、
「存在（実体）」は生まれない。
よって、およそ仏教の悟りの「行」は、「今」に意識を統一させる行法をとっている。
永平寺では顔の洗い方からトイレの入り方、歯の磨き方、食事の仕方まで、
こと細かい作法を設けている。
これは、常に「今」から意識が離れないようにするためだ。
いわゆる「サティ」というやつだ。
真実のマインドフルネスもこれを狙ったものだし、茶道や能も同じものを狙ってる。
およそ「道」と名るものは、皆これを狙ったものだ。
- 88 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/05/19(火) 12:57:28 ID:0.net]
- そんなことは1000年以上前のあたまのいい人間たちはみな知っている。
そんな古典ばかり読んでどうなるのだ？
- 89 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/05/19(火) 15:04:42 ID:0.net]
- ゼロは無いと言いながら、ゼロから始まるなどと矛盾したことを言い、
今が存在するなら… と言いながら、今は存在しないという説明を受けたら
とたんにそんなの1000年以上前から皆知っていると反論する…
- 90 名前：考える名無しさん [2020/05/19(火) 15:31:15 ID:0.net]
- あらゆるレスに丁寧に反応するというのはヤメた方がいい
本当に適切にレスをしている人だけじゃなく、自分の低いレベルで、
妬みを持ってレスをする輩がいるからだ
そういうヤツは中身を理解することが出来ないのに、自分の低レベルのフィルターに通してから理解し、
低レベルな反論で絡んでくる
- 91 名前：考える名無しさん [2020/05/19(火) 15:37:10 ID:0.net]
- >>90
哲学板で、それを気にしていたらキリがない
- 92 名前：考える名無しさん [2020/05/19(火) 15:38:22 ID:0.net]
- 必ず、「こんな話には意味が無い」と、話題そのものを否定する奴が出てくる
他の板にはない、哲学板ならではの傾向
- 93 名前：学術 [2020/05/19(火) 15:57:14.07 0.net]
- 人生論みたいなものを韻文にしているべきじゃないの？
- 94 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/05/19(火) 16:33:36 ID:0.net]
- みなさんヒマだから応援して
新スレ
ネ ト ウ ヨ 無 職 に な ろ う よ ♪
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/asia/1589873484/l50
- 95 名前：考える名無しさん [2020/05/19(火) 18:49:17 ID:0.net]
- >>91
>>92
そう、だから鉄則として、反論者の素性も、レベルも明らかでないのに、そいつの土俵に載って
論証しようとしたり、説明をしてあげようとしたりしてはならないということ
こっちは丁寧に文章を書いてるのに、そういう輩は一言レスで批判してくる
自分のレベルの低い考えが一番正しいと思ってて、自分はなんの説明もせずに
批判だけしてくる
必要もない相手に関わりを持つ必要はないというのは、日常生活でも鉄則
前に耳の聞こえないヤツに親切にしたら、なれ合いのように来られて無視したら、
次の時に、なんで親切にしてくれないんだ、みたいに絡んできた
ホームセンターで丁寧に説明したおっさんが、逆に最後に相手に、おまえ名前なんていうんだ、このヤロウ、
ってすごまれてた
非常にバカらしいよ
「去るものは去らない」というのは仏教やってて中論をかじってる人にとっては、
非常に重要な句の一つだよね
だけど、それを知らないやつは、その重要性がわからない
中論も知らない、その理屈の重要性もわからない、理解できない
にもかかわらず、相手を見下して自分の低レベルの考えで否定してくる
なので、こういうヤツが入ってきたときは、鉄則の第2として、スレを捨てること
なぜなら、そういうヤツは妬みの心でスレをいつも監視しているので、ことあるごとにレスに絡んで
さらにエスカレートしてくる
何度こういうヤツに邪魔されたか
その経験からの絶対の鉄則は、シンプルでずばり、スレを捨てること
自分のアイディアを供給出来ればなー という思いで書き込んでも、
結局は、ただ自分だけがわかって、自分だけが会得すればいいんだよ、
ってことになる
- 96 名前：考える名無しさん [2020/05/19(火) 19:39:58.32 0.net]
- 哲学板の惨状を見れば、大勢で荒らされたように見えるのだが、実際には、荒らしているのは１人か、せいぜい２人
- 97 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/05/19(火) 20:32:46.23 0.net]
- ２行以内にしろよ
糞５ちゃんで疲れる気ないわ
- 98 名前：考える名無しさん [2020/05/19(火) 21:01:56.68 0.net]
- 哲学板の荒らしは一人じゃなか？
- 99 名前：考える名無しさん [2020/05/20(水) 00:01:22 ID:0.net]
- いけるか・・？
もうちょい、いけるか？
- 100 名前：考える名無しさん [2020/05/20(水) 02:43:42 ID:0.net]
- もうダメだな、こりゃ。
やっぱり５ちゃんねるはダメだ。
完全撤退だ。
最終的にはツイッターが1番か・・？
- 101 名前：考える名無しさん [2020/05/20(水) 02:52:10 ID:0.net]
- FUKI - キミじゃなきゃ
https://www.youtube.com/watch?v=eO8dVaeGQOU
- 102 名前：考える名無しさん [2020/05/20(水) 02:58:09 ID:0.net]
- 哲学板の荒らしって波平がやってんだろ
- 103 名前：考える名無しさん [2020/05/20(水) 22:41:31 ID:0.net]
- よし、小出しにしていくぞ。
お釈迦様の12縁起ってあるだろ。
あれは、同時か、時系列的なものか、
議論があるよね
もし、時系列的なものなら、不可逆的になる。
しかし、同時なら、可逆的に消すことが出来る。
今、だいたいが、不可逆の時系列的な説明になってるよね
それは縁起を勘違いしてるから。
縁起とは、どれか一つが外れたら、すべてが崩れるんだよ。
５がなくても１，２，３，４が残ってるってのは、縁起でも何でもない。
12縁起とは、人間の肉体や執着が生まれていく時系列を表したものじゃない。
今ここに人間を成り立たせてる、今ここに苦しみを成り立たせてる
その仕組みを解き明かしたものだ。
- 104 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/05/21(Thu) 10:56:22 ID:0.net]
- 芯を作って、ロウをつけて、ライターで点火して、それから火が付くといった
時系列的な因果関係ではなく、
今炎が燃えている・・・ 芯があり、ロウがあり、酸素があり、
それらが同時に作用して、今火が燃えている・・
そこに火が無ければ、そこにはロウもなく、芯もなく、酸素もない、ということになる
で、可逆的なことをもっとわかりやすく言うと、
たとえば、今ボールが窓に当たって窓ガラスが割れているとする・・・
割れた瞬間をとらえていて、「割れる」ということが、いうなれば「苦」が起こっている状態とする。
ボールがあって、そのボールにスピードがついていて、なおかつ、窓ガラスに当たっている状態・・・
これは時系列ではなくて、割れているその瞬間において、
全てが同時的因果関係によって成り立っている。
なので、窓ガラスが割れていなければ、ボールが窓ガラスに当たっているということはないし
ボールのスピードも存在せず、また、ボール自体も存在しない。
そういうこと。
- 105 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/05/21(木) 12:25:37.98 0.net]
- 龍樹が横の縁起
お釈迦様は縦の縁起
- 106 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/05/21(Thu) 13:44:57 ID:0.net]
- >>103
>それは縁起を勘違いしてるから。
違うよ、根本的にまったく別。
あなたは論理で考えている、それは理屈だ。
釈尊の世界は理屈ではない、理屈で説明すればするほど明白に違います。
弟子とその宗派が残したそればかり本物だという考えしかもてないから
本質にたどり着けない。
釈尊は論理など残していない、理屈も言っていない、だが多くの信者には
論理や理屈、言葉、議論、理解といった具象化が必要になるからだ、
その具象化する捉え方で捉えているかぎり根本的に別解釈だ、
- 107 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/05/21(Thu) 17:20:34 ID:0.net]
- たとえば仏教にも色んな項目があって、それぞれに議論がある。
Aの項目で結論を出し、Bの項目で結論を出し、Cの項目で結論を出す・・・
本当は、Aの結論とBの結論とCの結論がリンクしなければならないのに、
多くの人の結論は結び付かない。
Aの結論をBの結論に当てはめることが出来ない。
本来は、A,B,C それぞれの結論が一致しなければならないのに。
理屈というのは、A,B,C それぞれの結論が一致するように考察しないといけない。
それにはまず、本質をつかまないといけない。
本質が掴めていないのに、A,B,C の結果が一致するはずがないからだ。
また、理屈をバカにしているが、本当に本質がわかったならば、綺麗に理屈として
説明できるんだよ。
どんなものでも、だ。
本質がわかっていれば、小学生にでもわかるように説明できる。
ところが、本質のわからないものは、理屈じゃないと言ったり、逆に難しい言葉で説明して、
煙に巻くようなことをする。
龍樹は論理的に仏教を説明した
それはなぜかというと、論理的に間違った仏教を吹聴しているやつらがいたからだ。
気を付けなければならないのは、そういうヤツらの生まれ変わりが現代にいて、
仏教の本質をつく議論になると、ここぞとばかりに妨害してくる。
そういうやつらはよく見ると、その部派と同じような理屈で話をしてる。
- 108 名前：考える名無しさん [2020/05/21(Thu) 18:39:12 ID:0.net]
- 横からだけど、その辺りのことで争わないほうが良いと思う。
禅僧に言わせれば、「仏教は理屈じゃないんだ。黙って座禅を組め。そうすれば分かる」となるし、
念仏行者に言わせれば、「ひたすら念仏を唱えなさい」となる。
でも、ここは哲学板で仏教哲学スレなんだから、理論的なアプローチをすべきなんじゃないのかな？
- 109 名前：考える名無しさん [2020/05/21(Thu) 18:42:44 ID:0.net]
- 「仏教は理屈じゃないんだ」という人は、たいてい、インド哲学の流れを知らない。
インド哲学を知った上で、釈迦の教えを見たならば、「釈迦は何よりもまず、インドの哲学者なんだ」ということが、考えるまでもなく明らか。
釈迦の前の大哲学者、ヤージュニャヴァルキヤあたりで、だいたい完成した教えに、釈迦がそらに新たな発見を付け加えたのが仏教。
- 110 名前：考える名無しさん [2020/05/21(Thu) 18:49:25 ID:0.net]
- >>106
＞釈尊は論理など残していない、理屈も言っていない、だが多くの信者には
論理や理屈、言葉、議論、理解といった具象化が必要になるからだ
いやいや、そうじゃないんだよ。
むしろ、逆だ。
一般信者に哲学や理論を語ったところで理解できるわけないから、信者には単純なことしか話していない。
- 111 名前：考える名無しさん [2020/05/21(Thu) 18:52:14 ID:0.net]
- 宗教板ならともかく、ここは哲学板の仏教哲学スレだからなあ。
ここでまで「理屈を言うな」と言われるようじゃ、どこで理屈を言うんだよ(笑)
- 112 名前：考える名無しさん [2020/05/21(Thu) 18:59:46 ID:0.net]
- キリスト教やイスラム教についてなら、それは言える。
当初の福音書やコーランは、とても簡単な内容。
それを、後世の学者たちがギリシャ哲学と習合して、メチャクチャ難しくしてしまった。
仏教にもそういう面は確かにある。
後世の学者が難しくした面はかなりある。
でも、イエス・キリストやマホメットとは違って、釈迦自身もれっきとしたインド哲学の哲学者。
その点を見落とすと、釈迦の教えを半分しか知らずに終わることになる。
- 113 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/05/21(Thu) 18:59:57 ID:0.net]
- いろいろ理屈や知識をひけらかしているけどさあ、
仏教って簡単に頭の体操ができるところが重宝されるわけで、、
いちいち専門知識を持ち出されて絶対真と言われると
興ざめするわ
みんなの共通言語である常識的日本語で語ってほしい
- 114 名前：考える名無しさん [2020/05/21(Thu) 23:11:11 ID:0.net]
- ＞仏教って簡単に頭の体操ができる
頭の体操スレへ移動をお願いします。
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/quiz/1421889099/
- 115 名前：考える名無しさん [2020/05/21(木) 23:30:20.15 0.net]
- >>113
哲学用語を使わずに哲学の話をするのは、無理がある
- 116 名前：考える名無しさん [2020/05/21(木) 23:32:33.56 0.net]
- >>113
＞みんなの共通言語である常識的日本語で語ってほしい
どんな分野でもそうだが、それをやると、かえって分かりにくくなることも多い
- 117 名前：考える名無しさん [2020/05/22(金) 01:14:47 ID:0.net]
- >>108
そう、本来掲示板は理屈を語るところだし、もし、「理屈じゃないんだ」 っていうんなら、
その理屈を、ここ掲示板で説明しないといけない
説明によって自分の正しさを証明できるからね
説明も無しに、「お釈迦様の教えに理屈じゃないんだ。」という、オレの反論は正しい、じゃ、
なんの意味もない。
説明もなしに自分の思い込みを他人に向かって主張するのは、
幼児のやることだ。
もし、「言葉じゃないんだ、座禅を組んで初めてわかる。」という人がいるなら、
こんなとこで書き込んでないで座禅をやってればいいわけで、
「理屈じゃなくて念仏を唱えろ」という人がいるなら、ここ掲示板でそういう主張をするんじゃなくて
まず自分が念仏を唱えてればいいわけで、
「理屈じゃない」という人がいるなら、理屈を語る掲示板のようなところで
書き込みをしてる時点でおかしい。
そういう人は掲示板に来ちゃいけない。
ましてや、この板なら猶更。
- 118 名前：考える名無しさん [2020/05/22(金) 01:18:34 ID:0.net]
- 癌になったら終わり
- 119 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/05/22(金) 01:22:44 ID:0.net]
- 次回はアラーと仏教の一致点について・・
実は、アラー ＝ 縁起 だったというお話し。
イスラム教とは言いたくない。
あれはムハンマドの教えを勝手に改変して信じ込んだ、
一般民衆の宗教だから。
- 120 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/05/22(金) 01:34:20 ID:0.net]
- そしてその次は、親鸞の「念仏」の教えは、実は仏教で最上級の教え・・
行法だったという話。
たいていの人たちは、「禅」を自力の行と位置付けるよね・・
だけど、本来「座禅」というのは他力の行なんだよ。
親鸞の念仏の教えは、それを更に「他力化」したもの。
なぜ多くの人が座禅を自力の行と勘違いするかっていうと、座禅を「集中」の行と
勘違いしてるからだよね。
この辺はマインドフルネスでも勘違いしてるやつが多い。
というか、ほとんど。
中道の論理がわかってないと、必死に自分の中の善悪と戦って、
一向に行がわからない。
「集中」を善、「集中出来ないこと」を悪、と考えるからだよね。
本来、座禅の目的とは、「集中」や、「集中出来ない」、を越えたところにある。
そう、中道を目指すわけだよね・・
この理屈がわからないと、いつまでも「集中」できることが正しいと思って、
意識を凝らす訓練ばかりしてる（苦笑）
- 121 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/05/22(金) 01:41:17 ID:0.net]
- 世界から音が消えた日
https://www.youtube.com/watch?v=9HMkYanMhAo
- 122 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/05/22(金) 01:47:18 ID:0.net]
- 訂正:
「世界から音が消えた日 」/ クレイユーキーズ with DAZBEE
https://www.youtube.com/watch?v=pQF18US2tpk
- 123 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/05/22(金) 23:56:09 ID:0.net]
- アラーが唯一の神・・・ と、よくイスラム教徒の連中は言うよね。
大抵は、
この世界で「神」と呼べるのは「アラー」だけだと・・。
なので、他の神は偽物である、と・・
そう考えてる。
イスラムの連中は。
そこで、仏教の像を破壊したり、異教徒殺しを正当化する過激派まで現れてるわけだ。
- 124 名前：考える名無しさん [2020/05/22(金) 23:57:37 ID:0.net]
- アラーが「唯一」の神・・・、というところを
考察しないといけない。
- 125 名前：考える名無しさん [2020/05/23(土) 00:06:32 ID:0.net]
- 仏教と関係ないだろうが暇人
- 126 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 00:07:23 ID:0.net]
- また、像に表わして崇拝したり、聖者を崇めたりすることも禁止されている。
これはスンニ派ではそうだよね。
シーア派では、よくアリーの肖像画が描かれてるけど。
ムハンマドの肖像画はいろいろ調べてみると、顔の前に白い布がかけられてるものが多い。
ようは、「崇拝の対象を作ってはいけない」、ということだよね。
アラーでさえ、カアバ神殿のブラックボックスだけで、
姿形の対象物がない。
- 127 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 00:08:58 ID:0.net]
- これだからな… >>125
「縁起」の話をするんだよ、バカが・・。
自分本位の邪魔をするな暇人。
- 128 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 00:11:19 ID:0.net]
- よし、この話はチャチャが入ったので、封印しよう
- 129 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 00:19:58.79 0.net]
- 親鸞の話では、いくつかの興味深い話があるね。
疫病か水害で被害を受けた村を通りかかったとき、親鸞はお経を何全部も唱えることを決意し、
住民たちのために唱えはじめた・・・
しかし、そのあと親鸞はどうしたか・・・？
ここはキーポイントなんだよ。
それから、晩年に病気になって、かなり高い熱が出てうなされているとき、
頭にお経が浮かんできた。
この時親鸞はこのことをどう思ったのか・・・。
ここも共通のキーポイント。
それから、親鸞は法然に、弟子たちが「行」の座につくか、「信」の座につくか提案した。
この有名な話も、うまく理屈が説明できる人がいない。
なぜなら、「他力」の真の意味がわからないから。
さて、親鸞はどちらの座についたか？
そしてそれはなぜか？
- 130 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 00:23:50.30 0.net]
- 念仏の話は座禅とリンクさせて話すこともできるし、
本質的には全く同じ。
真の他力 ＝ 中道 ともいえる。
- 131 名前：考える名無しさん [2020/05/23(土) 00:29:47.84 0.net]
- 統合失調症レベルの馬鹿だな。
- 132 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 00:30:24.54 0.net]
- 枝葉の話を聞いて深い洞察もなく、自分の浅はかな考えでそれを決めつけ、
人をバカにしてくるやつがいる・・・
こういうヤツがいつも価値のある話をぶち壊す。
洞察力が乏しいのはいい。
ただ黙ってりゃいいから。
だけど、洞察力が乏しいのに、自分がすべてを理解したと思って
人を叩きにくるやつがいる。
こういうヤツが登場すると、いよいよスレが終わる。
とくに、こういう批判ではなくて、ただの罵声のようなヤツが現れたらいよいよ終わり >>125
もう答えは書く必要はないだろう。
こういうヤツに見せるのはもったいない。
ヒントだけ書くからあとは自分で考えろ。
一生かかっても理解するのは無理だろうけどな
- 133 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 00:35:20.18 0.net]
- まさに、本来はもうとっくにスレを捨ててる予定だったが、
こういうヤツが必ず現れるから、実験的にわざと続けてた
やっぱり出てきたね >>131
これは必ず毎回同じパターン。
これは哲学板にかかわらず、どこの板にもいる。
ただ意味のないレスで荒らすってのは、まだ荒らしとしてはいい方。
ところが、わざわざ廃れたスレにやってきて、粘着してレス叩きをし始める・・・
こういうヤツが一番人間としてたちが悪い。
本物の悪性新生物だよ。
- 134 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 00:40:39.08 0.net]
- だけど、ここまではまだ持った方。
前の方で結構、叩くようなレスになってたから。
そういうのがいつ逆上してくるかもわからない。
で、逆上してきたわけだ。 >>131
ここから粘着性に切り替わったか。 >>118
- 135 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 00:43:36.73 0.net]
- さて、悪質なキチガイは置いといて、話をつづけるとするか。
- 136 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 00:46:50 ID:0.net]
- 人に向かって統合失調症というやつが
本物の池沼
- 137 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 00:51:24 ID:0.net]
- アラーがなぜ唯一なのか・・。
なぜ、崇拝の対象物を作らせなかったのか・・。
- 138 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 01:33:20 ID:0.net]
- クルアーンを読むと、アラーは宇宙のあらゆるものを創造した創造神として描かれているが、
同時に、宇宙そのものであることも示唆されている。
「東も西も､アッラーの有であり、あなたがたがどこに向いても、
アッラーの御前にある｡」
「夜と昼とに住む凡てのものは、かれの有である。」
「言ってやるがいい、天と地にある凡てのものは、誰の有であるのか。
『アラーの有である。彼は慈悲をご自分の勤となされる。審判の日には、必ずあなた方を招集されよう。』」
- 139 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 01:35:18 ID:0.net]
- アラーとは、あまねく広がる無限の宇宙そのものであって、すべてのものを包含する
『１なるもの』
- 140 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 01:46:53 ID:0.net]
- もともと、ムハンマドが啓示を受けた最初のころは、
祈りの方角などなかった。
ところが、どうしても祈りの対象を求めるため、
神が祈りの方角を作った。
つまり、神が唯一で無限の宇宙ならば、どこを向いてもアラーの胸の内なのだけど、
あまりにも祈りの対象を求めるために、仮に、方角を作ったということ。
つまり、姿かたちを示した祈りの対象だけでなく、方角さえも本来は
神の対象として限定されないもの。
祈りの方角は、当初はエルサレムだったが、のちにユダヤ人と分離し、
メッカに変更されてる。
「人々の中の愚かな者は言うであろう。 『どうしてかられ（ムスリム）は守っていた方向
（キブラ）を変えたのか。』
言ってやるがいい、『東も西もアラーの有である。かれは御心にかなう者を、
正しい道に導かれる。』」
- 141 名前：考える名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 01:47:19 ID:0.net]
- おまえのチラシの裏じゃないんだよ、この板は。
おまえの知識の確認のための自習室じゃないんだよ。
スレッドごと消してこい。
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