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次世代の哲学を育むスレ Part 3



1 名前:考える名無しさん [2020/02/12(水) 13:37:45 ID:0.net]
活発なスレなので続きを立ててみました。
古代からの哲学や最新の哲学そして現代の社会問題に対応可能な哲学を目標としましょう。
楽しい議論の場にしてください。

前スレ
次世代の哲学を育むスレ Part 2
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1579171895/

120 名前:考える名無しさん [2020/02/14(金) 22:26:10.65 0.net]
中間共同体主義者は、実際にそれを実践するならすべて不幸になると断言できる
口で言ってるだけなら、少なくとも自分は被害を受けないが、酷く迷惑な行為

121 名前:考える名無しさん [2020/02/14(金) 22:26:41.20 0.net]
>>117
労働組合とか業界団体は、
政党の支持母体である以上の意味があるのかなあ
とは思う。

122 名前:考える名無しさん mailto:sage [2020/02/14(金) 22:27:46.97 0.net]
>>120
お前こそ、具体的な話を何もできないでしょ?
俺は認知症カフェの話ができる、子ども食堂の話ができる。

123 名前:考える名無しさん mailto:sage [2020/02/14(金) 22:28:33.34 0.net]
ルソーの一般意志は個人と国家がダイレクトに一者になるという論理で
中間的な人間関係、中間共同体の政治空間における徹底排除を夢見ていたと言える
その実現は大抵が全体主義的体制だったが

124 名前:考える名無しさん [2020/02/14(金) 22:28:35.96 0.net]
中間共同体絶許兄貴は根拠を言って欲しい

125 名前:考える名無しさん [2020/02/14(金) 22:32:07.45 0.net]
中間共同体とはいわゆる部落みたいなもの
甘えと不正の温床になるんだけ、結局

126 名前:考える名無しさん [2020/02/14(金) 22:32:53.31 0.net]
消えろマルクス主義者

127 名前:考える名無しさん [2020/02/14(金) 22:36:31.96 0.net]
>>125
それじゃあ西日本の人にしか伝わらないよ。

128 名前:考える名無しさん [2020/02/14(金) 22:37:50.36 0.net]
>>121
私はちょっと役割があった



129 名前:フではないかと感じてるな。
江戸で言えば株仲間という組織があった訳だが、一時期解散になった時経済が大混乱となったんだが、これは市場原理で言えばもっと円滑に市場が動くんだ。
しかし実際にはそうではなかった。理由としては人間社会が合理的ではなく非合理な側面もあるからだと考えている。
ならば個人の非合理性と社会全体の合理性そしてその市場を円滑に動かすために中間共同体は必要なのではないかなぁとは考えてる
[]
[ここ壊れてます]

130 名前:考える名無しさん [2020/02/14(金) 22:41:07.22 0.net]
>>128
まあ、市場原理主義を押しとどめる役割を担っていた、ギルド的なものだよな。
ただ、こういうものって遅かれ早かれ消滅させられる運命にあるような気もしなくはないが、
ところがどっこい、緩い形で復活を遂げていなくもないわな。

131 名前:考える名無しさん [2020/02/14(金) 22:41:42.79 0.net]
>>125
国家がホロコーストした時代もあっただろつい70年前

132 名前:考える名無しさん [2020/02/14(金) 22:42:09.38 0.net]
まあ、すでに日本は世界で最も中間共同体が少ない国だと思うが
まだ会社が不幸の源泉として残っているからね
さらに、家族も不幸の源泉

133 名前:考える名無しさん [2020/02/14(金) 22:43:55.40 0.net]
不幸兄貴が不幸な理由









言葉使い

134 名前:考える名無しさん mailto:sage [2020/02/14(金) 22:46:45.81 0.net]
政党・政治結社も中間共同体だから滅ぼして
議会政治・政党政治なしで行くという論理展開になるよねえ

135 名前:考える名無しさん [2020/02/14(金) 22:48:34.83 0.net]
一君万民制だよなあ。

136 名前:考える名無しさん [2020/02/14(金) 22:49:11.90 0.net]
そうなるかもね
基本的には、中間共同体が必要だとしてもあくまでも現状での必要悪ってことだね

137 名前:考える名無しさん [2020/02/14(金) 22:50:41.52 0.net]
というか日本の政党は非常に弱い
これも日本が中間共同体を嫌っているからだとも思う

138 名前:考える名無しさん [2020/02/14(金) 22:51:30.74 0.net]
今以上に共助を進めると、過剰な人口密度となり、濃厚接触が行われ、
感染症に罹りやすくなるという理屈ならまあ成り立つかな。



139 名前:考える名無しさん [2020/02/14(金) 22:52:45.42 0.net]
共助なんてないでしょ
人の良い人間が使われてるだけ

140 名前:考える名無しさん [2020/02/14(金) 22:54:26.07 0.net]
本当に人がいいかどうかはよく付き合ってみないとわからないけど。

141 名前:考える名無しさん [2020/02/14(金) 22:54:51.18 0.net]
仕事(work)の生産物を共有しないと議論ができないのだから、中間共同体は必要。

行政と対立するとき、国家権力の下で批判しないでしょ

142 名前:考える名無しさん [2020/02/14(金) 22:58:42.90 0.net]
まっ、必要な人はしょうがないが
無くても済ませることができる人の方が幸福なのは間違いない

143 名前:考える名無しさん [2020/02/14(金) 22:59:03.61 0.net]
次世代の哲学のためにという主題に振り返ると

この議論、社会の在り方について語りすぎじゃね??人間存在の在り方についても考えなきゃただの政治学だよ

144 名前:考える名無しさん [2020/02/14(金) 23:02:06.58 0.net]
政治学は古代国家から連綿と続く人間集団の存在のありようを議論するものだと思われる。

145 名前:考える名無しさん [2020/02/14(金) 23:05:16.59 0.net]
人間には管理目的以外の共同体は不要
寂しいと思う人は趣味で集まれば良いが、それも個人の自由でしかない
特に経済と共同体が結びつくと、不幸の温床
会社が良い例
ここから抜けられる人だけが、現代では真の幸福とすら言える

146 名前:考える名無しさん [2020/02/14(金) 23:06:37.92 0.net]
政治や共同体の組織の構造についてよりも人間が主体的にどうあるべきか、
つまり社会に対しどう行動するべきかを考えなきゃ意味ないだろってこと

147 名前:考える名無しさん [2020/02/14(金) 23:14:22.66 0.net]
会社も学校も国公立は民主国家の下部組織だけど、
組織構造自体は資本制のハイエラリキー構造になっている。

寄り合いで決めていた村落共同体のほうが
会社や学校よりもまだ民主的だったんじゃないかと思うけどね。

148 名前:考える名無しさん [2020/02/14(金) 23:15:31.11 0.net]
これからの社会どうなって行くんでしょうねぇ。
国家の強権化か衰退か…



149 名前:考える名無しさん [2020/02/14(金) 23:18:44.42 0.net]
村落共同体は不幸の温床でしょう
現代日本社会は中間共同体が少ないことが救い
それでも会社の不幸度は相当だけど
欧米は中間共同体の害がかなりあるし、発展途上国は救いがたい状態

150 名前:考える名無しさん [2020/02/14(金) 23:20:48.05 0.net]
マルクス主義の国家論は正しいと思うよ。
近代民主制国家が国民に課している学校教育制度をみればわかる。
その組織構造は明らかに資本制企業のコピーであって、
上司の命令によって集団行動をとる資本制生産様式をモデルにしている。
民主国家の国民を育てるなら、学校教育はもっと民主的であるべきなのに
そうなっていない。

151 名前:考える名無しさん [2020/02/14(金) 23:26:20.51 0.net]
そもそも集団で教育することの意義がそれほどあるのかと
幸福度を下げているだけ
週に一回ぐらい集まれば良いのではないかとも思う
基本的に人間は集まるとろくないことをしない
これは日本だけではもちろんないけど、リソースに余裕のある国は集団教育の比率を下げても良いのではと思う

152 名前:考える名無しさん [2020/02/14(金) 23:30:13.74 0.net]
共同体がいくら悪だと連呼しても、
実際これまで進歩主義者によってそれがさんざん言われてきたことだが、
個人がそれによって共同体から解放された試しがない。

個人を古い共同体から解放するのは経済構造や生産様式の変化だよ。
マルクスはそこを棚にあげたリベラリズムがただの特権主義であって、
一般庶民にとっては観念論にしかならない無力さに気がついていた。

153 名前:考える名無しさん [2020/02/14(金) 23:32:52 ID:0.net]
徐々に解放されてるよ
日本は会社を除けば、地域共同体はほぼ消滅しつつあるからね
発展途上国は未だにこれが酷くて、人々は不幸の連鎖から抜け出せない

154 名前:考える名無しさん [2020/02/14(金) 23:35:20 ID:0.net]
中南米のギャング集団な

155 名前:かは、まさに中間共同体の悪を象徴してる []
[ここ壊れてます]

156 名前:考える名無しさん [2020/02/14(金) 23:36:06 ID:0.net]
>>152
だからそれは経済構造・生産様式の発展段階と関連しているんだよ。
定住農耕社会の生産様式が地縁による村落共同体に個人を括り付けたように、
工業社会の生産様式が学校教育と集団教育に個人を括り付けるようになった。
開発途上国はその過渡段階にあるだけ。

157 名前:考える名無しさん [2020/02/14(金) 23:39:04 ID:0.net]
発展途上国の一般的な地域共同体も
なれ合いと不正で、人々を泥沼に閉じ込めてるんだよ
中南米のギャング集団と同じ構図

158 名前:考える名無しさん [2020/02/14(金) 23:41:35 ID:0.net]
日本の部落
中南米のギャング集団
発展途上国の地域共同体
アメリカのギャング集団
日本の会社

中間共同体は不幸の温床という事例には事欠かない



159 名前:考える名無しさん [2020/02/14(金) 23:43:01 ID:0.net]
共同体の中で声がデカい奴、場を仕切る奴が
独裁的に振る舞って、その空気にみんなが流され、
民主もなにも形骸化してしまうというのは
共同体そのものの問題というよりは市場競争の問題。

個人間競争の帰結としての有力者と無力者が生じる問題だよ。

160 名前:考える名無しさん [2020/02/14(金) 23:44:30 ID:0.net]
ギャング集団や部落は市場競争関係ないでしょう
むしろ、部落なんかはそこから外れて存在してきた

161 名前:考える名無しさん [2020/02/14(金) 23:45:40 ID:0.net]
伝統的な農村共同体も不幸の温床なわけで
市場競争関係ない

162 名前:考える名無しさん [2020/02/14(金) 23:47:10 ID:0.net]
資本制社会というのは、個人が自分を殺してその生産組織の歯車になる必要を
経済的に個人に求めるのと同時に、個人同士を常に利害競争させている。

つまり、集団主義と弱肉強食主義とが同居しているのが資本制の社会。
だから、集団の中では激しい個人間利害競争が繰り広げられていてどろどろしている。
協力関係なんて建前で、個人は別の個人を常に蹴落とし、上に立つことを考えている。
それができない個人は下位に落ちて奴隷扱いされる。

つまり、集団主義と競争主義がともに個人を縛っている。

163 名前:考える名無しさん [2020/02/14(金) 23:50:02 ID:0.net]
北朝鮮なんか競争がなくても、不幸でしょ
共同体が不幸の源泉なんだよ
いかに個人が共同体の干渉を受けないでいられるかというのが重要

164 名前:考える名無しさん [2020/02/14(金) 23:52:26 ID:0.net]
中間集団全体主義と万人の万人に対する闘争状態とが同居しているのが資本制社会。
二つの害悪をセットにしている。こんな最悪な時代に我々は生きているんだよ。

165 名前:考える名無しさん [2020/02/14(金) 23:53:18 ID:0.net]
日本は中間共同体が少ないだけましですよ
これで会社に属さなければ、日本は天国

166 名前:考える名無しさん [2020/02/15(土) 00:04:08 ID:0.net]
集団主義と競争主義とが結託して個人を縛っている。
そういう社会に住んでいるだって問題意識を持たないとだめ。

167 名前:考える名無しさん [2020/02/15(土) 00:10:06 ID:0.net]
競争は必ず起きると思うから、いかにフェアであるかという部分でしょう
共同体は不要に人を苦しめているものがかなりあるからね
>>156のように

168 名前:考える名無しさん [2020/02/15(土) 00:13:05 ID:0.net]
競争は必ず敗者が出るから、敗者でも生きていける環境を作るのは重要
それは、リソースが許す状況になれば実現するでしょう
しかし、共同体の害悪は十分に周知されておらず、人々の無意識の選択で日本だけは消滅しつつあるが
外国ではこれにかなり苦しめられているからね
そして日本にも会社が残っている



169 名前:考える名無しさん [2020/02/15(土) 06:06:33 ID:0.net]
日本の場合、中間共同体が無くても国家規模で相互監視とか同調圧力が働くから、
余計に怖い感じがするのよね。

170 名前:考える名無しさん [2020/02/15(土) 08:30:09.91 0.net]
中間共同体は少ないけど中間搾取共同体(紹介業、人材派遣業、卸問屋、製品代行販売の商社、情報や商品を仲介するだけのねずみ講)は多いよね。
そんでもって中韓共同体も日本には多い。こっちは共同体感覚を分割して潰しあいしてくれる存在だから個人的には好き。

集団主義(絆、団結、相互監視、互助、同調、協調)と競争主義が共存しつつ、さらに資本主義(金での競争)が加わってサドンデス状態。

自衛隊が自衛できず、警察が警察らしいことを出来ない状態が続けば、独自の正義感で自衛し始めるグループや自警団が結成される。
大戦時と同じように個人を潰し集団に同調させようとする連中が現れる。
そろそろ歴史が繰り返される時期か。
人間に戦いなくして生き甲斐なし。
平和は戦い続けるから保たれる。
戦う理由と戦いたい相手があるから生きられる。

平和とはなんだろうね。たいらな和?
和の国らしい平たい顔族のことなのか、平等平均平坦をなごんでいるかのように強制することなのか。

171 名前:学術 [2020/02/15(土) 08:36:02.42 0.net]
警察と消防、看護が待機で自衛隊が軍政よりにしてれば、内戦に呵責ないし、侵略の
そなえ、抵抗継続になる。

172 名前:学術 [2020/02/15(土) 08:48:54.01 0.net]
自衛隊だけじゃなく民兵や国軍、地域の兵卒戦国時代のようななどが国として分かりにくいよね。

173 名前:学術 [2020/02/15(土) 08:50:17.88 0.net]
教授や研究者、事務員でも集まって体動かすのはいいことだ。

174 名前:考える名無しさん [2020/02/15(土) 09:03:26.14 0.net]
中間共同体は基本的に悪なんですよ
そこに気づけば、処方箋は見える
国家をより合理的でシステマチックなものにして、不合理なその他の共同体を駆逐する
そして個人を保護し、不合理な共同体の干渉を受けないようにする
これだけで、個人の幸福度は一気に上がる
あとは、経済的にはBIなどでサポートすれば、個人は今よりもはるかに生きやすくなる
中間共同体を排除するには、強い国家が個人ファーストの政策を実行することです
これで中間共同体は死滅する

175 名前:考える名無しさん [2020/02/15(土) 09:08:42.16 0.net]
あとは、最低賃金の引き上げですね
これを続けていけば、寄生虫的な会社中間共同体が死滅する
それによって生産性を上げ、余剰分はBIで個人に還元する
つまり、これも個人ファーストの政策です

176 名前:考える名無しさん [2020/02/15(土) 09:15:37.65 0.net]
中間共同体の排除という点では、日本は世界で最も進んだ国です
それでも会社を中心に人々を苦しめている中間共同体が残っている
これを排除し、より個人ファーストの社会にしていくことで、個人の幸福度は高まるはず

177 名前:考える名無しさん [2020/02/15(土) 09:33:33.06 0.net]
さらに言えば、この政策で地方は復活するはずです
個人が守られないことが、地方から人が逃げ出している理由ですから

178 名前:考える名無しさん [2020/02/15(土) 10:59:31.21 ID:Tau9ISQH8]
うーn



179 名前:考える名無しさん [2020/02/15(土) 12:11:22 ID:0.net]
>>175
地方から人が逃げ出すのは、とても良いことだ
もっとやった方が良い

180 名前:考える名無しさん mailto:sage [2020/02/15(土) 13:04:52 ID:0.net]
波平に利がある

181 名前:考える名無しさん [2020/02/15(土) 15:12:28 ID:0.net]
社会問題が最終解決してしまったら、
楽園が訪れるのか、はたまたディストピアがそこにあるのか。

182 名前:考える名無しさん [2020/02/15(土) 15:30:13 ID:0.net]
すなわち、中間共同体に属していないことが問題にならない社会

183 名前:考える名無しさん [2020/02/15(土) 15:32:54 ID:0.net]
路上生活者、車中生活者にも福祉が行き届く社会

184 名前:考える名無しさん [2020/02/15(土) 15:37:19 ID:0.net]
伝統的には、そういう弱い存在を中間共同体が助けていたとも言えるんだけど
それが南米のギャング集団みたいに不幸の温床になる
弱い存在を中間共同体に搾取させないように、国家が個人を守らないと行けない

185 名前:考える名無しさん mailto:sage [2020/02/15(土) 15:39:24 ID:0.net]
やっぱルソーだよ君のは

186 名前:考える名無しさん [2020/02/15(土) 15:42:25 ID:0.net]
ルソーは中間共同体の本質がギャング集団・部落であると見抜いていたのか?

187 名前:考える名無しさん mailto:sage [2020/02/15(土) 15:42:46 ID:0.net]
高校生レベルのニートの議論
社会的に存在していないのは君の方だ

188 名前:考える名無しさん mailto:sage [2020/02/15(土) 15:54:35 ID:0.net]
>>181
路上生活者、車中生活者にさせない社会、が必要なんだよね。



189 名前:考える名無しさん [2020/02/15(土) 16:00:26 ID:0.net]
>>186
うん。何というか、はっきり言えば、
不動産業界がどれくらい福祉に興味があるかが問題なんだよね。

190 名前:考える名無しさん mailto:sage [2020/02/15(土) 16:05:37 ID:0.net]
>>187
業界の問題じゃなくて、行政、つまり政治の問題。

191 名前:考える名無しさん [2020/02/15(土) 16:08:16 ID:0.net]
>>188
もちろんそうなんだけど、
行政、政治の保守性を支えてきたのが、土建・不動産業系なのでは。

192 名前:考える名無しさん mailto:sage [2020/02/15(土) 16:20:07.85 0.net]
>>189
政権を維持できるかできないかは有権者の意志による。
どの業界、階級を代表していようが、有権者が支持するかしないかが、政策の基本にはなる。
日本の有権者は愚かだから、自分で自分の不利益になる政策を支持する。

それが日本における共同幻想の在り方の一つ。

193 名前:考える名無しさん [2020/02/15(土) 16:22:52.18 0.net]
まあ、福祉・労組系が土建・不動産業系に働きかけて埒が明かない場合、
地方政治なり国政選挙なりで権力奪取する必要があるけど、
今までのところ、土建・不動産業系を束ねる「話のわかる」政治家が
前者の要望を仲介して後者に働きかけていると俺は推察する。

194 名前:考える名無しさん mailto:sage [2020/02/15(土) 16:26:07.15 0.net]
>>191
その思い込みが、日本的共同幻想の在り方そのものだなw

195 名前:学術 [2020/02/15(土) 16:26:45.05 0.net]
地所とかの方がええで不動産業界より。

196 名前:考える名無しさん [2020/02/15(土) 16:28:18.37 0.net]
>>192
もちろん、話のわかる保守系ばかりがいるわけではないので、
その点は要注意だが。

197 名前:学術 [2020/02/15(土) 16:28:48.14 0.net]
土建や不動産より縁の下の力持ちが身分上です。落ち目の政治家。

198 名前:考える名無しさん mailto:sage [2020/02/15(土) 16:32:58.67 0.net]
>>194
なんで見当違いのレスするの?

共同幻想の意味を知らないなら知らないっていえばいいのにw



199 名前:考える名無しさん [2020/02/15(土) 16:35:49.47 0.net]
>>196
あなたが共同幻想に引っ張りたいなら引っ張りたいで結構。
共同幻想なんてあるのかどうかわからん。

200 名前:考える名無しさん mailto:sage [2020/02/15(土) 16:38:22.18 0.net]
大手不動産会社の高齢者サービス付き集合住宅、75才からの夫婦の
入居で一括前払い金が2億5千万円(住居の利用権だけ、所有権なし)、
生活費を含まない毎月の諸経費の支払いが45万円くらいなんだが、
どういう家系の、どんな経歴の人々が入居してるのか興味あるわ

201 名前:考える名無しさん mailto:sage [2020/02/15(土) 16:39:36.56 0.net]
『社会契約論』最大の謎にして政治思想最大のパラドックスの一つは
他人と組んだり議論するなというルソーの命法
まるで中間的組織活動を悪と見ているかのような

202 名前:考える名無しさん mailto:sage [2020/02/15(土) 16:45:40.29 0.net]
>>197
共同幻想がどういう概念かわからないなら、共同幻想なんて言葉は使わなくていいよ。
引っ張とか引っ張らないとかの問題じゃないから。
問題は、日本の有権者がなぜ自分の不利益になる政権を支持すのかということ。

そこには経済的な基準ではない、天皇崇拝などの別の基準が入り込んでいるということだね。

203 名前:考える名無しさん [2020/02/15(土) 16:50:22.94 0.net]
中間共同体は部落化・ギャング化する
それが人々を苦しめる
ルソーがそれを見抜いていたとしたなら、慧眼ですね

204 名前:考える名無しさん [2020/02/15(土) 16:51:48.41 0.net]
一部の固定層がマゾでありかつ私利私欲に塗れているから
自公政権を支持するんだろうね。

205 名前:考える名無しさん [2020/02/15(土) 16:55:11.46 0.net]
中間共同体が保守政権の問題性が追及されないよう
スケープゴートにされているような気がする。

206 名前:考える名無しさん [2020/02/15(土) 17:00:56.79 0.net]
コロナ騒ぎは、ダイキンやリンナイにとっては棚ボタだろう

207 名前:考える名無しさん mailto:sage [2020/02/15(土) 17:05:32.57 0.net]
ダイヤモンドなんたらのクルーが可愛そう。
中国で働いてた日本人を連れ戻したように
彼らはいち早く下船させてやって
国の施設で経過観察の隔離すれば良かったような。
国の措置で上陸認めないんだし、旅行者の面倒は
検疫のプロにやらせるとかね。

208 名前:考える名無しさん [2020/02/15(土) 17:07:35.14 0.net]
船舶従業員は独特の責任があるんだよ
タイタニックとかさ
自分だけ逃げたら行けない世界



209 名前:考える名無しさん [2020/02/15(土) 17:10:30.73 0.net]
共同幻想なんてあるのかないのかわからない幻想だよ。

210 名前:考える名無しさん mailto:sage [2020/02/15(土) 17:10:37.45 0.net]
個々を孤立化させて中間共同体を作らせない。
群れを作らせなければ部落化・ギャング化することはない。
堀江がデモに行く奴は税金泥棒言ってたっけw

211 名前:考える名無しさん mailto:sage [2020/02/15(土) 17:10:55.65 0.net]
>>206
それじゃ仕方ないんだね。
感染リスクが乗客より高いし、同情してしまう。

212 名前:考える名無しさん mailto:sage [2020/02/15(土) 17:13:04.46 0.net]
>>207
共同幻想の概念を知らないのに、言葉だけ使うと恥をかくよ?

213 名前:考える名無しさん mailto:sage [2020/02/15(土) 17:14:04.77 0.net]
>>208
堀江にはプルードンでも読ませとけよw

214 名前:考える名無しさん [2020/02/15(土) 17:14:30.59 0.net]
>>208
その方が個人は救われる
中南米のギャング集団を見てればわかる

215 名前:考える名無しさん [2020/02/15(土) 17:27:36.45 0.net]
フランスはその間違った思想によって、
中間共同体のギャング化で滅びる

216 名前:考える名無しさん mailto:sage [2020/02/15(土) 17:32:20.09 0.net]
「永遠平和のために」「なぜ世界は存在しないのか」
なんか、頭の中でコンフリクトしてる。

217 名前:考える名無しさん [2020/02/15(土) 17:39:56.73 0.net]
中間共同体は刺激しないことが一番。
ルソーのように刺激すると反動を呼ぶ。

218 名前:考える名無しさん [2020/02/15(土) 17:42:09.19 0.net]
すでに日本では十分に中間共同体は解体されてるけどね
あとは会社のみだな
フランスなんかは自ら自爆コースに突っ込んでる
このままではアメリカや発展途上国以下の状況になるだろう



219 名前:考える名無しさん mailto:sage [2020/02/15(土) 18:33:54.56 0.net]
>>178
波平に利があっても、俺には一円たりとも利が無いという話だよな。
そもそも、波平自身が俺とお前は利害関係にあるってキッパリ言いきってるんだからw

220 名前:考える名無しさん [2020/02/15(土) 18:49:32.08 0.net]
黒人だって個人として頑張る環境におけば結構努力するんだよ
中間共同体を作らせてギャング化させちゃったら、甘えと腐敗でどうにもならなくなる
フランスは黒人を自ら呼び込んで、間違った思想に基づいて中間共同体を作らせてダメにしてる
まだ本国にいた方が努力する可能性がある






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