よろしければ配列について教えろ その8

1 名前：名無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 23:26:33 0] キーボードの配列を語り明かす総合スレッド ■参考 キー配列 - Wikipedia ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%BC%E9%85%8D%E5%88%97 日本語入力用キー配列(指に宿る記憶)に関するリンク集 www4.atwiki.jp/japanese_keyboard_layout/ Bookmarks - How To Become A Typer dvorak.jp/link.htm ■過去スレ 1　pc3.2ch.net/pc/kako/1011/10114/1011422119.html 2　pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1038483398/ 3　pc8.2ch.net/test/read.cgi/pc/1078669383/ 4　pc7.2ch.net/test/read.cgi/pc/1114173748/ 5　pc7.2ch.net/test/read.cgi/pc/1136856710/ 6　pc11.2ch.net/test/read.cgi/pc/1160664404/ 7　pc11.2ch.net/test/read.cgi/pc/1200231586/ 152 名前：名無しさん mailto:sage [2009/04/28(火) 17:54:16 0] ドライバは無理な気がする 153 名前：名無しさん mailto:sage [2009/04/28(火) 19:49:47 0] >>144>>147 タイパーとやらの存在を知ってるから それも含めたらもうちょいいくと思う。 154 名前：名無しさん [2009/04/29(水) 15:16:57 0] ドライバを入れ替えずに 配列をかえられるソフトってあるのか？ 155 名前：名無しさん mailto:sage [2009/04/29(水) 21:33:30 0] AHKとか？ 156 名前：名無しさん mailto:sage [2009/04/29(水) 23:48:34 0] 逆に、繭とUSJP位しかドライバまで入れ替えるようなソフト知らないや。 157 名前：名無しさん mailto:sage [2009/04/30(木) 07:45:49 0] KEXTを入れないと親指シフトできないMac(´・ω・｀) 158 名前：名無しさん mailto:sage [2009/04/30(木) 11:54:30 0] >>156 AltIMEもじゃなかったっけ。 159 名前：名無しさん mailto:sage [2009/05/01(金) 02:04:26 0] 偶然見つけた Dvorak もどき。ドイツ式？ ttp://stackoverflow.com/questions/689341/the-best-way-to-learn-fast-10-finger-typing-closed 160 名前：名無しさん mailto:sage [2009/05/01(金) 14:34:06 0] 陽気の加減か新しいことを始めたくて、以前から興味があった　親指シフトを習得すべく調べ始めたんですが 日本語入力用配列って思ってたよりたくさんあるんですね。驚きました。 普段の入力はノーマルなQWERTY式のローマ字入力をタッチタイピングで使っています。（２０年ほど前に教本にて覚えました） かな入力は未経験です。が　どうせ始めるならローマ字入力由来のものよりかな入力由来のものを覚えたいと思ってます。 それで、オーソドックスにNICOLAを覚えるか飛鳥というのが良いのかご意見を伺いたくまいりました。 その他でもお勧めのものもあったら教えてください。　よろしくおねがいします。 161 名前：名無しさん [2009/05/01(金) 16:43:52 0] >>160 奇を衒って［下駄配列］ではいかがでしょう？ 162 名前：160 mailto:sage [2009/05/01(金) 17:55:14 0] 奇を衒うのは大好きです（笑）　下駄配列のＨＰへいって読み込んでみます。　情報ありがとうございました。 163 名前：名無しさん mailto:sage [2009/05/01(金) 20:49:49 0] テンプレにある関連スレで新JISカナ由来の配列を研究しているスレがある pc11.2ch.net/test/read.cgi/pc/1181565329/ いろいろ工夫した配列も上がっているからのぞいてみたらよいかと 164 名前：160 mailto:sage [2009/05/01(金) 23:06:11 0] >163 ありがとうございます　早速のぞきに行ってきます。 165 名前：名無しさん mailto:sage [2009/05/02(土) 14:26:02 0] 下駄配列って10人ぐらいしか使っていないんじゃないの？ 166 名前：名無しさん mailto:sage [2009/05/02(土) 15:17:29 0] そういうアンタはユーザー数で自分の配列決めるのかい？ 仲間が欲しけりゃQWERTYローマ字でいいんじゃね？ 167 名前：名無しさん mailto:sage [2009/05/02(土) 20:30:06 0] まったくだw まぁ「こんなにユーザーがいるから安心」って視点で考える向きもあるだろう サポートセンターが欲しいならそれはそれで。 なにを選んでもけっきょくは自分一人だけどね。 168 名前：名無しさん mailto:sage [2009/05/02(土) 20:53:29 0] 独自配列の中でユーザー数が多いものの方が 配列としての特性や導入しやすさなどの点で より優れていると考えるのは自然だと思うんだが。 169 名前：名無しさん mailto:sage [2009/05/02(土) 22:37:44 0] >>168 だったらQWERTY使ってればいいじゃんって事にw 導入が楽なのは大事なのは同意。専用ソフトや専用キーボードが必要とかなると敷井が高くなる。 なんらかの理由で色んなＯＳを使う必要がある人は、他の環境に移った時に耐えられるかとか 主に趣味で色んなキーボードを集めないと気が済まない人は、USキーボードでも実装できるかとか 下駄は窓用しかないとは言っても実装方法がまだ複数存在するし、キーボードは割と何でも良さそうだし 敷井は低い方なんじゃないかと思うが、最近執拗に進めている書き込みがウザイという感じはする。 窓でしか使えないのはやっぱり人によっては欠点だし。 「linuxでもmacでもwinでも快適にNICOLAしてます」とか言っても、英語キーボードでは使えないし。 後は「敷居が低いのはローマ字カスタマイズで実装できる月。linuxもmacも余裕」とかいってもまだIM依存があるし。 自分にあったモノを選ぶしかない。 170 名前：名無しさん mailto:sage [2009/05/03(日) 01:59:08 0] どうせ終いは俺配列になるんだから、ユーザー数なんて気にするだけムダ。 別の配列を始めるときに気にした方が良いことを列挙しようとしたら、なんか無駄に長くなった…… 他にどんなのがある？ ・実装のやりやすさ 　- 特別なハードが必要なやつが一番敷居が高い。 　- IMEのキーカスタマイズで収まらないやつもけっこう大変。 　　・同時押しを処理する必要のある下駄や親指シフト系、押しっぱなしが特殊なさくらとかは 　　　色々と難易度が高いですな。 　　・あと、MS-IMEとかATOKは句読点をカスタマイズできないから要注意。花とか叢雲とかはNG。 ・使用するキーの数／範囲。手の大きさとか器用さも影響するので何とも言えんけど。 　- 数字の段を使っているかどうか。 　- 『［］』を使っていると右手小指の負担が増える。『無変換』『変換』を使用していると親指の負担が増える。 　- シフトキーを使っていると左手小指の負担が増える。SandSとか変換のシフト化などの改造が必要 ・配列の効率は基本的には気にするな。気になったら自分でカスタマイズしろ。 　それよりも配列のコンセプト（考え方）を気にするべき。 　- 交互打鍵を重要視するか、アルペジオを重要視するかによって変わってくるけど、慣れの問題もあるし…… 　- 使用する文体による向き不向き 　　・いわゆる『いんつくき』あとオマケで『うち』のコンビネーションを用意している配列は、熟語の多い文語体を 　　　入力するときに有利。 　　・口語体とか2ch入力とかは、一打一文字に割り当ている仮名配列の方が有利……な気がする。 　- 打鍵数・指の移動距離・打鍵リズム・ホームポジションなど、どの部分を重要視するのか…… 171 名前：名無しさん [2009/05/03(日) 16:24:53 0] >>168がいうように、使用者数が多いものならば まずそれを使ってみるようになるんじゃないかな ただし、そこからQWERTY-nomicsの発想にたどり着いてしまうのも問題だけどさ >>170 いろんな配列を紹介するサイトはあるけど （たとえば行段系配列一覧） その「実装のやりやすさ」と「使用するキーの数／範囲」によって 配列をそれぞれ順位づけたサイトってないよね 配列のカスタマイズに興味を持ったら、 興味がある既存の配列の「実装のやりやすさ」と「使用するキーの数／範囲」にまず注目するとおもう 「配列のコンセプト（考え方）」にまで考えが及ぶなら、この点はクリアしているはずだけど、 そういう人はまれだよ 配列の「実装のやりやすさ」と「使用するキーの数／範囲」を順位づけた一覧がほしい このスレの住人なら感覚で分かるかとおもうんだけど ・ソフトを導入しきゃ実装できないけど導入すれば（時間的な意味で）すぐに使用できる親指シフトなど ・ロマカナ変換テーブルの編集のみで足りるけど編集作業が面倒（かもしれない）azik どちらが、「実装のやりやすさ」で優れてるんだろう 172 名前：名無しさん mailto:sage [2009/05/03(日) 17:54:43 0] 自分はrubyでスクリプト組める環境にあるんで変換テーブル派 日曜プログラマなんでソフトまでは書けないの。ヘタレなの 173 名前：名無しさん mailto:sage [2009/05/04(月) 10:24:51 0] いろいろ試した末に「結局Qwertyが一番だ」と結論した人も多かったりして。 174 名前：名無しさん mailto:sage [2009/05/04(月) 10:49:59 0] 別にいいんじゃね その経験は無駄じゃないし、自分で得た結論を誰が責めるわけでもないし。 できればその経過を語ってほしいもんだね。 ただし、否定したいがための結論だったらいくらきいてもこっちの時間が無駄だ。 「QWERTY以外は無意味」とアンチ化した輩からは得るものがないから。 175 名前：名無しさん mailto:sage [2009/05/04(月) 14:27:40 0] QWERTY + 一発変換(FJXQLあたり)　というのもけっこうバランス良かったけどな。 問題はそういうのを実装できるIMEが存在しないということだけど…… 176 名前：名無しさん mailto:sage [2009/05/05(火) 14:56:43 0] >>175 一発変換の意味がわからないんだけど 漢直のようなもの？ 177 名前：名無しさん [2009/05/05(火) 18:35:23 0] Qwertyに落ち着くと言うことは、Qwertyが優れている配列という証拠の一つ ほかの配列が優れているならば、そっちを使うはずだし Qwertyから他の配列に移行した人はQwertyに落ち着いた人よりも少なそう 178 名前：名無しさん mailto:sage [2009/05/05(火) 18:36:34 0] 配列と聞いてＣを思い浮かべた 179 名前：名無しさん mailto:sage [2009/05/05(火) 18:48:09 0] 『何が』優れているか省略するのは良くないな。 >177 QWERTYが優れているのは入手性や普及度などのいわゆるデファクトスタンダードとしての強みであって、 けっしてUIとして優れているからじゃないよ。 第一、英語のための配列が日本語に合うわけないだろ。 本来なら(旧)JIS配列ががんばるべきだと思うけど、こっちはこっちで腐ってるからなぁ。 (新)JIS配列は普及する前に死んだし…… 180 名前：名無しさん mailto:sage [2009/05/05(火) 18:50:24 0] >176 こんなの ttp://www.forest.impress.co.jp/article/2003/05/15/japaneseinput.html 変換候補が単語単位でキーに割り当てられるソフト「さいころえんぴつ」 181 名前：名無しさん mailto:sage [2009/05/05(火) 18:56:54 0] なんだ、さいころえんぴつのことか…… つか「の」って今なにやってんの？ ぜんぜんレスないけど。 182 名前：名無しさん mailto:sage [2009/05/05(火) 19:28:59 0] もう放置だろうなー ドキュメント手抜きだし、使いこなしてるのはけっきょく作者だけっぽいし。 漢直スレでも要望出てたけど、いまは天狼があるしね。 183 名前：175=の mailto:sage [2009/05/05(火) 20:12:35 0] いるよ。 >181 さいころは放置中だね。Win7で動かなかったら考えるよ。 今はヒマな時にTSFを勉強しているけど、良くわからん。サンプルもまともに動かないし。 まともな解説はTSF Awareぐらいなのが辛い……どっかに良いTSFの解説ないかなぁ 184 名前：名無しさん mailto:sage [2009/05/05(火) 20:47:54 0] >>175でさいころだと書いてないのが作者臭いとおもった わかってもらえるとおもって書いてるあたりが。 185 名前：177 mailto:sage [2009/05/05(火) 22:32:14 0] >>179 >QWERTYが優れているのは入手性や普及度などのいわゆるデファクトスタンダードとしての強みであって、 >けっしてUIとして優れているからじゃないよ。 書き方がまずかったな 個人がそのスタンダードから移行するだけのメリットを見いだせないからこそ Qwerty配列に落ち着くんだよ 他の配列の方がQwerty配列よりも総体として優れているなら 何が何でも移行するだろうし 書き直せばこうなる QWERTYの「入手性＋普及度＋UI」は 他の配列の「入手性＋普及度＋UI」よりも優れている 他の配列が「入手性や普及度」では劣っているのはしょうがねーけど そうはいってもUIが格別すぐれていれば問題ないだろ >第一、英語のための配列が日本語に合うわけないだろ。 ローマ字入力をしない人？ 日本語のローマ字の出現頻度順と英語の文字の出現頻度順ってある程度は似てるんだけど 186 名前：名無しさん mailto:sage [2009/05/05(火) 22:38:06 P] ローマ字入力しない人がそんなこと書くように思える脳みそってどんなんだろう 187 名前：名無しさん mailto:sage [2009/05/05(火) 22:51:10 0] はいはい妥協妥協 大人の選択w 188 名前：名無しさん mailto:sage [2009/05/05(火) 23:03:36 0] 普通、配列の二つくらいは常用できると思うけど。 QWERTYから他のに乗り換えても、QWERTY打てなくなるわけないし。 189 名前：179 mailto:sage [2009/05/05(火) 23:22:47 0] >185 デファクト／デフォルトの強みが強烈なのを無視して >他の配列の方がQwerty配列よりも総体として優れているなら >何が何でも移行するだろうし なんて言うのはとんだ世間知らずだな。 そんなことだったらATOKはMS-IMEを駆逐しているだろうし、いつまでもIE6を使っている 人間はいないはずだぜ？ 日本語の打ちやすいDvorakが『デフォルトだったら』Dvorakに落ち着くんじゃね？ わざわざ日本語の打ち辛いQWERTYを選択することは無いわな。 ＃(旧)JISはちょっと別の理由から普及しなかったと思うけど。 >日本語のローマ字の出現頻度順と英語の文字の出現頻度順ってある程度は似てるんだけど おいおい、少しは真面目に考えようぜ。 その理論は日本語で頻度の低いFJが人指中段の時点で破綻してるじゃないか。 拗音で頻用するyがあんな位置になっているのに気付いているならこんなこと言わないだろうに…… そういや、英語の頻出文字の順番をまとめたようなデータって存在するっけ？ 190 名前：名無しさん mailto:sage [2009/05/05(火) 23:24:10 0] >>185 なんでそんなにムキになってるのか分からん。Qwertyと新配列と、どっちにメリットを 見いだすかは人それぞれだろ。 Qwertyに落ち着くと言うよりQwertyしか知らない人がほとんどだから、そもそも比較考量 してない。せいぜいキーボードに旧JISの刻印が書いてあるけどジャマだなあ、と思うぐらいで。 比較した上でQwertyを選んだ人にとっては、Qwertyの方が「総体として優れてい」ただけ。 191 名前：名無しさん mailto:sage [2009/05/05(火) 23:29:51 0] >>189 >そういや、英語の頻出文字の順番をまとめたようなデータって存在するっけ？ Dvorak関係あされば出てくると思う。ぱっと出てきたのは www7.plala.or.jp/dvorakjp/key_freq.htm 192 名前：名無しさん mailto:sage [2009/05/05(火) 23:35:11 0] 有名な etaoin shrdlu だな 193 名前：名無しさん mailto:sage [2009/05/05(火) 23:40:37 0] そもそも、配列変更するにはいくつかの壁がある 第一の壁　99%の人は、配列変更って発想がない。 第二の壁　配列を変えたいと思った人がいても、どうしたらいいのかわからない 第三の壁　ググって見てソフトを発見、繭などを導入しても、使いこなせない 第四の壁　そもそもどんな配列にすればいいのか思い浮かばない 第五の壁　独自配列のサイトに行っても、導入には心理的障壁がある 第六の壁　ようやく導入しても、QWERTYでの慣れがあるから違和感がある 第七の壁　独自配列が快適だと思っても、 　　　　　　　他人と共有するパソコンでは導入しづらい 194 名前：名無しさん mailto:sage [2009/05/05(火) 23:54:34 0] 第八として、習得中に他配列の方がどうにも魅力的に感じてくる ってのはないか？ 195 名前：名無しさん mailto:sage [2009/05/06(水) 00:14:05 0] >194 そういう人間は何らかの配列を習得済だと思う。 まあ、終いは俺配列だろうけど。 196 名前：名無しさん mailto:sage [2009/05/06(水) 00:20:56 0] あるけど障壁にしちゃ脆い気がする 197 名前：名無しさん mailto:sage [2009/05/06(水) 02:08:39 0] >>193 それ、第一の壁が圧倒的に高い。 ほかは第七の壁と、人によっては第三の壁が多少高いかもしれないくらい。 あとの壁は、第一の壁を乗り越えた時点で越えたも同然。 198 名前：名無しさん mailto:sage [2009/05/06(水) 02:56:27 0] いきなり「変えたい」と思うことはまず無いな。 他に配列があることを知ったときに、「良いかも」って思うのが大半だろう。 199 名前：名無しさん [2009/05/06(水) 12:53:14 0] >>193 ３の壁が圧倒的に高いだろう いきなり配列を自由に変えれますっていわれても あたふたするだけだしさ 200 名前：名無しさん mailto:sage [2009/05/06(水) 13:19:30 0] すでに一般人からかけ離れた連中がアレコレ考えたって無駄だろ 商売にしようってやつがうまく仕組みを作るんだよ 201 名前：名無しさん mailto:sage [2009/05/06(水) 13:52:03 0] 無駄ってなんの話だ 202 名前：名無しさん [2009/05/06(水) 14:34:04 0] たしかに無駄だ 203 名前：名無しさん mailto:sage [2009/05/07(木) 01:03:51 0] 趣味で作る分にはcuiに力入れるし、売る場合ならまず何はなくともguiだよね 204 名前：名無しさん mailto:sage [2009/05/07(木) 01:14:28 0] 何を作るんだ? 205 名前：名無しさん mailto:sage [2009/05/08(金) 08:46:39 0] こんちには みさなん おんげき ですか？　わしたは げんき です。 この ぶんょしう は いりぎす の ケブンッリジ だがいく の けゅきんう の けっか にんんげ は もじ を にしんき する とき その さしいょ と さいご の もさじえ あいてっれば じばんゅん は めくちちゃゃ でも ちんゃと よめる という けゅきんう に もづいとて わざと もじの じんばゅん を いかれえて あまりす。 どでうす？　ちんゃと よゃちめう でしょ？ ちんゃと よためら はのんう よしろく 206 名前： [―{}@{}@{}-] 名無しさん mailto:sage [2009/05/08(金) 09:58:21 P] >>205 確かに読めるね。 207 名前：名無しさん mailto:sage [2009/05/08(金) 10:17:43 0] Aoccdrnig to a rscheearch at Cmabrigde Uinervtisy, it deosn't mttaer in waht oredr the ltteers in a wrod are, the olny iprmoetnt tihng is taht the frist and lsat ltteer be at the rghit pclae. The rset can be a toatl mses and you can sitll raed it wouthit porbelm. Tihs is bcuseae the huamn mnid deos not raed ervey lteter by istlef, but the wrod as a wlohe. 208 名前：名無しさん mailto:sage [2009/05/08(金) 10:21:13 0] おおー3行目読むまで気づかなかった 209 名前：名無しさん mailto:sage [2009/05/08(金) 20:06:25 0] >>205 「にんんげ」でおかしいと気付いたw 実際その研究に基づくなら「にげんん」でないとね。 まぁ気付かせるためにわざとってのもあるかも試練が。 でも、漢仮字交名じり文で、単語間を詰るめとどだうろう。 >>205のうよな日本語なんて漢字を習っていない子向供け絵本くいらしにかない。 そう、その研究はまだ終わてっないいってことになる。 といわうけで漢仮字交名じり文に反映さてせみた。 ちんゃと読ためら反応よしろく。 >>207 さすがに無理だわ。 日本語って覚えやすいうえにそんな利便性？があったなんてw 210 名前：名無しさん mailto:sage [2009/05/08(金) 21:19:52 0] 英語得意だと>>207もすらすらと読めてしまうょ 不思議だょ 211 名前：名無しさん mailto:sage [2009/05/08(金) 21:46:46 0] 漢字だと、日本語の単語の大半は三文字以内に収まるから、 こんなパズルには向かないなｗ 212 名前：名無しさん mailto:sage [2009/05/08(金) 22:42:59 0] >>209 読める、読めるｗ。面白いな。 それが配列と何の関係があるかのはよく分かならいけど、 確かに中間の文字は、ざっーとスルーして読でんるかも 知れいなね。 213 名前：212 mailto:sage [2009/05/08(金) 22:58:53 0] って関心してたら、何だよおい！ｗ tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1241787658/ 214 名前：名無しさん mailto:sage [2009/05/09(土) 00:04:17 0] つまり打ち込まれる文字列には冗長性があるわけで、 それを吸収させれば打鍵効率は上がるわけだよなー >>210 自分の語彙の中でなじみの薄い単語があるとそこで止まるな 俺の場合はmessで止まった しばらく眺めて、ああ、messか、と。 215 名前：名無しさん mailto:sage [2009/05/09(土) 10:34:33 0] >>214 > つまり打ち込まれる文字列には冗長性があるわけで、 > それを吸収させれば打鍵効率は上がるわけだよなー 文字列の冗長性よりも、人間の間違えやすさが現れている気がするなー 入力方式にtypoを防ぐ工夫を取り入れたほうがよくないかとか 216 名前：名無しさん mailto:sage [2009/05/09(土) 12:39:52 0] なんだそれ。IMEの仕事だろ。 217 名前：名無しさん mailto:sage [2009/05/09(土) 12:42:31 0] 母音部分が冗長性であることに着目して子音だけを入力する配列 とかがあるのだから、順序が冗長性であることに着目した配列が あってもおかしくないだろう 218 名前：名無しさん mailto:sage [2009/05/09(土) 13:22:04 0] 配列じゃないだろ 219 名前：名無しさん mailto:sage [2009/05/09(土) 14:04:24 0] >>216 IMEは通常の漢字変換だけでいっぱいいっぱいだというのに… 220 名前：名無しさん mailto:sage [2009/05/10(日) 16:30:02 0] 入力法かも知れんがすくなくとも配列ではない。 221 名前：名無しさん [2009/05/12(火) 16:20:47 0] ローマ字入力用の配列だけど英語の入力にも適している配列はありますか 222 名前：名無しさん mailto:sage [2009/05/12(火) 16:34:15 0] Dvorak逝け どうせ自分の環境などは小出しにして質問連発するつもりだろうし、 これで納得しないなら永遠にエスパー待ちだな 223 名前：名無しさん mailto:sage [2009/05/12(火) 19:56:05 0] 何カリカリしてんだｗ 224 名前：名無しさん mailto:sage [2009/05/12(火) 20:21:11 0] まぁ相手にすると面倒そうな質問者なのは間違いない 225 名前：名無しさん mailto:sage [2009/05/12(火) 21:39:14 0] 運悪く回答者の方もつきあいにくい奴が出てきちゃったもんな 226 名前：名無しさん mailto:sage [2009/05/12(火) 22:00:39 0] サポセンじゃねーしｗ 227 名前：名無しさん mailto:sage [2009/05/12(火) 22:04:50 0] サポセンじゃないんだから質問者とか回答者とかいう立場じゃないんだよ 質問とかって捉えるから「質問者の癖に云々」とか「回答者の態度が云々」とか そういうことになる 質問じゃなくて雑談のネタ振りだろ本質的にはさ 228 名前：名無しさん mailto:sage [2009/05/12(火) 22:50:24 0] んじゃ>>221のネタ振りに応えてやってよ 229 名前：名無しさん mailto:sage [2009/05/12(火) 23:10:06 0] ぼくエスパー！ Dvorak + SKK + USキーボードが最強だよ！オススメ！ ……とハードル上げてやるのも一興かと。 230 名前：名無しさん mailto:sage [2009/05/12(火) 23:17:13 0] Dvorak + SKK + HHKjp ですた 中途半端で申し訳ない 231 名前：名無しさん mailto:sage [2009/05/13(水) 09:53:34 0] NICOLA＋QWERTY 英語配列を変えるとショートカットが使いにくくなるのが嫌なもんでw 232 名前：名無しさん mailto:sage [2009/05/13(水) 09:59:44 0] 英語はとにかく「the・of・and」が打ちやすくないとダメ。 文章によっては「c」より「the」のほうが多かったりする。 日本語のローマ字は子音と母音が両手で分かれてさえいれ ば、英語ほどこだわらなくていいので、両対応にしようと 思うなら、Dvorak みたいな英語用配列をそのまま、あるい は微改造して日本語でも使えばいいと思う。 233 名前：名無しさん mailto:sage [2009/05/13(水) 15:27:24 0] >232 ならいっそ the をワンキーに割り当ててみるのは 234 名前：名無しさん mailto:sage [2009/05/13(水) 21:48:42 O] その試みは一回失敗に終わってるんだそうな 235 名前：名無しさん mailto:sage [2009/05/13(水) 23:27:58 0] >>234 どこかにその情報はある？ 236 名前：名無しさん mailto:sage [2009/05/14(木) 09:14:21 0] >>235 この文章なんだけど、このどこにあるかはちょっと今出てこない。 www.ccad.sist.chukyo-u.ac.jp/~mito/yamada/ 237 名前：名無しさん mailto:sage [2009/05/14(木) 13:09:02 0] www.ccad.sist.chukyo-u.ac.jp/~mito/yamada/chap7/3/index.htm の第５・第６段落だな この種のタイプライタとしては、 通常のキーのほかに単語や音節用のキーを数十個つけ足して混用し、 打字速度を向上させようとしたものはいろいろある。 アメリカのベニントン（ Wolf Bennington ）の１９０３年の考案は ２６個の追加キーを持っていた。この考え方による新しいところでは、 ＩＢＭのコピッツ（ Koppitz 1971 ）の研究などがある。 かれはふつうのタイプライタに使用頻度の高い単語やシラブル、たとえば "by"、"for"、"in"、"on"や"ed"、"ing"などを一打で打てるタイプライタを作り、 それを使ってコピー・タイピストを訓練したところ、 確かにタイプ速度は若干上昇した。　しかし実験の終ったあと、 かれらは同じシステムを使い続けているうちに、 そうした特殊キーはだんだんと使わなくなり、 遂にはもとの通常のタイプに戻ってしまった。 　その理由は、たとえば"for"などを打つときに、 １打鍵で打つか、それともふつうに３打鍵で打つかの選択が可能であり、 いちいち判断をしなければならない。それは簡単なことのように思えるが、 しかしふつうのタイプ作業に異種の作業が追加されるので、 そのこと自体が作業を困難なものにし、誤動作をまねきやすく、 ストレスを増すのだから、タイピストたちはしぜんと 単純なふつうのタイプ作業に帰ってしまったということなのである。 238 名前：名無しさん mailto:sage [2009/05/14(木) 13:15:32 0] 月使ってる俺は共感できる。が、拡張系配列(AzikとかM式とかSkyとかの省打鍵)使ってる やつも沢山いるだろうしそれと根本的には同じなんじゃないの、その主張は。 239 名前：名無しさん mailto:sage [2009/05/14(木) 21:31:07 0] 今まで全然タイプライタを使ったことのない人で実験するとか タイプライタに慣れている人でもベースになる配列を全然別のものでするとか そういった配慮があれば少しは違ったのかなあ 240 名前：名無しさん mailto:sage [2009/05/14(木) 21:37:09 0] 逆に考えると、M式やらSｋｙは、省打鍵機能が 普及の障害になってるのかもな 241 名前：名無しさん mailto:sage [2009/05/15(金) 01:12:09 0] >>237 "for"と打つ時は必ず"for"キーを使うことにすれば「選択する」なんて作業は必要ないじゃん。 俺はその理由は納得できないね。 242 名前：名無しさん mailto:sage [2009/05/15(金) 01:14:06 0] >>241 俺も同感 もしかしたら省略打鍵に割り当てられていたキーが とても押しづらかったとか そういうことが理由の気がする 243 名前：名無しさん mailto:sage [2009/05/15(金) 02:13:32 0] >>241 "for"キーがなければ、"f"を見たら何も考えずに"f"を打てばいいが、 "for"キーがある場合はそのあとに"or"が続くかどうか判断しなければならない。 これは文章を見て打ち込む場合だけど、自分で考えながら打つときも本質は同じなんじゃ ないだろうか。 前置詞としての"for"だけは専用キーを使う、ってことならまだストレスは少なそうだけど、 "ed""ing"があることを見るに"forecast"や"before"といった、語中に出現する場合も 適用するつもりだったんだろう。じゃなきゃわざわざ1キー当てるほどじゃないんだと思う。 俺ならどんなに打ちやすい場所にあってもそのタイピストと同じ判断をするだろう。 244 名前：名無しさん mailto:sage [2009/05/15(金) 02:25:43 0] 点字では、細かい規則は忘れたけれどまさしくそういう感じで 文字数を短縮することを行っているよ だから慣れさえすれば無理ではないと思う 245 名前：名無しさん mailto:sage [2009/05/15(金) 02:51:02 0] 「キーを数十個」って、どっちにしろ多すぎだろ。 そんなに打鍵範囲がひろくしてしまったら 「誤動作をまねきやすく、ストレスを増す」のは当たり前だ。 246 名前：名無しさん mailto:sage [2009/05/15(金) 05:23:43 0] そこでモールスによる単鍵の入力を 247 名前：名無しさん mailto:sage [2009/05/15(金) 11:33:58 0] 1キーでは手指の数と運動性能を生かし切れないので駄目 248 名前：名無しさん mailto:sage [2009/05/15(金) 12:04:31 0] 繭でモールス入力できるな 249 名前：名無しさん mailto:sage [2009/05/15(金) 20:47:31 0] >>248 打鍵の長さはR-で取れるけど休みの長さが取れないような… >>247 10キーでも20キーでも使えばいい 奇数個のキーが押されていればON、偶数個ならOFFと 250 名前：名無しさん mailto:sage [2009/05/15(金) 21:20:35 0] ステノワードか 251 名前：名無しさん [2009/05/16(土) 14:56:19 0] 専用キーを作るんじゃなくて、 親指シフトのような感じで単語が入力できれば、使えるんじゃない？ 252 名前：名無しさん mailto:sage [2009/05/16(土) 18:20:51 0] >>251 どういうこと？

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