- 1 名前：名無しさん mailto:sage [2009/09/08(火) 17:00:30 0]
- 【国産】マウスコンピューター ３７【激安の殿堂】
徹底したコスト削減で激安販売を続けるマウスコンピューター
iiyamaブランドでの液晶ディスプレイは有名。
国内組み立て純国産メーカーで親会社は東証マザーズのMCJ。
www.mouse-jp.co.jp/
＊３年の延長保証に加入可能
修理金額の合計が対象商品のご購入時の価格を限度に達するまでであれば、
何度でも修理。
前スレ
【国産】マウスコンピューター ３６【激安の殿堂】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/pc/1249632393/
他社工作員による叩きはスルー
- 2 名前：名無しさん mailto:sage [2009/09/08(火) 18:59:10 0]
- 今PC買おうと思ってる奴、今は買うな!時期が悪い116
pc11.2ch.net/test/read.cgi/pc/1251010777/
- 3 名前：名無しさん mailto:sage [2009/09/08(火) 20:01:18 O]
- >>1
スレ立て乙
- 4 名前：名無しさん mailto:sage [2009/09/08(火) 20:29:25 0]
- ＞＊３年の延長保証に加入可能
＞修理金額の合計が対象商品のご購入時の価格を限度に達するまでであれば、
＞何度でも修理。
これが詐欺広告だからテンプレにふさわしくない
【9】消耗品及び有寿命部品
長時間連続して製品を稼動させる等によりこれら部品の交換が必要となった場合には、
標準保証の適用対象外となり、保証期間内であっても有償修理となる場合があります。
液晶モニタ（ノートPC画面を含む）、ハードディスクドライブ、
フロッピーディスクドライブ、CD/DVDドライブ、
光磁気ディスクドライブ、メモリーカードリーダ/ライタ、
キーボード、マウス、ACアダプタ、電源ユニット、ファン
- 5 名前：名無しさん mailto:sage [2009/09/08(火) 20:30:12 0]
- 動作環境に関して
弊社のゲーミングモデルに関しましては、そのソフトウェアの基本動作での
保証となります。メーカーでの推奨動作以外での動作保証は致しておりません。
また、ゲーミングモデルにおいての動作保証範囲内には、周辺機器を接続した状況は含んでおりません。
周辺機器を接続しない場合での通常動作を弊社保証範囲とさせて頂きます。
- 6 名前：名無しさん mailto:sage [2009/09/08(火) 20:33:35 0]
- ＊３年の延長保証に加入可能
修理金額の合計が対象商品のご購入時の価格を限度に達するまでであれば、
何度でも修理。
↓
www.mouse-jp.co.jp/law/hosho_kitei.html
www.mouse-jp.co.jp/law/hosho_kitei.html
www.mouse-jp.co.jp/law/hosho_kitei.html
www.mouse-jp.co.jp/law/hosho_kitei.html
- 7 名前：名無しさん mailto:sage [2009/09/08(火) 20:34:39 0]
- K. オンサイトサポートは、全ての不具合・症状においての適用を保証するものではありません。
弊社サポートスタッフがオンサイトサポートでの対応が可能であると判断した場合のみの適用となります。
- 8 名前：名無しさん mailto:sage [2009/09/08(火) 20:36:39 0]
- ここは工作員の重複スレです
本スレ
マウスコンピューター 37【安物買いの銭失い】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/pc/1252369469/
- 9 名前：名無しさん mailto:sage [2009/09/08(火) 21:34:42 O]
- >>8はアンチの隔離スレです
EPSONスレ同様、正規スレは正規テンプレのあるこちら
- 10 名前：名無しさん mailto:sage [2009/09/08(火) 22:13:52 P]
- >>9
正規テンプレって>>4-7もふくむでok？
公式文書だしｗ
- 11 名前：名無しさん [2009/09/08(火) 22:48:31 0]
- ここは確信犯。
カード払いかローンに限る。
不良品つかまされたら支払い拒否で防衛すべし。
- 12 名前：名無しさん mailto:sage [2009/09/08(火) 23:01:44 0]
- 重複
ここ実質38です
- 13 名前：名無しさん [2009/09/09(水) 00:49:11 O]
- littlegearシリーズつかってる人はいないもんかね？
- 14 名前：名無しさん mailto:sage [2009/09/09(水) 00:59:38 0]
- ここは情弱が集うスレ
- 15 名前：名無しさん mailto:sage [2009/09/09(水) 01:52:54 0]
- やさしいな
- 16 名前：名無しさん mailto:sage [2009/09/09(水) 01:54:55 0]
- ここ次にも使われないか
- 17 名前：名無しさん mailto:sage [2009/09/09(水) 11:38:08 0]
- キチンと削除依頼出しとけよ
- 18 名前：名無しさん mailto:sage [2009/09/09(水) 13:11:28 0]
- じゃあもうひとつのほうを削除依頼してもいい？
- 19 名前：名無しさん mailto:sage [2009/09/09(水) 14:16:46 0]
- こっちが削除されるだけだ
- 20 名前：名無しさん mailto:sage [2009/09/09(水) 14:41:23 P]
- >>18
このスレ、スレタイが間違ってる。
削除依頼ってどこにだすの？
- 21 名前：名無しさん mailto:sage [2009/09/09(水) 15:46:26 0]
- >>20
裏２ちゃんねる
- 22 名前：名無しさん [2009/09/09(水) 21:04:11 0]
- 10年前から2ちゃんで宣伝を繰り返すサイコム
10年前にはＰＣ板がサイコムスレで埋め尽くされていたな〜
零細企業のサイコムを1万倍大きいＤＥＬＬと同等に扱ってたしねｗ
↓のスレを貼ると必ず荒らされる。
なぜなら決定打が載ってるからね。
永遠のライバル） サイコムVSデル （頂上決戦
pc3.2ch.net/pc/kako/1014/10146/1014643651.html
886 名前： 名無しさん 投稿日： 02/09/11 15:46
サイコム社員が2chで裏工作している証拠を公開
pc3.2ch.net/pc/kako/1030/10301/1030135271.html
887 名前： 名無しさん 投稿日： 02/09/22 21:51
他社の不具合情報のガセネタを2chでバラまいて他社を陥れまくっている極悪企業サイコムの社員達
pc3.2ch.net/pc/kako/1032/10320/1032007258.html
- 23 名前：名無しさん [2009/09/09(水) 21:05:58 0]
- さっそくi5で売り出してきたね！！
- 24 名前：名無しさん [2009/09/09(水) 22:08:27 0]
- www.mouse-jp.co.jp/campaign/0909/corei5.html?cid=l01
MDV ADVANCE GT 7500B以外･･･
電源450Wで固定されてるけど大丈夫なのか？
- 25 名前：名無しさん mailto:sage [2009/09/09(水) 22:13:19 0]
- くこかー
- 26 名前：名無しさん mailto:sage [2009/09/09(水) 22:13:21 0]
- マウスで買ったPC3年ぐらい使っててLGA1156系そろそろ変えようと思ってるけど悩むな。
次もマウスにするか(俺の場合1度も不具合無かった)いっそのこと自作にいくか。
マウスのケースやら電源やらHDD、DVDを使い回してもOSは買い直さないと違反になるんだっけ？
- 27 名前：名無しさん mailto:sage [2009/09/10(木) 09:49:50 0]
- この会社は修理費用が安いのも魅力だ。
大手メーカーはDVDドライブ交換に5万とかふざけた暴利を
むさぼっているが、ここは2万円でおつりがきたよ。
ソフマップ購入マシンなので修理も祖父経由でスムーズ。
それでもう1台購入した。
OSがXP/SP2だったのが決めてだったけど、でも何故か
再インストールDVDがXP/SP3なのが不思議だ。
SP3は不評のIE7だったと思うのでSP2のディスクに交換
できるかサポートに聞いてみる。
- 28 名前：名無しさん mailto:sage [2009/09/10(木) 09:54:11 0]
- >>27
まうす「自分が使うわけじゃないし節約でショボイの組み合わせて作ろうぜｗｗｗｗ」
「うはｗｗｗｗｗｗ修理依頼ｋｔｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ評判落ちたなこれはｗｗｗｗｗｗｗｗ」
＞この会社は修理費用が安いのも魅力だ。
＞大手メーカーはDVDドライブ交換に5万とかふざけた暴利を
＞むさぼっているが、ここは2万円でおつりがきたよ。
＞ソフマップ購入マシンなので修理も祖父経由でスムーズ。
まうす「おいこれなにｗｗｗｗｗｗｗ評判良くなってるおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
- 29 名前：名無しさん mailto:sage [2009/09/10(木) 12:39:56 0]
- なんにせよ修理が安いのは立派だろ。
パソコンの修理は本当に最新型買えるような値段するからなあ
- 30 名前：名無しさん [2009/09/10(木) 12:45:21 0]
- LGA1156安いな〜
並行輸入で確保したのだろうか？
- 31 名前：名無しさん mailto:sage [2009/09/10(木) 13:22:41 P]
- 株式会社MCJ（現・株式会社マウスコンピューター）社製（販売・NTTネオメイト）パソコン OZFA S01A （以下、糞パソという）
に出会ったのはかれこれ…、かれこれ…、わずか4年前じゃないか。
CompMart藤沢店 大木「普通のテレビと遜色なくきれいにテレビを観れます」
は嘘で、局によってはノイズがひどくNHKなど砂嵐に近い状態。
ケーブルテレビ屋J:COM「テレビの信号自体はちゃんと来てますのでパソコンの問題としか…」
現に以前置いてたブラウン管テレビでは正常に見れていたし。
そもそも購入直後から、突然画面が真っ黒になり"SELF DIAGNOSTICS. NO SIGNAL. CHECK SIGNAL CABLE."というエラーが出ることがあった。
グラボを積んでいないため、ネトゲなど描画に負荷がかかったときなどはそうなってしまっても「仕方なし…」でもあるが、
単に電源を入れただけでそういうエラーが出たりする。
しかしまぁ頻繁にというわけでもないので我慢しようか、そう思っていた。
- 32 名前：名無しさん mailto:sage [2009/09/10(木) 13:24:16 P]
- それとは関係なく、電源が故障した、糞パソ使用中に突然電源が切れその後うんともすんとも言わなくなった。
まだ1年半だよ…？
まぁ、仕方ない、修理に出した。
1/9発→1/10着→1/11受付→1/19帰還
修理費 26,250円（電源交換・ビデオカード交換）
画面が真っ黒云々の件でビデオカード交換となったが、てか、それ初期不良の欠陥なんだけど、あれ、ビデオカード？
カタログの仕様に「Intel社製 865G内蔵エクストリームグラフィックス2」って書いてある、いわゆるオンボードで
ビデオカードと呼べるパーツは積んでないんじゃないの？？この会社は一体何を交換したっていうの？
あたしのような愚かな人間にはまったく意味がわからない。
ボられた？
聞けば「一体型パソなので別パーツ」なんだそうな。
そう言われてしまうと、「あぁそうなんですか」と答えるしかない。
ボられてる？
それはそうと、画面真っ黒云々は、直っていない。
修理から返ってきて電源入れたそばから画面真っ黒じゃねーかよ、オイ。
- 33 名前：名無しさん mailto:sage [2009/09/10(木) 13:28:15 P]
- 初期不良の欠陥に修理代を取られた。
凹みやぐらつきの件で最初からマウスコンピューターに印象が悪い上に、テレビチューナーのひどいノイズなどの不信感大ありな上に、
更に、積んでないはずのグラフィックカードが交換されている（？）。
10日で修理が完了している、まぁまぁ迅速じゃないかと思われるかもしれないが、当初「修理に少なくとも2〜3週間はかかる」
などと素人客であるわしには一向に理解できないきついご冗談を真顔で言い出したため、二度三度催促の
電話を入れさせていただいた結果であったりもする。
冗談じゃないよ。
でもって、直ってない。
直っていないのでとりあえず交換したとかいうビデオカード代金は返していただこう。
よくわからない話はこれだけではない。
『ウィルス等に対するセキュリティ対策およびハードディスク内データの機密漏洩を防ぐために、
お預かりしたコンピュータのデータは故障箇所に関わらず、全て消去させていただきます。
弊社にてOSをご購入されている場合はプレインストール状態でのご返却、その他の場合は工場出荷時状態でのご返却となります。』
という項目に同意しサインし判子まで押しているのだが、HDDデータは消去されていないどころか、
身に覚えのないソフトがインストールされて返ってきた。
意味が、まったくわからない〜。
当然ながら裏を返せば「HDDデータを消さないと機密が漏洩する虞がある」という意味であるし、
現にデータ漏洩はこうしたところから発生していることが実際に他社であったわけだが、これは一体どうした了見なのであろう。
- 34 名前：名無しさん mailto:sage [2009/09/10(木) 13:33:21 P]
- 致し方なく事前にHDDデータは手間隙かけてバックアップを取ったのだ、泣けるなぁ。
しかも膨大なデータがあったのでDVD-Rにでも焼こうとしたが、その方法がわからない。
ムービー（動画）をDVDに焼くライティングソフトは付属していたが、いろいろ手は尽くしてみたが動画でないデータが焼けない、
例の手作り取扱説明書には何も書いてない、参った、何のためのDVD±R/RWドライブ？（苦笑）
結局、数10枚のCD-Rに焼く羽目になったのだから大変だったのだよ。
さて、とりあえず、交換したとかいうよくわからないビデオカードのお代をご返却いただこう。
ピッポッパッピッポ…（電話）…
30分？1時間？お話し中で繋がらない、苛々させてくれるねぇ。
ピッポッパッピッポ…（電話）…
苦情を申し立てている客 わし「直ってないんだけど？画面真っ黒なるよ？」
マウスコンピューター・サポートセンター（以下、MCJ） 石崎「パソコンは精密機械なのでお客様のご利用環境に影響されまして…
電圧が下がるとそういうことも…」云々
（こいつはわしの使い方が悪いせいだと言いたいのか！？）
そもそも苦情を申し立ててきた客に対しては平謝りでまずお怒りを鎮めていただくのが王道だと私は信じていたので驚いた、
頭ごなしにおれのせいにしてきたかｗ、と。
ちなみに割と新築のお宅で、コンセント−延長コード−糞パソ と繋いでいる、延長コードを使うこと自体は
タコ足配線にでもしない限り問題ないはずだが…？
そもそも延長コードはだめだと買う前に言われていないし、取扱説明書にもそんな記載はない。
（ちなみに、後日コンセント直挿しを試したが結果は変わらずであった。）
馬鹿野郎、「ごく一般家庭のありがちな使い方じゃねーか」と、答えた、ら、一瞬黙ってこう返してきた。
- 35 名前：名無しさん mailto:sage [2009/09/10(木) 13:39:20 P]
- MCJ 石崎「梱包していた箱を確認していただけますか？落とした痕の凹みなどありませんか？」
（こいつは次はペリカン便のせいにしようとしているのか！？）
確認するのは結構だが、あくまでも「申し訳ございませんが今一度念のためご確認いただけませんでしょうか…？（泣）」
調でお尋ね申し上げない限りは客の反感を買うだけだ。
無論箱の凹みなどは荷物が宅配された時点で確認済みだ、その上で、お前んとこは何をどう直したんだ？とお叱りの電話を入れているんだよ。
はじめは「無駄に交換したとかいうビデオカード代を返して」と言いたいだけだったが、苦情を申し立てている
客の心情を逆撫でせんとばかりのサポセンの対応に半キレのわしはこう昔話をしてさしあげた。
キレ気味の客わし「スーパーで刺身パックを買ったとする、家に帰ってみたら中の方に色が変わってしまっているものが入っていた、
"明日にでも交換してもらえないだろうか？"と電話一本入れるとな、そこまでしなくてもと思うが、今時な、
背広がわざわざお詫びのタオルまで携えて自宅まですぐお詫びに来るよ（※数日前に知人が実際に体験した話、
ジャスコの対応には感服した。以来わしまでジャスコがご贔屓だ。汗）。それなのにお前は何だ、客の使い方が
悪いだの運送屋が落としただのと人のせいにしようとばかり…、お前も家まで侘びに来たらどうだ。え、どうだ？」
無論、（家まで来いなどとは大きく出たものだｗ）と承知の上だが、あえて吹っかけてみた、ら、こうだ
MCJ 石崎「パソコンはナマモノじゃないので…」
"開いた口が塞がらない"とは物の例えとばかり思っていたが、実際に直面してみると本当に開いた口が塞がらなくなるものなのだなと、
このとき知った。口が、渇くんだねぇ。パソコンはナマモノじゃないから、何なんだ？
そのとき確かおれはついこう言ってしまったような気がしている。
- 36 名前：名無しさん mailto:sage [2009/09/10(木) 13:41:11 P]
- マジキレした客 わし「ハァ〜？…お前、馬鹿ぁ〜？？ナマモノじゃないから、何だと言うんだ？」
MCJ 石崎「ナマモノじゃないので、お伺いは出来ません。パソコンは精密機器なのでぇ」
マジキレした客 わし「精密機器だから、何なんだ？」
見ず知らずの他人様に向かって暴言を吐くことなどはしないわしだが、さすがに心底から愚弄してやった思い出がある。
意味がわかんねーよ。
（たかだか刺身ごとき）安いもんでも商品に不都合あらばそこまで謝罪と補償をする会社があるというに、
（パソコンのように）高額なものを取り扱っているのだから（実際にするしないはともかく）それ相応の対応をする気概を見せたらどうだ、
と申しているのだ。
ちなみに、「ビデオカードは別パーツ（だから交換可能）」と言い出す前はそういえば「請求書の方が書き間違え
（で、ビデオカードは交換していない）」とも言っていた気がするなぁこの子。
なかなかどうしてアメージングなお方だ。
疲労した客 わし「お前みたいな阿呆では話にならないから、責任者に代わってくれ。」
MCJ 石崎「責任者はただいま席を外していまして…。」
疲労した客 わし「それは嘘。そこにいるんでしょ？ちょっと代わってや。」
MCJ 石崎「本当におりません。」
疲労した客 わし「何の用で席外してんの？」
MCJ 石崎「いや、それは…。」
馬鹿な問答よｗそんなこんなで、1時間、オイっ。
神奈川→栃木の電話代はなぜかわし負担になっている。
どんな素ボケにも徹底して本気（と書いてマジと読む）ツッコミをかけるわしの相手は、可哀相だが貴様のような小僧では手に負えまい。
ついに、たった今「ここにはいない」と言い張っていた上司に代わると言う
- 37 名前：名無しさん mailto:sage [2009/09/10(木) 13:46:07 P]
- （ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗやっぱいるじゃねーかｗ）
クレーム対応マニュアルに従って喋るのはご苦労なこったが、きみたちオペレーターはそれが為に平気で嘘をつき、
あるいは嘘をついていると疑われ、それが結果として不利を生み出していることにそろそろお気づきあれ。
マウスコンピューターへの信頼感は最早ゼロ。何なんだ？この会社…＠＠
MCJ責任者 大石「オペレーターの者が失礼致しました。」失礼過ぎだ。
とにもかくにも、落ち着いた口調のまともな人が出てきた、やっと話ができる。
てか、本来は「無駄に交換したとかいうビデオカード代を返して」というだけなのだが、なんかもう、戦場だよｗ
ちなみにこの後の話はオペレーターとしたのか責任者としたものなのか、最早定かではない。
はじめ「大変ご迷惑（たぶん、この電話のやり取りを指す）をおかけしましたので今回の修理代は無料で結構です」
と言い出し、わしをとっても安堵させたが、途中でやっぱり「有料で」と言い換えてきた。
きょとん。
他にも言ってることがあれよあれよと変幻自在に変わっていく、わしの脳みそがクラッシュしてきたことは想像に難くないであろう。
ビデオカード代の返金に関しては、
MCJ責任者 大石「お客様のご指示で交換したものなので返金は出来かねます。」
これが本題 わし「画面真っ黒になる不具合を直してくれとは確かに言ったが、ビデオカードを交換しろとは一言も言ってないぞ？
でもって直っていないのだが？」
MCJ責任者 大石「…。」
（余計な論戦が多過ぎて、肝心の本題が結局どうなったか今となってはもう記憶にない。汗
- 38 名前：名無しさん mailto:sage [2009/09/10(木) 14:12:29 O]
- >>31-37
荒らしPは自分専用のスレに行ってください
ここは一般ユーザーの交流場です
荒らしP隔離スレ
↓
マウスコンピューター 37【安物買いの銭失い】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/pc/1252369469/
- 39 名前：名無しさん mailto:sage [2009/09/10(木) 14:46:23 0]
- Pはピンポイント規制できるから
狐様に通報すればいいよ。
- 40 名前：名無しさん [2009/09/10(木) 14:48:12 0]
- すごい営業妨害してるな
ここまでやると刑事事件に発展する予感・・・・
- 41 名前：名無しさん mailto:sage [2009/09/10(木) 15:08:53 0]
- 再インストールCD(DVD)について教えてくだい。
実は祖父地図のバーガーを2台（2台ともXP Hoom マウス製）を購入した
のですが、1台の再インストールディスク(CD)は「HED-51」というパーツ
ナンバーが記載されていて、サポートはMCJで行うと書かれてます。
ところがもう1台はDVDで緑色のレーベルにXP Hoom/SP3適用済みと記載
されていて、マイクロソフトの記載がりますが、マウスの記載が全く
ありません。これってOEMとDSPの違いなのでしょうか？
- 42 名前：名無しさん mailto:sage [2009/09/10(木) 15:24:08 0]
- 補足ですが、HED-51が添付されているPCは初期設定時に
プロダクトキー入力が不要で、アクチも不要でしたが、
もう1台はプロダクトキー入力＆アクチが必要でした。
- 43 名前：名無しさん mailto:sage [2009/09/10(木) 15:25:08 0]
- 真実を言ってもそれが荒らしになるのか、このスレでは
- 44 名前：名無しさん mailto:sage [2009/09/10(木) 15:28:24 P]
- 「なんかもう頭にも来てるし話もごちゃごちゃだし、パソの状態もよく飲み込めてないようだから、もういっそ家の玄関まで謝罪がてら来いや」
と言ってやったが、MCJ責任者 大石「大変申し訳ございません。」
と言葉では謝るが、家には絶対に行かないと言う。
結果4時間に及ぶ（馬鹿らしい…）押し問答になったのだが、電話で口だけで謝りますという態度だけは断固変えようとしなかった。
「どうもこの機種自体が粗悪品みたいなので、もう別機種に変えてよ」というわしの申し立てに対しては、
MCJ責任者 大石「同機種か、下位機種となら交換に応じる。」
などと言い出した。なぜ、下位機種？ｗ
別にこれみよがしに高級機クレクレとは言わないが、これだけ客に嫌な思いをさせておいて、その上、
性能が落ちる安い機種になら替えてやるなどとは、客としては筆舌に尽くしがたい混乱と困惑と怒りと失望を嫌というほど味わうこととなった。
それでなければ、無料でやるのでもう一度修理に出してくれと言う。
パソコン中毒者にとってはこれもつらい、また幾日もパソ無し生活を送る羽目になる。
それは嫌なので、「代替機貸してよ、もちろん無料で」と言ったら「それはできない」と即答される。
じゃぁ、「直しに来てよ」と言ってみたら「それは致しかねます」と。
「口ではもうしわけもうしわけと言うけど、あんた何もしないなぁ？」と言ってやったら「…。申し訳ございません。」
そもそも画面真っ黒は最初からあるトラブルなので、わしではなくマウスコンピューター側の責めであろう。
ましてや修理したと言ってカネ取っていながら直っていないなんて、それもそちらの責めであろう？
そうチクチクとやれば、得意の「まことに申し訳ございません。」と返ってくる、しかし、客に更なる不利益が伴う条件でしか
手を打たないだなんて、傲慢なわしにはまったく理解が出来ないのでおじゃる。
「お宅の商品買ったら、そのリスクは客が負うべきことなわけ？」
「そう仰るなら、そう取っていただいて結構です。」
「今まであなたが言ったこと、書面にしてサインを付けて判子押して届けてくれる？」
「かしこまりました。」
- 45 名前：名無しさん mailto:sage [2009/09/10(木) 15:32:54 P]
- き直られてしまった＾＾＾
というわけで4時間経過。
「申し訳ございません」はおよそ数十回に及んだが、同機種あるいは下位機種との交換、または再修理以外は一切やってやんないよ、
ということだった。お疲れ、おれ。
なお、データをDVDに焼くソフトは付属されていないので市販品をご購入くださいと言われてしまった。
HDDデータが消去されていない件に関しては、
MCJ責任者 大石「そういうこともございます、必ずしも消去するわけではございません。」
敗北者 わし「でも"必ず消す"と書いてあるよね？」
MCJ責任者 大石「"必ず"という風には書いていないかと思われますが。」
敗北者 わし「普通に解釈すれば"必ず消す"という意味に、普通の人ならそう読むよね？」
MCJ責任者 大石「それはもう解釈論になってしまいますので、何とも…。」
敗北者 わし「…。HDD内のデータ、漏洩してんじゃないの？」
MCJ責任者 大石「それはございません。」
敗北者 わし「身に覚えがないソフトが入ってたんだけど？」
MCJ責任者 大石「それは修理担当の者が必要と判断してインストールしたものかと…」
敗北者 わし「インストールしたってことは、その人にこのパソコンの中身（データ）見られてるわけで、それ漏洩するんじゃないの？」
MCJ責任者 大石「それはございません。」
敗北者 わし「なぜ"ない"と言い切れる。」
MCJ責任者 大石「"ないものはない"としか申し上げられません。」
敗北者 わし「…左様か（苦笑）」
そういえば、上で述べた"書面"も未だ送付されてきてないな（苦笑）
送付期日を確約した覚えはございません、か？
それもそうであるな、待とう。
購入1年半後 ─2006（平成18）年2月 新品交換
なんか、もう、いいわこの会社…などとは言えない。だって、マウスコンピューターのパソコンをすでに買ってしまっているのだから。
哀しい。とりあえず何を言ってもこちらが満足いく回答は絶対に得られないだろう、そう諦め、同機種の新品と交換するということで諦めざるを得なかった。
散々に受け続けた不愉快な思いと不可解な話を一切無視して考えるなら、妥当な落としどころであることは承知している。
- 46 名前：名無しさん mailto:sage [2009/09/10(木) 15:42:36 0]
- マジで乙としか言いようがない
- 47 名前：名無しさん mailto:sage [2009/09/10(木) 15:42:46 P]
- MCJ責任者 大石「先にそちらからパソコンを返品してください。到着を確認出来次第、こちらから新品を返送いたします。」
最早客でもない わし「また何日もパソが手元にない状態になるわけね？」
MCJ責任者 大石「申し訳ございません。」
最早客でもない わし「お宅のパソコン買うと、客は嫌な思いばかりさせられるねぇ？」
MCJ責任者 大石「申し訳ございません。」
最早客でもない わし「おちょくってる？（苦笑）」
MCJ責任者 大石「いえ、そのようなことは…。」
最早屑同然 わし「で、送られてくるのは新品なのね？」
MCJ責任者 大石「はい、新品と交換させていただきます。」
そうキッパリ申していたはずだが、返送されてきたキーボートとマウスが明らかに新品ではない。
マウスなんか、べっとべっとした上に埃が厚みになって粘着している。
これは素手で触りたくないｗ べたべたもさもさ真っ黒いｗ 強烈なモノが送付されてきた。
やるなぁ。
マウスコンピューターのやり口をまったく信用していなかった私は製品IDを控えている、
このマウスもキーボードもわしがかつて使用していた物ではない、どこの誰かは知らないが氏が使い込んでいた代物だ。
チョーキモイよ＞＜
ピッポッパッピッポ…（電話）…むなしい…
嫌がらせを受ける屑 わし「マウスとキーボードが明らかに中古なんだけど？」
MCJ責任者 大石「申し訳ございません、手違いです、新品と再度交換いたします。」
ええっ！？そんな馬鹿な…、交換作業した奴は一体なんという手抜かりをしたのだ、重ね重ね本当に申し訳ございません＞＜、
平に、平にご容赦を…＞＜！！
などという焦りが微塵も現れないところがこの社のやり口なのであろうか。
- 48 名前：名無しさん mailto:sage [2009/09/10(木) 15:44:51 P]
- パソコン本体もチェックはしたが中古である確証は得られず終い、特殊な一体型だと蓋開けて中を覗くことさえままならない、
キーボードとマウスのみ再度交換していただけることになった。
ちなみに、交換前の液晶にドット落ちがあり見づらかったため、「迷惑だから今度はそんな物にはしてくれるな」
と申し付けておいたのだが、新品として送付されてきた液晶には"画面左やや上"という最も視線を向ける絶妙なポジションに
ドット落ちがあったとさ。やるなぁマウスコンピューター。ちょっと嫌がらせが露骨過ぎやしませんか？
画面が真っ黒の件は結局直っていないので粗悪品なのかもしれませんね。何が粗悪なのかは知りませんけど。
9/6発→9/7着→9/18見積もりTELかかってくる執拗に催促電話しないと見積もり出すのに11日間ですか＾＾＾
夜、女の子から電話がかかってきた（一瞬何かを勘違いした（爆）。
以前4時間ももめた上にカスタマーセンターの責任者（「私の上には社長しかおりません」とのたまわっていた立場のお方）
を罵倒しまくっているため、顧客情報には"要注意"客である旨は記載されてるであろう、クレーマー扱いかもしれんな。
第一声から女の子がビビっている。
時代劇で悪代官にやり込められそうになっている生娘みたいでかわいいじゃないか。
MCJ 某Mちゃん「も、ももも、もしもし…修理見積もりが、マザーボード交換になりまして…じゅ、じゅじゅじゅ、 114,450円
になりますがいかがなさいましょう…びくびくおどおど」
やかましい消費者 わし「は？ｗ」
MCJ 某Mちゃん「じゅ、じゅじゅじゅ…」
やかましい消費者 わし「本気で言ってんの？ｗ」
MCJ 某Mちゃん「は、はいい…」
やかましい消費者 わし「修理キャンセル」
MCJ 某Mちゃん「そ、そうしますと、見積もり料金として 5,250円 かかりますがよろしいでしょうか…」
やかましい消費者 わし「ハァ〜？？ｗ」
- 49 名前：名無しさん mailto:sage [2009/09/10(木) 15:48:17 O]
- >>39
パソコン一般板はいくら荒らしても規制されない
- 50 名前：名無しさん mailto:sage [2009/09/10(木) 15:48:29 P]
- この糞パソの修理依頼シート（病院でいう問診表）には「修理料金の見積り後にキャンセルされますと見積料金
（送料・消費税別）がかかります」とは明記されているのは承知しているが、たかが見積もりにこれほどのカネを搾り取られるとは知らなんだ。
この会社とは最早良好な関係を築こうなどという意思はないのでゴネてやることにした。
某Mちゃんには悪意はない、断じて。
ゴネ得狙い わし「高くない？」
MCJ 某Mちゃん「そのような決まりになっておりますので…」
ゴネ得狙い わし「決まりというか、そちらさんが勝手に決めただけだけどね？」
おれって嫌な奴だなぁｗ
でも、マウスコンピューターさんはもーっと嫌な奴です♪（松本引越しセンター口調でネ）
とりあえず、以前修理する前に我が家へFAXしてもらった修理依頼シートには「デスクトップ型3,675円 ノート型5,250円」
との記載があるので、ノルマ3,675円まではゴネてやる、この会社相手とはとことんやってやる。
てかなんでデスクトップ一体型の糞パソが 5,250円 なんだよ、まったく意味がわからん。
Mちゃんラブ わし「デスクトップは3,675円なんじゃないの？」
MCJ 某Mちゃん「えと、お客様のパソコンはOZFAなので5,250円になります。」
Mちゃんラブ わし「そんな話聞いてないよ、どう見てもデスクトップだしこれｗ」
MCJ 某Mちゃん「…（泣きそう）」
Mちゃんラブ わし「5,250円とか高くない？」
MCJ 某Mちゃん「そう仰られましても…妥当な値段かと…（泣きそう）」
Mちゃんラブ わし「たかだか箱開けただけで5,250円は高いでしょ？上司にどう言え言われてるかは抜きにして、
考えてみ？？5,000円だよ？？2回で1万円。」
MCJ 某Mちゃん「非常に高額だと思います＞＜（ほんとに泣きそう）」
絶対に言ってはいけない台詞を某Mちゃんは口にしてしまいましたｗ
この子、いい子だな。
さてさてお手上げの某Mちゃん、ギブアップして明日（他の者が）かけ直すということに。
- 51 名前：名無しさん mailto:sage [2009/09/10(木) 15:51:14 P]
- キャンセル料金がかかること自体は承知している。
11万円強という無茶苦茶高額な修理代金を見積もられれば修理キャンセル以外に選択肢はなく、最早これは"やっぱやーめた
"的な意味合いのキャンセルとは言えない。
キャンセルに当たるとしても、しかし5,250円は高過ぎる。
以上をもって交渉の結果、あっさり"無料"に。
あれ？
（3,675円は覚悟の上だったのに、そりゃどうも）などと口にするほど野暮ではない。
よくわからんなぁこの会社の基準は。
さてそれ以前に、なぜ今回はインバーター交換ではなく「マザーボード交換」という仕置きになったのか。
本来は「マザーボードが実際にあちこち壊れてしまっていたから」と考えるのが筋合だろうが、そう素直に受け取れようや。
「一体型なのでビデオカードは別パーツ」だと言ってきたのはマウスコンピューターの方だ、だとするならマザーボード
丸々交換などは結局、「どこがどう壊れているか判別できなかったからマザーボード全部換えちゃえｗ」としたとも考えられるし、
これまでのマウスコンピューターとの経緯を鑑みれば、「この糞野郎（＝わし）に嫌がらせをするために、
高額なマザーボード交換てことにしちゃえｗｗ」とうがった見方さえ自然に出来てしまう。
だって、前回のインバーター故障のときと症状同じなのだから。
もう諦めた わし「で、結局どこが壊れてたん？」
MCJ 宮城「マザーボード、ということですね。」
もう諦めた わし「マザーボードの、どの部分。」
MCJ 宮城「ちょっとそこまでは…」
もう諦めた わし「OS自体が動いてないってこと？」
MCJ 宮城「マザーボードということなのでそういうことも…」
もう諦めた わし「嘘こけ、OSは動いとるわ。よくよく見ればデスクトップ映っとるわ。」
MCJ 宮城「左様でしたか…」
何もわかっていない奴と話をして何がどうなろうや。
- 52 名前：名無しさん mailto:sage [2009/09/10(木) 15:54:24 P]
- いかんせんマウスコンピューターのサポートセンターは修理現場との疎通がなってない。
オペレーターは何がどう壊れてどこをどう修理して、という話をまったくといって理解していない、
「"マザーボード交換"と書いてあるから、マザーボードが故障しているのだろう（それ以上は知ったことではない）」
といった態なので、細かく突っ込むと口先だけでかわしにかかる。
素直におカネを払う前に、何がどうなってどうしたのかを"知りたい"客の問い合わせに満足な回答が返ってこない…。
やれやれだよぉ。
苦情を申せば「修理の現場がやったことなので（私はわからない）」と惚けてしまう。
たまったものではないよぅ。
逝った。おいいいいいっ
本当にマザーボードの故障だったらしい。
爆。
っておいっ！
新品交換2年半後で、もうだめぽっぽ！？などと喚こうが嘆こうがもう動きゃしないのだ。
TVで見つつも（やや？画面がチラつき出したぞ？？）と不安を覚えたその翌日にはTV画面まで真っ黒、パソの画が来てないやん、乙。
というわけで全損。
既に型や形式が古い・一体型云々のため、ヲタでもないわしにゃー糞パソを破壊気味に分解しHDDを取り出すだけで精一杯だ。
某氏「HDD以外に使えるもんはなさそうだなぁ」
DA・YO・NE（泣）てか（古っ）
約4年使用したとして 144,800円÷1,460日＝1日あたり99.2円 って予想外に高いい。
- 53 名前：名無しさん mailto:sage [2009/09/10(木) 16:04:55 O]
- まさかと思うが荒らしてるPってサーバーの管理とかしてない？
特定したかもな
- 54 名前：名無しさん mailto:sage [2009/09/10(木) 16:25:01 P]
- ttp://oshiete.hmv.co.jp/qa2509177.html
- 55 名前：名無しさん mailto:sage [2009/09/10(木) 16:27:23 P]
- ttp://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=8150993/
ttp://bbs.kakaku.com/bbs/0010X714182/
- 56 名前：名無しさん mailto:sage [2009/09/10(木) 16:39:06 0]
- 読み入ってしまったよ。おつかれ
- 57 名前：名無しさん mailto:sage [2009/09/10(木) 18:07:56 0]
- 粘着キモイ
- 58 名前：名無しさん [2009/09/10(木) 18:45:45 0]
- 逮捕されるじげんの問題じゃないか？
冷静に考えてここまでやる奴って普通じゃない。
- 59 名前：名無しさん mailto:sage [2009/09/10(木) 18:53:06 P]
- >>58
つ東芝サポート問題
- 60 名前：名無しさん mailto:sage [2009/09/10(木) 18:53:54 0]
- fusianaすればわかるけど
p2通しても元のリモホ丸見え。
- 61 名前：名無しさん mailto:sage [2009/09/10(木) 18:55:06 0]
- 東芝サポート問題のクレーマーも逮捕されたんだよな。
別件だけど。
- 62 名前：名無しさん mailto:sage [2009/09/10(木) 19:29:39 0]
- 長文コピペは見辛くなるし、なにより読むのが疲れる
- 63 名前：名無しさん mailto:sage [2009/09/10(木) 20:01:04 0]
- 捕まるレベルだろ
- 64 名前：名無しさん [2009/09/10(木) 20:02:05 0]
- 荒らすのが目的だったんだろうけど、やっちゃったなｗ
- 65 名前：名無しさん mailto:sage [2009/09/10(木) 20:08:04 0]
- まぁ流石に酷かったからなぁｗ
- 66 名前：名無しさん mailto:sage [2009/09/10(木) 20:13:03 0]
- ここは重複スレです
本スレ
マウスコンピューター 37【安物買いの銭失い】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/pc/1252369469/
Pちゃん無駄に重複スレを伸ばさないようにねｗ
- 67 名前：名無しさん [2009/09/10(木) 20:20:51 0]
- >>66
あ！犯人発見！！
- 68 名前：名無しさん mailto:sage [2009/09/10(木) 20:24:33 P]
- >>64
しまった！(^▽^)
ここまでユーザーから嫌われてる会社はアップルとマウスコンピュータくらいだよね。
- 69 名前：名無しさん mailto:sage [2009/09/10(木) 20:27:13 0]
- ユーザーじゃなくてデルかサイコムだろ
- 70 名前：名無しさん mailto:sage [2009/09/10(木) 21:20:39 P]
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';l l::l ｀ ‐- l:::::l:::::: >>67さん
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l:::::li //////////// l:::::l:::::::::: こ、ここ、これ読んで下さいっ！
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, -ー ､'´｀ヽl::::l// ｀ ‐-ｒ‐ｧ' ´ ,':/ー､ ';
/ , ノ ｀ l::::ｌ ｌi /ﾆく ／⌒ヽ ＼.i
, └ '´ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣ / ﾉ__ ', ,ｲ:
／ ＼ (⌒⌒) , └ '´ / ｉ/
／ ヽ ／ ｰ ' / /,.ｲ
∠ ＿＿ / ／ /
￣￣￣プ ー r── -------/-‐'´ /
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
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/ ￣￣￣￣ /＿＿＿__
/,, 法廷で決着を / ／/
/ つける時が / ／ /
/ 楽しみです。 / / /
/ ＿＿＿＿ / / /
／ ／ / /
／ ／ / /
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/ / /
- 71 名前：名無しさん mailto:sage [2009/09/10(木) 21:32:40 0]
- 只の誹謗中傷だし下手したら営業妨害で刑事事件だよ〜
- 72 名前：名無しさん mailto:sage [2009/09/10(木) 21:58:22 P]
- >>71
真実性の抗弁・相当性の抗弁 [編集]
「名誉毀損罪#真実性の証明による免責」も参照
日本においては、真実性の抗弁・相当性の抗弁が、判例により又は条文上認められている[8]。
真実性の抗弁とは、問題とされている表現行為が、たとえある人の社会的評価を低下させるものであるとしても、
公共の利害に関する事実を摘示するものであって（公共性）、その目的が専ら公益を図ることにある場合に（公益性）、
摘示した事実が真実に合致するならば（真実性）、名誉毀損の成立を認めない、とする考え方である。
1. 摘示した事実が公共の利害に関する事実であること（公共性）
2. その事実を摘示した目的が公益を図ることにあること（公益性）
3. 摘示した事実が真実に合致すること（真実性）
相当性の抗弁とは、問題とされている表現行為が、たとえある人の社会的評価を低下させ、真実にも合致しない場合であっても、
公共の利害に関する事実を摘示するものであって（公共性）、その目的が専ら公益を図ることにあるときに（公益性）、
摘示した事実が真実であると信じるに足りる相当な理由があるならば（相当の理由）、名誉毀損の成立を認めない、とする考え方である。
1. 摘示した事実が公共の利害に関する事実であること（公共性）
2. その事実を摘示した目的が公益を図ることにあること（公益性）
3. 摘示した事実が真実に合致すると信じるに足りることが相当といえるだけの理由があること（相当の理由）
真実性の抗弁・相当性の抗弁は、不法行為についても、名誉毀損罪についても、これを主張立証することによって、
名誉毀損の成立を否定することができる。不法行為上の両抗弁は判例[9]において認められており、犯罪としての名誉毀損については、
刑法が明文上、これらの抗弁を認めている（刑法230条の2第1項）。
これらの抗弁によって名誉毀損の成立が否定されることそれ自体に争いはないが、当該抗弁が認められ、
名誉毀損の成立が否定される意味について、諸説ある。不法行為としての名誉毀損について、判例は、真実性の抗弁が認められる場合には違法性が否定されるために、相当性の抗弁が認められる場合には
故意・過失がないために、不法行為は成立しないとする。
- 73 名前：名無しさん [2009/09/10(木) 22:16:40 0]
- >>72
そういうのは裁判で述べましょう
- 74 名前：名無しさん mailto:sage [2009/09/10(木) 22:30:53 0]
- マウスコンピューターの安い理由は広告代やパーツやサポートの品質をケチってるからだけど
それ以外にも各社(特にソ○ー)がやってるバイトを大量に雇ってネット上の工作活動を全然してないからだな。
このスレ見てるとよくわかるw
- 75 名前：名無しさん mailto:sage [2009/09/10(木) 23:23:18 P]
- 仮にマウスコンピュータがユーザーを訴えるとして、電源詐欺の件が
公になるから、やぶ蛇になるだけ。400w電源！と謳って、HECのページ見たら
裁判官だろうと誰だろうと「50w少ない」ということが判明する。
これどうする？
過去に2ちゃんの書き込みで訴えた事例もあるが、今はパッタリ無い。
訴えたら企業イメージが悪くなってそっちの不利益の方が大きいと
みんな学習してるからだ。仮にマウスコンピュータが裁判で勝ったり
したら（ないけど）それこそ不買運動起きるぞ。
- 76 名前：名無しさん mailto:sage [2009/09/10(木) 23:32:20 0]
- >>75
まあそうだろうな
上で必死な奴もマウス関係者ではないと思う
- 77 名前：名無しさん mailto:sage [2009/09/10(木) 23:47:08 P]
- >>76
俺はマウスコンピュータの工作員だと思うよ。
価格comのレビューやらクチコミやらでやたらとマウスをヨイショしてる
奴のハンドル名に必ず数字が付く。管理に便利なんだろうな。
そしてレビューの件数が見事に1件のみ。ヨイショが目的でID取ってること
バレバレ。
さらにグーグルで「マウスコンピュータ 評判」でググると、それこそ個人の
ブログがヒットするけど、「自信を持っておすすめする」というのはいいんだが、
おすすめする根拠が何一つない。マウスのページみたいにCPUとグラボ程度は
触れてるけど、後はデザインが良いとかそれくらい。
販売時の対応が良い。というのはあながち嘘ではないが、サポートが最悪なのは
経験者なら周知の大嘘。検索エンジンにどう対策してるか知らんが、まぁ金だろうと
にらんでる。ほぼ全てのパソコン雑誌や家電雑誌にあれだけヨイショ記事かかせる
んだから、宣伝に「だけ」は相当「金」かけてるんだろ。
だから製品のスペックごまかしたり、サポートに割く力を極限まで減らして
コストダウンしないと行けなくなる。
- 78 名前：名無しさん mailto:sage [2009/09/11(金) 02:24:34 0]
- 電源のHECってどうなん？
- 79 名前：名無しさん mailto:sage [2009/09/11(金) 03:58:32 0]
- 自作の勉強も兼ねて電源をすぐ取り替えること前提で買うならアリ
- 80 名前：名無しさん mailto:sage [2009/09/11(金) 04:25:58 0]
- 1ヶ月後の保証は無いも当然だから(電話代と送料で数千円な・・・)
1ヶ月保証の中古PCとして買えばそれなりの満足感かも。
自作するより安かったりするのも事実だし。
- 81 名前：名無しさん [2009/09/11(金) 07:22:32 0]
- 妨害に時間使うより営業にした方が良いと思うが相当苦しんだな
- 82 名前：名無しさん [2009/09/11(金) 11:17:02 0]
- サイコムもどうしようもないことするよ
- 83 名前：名無しさん mailto:sage [2009/09/11(金) 11:22:39 0]
- DELLよりマシ
- 84 名前：名無しさん [2009/09/11(金) 13:16:59 0]
- これはどうなの？↓
マウスコンピューター「MDV ADVANCE ST 7000B」
〜Core i7-860搭載で10万円を切るコストパフォーマンスマシン
pc.watch.impress.co.jp/docs/column/hothot/20090909_314348.html
- 85 名前：名無しさん [2009/09/11(金) 15:00:32 0]
- >>84
サムチョンのHDD、ＭＳＩのマザー、ノーブランドのメモリーそんなゴミいらんがな(´・ω・`)
- 86 名前：名無しさん mailto:sage [2009/09/11(金) 15:39:55 P]
- >>84
MDV ADVANCE ST 7000B基本スペック
CPU Core i7-860
メモリ PC3-10600 DDR3 SDRAM 2GB×2(KING MAX FLFE85F-B8KG9)
HDD 750GB(Samsung HD753LJ)
光学式ドライブ DVDスーパーマルチドライブ(LG Electronics GH22NS50)
グラフィックカード GeForce GTS250(ECS NGT-S250-1GMU)
しかしサムソン、キングマックス、LG、ECSとよくもまあこんな安いというか
チープなのばっかり寄せ集めてるなぁ。どういうルートから仕入れてるんだ？
- 87 名前：名無しさん [2009/09/11(金) 20:17:05 0]
- マウス工作員の反撃まだかな？(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
- 88 名前：名無しさん mailto:sage [2009/09/11(金) 20:43:32 0]
- (●)_(●)
（^ω^ ） マウチュコンピューター
_( ⊂ i ください
└ ー-Ｊ
- 89 名前：名無しさん mailto:sage [2009/09/11(金) 21:45:30 0]
- 実店舗で基本構成のを買ったけど修理依頼は店に直接本体持ち込めばいいのかな？
電話でバカと話すより実機を店員に見せた方が早そうだし。
- 90 名前：名無しさん mailto:sage [2009/09/11(金) 21:56:52 0]
- >>89
うん
- 91 名前：名無しさん [2009/09/11(金) 23:57:00 0]
- 結局ＤＥＬＬとマウス、どっちがいいんだろう？
- 92 名前：名無しさん mailto:sage [2009/09/11(金) 23:59:45 0]
- アホかＷ
- 93 名前：名無しさん mailto:sage [2009/09/12(土) 00:02:59 0]
- BTOなんてどこも似たり寄ったりだけどね
いい物に当たれば運がいいみたいな
俺の弟がDELL使ってるけど不具合が出たことがない
俺はマウス使ってるけど不具合が出たことがない
そんなもんです
- 94 名前：名無しさん mailto:sage [2009/09/12(土) 00:47:12 0]
- ツクモのAEROが一番マシそうに見えるのは俺だけかな
使ってるパーツとか
- 95 名前：名無しさん mailto:sage [2009/09/12(土) 00:52:09 0]
- わざわざ荒らしてるショップはどこなんだろうね。
そこまでして足を引っ張りたいのかな。
- 96 名前：名無しさん mailto:sage [2009/09/12(土) 09:31:47 P]
- >>95
ショップじゃなくて被害を受けたユーザー。
自分以外の被害者を増やしたくない。
そういう切実な思いだろう。
- 97 名前：名無しさん mailto:sage [2009/09/12(土) 10:09:05 0]
- 潰れた方がユーザーのため
- 98 名前：名無しさん mailto:sage [2009/09/12(土) 11:19:26 0]
- 極端すぎて胡散臭い
- 99 名前：名無しさん mailto:sage [2009/09/12(土) 11:49:57 0]
- corei7やグラボををゴミと化すマウス
- 100 名前：名無しさん mailto:sage [2009/09/12(土) 12:59:33 0]
- >>99
そのゴミに手を出してしまった俺涙目。。。
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