- 1 名前：考える名無しさん [2015/07/13(月) 23:38:44.92 0.net]
- すべて原因と結果しかなくて、生物だけがその過程を見ることができる
って思った
- 102 名前：考える名無しさん mailto:sage [2017/01/03(火) 11:08:53.61 0.net]
- >>95
カオスが否定されないということ、カオスが作り出す現象の模様の一部は
現実に機能するし（コンピュータのアプリケーションのように）
カオスの元になった模様や原理の共通の答え※ではない。
たとえばコンピュータの原理であるトランジスタを違うものに
置き換えてもコンピュータの計算結果は変わらない。
コンピュータでいえば原理以下（物理回路）と原理以上の模様（ソフト）
が技術の基盤と基盤の上の現実であるが、基盤の上に作り上げられる技術は
けっして基盤の下の原理に決定的に従属しているわけではない。
それはソフトウエアという現象は決定的に存在しているわけではない。
そしてソフトウエアは現実に人間社会の基盤としての物理現象として
位置する機能でもある。
過去になく未来にある、過去から決定されるようにみえるだけで、決定ではない
つまり無いものが有るという状態になる。
ただコンピュータは主観的存在でもあるのでコンピュータを理解できない動物
にとっては他の物理現象と何の違いもなく、存在していないのである。
つまり次元の違いを理解できないとこの問題は難しいということ、
時間は次元すらカオス原理により見えない速度で徐々に増やす、
それがエントロピー増大になっている。
- 103 名前：考える名無しさん [2017/01/03(火) 11:37:20.43 0.net]
- >>95>>96
水槽の中に、魚や海藻も何も生き物が存在せず、まるで「時間が止まっている」ように感じることが「ないものがある状態」の説明として妥当な気がしないだろうか？
水槽の中にずっと君はいて、泳ぐこともできずに眠ったままなんだ。
その中で君はずっと同じようなパターンの夢を繰り返しならが「ただ生きている」としよう。
まさにそれが「ないものがある状態」だ。
- 104 名前：考える名無しさん [2017/01/03(火) 11:47:31.32 0.net]
- >>97
この水槽はイメージだから
何回も言うけど、そんなもの実在しないんだけどね。
小難しく言うと閉じた系というべきかな。
その閉じた系のなかで
状態の変化が全くなければ、
時間は止まっているとみなせると思う。
それが
熱や運動エネルギーなどのやり取りがない状態だと思うんだ。
（しつこいけど、そんなこと有りえないんだ。だから概念として言っているわけで）
- 105 名前：考える名無しさん [2017/01/03(火) 11:59:02.99 0.net]
- 存在することが時間です。
- 106 名前：考える名無しさん [2017/01/03(火) 12:01:20.08 0.net]
- 存在するとはどういうことだ
- 107 名前：考える名無しさん [2017/01/03(火) 12:17:01.74 0.net]
- >>102
存在していても
エネルギーのやり取りがなければ
時間は止まっているのでは？
存在するということは
エネルギーのやり取りをしていることと同義なの？
- 108 名前：考える名無しさん [2017/01/03(火) 12:51:31.97 0.net]
- ＞存在するとはどういうことだ
どういうことかであることが存在することです
- 109 名前：考える名無しさん [2017/01/03(火) 12:55:22.69 0.net]
- ＞時間は止まっているのでは？
何に対して止まっているのですか？
- 110 名前：考える名無しさん mailto:sage [2017/01/03(火) 13:24:35.78 0.net]
- >>104
エネルギーだけの状態は時間も空間もない。
時間と空間は4次元が持つ特性だし。
あと、エネルギー「だけ」と言うのはあり得ない
- 111 名前：考える名無しさん [2017/01/03(火) 13:33:57.70 0.net]
- >>107
エネルギーだけの状態とは言っていない。
どちらかというと
物質だけが存在して、エネルギーのやりとりが無い状態を言っているんだけど。
まあ、あり得ないけどね。
- 112 名前：考える名無しさん [2017/01/03(火) 13:37:58.15 0.net]
- >>106
閉じた系の中ではエネルギーのやり取りがなく。一方、その外の世界ではエネルギーのやり取りがあるのであれば、
閉じた系の中の時間は止まっているけど
その外の世界では時間が流れていると言えないかな。
- 113 名前：考える名無しさん [2017/01/03(火) 14:17:45.47 0.net]
- それって、時間が流れているなら、時間が止まっていることもあり得ると言ってるだけだな
- 114 名前：考える名無しさん mailto:sage [2017/01/03(火) 14:19:33.66 0.net]
- >>108
古典力学みたいな感じの発想か
わかってるとは思うけど、物質が時間という形式を具現化したエネルギーの状態だからね
- 115 名前：考える名無しさん mailto:sage [2017/01/03(火) 14:26:51.75 0.net]
- 時間は時間なのであって、「流れる」と言う発想は違うと思う
- 116 名前：考える名無しさん [2017/01/03(火) 17:46:14.05 0.net]
- >>111
>物質が時間という形式を具現化したエネルギーの状態
当方は、
E=mc^2の公式は知っているけど
本質的に理解しているかと問われると自信がないレベルです。
一般教養の量子力学も
シュレーディンガーの方程式の微積分が面倒くさくて放り出した始末（汗）
このあたりを素人にわかりやすく説明していただけたらありがたいです。
- 117 名前：考える名無しさん mailto:sage [2017/01/03(火) 19:44:22.05 0.net]
- 物理学でもどちらかと言うと、量子力学より素粒子物理学のほうだと思う。
時間と空間は、エネルギーが粒子という状態になって初めて発生するもの。
つまり、エネルギーが時間と空間という形態になっている。それを人は物質という形で認識する。
なのでビッグバン以前は時間も空間もないと言われているし、(多くの場合は)宇宙じゃないと説明される。
- 118 名前：考える名無しさん mailto:sage [2017/01/03(火) 19:58:59.36 0.net]
- 長生きせーよ
- 119 名前：考える名無しさん mailto:sage [2017/01/03(火) 20:14:03.04 0.net]
- 時間は２点間の距離のことです
- 120 名前：考える名無しさん mailto:sage [2017/01/04(水) 19:03:56.22 0.net]
- そもそも時間は個別に存在する点でしかない
その相関関係を算出できるのが相対性理論
- 121 名前：考える名無しさん [2017/01/04(水) 23:27:31.81 0.net]
- 私が思うに自然科学が時間を十分に説明できない理由は、
時間の多くが本質的な事柄だからなのだと思います。
自然科学は現象的な事象の観測に特化した分野ですからね。
逆説的な言い方で申し訳ないですが、私はそう感じています。
自然科学的なアプローチでは捉えきれない要素を
今の我々が時間と呼んでいるものは孕んでいるのだと。
その一方で我々は常に刻（とき）と共にある存在であるとも感じています。
ｂｙ 鼎 梯仁（σ原理開祖・・・全てを知っているわけではないが全てを感じることが出来る男）
- 122 名前：考える名無しさん [2017/01/05(木) 09:32:38.34 0.net]
- Rを時間として、
1、2、3と進んでいくとするものと捉える。
そうすると1の次には2が来て2の次には3が来る。
つまり、Rは前提として1、2、3、・・・nまで
R→Dである、と定義することができる。
しかし、1、2、3までは、順番通りに時間が進んでも、4、5、6と時間通りに進まなければならない理由はない。
R→Dは、1、2、3、1、2、3、1、2、3、・・・nかもしれないし、1、2、3、2、1、-1、-2、-3・・・nかもしれない。
時間をエントロピーの増大として捉えるならばこのように循環型時間秩序が当てはまる。
つまり、時間は閉じている。
我々は常に同じところをぐるぐる回っているだけで、一歩も進んでいないということになりはしないだろうか。
3の次に4が来なければならない理由はないし、その意味で時間が進んでいるような感じは錯覚にすぎない。
時計も循環型で、同じところをいつもぐるぐる回っているだけだ。
では何故、我々は、「明日」を違う「今日」として、未来を違う「現在」として捉えるのだろうか。
そういった意味で、時間は「本質的な問題」である。
- 123 名前：考える名無しさん [2017/01/05(木) 09:44:51.48 0.net]
- >>114
今の世界が1、2、3、4と、正の数で進んでいる世界だとするならば、ビックバン以前はー1ー2ー3ー4と進んできた、負の数で進んできたのかもしれない。
実際ビックバン以前の世界をそのように仮定する意見もあるらしい。
この説が正しいかどうかは推測の域を出ないが、少なくとも言えるのは、「無からは何も生まれない」ということだよ。
- 124 名前：考える名無しさん mailto:sage [2017/01/05(木) 10:40:46.16 0.net]
- (笑)
- 125 名前：考える名無しさん mailto:sage [2017/01/05(木) 14:21:55.00 0.net]
- >>117
そう。時間は粒子ごとに定義されてる物で、固有の振動の状態が決まる。
それは常に点。
流れも過去も未来もくそもない。
- 126 名前：考える名無しさん mailto:sage [2017/01/05(木) 16:23:52.75 0.net]
- 時間軸という概念で捉えている時点で間違いだって気がつけよ。
- 127 名前：考える名無しさん mailto:sage [2017/01/06(金) 06:05:20.43 0.net]
- 宇宙が一点から始まったとすれば、宇宙の全ては誕生してから同じだけの時間が経過している筈である。
宇宙の全ては同時に在る。固有時間は観測上の概念に過ぎない。
- 128 名前：考える名無しさん mailto:sage [2017/01/06(金) 12:27:34.29 0.net]
- 物理の基礎知識すらないのはやむを得ない場合もあるとして、
すくなくとも力学的な発想を語るのはやめてくんね？
- 129 名前：考える名無しさん [2017/01/07(土) 12:01:28.63 0.net]
- 物理が間違ってる可能性もあるので物理の基礎知識を学んでも時間のムダ。数学も同様。
哲学によって常に物理や数学の問題点を検証する必要がある。
- 130 名前：考える名無しさん [2017/01/07(土) 13:55:31.50 0.net]
- 今時、哲学やってるような人間のおつむで、どうやって検証するんだ ｗ
言うのは簡単、バカでもできる。何の意味もない。
できるなら、具体的にどうぞ。
- 131 名前：考える名無しさん mailto:sage [2017/01/07(土) 16:13:52.00 0.net]
- >>126
>>物理が間違ってる可能性もあるので物理の基礎知識を学んでも時間のムダ。
>>検証する必要がある。
知りも分かりもしない対象を、どうやって検証するんだ？
なぜ、ここまで非論理的なことを書けるんだろうか。
- 132 名前：考える名無しさん mailto:sage [2017/01/07(土) 16:14:50.53 0.net]
- 一旦時間という概念を獲得した人間が「実はないかもしれない」と考えたとしてその概念を放棄出来るか？
- 133 名前：考える名無しさん mailto:sage [2017/01/07(土) 16:17:14.17 0.net]
- >>128
ネット哲学者は考えてるふりがしたいだけの手合いが多いから
- 134 名前：考える名無しさん [2017/01/07(土) 18:55:38.49 0.net]
- >>122
私もその意見に賛成です。
私も自身がもつザ・ダイアグラムをフル稼働で駆使して時間というものが何なのか？
掴もうとしているのですが、その多くはお互いに共有できるものではないと考えざる得ません。
「歴史書の嘘」もそこにあるのかな？と思いますね。
歴史書、正史というものは常に一つの視座、視点から描かれますが、
私がその時代に生きていたなら当時の世界は全く違って見えていたはずだと。
そのような弁えを知らぬものが愚かしくも「歴史は作れる」などという妄言を吐いているわけです。
私はσ原理の創始者として人より優れた知性の持ち主なのかも知れませんが、
人の人生が見えたりはしないのです。
元より歴史というものは書にまとめられるものではない。
ですが、我々には歴史書を紐解くことによって、その時代を生きた様々な人々や、
自身の直接の祖先の暮らし、苦楽を想像する力があるのです。
「史実が全てではない」という“弁え”さえ持つことが出来れば、
我々の未来は祝福に満ち足りたものに成り得ると私は考えますし、
それは【知識】ではないのです。
我々の尊厳は知識として表されるものではないと私は感じています。
知識はむしろ我々の知性を分断するものかも知れないと警戒しています。
ｂｙ 鼎 梯仁
- 135 名前：考える名無しさん mailto:sage [2017/01/08(日) 00:58:53.11 0.net]
- 粒子の縦の振動が時間で、横の振動が長さ、と言うのはわりかしよく聞く
- 136 名前：考える名無しさん [2017/01/08(日) 01:33:33.90 0.net]
- >>132
それは現象的な時間と空間の話ですね。
あくまで自然科学的に構築した概念論に過ぎません。
本質的な時間や空間はその人にしか感じることが出来ないものですから、
それを人同士で共有できるかというと大変難しいと言わざる得ない。
例えば隣り合った席で同じ映画を見ていても、
面白いと感じるポイントはお互いで違います。
その点、ホラー映画などは化け物が突然出て来たときにワッと驚くのは皆同じなので、
一体感が得られるかも知れません。
大災害のときに何となく強い連帯意識が生まれるのも同じでしょう。
ですが平常時もずっとそうでなきゃいけないかというと、全くそんなことはありません。
むしろ協調し合うべきときと競い合うべきときの分別が付かないというのは幼稚で愚かしいことだと思います。
ｂｙ 鼎 梯仁
- 137 名前：考える名無しさん mailto:sage [2017/01/08(日) 02:31:24.68 0.net]
- それ時間じゃないよ
- 138 名前：考える名無しさん mailto:sage [2017/01/08(日) 03:13:57.31 0.net]
- 君、観念論知らんでしょう
本質も観念も使い方が逆だぞ
- 139 名前：考える名無しさん [2017/01/08(日) 03:15:39.16 0.net]
- 統一理論ではこれが正しい使い方です。
ｂｙ 鼎 梯仁
- 140 名前：考える名無しさん [2017/01/08(日) 03:36:19.00 0.net]
- >>134
自然科学は現象的な事柄しか観測できないために、
自然科学でいう時間や空間は全て現象的なものに限定されるんですよ。
ですので、自然科学では体感時間について説明ができないのです。
- 141 名前：考える名無しさん mailto:sage [2017/01/08(日) 03:53:53.19 0.net]
- うん？
それ時間じゃないよ
あと内容も間違ってるよ
- 142 名前：考える名無しさん mailto:sage [2017/01/08(日) 09:30:47.98 0.net]
- >>137
説明できる理論をどうぞ ｗ
- 143 名前：考える名無しさん [2017/01/08(日) 13:23:54.84 0.net]
- >>137
正確には詳しく説明する程に馬鹿には理解できないと言った方がいいのでは？
馬鹿相手に話しても議論にならないから得るものもないしね^_^；
- 144 名前：考える名無しさん mailto:sage [2017/01/08(日) 13:25:24.34 0.net]
- それは言い過ぎでしょう……
彼らに説明する過程で自分もより深く理解出来るかも知れないし
- 145 名前：考える名無しさん [2017/01/08(日) 13:26:05.92 0.net]
- 無理無理w
こいつらに理解出来るわけねーやんw
- 146 名前：考える名無しさん [2017/01/08(日) 13:26:31.72 0.net]
- うーん
それもそうですね……
残念です
- 147 名前：考える名無しさん [2017/01/08(日) 13:26:57.08 0.net]
- 何この茶番
- 148 名前：考える名無しさん [2017/01/08(日) 13:27:17.86 0.net]
- こいつらムカつくな！
- 149 名前：考える名無しさん [2017/01/08(日) 13:28:05.02 0.net]
- 悔しい
言い返せないのが悔しい
泣きたくなってきた
- 150 名前：考える名無しさん [2017/01/08(日) 13:29:22.80 0.net]
- コーヒーさん
出番ですよ！
- 151 名前：考える名無しさん mailto:sage [2017/01/08(日) 15:10:46.62 0.net]
- >>144
2ｓｈでは、自演といいます。
- 152 名前：考える名無しさん mailto:sage [2017/01/08(日) 15:13:21.39 0.net]
- >>129
なんで、そんな無意味なことばかり言ってるの。
- 153 名前：考える名無しさん [2017/01/08(日) 16:53:28.01 0.net]
- >>148
負けたからって恥ずかしいですよ^_^；
- 154 名前：考える名無しさん mailto:sage [2017/01/08(日) 17:14:48.63 0.net]
- どうやら>>126が見苦しく言い逃れしてるみたいだね
- 155 名前：考える名無しさん mailto:sage [2017/01/08(日) 17:42:17.64 0.net]
- 126って、典型的なアホが書く文章だよね。
- 156 名前：考える名無しさん mailto:sage [2017/01/08(日) 18:17:52.73 0.net]
- >>152
おまえも大差ないと思うけどな、なんで哲学板で哲学板と無関係なことばかり
考えるの？
- 157 名前：考える名無しさん mailto:sage [2017/01/08(日) 18:19:53.47 0.net]
- age忘れてますよ
- 158 名前：考える名無しさん [2017/01/08(日) 18:42:19.61 0.net]
- >>153
関係を見出せない無知は書き込まないでね？
- 159 名前：考える名無しさん [2017/01/08(日) 19:58:58.32 0.net]
- >>137
何でも説明できるなどと考えているのは馬鹿だけだと私は思います。
説明できないことがあるのは当然のことですし、
全てを説明できなければならないとも私は思わないのです。
「言葉では上手く説明できないので感じて貰って良いですか？」
それで良いと私は思います。
人間とは、説明することよりも、まず感じることが大切なのですから。
感じないことには何も始まらないと私は思います。
ですので、私はまず「自分は感じることが出来ているのか？」
というところに注意を払うことにしています。
ｂｙ 鼎 梯仁
- 160 名前：考える名無しさん mailto:sage [2017/01/08(日) 20:00:20.20 0.net]
- どこのレスとは言わないけど、なんか俺が自演したみたいになってる
- 161 名前：考える名無しさん [2017/01/08(日) 20:02:42.51 0.net]
- >>157
いい加減にしろ
気分が悪い
- 162 名前：考える名無しさん [2017/01/08(日) 20:03:45.09 0.net]
- でも、「感じて堪るか！」という人がいるのも事実です。
ですが、そんな輩に思想とか哲学とかは無理なんですよ。
ただ一方で私は誰の気持ちも感じたいなどと考えていて、
それはそれで傲慢な欲望なのかな？とも思うのです。
結局、私は私でしか有り得ないのに人の気持ちが分かるなどと考えるのは不遜であると。
しかし、そうした悩みを抱えている仲間は多いとも感じています。
ｂｙ 鼎 梯仁
- 163 名前：考える名無しさん [2017/01/08(日) 20:05:18.73 0.net]
- >>156
語れない事は語らない事です。
それでも語ってしまうのはエゴでしかありません。
自我を超越してこその統一理論なのです。
私は私を騙る貴方も赦します。
ｂｙ 鼎 梯仁
- 164 名前：考える名無しさん mailto:sage [2017/01/08(日) 20:12:19.30 0.net]
- 俺は自演なんてただの一回とてないのだ
気分が悪いのは誰でそれは誰のせいか
- 165 名前：考える名無しさん mailto:sage [2017/01/08(日) 20:13:26.57 0.net]
- >>160
語れないことを中心に語る人間が居るんだが
- 166 名前：考える名無しさん mailto:sage [2017/01/08(日) 20:14:47.70 0.net]
- 全く確認ができない適当なことを当たり前のように書き始めるのは平常運転よ
- 167 名前：考える名無しさん [2017/01/08(日) 20:22:18.72 0.net]
- いい加減成りすましはやめて欲しいな
ウダウダ負けた言い訳してる奴もみっともないし
- 168 名前：考える名無しさん mailto:sage [2017/01/09(月) 01:39:36.33 0.net]
- せやね
- 169 名前：考える名無しさん mailto:sage [2017/01/09(月) 01:41:02.91 0.net]
- とりあえず、なりすましどうこうは名前つけべき
人に名前聞く前に先に自分の名前名乗るのがマナー的な
名無しのままでそこにいちゃもんつけれないでしょ
一方的に好き勝手なこと言いたいなら別だけど
- 170 名前：考える名無しさん mailto:sage [2017/01/09(月) 01:45:32.07 0.net]
- あと名無しのまま自演じゃないアピールも通用しないと言うもの
もちろんその逆も
- 171 名前：考える名無しさん mailto:sage [2017/01/09(月) 02:07:24.54 0.net]
- 過疎スレも知能が低いやつが混ざったとたんこれだ
- 172 名前：考える名無しさん [2017/01/09(月) 02:38:12.01 0.net]
- >>166
お前からつけろ
ケツ毛みたいなヒゲ生やしてる癖に
- 173 名前：考える名無しさん mailto:sage [2017/01/09(月) 03:53:27.24 0.net]
- 俺は元々つけても構わんのだけどね
根拠ない変な言いがかりをつけられても困るし
でもそうゆうゴミクズって絶対謝らんしスルーするんだよね
- 174 名前：考える名無しさん mailto:sage [2017/01/09(月) 03:55:43.84 0.net]
- ああ失礼、やっぱどうでもいいや
暇だったから特に意味もなく盛り上げようと思っただけなんだ
- 175 名前：考える名無しさん [2017/01/09(月) 04:02:26.94 0.net]
- >>170
そう
お前みたいな奴がいるからみんなつけないんだよ
マヌケ
最初に気付け
- 176 名前：考える名無しさん [2017/01/09(月) 04:03:07.94 0.net]
- >>171
盛り上げる事が出来るほどのリテラシーもないのに？w
- 177 名前：考える名無しさん mailto:sage [2017/01/09(月) 04:07:21.24 0.net]
- ところで、君は俺のことを元々何番だと思って書いてるの？
- 178 名前：考える名無しさん [2017/01/09(月) 04:45:38.25 0.net]
- まず名乗れ馬鹿
自分から言った事も守れねーのかよ
カス
- 179 名前：考える名無しさん mailto:sage [2017/01/09(月) 04:49:51.68 0.net]
- つっかかって来てるのは俺じゃないしなぁー
- 180 名前：コーヒー ◆Ci3UmwhFqY mailto:sage [2017/01/09(月) 04:49:55.84 0.net]
- 人文には触れ無いと言ったが、多少は仕様がない。
社会科学は芸術で、その限りで芸術への言及はあるが、言及した以上人文にも触れないといけない。
避けるが、人間と人文が切り離されなければ、人文への言及は時にはしてしまう。
要らないとは思うしすまんと思うが。
- 181 名前：コーヒー ◆Ci3UmwhFqY mailto:sage [2017/01/09(月) 04:52:01.18 0.net]
- 関係ないがすまん。
- 182 名前：考える名無しさん [2017/01/09(月) 04:59:01.77 0.net]
- >>176
突っかかってきたのは君だろう
自演や成りすましをして荒らすのは良くない
何か価値のある事を一言での言ったのか？
虚しさを感じない程に愚かなのか？
恥を知り皆に謝罪するべきだ
何も言う事が無いのに書き込んですみませんでしたとな
- 183 名前：考える名無しさん mailto:sage [2017/01/09(月) 05:02:04.91 0.net]
- んでどれが自演だと思ってるの？
- 184 名前：考える名無しさん [2017/01/09(月) 05:05:50.01 0.net]
- まず名乗れ馬鹿
- 185 名前：考える名無しさん [2017/01/09(月) 05:08:43.65 0.net]
- いい加減に荒らすのやめて
荒らしもそれに構う人も同罪だよ
- 186 名前：考える名無しさん mailto:sage [2017/01/09(月) 05:09:15.34 0.net]
- だから俺は自演も荒らしもしてないって言ってるのになぁ
- 187 名前：考える名無しさん [2017/01/09(月) 05:09:47.56 0.net]
- だったらスルーしろ
チンカス！
- 188 名前：考える名無しさん mailto:sage [2017/01/09(月) 05:10:09.56 0.net]
- もう最悪
- 189 名前：考える名無しさん [2017/01/09(月) 05:10:36.63 0.net]
- 一番最初につまんない事言ったの誰だろう
- 190 名前：考える名無しさん [2017/01/09(月) 05:11:34.57 0.net]
- チンカス野郎に聞けよ
- 191 名前：考える名無しさん [2017/01/09(月) 05:12:02.43 0.net]
- で俺のレス番は？
- 192 名前：考える名無しさん mailto:sage [2017/01/09(月) 05:12:50.06 0.net]
- しつこい人は嫌われるよ
自分のレスを読み返してごらんなさいよ
- 193 名前：考える名無しさん [2017/01/09(月) 05:13:23.60 0.net]
- もうええわ
なんだかなぁ
- 194 名前：考える名無しさん [2017/01/09(月) 05:14:01.76 0.net]
- はいはい
お帰りはアチラ
二度とくんな！
ゴミ
- 195 名前：考える名無しさん mailto:sage [2017/01/09(月) 05:14:25.92 0.net]
- お前こそ消えろ
- 196 名前：考える名無しさん [2017/01/09(月) 05:14:47.98 0.net]
- またレスしてやんのw
- 197 名前：考える名無しさん mailto:sage [2017/01/09(月) 05:15:09.54 0.net]
- もう誰か止めて＞＜
- 198 名前：考える名無しさん [2017/01/09(月) 05:15:41.46 0.net]
- 無理……
- 199 名前： ◆1XGvh/OSVY mailto:sage [2017/01/09(月) 05:16:01.69 0.net]
- 自演は君じゃなくて？
いや別になりすましにも自演扱いも言いがかりも本当はどうでもいいんだけど。
なんか自演を指摘してる方が自演だと思うんだよね
- 200 名前：考える名無しさん mailto:sage [2017/01/09(月) 05:16:12.33 0.net]
- 此処まで全て自演
- 201 名前：◇1XGvh/OSVY [2017/01/09(月) 05:18:05.53 0.net]
- もう最悪
- 202 名前：考える名無しさん [2017/01/09(月) 05:18:42.28 0.net]
- 偽物は誰だ？
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