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フルデジタルアンプ



1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/07/04(水) 21:10:33.37 ID:FNs1xhxr]
今手に入るフルデジタルアンプを語りましょう。

2 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/07/04(水) 21:16:19.65 ID:FNs1xhxr]
お、たった。

QLS
QA100
qlshifi.com/en/wzcapi/qa100.htm

Rasteme
RDA-520
www.rasteme.co.jp/product/audio/rda-520/rda520.html

KENWOOD
KAF-A55
www2.jvckenwood.com/products/home_audio/desktop/kaf_a55/index.html

KENWOOD
R-K711-N
www2.jvckenwood.com/products/home_audio/acoustic/r_k711/index.html

Firestone
Big Joe3
www.firestone-audio.eu/shop/products/allproductslisted/bigjoe3.php

とかね?

3 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/04(水) 21:16:46.18 ID:V+7RX7AW]
重複。何で検索しないの?

こっちで。

デジタルアンプ総合スレ 21台目
awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1324517963/

4 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/04(水) 21:17:41.07 ID:FNs1xhxr]
だって、そっちはデジタルアンプでしょ?フルじゃないし。

5 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/05(木) 02:12:50.23 ID:3fQBMUN0]
>>1
フルな馬鹿ハケーン
フルボッコにされろ

6 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/05(木) 18:37:54.50 ID:C/NGWahX]
デジットのフルデジタルのキットがいい音だよね

7 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/05(木) 23:12:04.23 ID:L7pyI2yE]
でも、48KHzまででしょ?もうちょっとほしいなー。

8 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/07/06(金) 03:05:22.68 ID:ArT+0OWB]
>>1>>4
ご尤も。見事なまでの正論。
続けてよろしい。

9 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/07/06(金) 04:35:03.53 ID:PKDc4sit]
 フ ル デ ィ ジ タ ル ア ン プ 
というスレタイのほうがよかったのにw


10 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/07/06(金) 04:40:54.12 ID:PKDc4sit]
やはり少しイラっとくるほうが人間は感情的になる
感情的になった人間の腕は取り易い
人間は理性もあれば冷静さを欠くことはあまりないが
格闘家などは感情的になりやすい
マイクタイソンなどは腕を取り易い典型的なタイプだな
中でも動物は感情的だ、感情のまま襲ってくる
特に肉食獣は感情的だな、ライオンやトラは特に腕を取り易い
サメも怒れば感情的だな、あれも腕を取り易い
ヒキネラーの腕を取るのは簡単だ、ヒキ目線になれば容易に腕は取れる。



11 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/07/06(金) 04:55:23.59 ID:PKDc4sit]
やはり、メーカーに良い製品を作ってもらわねばならない。
その為には、メーカー同士の競い合いも必要だろうし
メーカーを甘やかさない消費者の厳しい評価が必要なのだ。
本当に音を良い製品を評価していかなければならない。
常に冷静に正しいジャッジをしていかなければならない。
それができなければ真面目に良い音を提供してくれるメーカーに失礼だ。
自分が高い金を払った製品だからと、自分が贔屓しているメーカーだからと個人的な都合で
評価が揺らぐようなこと決してあってはならないのだ。
いい製品だけを評価する、いい製品を作れるメーカーだから一流メーカーとなりブランド力を育てることができるのだ。
img17.shop-pro.jp/PA01101/508/product/33147262_o3.jpg?20110712095553
p41audio.com/?pid=33147262

しかしいったいこれはなんだ?WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
腐った音が出てきたぞWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

まず中華はダメ。次こそ当てるぞWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW


12 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/06(金) 05:11:04.10 ID:Ao5kLn14]
おっさんイライラしてっとハゲるぞ

13 名前:おっさんの一人 mailto:sage [2012/07/06(金) 06:25:58.31 ID:sHJogt/4]
わかっとらんな
ハゲちゃったからイライラしとるんだ

14 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/06(金) 13:07:34.97 ID:qNTu6wEp]
ささ、だれかQA100を買ってみておくれ。

15 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/06(金) 23:18:17.16 ID:bpU1Mxw7]
>>13wwww

笑ったところで皆さんごんばんは。初めまして。皆さんのように知識がありませんが何卒宜しくお願いします。
ここ暫らく音楽はご無沙汰で、脚を骨折してから音楽ばかり聴いてます。
暫らく使ってなかったHD1Vという物を繋いで聴いてますが、この頃は安くていい物が沢山出てるのでしょうか?
調べてますと、nosecone.blog.so-net.ne.jp/2011-07-17-1
こんな日記も出てきまして、「まだまだ使えるんだ」と思いながらもPRODIGY CUBE等の情報も出てきて気になります。
価格.COMを見ていますと、HUD-mx1という物が安くて大人気ですが、今となってはこういう物で聴くほうが一般的に良い音で聴けるのでしょうか?
本当に新しそうなAT-HA26Dなんという物もありますがやっぱり良い物なのでしょうか?
暫らく歩けそうもなく音楽ばかり聴く生活が暫らく続きそうなので声をかけていただければ幸いです。


16 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/07/07(土) 13:54:54.44 ID:vBzhP+rN]
生産完了品ですけどta-f501って速いROCKはどうでしょうか?
速いロックをcm1とデジタルアンプの組み合わせでメインに聴いているけど、
a-933は音が団子、
xr700は歌に感情が乗らない
おそらくa-933はミニコンポに毛が生えた程度の安物っぽい音と低音が原因だと思いましたので、フルデジタルアンプである程度高いやつでta-f501が気になっているのですがこのアンプは速いROCKはどうなのでしょうか?

17 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/07(土) 18:24:08.91 ID:p6wkvJ7r]
歌に感情がのらないってのが主観的・抽象的でよくわからんけど中域が引っ込んだり篭ってる?
それともモニタライクすぎてもうちょっと響きが欲しいとか?
アンプのせいもあるんだろうけどCM1だとソースのアラが強調されてる可能性もあるので
もうちょっと緩いSPで気楽に聴いたりライブなセッティングを試してみるのもいいかも。

ちなみにTA-F501とRF-35でロックやメタルなんかを聴いてるけど満足してます。
ただA-933やXR700は聴いたこと無いけどTA-F501もそれほど高いもんではないので
どうせグレードアップを狙うなら1200ESくらいの価格帯まで行ったほうが良い気がする。

18 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/08(日) 00:03:42.39 ID:647JM1/I]
ta-f501でマルチくんでるblogで、絶望したと書かれてたなー。
URL漁ってみますわ。

19 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/08(日) 00:10:03.67 ID:647JM1/I]
あー、あった。
27.pro.tok2.com/~kazima/music/av/poweramp.html

音がどうこうじゃないな。

20 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/07/08(日) 00:51:20.66 ID:AnWNXXR4]
中音が薄くて歌に感情が乗らない。
聴いていてストレスがたまる。
デジタルアンプ、モニタ系の音は結構好きで、
xr700自体の音は良かったんですが、
ROCKとかを聴いていると平坦でだんだんと疲れてきてしまう。
もしくはただ流れているだけって感覚になったりする。
A-933は主に歪んだギターのあるディストーションのストロークやリフがちょっとタイトすぎて
団子で平坦で疲れるって感じでした。

そんなわけでフルデジタルでJPOP、ROCKに評判のいいTA-F501が気になっているのです
今のままだと自分の聴くジャンルがほとんど満足できていないので
(cm1自体の音は何でも無難にならす感じで好きなのでROCKもそこそこで鳴ればいいと思ってたんですが。)



21 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/08(日) 01:01:53.76 ID:dea+VLR0]
XR700の改造
コンデンサー増やすと中・低域に腰が入る。ただ感情はこもらないな
ラステームは歪が減るけど 方向としては逆だな。普通のアナログアンプで
いいんじゃないのか

22 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/08(日) 11:13:04.39 ID:zkvbjJ7E]
アンプを買い換えなくても
イコライザーで中域をちょっと上げてやれば満足出来るかも

23 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/09(月) 00:44:37.19 ID:EBL0y7Xh]
まったくだ。
EQ入れてしまうのがいい。
デジアンにまで手を出してオデオの神様はもう怒ってんだから、これ以上何を迷う?

24 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/07/09(月) 05:45:05.29 ID:a3Is3pj/]
>>15
全部同レベルWWWWwwwwwwwwwww
ちょっとmx1がましかな程度WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWwwwwwwwwwwwwwwwwwww

25 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/11(水) 02:45:59.12 ID:xe1JwxOW]
>>2
KENWOODのR-K711はそもそもデジアンではない
フルデジタルプリアンプなどと称しているが
ボリュームとイコライザをデジタル処理で済ませてるだけのこと
パワーアンプ部は純然たるアナアン

26 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/12(木) 01:41:17.25 ID:rbII7Bnk]
>>25
なるほど。

27 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/07/12(木) 03:12:34.83 ID:QBLHnwO3]
今のとこ デジタルアンプ→低価格〜中級品 
という認識でOK ?

数百万のデジタルアンプは売られてないのでしょうか?

28 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/12(木) 12:49:18.96 ID:qskGHGzW]
>>27
ソニーがある

29 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/12(木) 19:28:55.98 ID:B52OQ0UE]
>>28
>>>27
>ソニーがある

コレですね。ttp://store.shopping.yahoo.co.jp/mediaimageshopping/mzsn-tadr1a.html
存在さえ知りませんでした。
120万円オーバーですが、どこにそんなにコストがかかるのでしょうかね?

30 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/12(木) 20:51:10.53 ID:Ih07pdqh]
>>29
発注生産だから
一ヶ月に一桁台ぐらいしか生産してないんじゃない



31 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/13(金) 01:24:27.03 ID:oMUQttTD]
>>29
乞食が悩む必要はないよ


32 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/13(金) 02:06:39.73 ID:YBL/kdO1]
受注来たら仕掛りのユニットをアッセンブルしてるだけだろうな
モジュレーターとか専用の半導体はいちいち生産してられないし
補修用の分以外の在庫が掃けた時点でカタログから消えるんじゃね?

33 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/14(土) 05:35:27.46 ID:HidSKOy2]
仕掛りは会計年度をまたぐと厄介だからやってないと思う

34 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/14(土) 17:47:57.72 ID:oSTDiHd/]
どうだろうね
高々何台かの注文の為に自動機動かすのも厄介だと思うが
実際のところ納期はどれくらいなんだろ?

35 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/16(月) 23:02:19.61 ID:7kezFhpI]
これからはフルデジタルスピーカーの時代
eetimes.jp/ee/articles/1011/17/news129.html

マルチコイルスピーカーを使い、通電するコイル数を増減して制御する
それぞれのコイルは 通電している/通電していない の2つの状態だけ

36 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/17(火) 03:26:16.99 ID:5akKCbIa]
通電している/通電していないの2つの状態だけであればフルデジタルスピーカーなら
既存のフィルタレスD級アンプで既存のスピーカーを鳴らすだけで
フルデジタルスピーカーということになるなw

37 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/18(水) 00:21:48.60 ID:SfZgqm8H]
ボイスコイルが幾つも必要なんて面倒臭いスピーカーが
普及するはずもない

38 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/18(水) 01:36:49.46 ID:X9zjVdD6]
>>36
フィルタレスDクラスアンプは
スピーカー自身のボイスコイルや機械的な可動限界を
LPFとして利用しているので正確にはちょっと違う気も
するようなしないような・・・

39 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/19(木) 03:04:13.90 ID:CMgOCbxg]
ボイスコイルをマルチにしたからといって
インダクタンスが無くなる訳でもないし
機械的な可動限界が無くなる訳でもないと思うが

40 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/19(木) 08:35:46.88 ID:Slw6kluT]
うーむ、何をもってデジタルスピーカーと呼ぶのか
わからなくなってきた
ボイスコイル六つのも専用のアンプで
PWM駆動してるっぽいし

D/Aコンバーターの主流が1ビットになったのを考えると
ボイスコイル六つとかってのは無駄な努力な気がする

PWM駆動に最適化された設計の
スピーカーがあればいいのかな?



41 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/20(金) 02:50:17.41 ID:HG8cTITC]
フルデジといっても元ソースと同じPCMではないし、
一般的なデジアンの2値変調でもなく
恐らくDEM方式のマルチレベルDACに似たミスマッチシェーピングを施して
得られた信号を複数のボイスコイルへ個別に供給しているのだと思う

普通のデジアンをフィルタレスにした場合に比べれば
信号一本当たりの振幅が小さいので輻射を低減できる利点があるが
専用スピーカーにケーブルが何本も必要、と汎用性は皆無

42 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/20(金) 22:55:46.08 ID:CAipiv+b]
デジタルなら良いって発想がそもそも昭和
1度記録した状態の再現性(コピーの正確性)が高いというだけで
自然(アナログ)を再現するのにデジタルが有利なわけじゃないし

そしてデジタルSP(笑)はマルチボイスコイルという特殊な構造と
ハーネス(線材)の複雑さから、数が見込めそうなのはアンプ一体型のパワードSP
特許も幾つか出てるけど、音質は良くて従来同等でぶっちゃけ微妙
デジタルSPのウリは能率の高さ、つまり省エネ

43 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/20(金) 23:01:23.16 ID:9JWaXitK]
マルチボイスコイルだと効率上がるってのがよくわからない
トランジスタがスイッチング動作すると効率いいのはわかるけど
ボイスコイルスイッチング動作させてなぜ効率上がるんだろう?

44 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/21(土) 01:31:52.81 ID:KC0cujqZ]
LPFの損失(鉄損・銅損、tanδ)
が無い分効率がいいということじゃない?

45 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/28(土) 10:12:34.47 ID:ZD/rxMwq]
ラステーム520にするかLonggreenD-5にするか考え中。
520は腐っても国産(腐って無いけど)、
しかも値下げで31500円。
D-5は余裕の110w、若松でも34980円。
悩むにゃー。

46 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/28(土) 10:36:36.17 ID:mYJYVKr1]
>>44
ほんのちょっと効率が上がるんじゃなくて、劇的に上がるみたいだな。

>「当社がプレミアムオーディオと呼ぶ音質の高さと、
>既存のスピーカーシステムの1/8という消費電力の低さを両立できることが特徴だ。
eetimes.jp/ee/articles/1112/06/news046.html

47 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/28(土) 11:25:49.58 ID:4eBGbVXm]
アンプの効率とスピーカーの能率を示せばいいだけのことだと思うんだけど
既存のスピーカーシステムというのは一体何なのかしら?
それを明らかにしないのなら具体性の無いセールストークだな

48 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/29(日) 13:19:20.27 ID:rLJQ7aaY]
そろそろ中華フルデジタルアンプが
一万円切りで出てきてもいい頃だと思うのだが


49 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/06(月) 14:34:09.89 ID:/RwRIXtM]
D-5はどっかのブログで酷評されてた。
ラステームはノイズが云々・・・・

50 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/06(月) 22:18:27.89 ID:fo2ABeh2]
D級みたいな適当な信号増幅でも人間の耳は騙せると思って宣伝してたら見事に撃沈したでござる



51 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/12(日) 00:51:17.88 ID:/jKiXFYG]
スピーカーがモーションエラーや歪み吐きまくってても耳が騙されていやがるのにな
脳ミソ腐ってるピュアオーディオマニア(ぱくわら)

52 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/08/16(木) 11:04:15.95 ID:DrTObFJA]
デジタルスピーカーには、Trigence Semiconductor(トライジェンス)が開発したデジタル信号処理技術「Dnote」を採用。
av.watch.impress.co.jp/docs/news/20120307_517094.html


53 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/06(木) 07:30:35.62 ID:tn4AF63s]
>>49
520はUSBだと評判が悪い。光や同軸でも若干の残留ノイズを言う人もいるが、自分には全く気になるレベルじゃない。


54 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/11(火) 21:19:06.61 ID:F07OH5Ls]
>>53
なるほど。
もうちょっとデザインなんとかしてくれたら買いだな。

55 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/13(木) 22:43:41.54 ID:vobozHSy]
>>54
あそこはデザインは無理だろ
質実剛健と思って、値段以上の音を楽しむのが吉。

56 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/15(土) 08:12:40.55 ID:nJg/BuWL]
いろいろ出てきてなやましいね、ヌフォのとか

57 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/04(木) 19:00:59.67 ID:S15JAtTR]
ラステームのフルデジタル
m.av.watch.impress.co.jp/docs/news/20121004_564116.html
ほしい

58 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/05(金) 09:15:47.69 ID:B9Ipbtxt]
RDA-520が半年程値下げが続いていて、あれれ?と思ってたら…

59 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/10/05(金) 15:15:02.68 ID:H1YYTRe5]
>>57

あいからずダサイな。
おじいちゃんぐらいなら気にならないのか?

60 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/05(金) 17:54:52.75 ID:98r2GBOn]
ラステームは前からだけど、足が中に入りすぎて見た目が不安定なんだ。
結果、値段より安っぽく見える。よって、売れない、売れ残る。
音は別だよ。見た目だけの話し。



61 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/05(金) 20:56:45.60 ID:Upt/t+yL]
フルデジタルじゃないけど、Nmodeはスカスカだね

62 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/08(月) 22:01:16.52 ID:3TIBl9lP]
R-K731なんかどう?

63 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/11(木) 13:29:57.63 ID:MzGm54LL]
フルデジタルじゃないけどDevialetのD-Premierが今のところ一番音の良いデジタルアンプだな。

64 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/11(木) 18:34:24.23 ID:RmVCYygV]
あれはいわゆるデジタルアンプ=D級アンプではないが

65 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/11/02(金) 19:03:58.24 ID:YOFw3zNd]
過疎ってんなー、T-F501、R-K1000亡き後
DENONからDRA-F109という貴重なフルデジアンプが投入されたというのに

66 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/11/02(金) 23:45:29.57 ID:TNNRjwi6]
>>65
結局、あれはフルデジタルということなのか。

>>59
小型もデジアンも有り難がるのは主に若年層だと思うのだが。

67 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/11/03(土) 00:20:05.27 ID:/p0ycvoF]
DENONのはもうちっとフルデジタルアンプであるというアピールがないとわかりづらいな

68 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/11/03(土) 08:44:00.77 ID:XDV9SRVQ]
DENONは音悪いから

69 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/11/03(土) 11:27:47.85 ID:yQ29Kkma]
「HDA-524」も発売されたし、
とりあえず絶滅の危機は脱した感じだな。

70 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/11/07(水) 01:06:00.49 ID:dAuA4z/q]
          ____
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       (( _(( _((ハ ' _ ) `ヘ/___.  || | |
 lWVl____|◯;;◯;;;;Y_)   ヾ |___. .  || | |  __,r‐、
. !_て7」VWl .ヾ一゙;;;ノノヾ,    | ̄     || | | ̄__),  \
    ヾ (  ̄ ̄ ̄)   ノ__,ノ‐-__  !! ノ_ノ ̄   . ヾ、__ノ
    



71 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/11/10(土) 22:55:13.20 ID:DRmf5M5s]
ティアックのAI-501DAが気になる。

72 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/24(月) 01:45:28.05 ID:ibWitAJg]
もうPDM方式は出ないのか
シャープなき後もダイレクト入力を待ち望んでる俺

73 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2013/01/14(月) 07:17:06.62 ID:HKA2X6Qm]
age

74 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/14(月) 10:05:06.70 ID:h/nA3yCU]
PCやPS3のデジタル出力を利用してなるべく安く音を出したいと思ったら
フルデジタルアンプを利用するしかないという事に気付いた。

今まで予算無視だったからDACとアナログアンプを使わない理由が理解できなかったぜ。

75 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/14(月) 11:32:19.41 ID:wiMo4oPb]
>>74
なぜ「PS3」?

PCオーディオの方がよっぽど大きな需要だと思うぜ。

76 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/14(月) 11:47:23.00 ID:0KQvmrWH]
何故ってそりゃ、>>74がPS3で日々遊んでるからじゃねーの

77 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2013/01/18(金) 11:58:10.83 ID:LWdXm71R]
PCオーディオっていう言葉よりPCトランスポートの方が好き
なんだか片手間っぽいじゃん

78 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/18(金) 14:19:07.67 ID:FGzx5HeB]
なんか>74はじわじわ来るなw

79 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/18(金) 20:49:13.04 ID:GI0RWoTf]
誰かラステーム総合スレ8お願い

80 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2013/01/19(土) 08:45:43.86 ID:Rc10Js6v]
CS4525をつかったフルデジタルアンプを作ってみましたが、音はラジカセに毛が生えた程度でいまいちでした。
フルデジタルでハイエンドのICはムリなんですかね



81 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/19(土) 08:48:17.79 ID:tmOekg2M]
>>80
どうやって、アンプ単体とラジカセの音を比較したのかと(-_-)

82 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/20(日) 11:41:41.02 ID:siSK+PtL]
スピーカーにラジカセに付いてるようなフルレンジでも使ってるんだろ

83 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/20(日) 11:50:33.89 ID:+7k0vHA/]
比較に使った、もしくは普段使ってるDACとアンプをプリーズw

84 名前:80 [2013/01/20(日) 21:53:50.26 ID:FRoUE1aZ]
元構成:
DAC: FさんところのDAC1242-1.5、アンプLM3886 ICアンプ
スピーカ: TEAC S-300NEO

こんどの:
DAI: CS8416にFさんところのPA4525で、3D(2.1ch)構成にした。
スピーカはいっしょ+サブウーファー

フルブリッジ構成にしたらまともになるかなと思って、今変更中。

85 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/21(月) 19:21:32.37 ID:Tioi4mcv]
TEAC S-300は使っていたが、ハイバランスで高域が華やかだったが伸びてはいない
という感じだった

86 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2013/02/26(火) 10:47:59.17 ID:G4mNt9rJ]
いまさらながらだけど、コトヴェールのノイズフィルタはいい。
SU-XR57につないだら音が激変した。

高音のきつさがとれて音がすごく生々しくなった。

www.coteau-vert.co.jp/products/SFU-3P/index.html

会社の電気系のエンジニアがD級アンプは電源が重要ですからね
と言っていたので間違いない。

87 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/02/26(火) 11:00:32.63 ID:h8ms8mms]
>>86

SU-XR57の音が激変するなんて、こんなもので音がよくなるってのは、よっぽどそのSU-XR57が調子悪いんだよ。

88 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/02/26(火) 11:28:24.81 ID:6B97lLbU]
よっぽど汚い電気が来てた可能性もなくもない

89 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2013/02/26(火) 12:09:39.20 ID:MgUQVHv9]
オーオタの言うことには基本的に肯定でいいからそのエンジニアの言うこともどうだかな
否定したらめんどくさいし

90 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/02/26(火) 12:45:13.32 ID:usvJRl7Z]
>>89
今回の話を否定するつもりは全くないけど、

エンジニアがオーオタのいうことを
表面上否定しないというのは一面の事実。

そして、エンジニア自身はそれは
全く信じていないということもあったりするよ。
(勿論、信じていることもあるよ)

くどくなるけど、
今回のことを言っているわけではないからね。



91 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/02/26(火) 13:42:34.15 ID:s9VsbAJR]
SU(A)−XRにコトヴェールは昔からまとめサイトにも書いてあるくらいだからいいんじゃねーの?

92 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/06(水) 07:06:31.46 ID:gzXTsQK/]
SU-XR57に限らずアンプに電源ノイズフィルタかませば激変するけど
鮮度も落ちるから一概に良くなるわけじゃない

93 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/06(水) 10:23:57.64 ID:Yv7nVySx]
鮮度が落ちるってのは微妙な表現だと思う。
音の歪みが減って、ぱっと聴いた感じつまらなくなるor違和感がある、という方がしっくりくる。

94 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/09(土) 21:30:17.19 ID:I29owv9A]
>>14
遅レスだが、2012年5月にQA100買った。SP:Alpair10V2の約14Lラウンド形状バスレフ、USBDDCは↓ので使用
ttp://www.ebay.com/itm/24bit-192kHz-USB-I2S-SPDIF-PCB-CM6631-ultralow-noise-6-5uV-regulator-/330817660334
TAS5709も前に持ってたが、高音低音のバランスはTAS5709の方がよかったと感じた。
QA100は、TAS5709と比べて、低音が僅かに不足気味、高音は音源によっては耳に刺さることもある。
音の定位は左右奥共に広く、音像が引っ込むということも無かったが、
音の解像度が高すぎて状態の悪い音源(残念録音や圧縮しすぎ)の再生には向かないイメージ。
e-onkyoなどのハイレゾ音源を聞く分には満足できて何よりだけど、ちょっと使いずらいかな。
あと、本体内部のスピーカー出力直前の配線材が結構ストレスかかってて脆かった。
細かいとこだと、トランスからうなり音が少し。コンデンサが小容量パラ使いじゃない位。

95 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/17(日) 02:16:35.66 ID:ACgwLHjA]
>>94
やや、ありがたいレビュー。

96 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2013/04/10(水) 11:53:44.34 ID:odq7XIAc]
>>10-11
驚きましたw ちょっと感動私のレスですw

それはそうと初めまして。
皆さんこんにちは。
古い録音でございます。
どちらの音が宜しいでございましょうか。
ご自身の判断に委ねられます。

真空管サウンド
www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4116533.wav

ディジタルサウンド
www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4116534.wav


こんな音を聴いて喜んでるのですね?w
こんな音ですか?ww
ムードありますねエミュレーションwwww
可愛そうなアンプですねww
お粗末さまでございますw

古い録音だと思うんですよw
いささかw かいもくw 検討もつきませんw
ひょんなことからふと思い立ちデジタル変換しようと思った矢先
するとふいに回線から吸い上がってきましてこのとおりでございますw
情報不明でございますw

真空管の音は宜しゅうございますねぇ〜ww

97 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2013/04/10(水) 11:57:01.39 ID:odq7XIAc]
>>15
キモイキャラ演じてるなwwww
骨折したことないだろwwwwwwwwwwwwwwwwww

98 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2013/04/10(水) 11:59:34.70 ID:odq7XIAc]
>>12-13
サラサラヘアでふさふさですよw
この板は過疎なので突然に自分のレスが出てきて吹くなおいww

では退室いたしますごきげんそようw

99 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:j2xsaO+j]
パナのSC-PMX9ってどうなのかね?
XR系みたく話題になんないのか?

100 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:tsUDzB3L]
パナよりもシャープの1bitアンプってどうなったの?



101 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:EAnIBUen]
>>99
おお、パナのフルデジアンプかあ

102 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:WsfdHJz/]
132

103 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/09/23(月) 22:47:35.29 ID:Xxp6Y/BN]
オークションのTA-DR1
今回は売る気あんのか?
当時めちゃくちゃ欲しくて視聴会とか足運んだわぁ
今のメインはSD-NX10だけどさ

104 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2013/11/13(水) 06:29:48.38 ID:9KOAd1u9]
test

105 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/11/13(水) 08:57:17.39 ID:2JZshi5/]
hissi.org/read.php/pav/20131113/OUtPQWQxdTk.html
キモイ

106 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2013/12/27(金) 09:10:09.59 ID:1dUXr7LE]
てすと

107 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2013/12/28(土) 15:28:42.24 ID:mEdT9jXP]
フルデジタルがやっと5万以下で買える次代になったか

随分と遅かったな

108 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sega [2013/12/30(月) 19:20:12.47 ID:qL3muia5]
SC-PMX9いいけど
もうちょっと本格的な中級機は無いんかの?

AVアンプでもいい

109 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2013/12/31(火) 18:52:55.82 ID:kvzaP+I2]
フルデジタル出して
フルデジタル出して
フルデジタル出して
フルデジタル出して
フルデジタル出して
フルデジタル出して
フルデジタル出して
フルデジタル出して
フルデジタル出して
フルデジタル出して
フルデジタル出して
フルデジタル出して
フルデジタル出して
フルデジタル出して

110 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/01/01(水) 02:43:13.41 ID:s3RloleX]
まったくだ。



111 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/01/03(金) 12:24:52.07 ID:ZrIMmibz]
今更な機種だけど中域厚いと言えばDENONと思ったけど、AVR-550SDは中域厚いってレビュー見ないね
VRS-N8100から替えてもあんまり変化ないのかなあ

112 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/01/03(金) 13:51:54.87 ID:LR1/JC53]
VRS-N8100は持ってないから知らないけど、おそらく変化ないよ

113 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/01/03(金) 18:09:20.13 ID:WSwrxOcm]
>>111
>VRS-N8100
ありゃ、これもフルデジなのか。
なんか不満あるの?

114 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2014/01/03(金) 20:14:34.81 ID:jQavl9m4]
ビクターのAXーD701 はフルデジ?

115 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/01/04(土) 00:38:20.27 ID:IAsow1lt]
>>113
解像度高く良い音だよ
個人的好みでもうちょっと中域が出ればもっと良いなあってだけで

116 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/01/04(土) 00:49:05.71 ID:LK2sY9jG]
業者みたいに連呼するけど、デジットのはなかなかいいよ。
48の16だけど。

117 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2014/01/04(土) 05:01:38.89 ID:Lg6Ium7d]
SU-XR57を使っているがよい音だ。
数十万のAMPに匹敵するなんてことは思わんが、30代サラリーマンの音楽観賞用としては
十分すぎるぐらいの質があると思う。

118 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2014/01/04(土) 08:29:42.72 ID:pYcDiZWb]
今の機種でおながいしまふ

119 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/01/05(日) 13:40:35.57 ID:DJVOesLu]
Lyngdorfは如何?
今年は日本にもTDAI-2170がデリバリーされるらしいが。
ttp://lyngdorf.com/products/amplifiers/tdai-2170/product

120 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/01/05(日) 17:58:53.50 ID:YQ/Si/Sd]
>119
ボリュームが かつてのtactみたいな感じだな
HDMI入力あるのはいいね



121 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2014/01/05(日) 19:02:12.12 ID:oDN0hcZe]
>>119
音はXR55以下だろうがデザインが良いな
コストかけた筐体でもないのにセンスが光るよな

122 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/01/05(日) 19:08:18.23 ID:Y5H22UwU]
>>119
ああ、ちょっと高いね

日本メーカーならこれの1/5位で出しそう

ちょっくら会社立ち上げようかな

123 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/01/05(日) 20:55:53.83 ID:34FJTV4y]
>>119
もろAVアンプやね。
日本もこのサイズでシンプルなデザインでだせばいいのに、ほんとにセンス悪いよね。

124 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/01/08(水) 13:37:35.40 ID:gC7t+QXV]
Lygdorfは聴いたことないけど、いいんじゃないかな。
TacTの分家でしょ。
今ミレ2使ってるけど、かなりいいもの。

125 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/01/09(木) 18:28:50.05 ID:33dm8m7H]
fm

126 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/01(土) 15:55:32.16 ID:dbJNDMXp]
jeff

127 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/01(土) 18:27:57.92 ID:xQ3tk3jM]
beck

128 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/01(土) 21:40:08.00 ID:MJN0crxI]
becky

129 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/01(土) 22:55:43.57 ID:xQ3tk3jM]
Becker

130 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/02(日) 08:50:09.69 ID:nfxJgHPY]
Beckham



131 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/02(日) 18:47:03.03 ID:1n5wf/il]
Beckenbauer

132 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/04(火) 13:46:27.85 ID:4H8LfJvh]
クソガキって止めろっていわれるまで延々続けるよなw

133 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2014/02/10(月) 17:43:11.72 ID:bnmiNvuj]
今年はフルデジタルがブレイクする

そんな気がする

134 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/12(水) 01:08:10.18 ID:X2+uMQn/]
DENONの古いフルデジAVアンプの中古価格なんか上がってるし。

135 名前:328 [2014/03/01(土) 15:37:42.53 ID:yKFIX9wg]
DRA-F109を21000円で購入
うん、いい音するね

136 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/03(月) 09:44:35.41 ID:cg+ZIcL5]
そろそろXR55を引退させてやりたい

137 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/03(月) 19:41:47.21 ID:GABpjDND]
( ・∀・)人(・∀・ )ナカーマ

138 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/06(木) 19:20:22.16 ID:NIKUHlPb]
>>135
DRA-F109ってどんな感じ? 使い勝手とか気になる点とかetc

139 名前:328 [2014/03/07(金) 19:47:36.76 ID:UW+Jyk1O]
低音はかなり出るね
クラッシックとの相性はいいが、JAZZとはあまり良くないね
CPは物凄く高いよ

140 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/08(土) 17:39:11.67 ID:hC6G6BuV]
フルデジとか見かけないなと思ったら
システムコンポみたいな安いやつであるんだなあ



141 名前:328 [2014/03/09(日) 08:59:21.99 ID:prhmyxvU]
F109は馬鹿にできないよ

142 名前:138 mailto:sage [2014/03/10(月) 12:13:00.27 ID:UjM6E1WT]
>>328
ありがとう 買うわ
音楽もあるけど語学の勉強に使うんだけどね 
アナログアンプよりデジタルアンプの方が発音のニュアンスがよりわかって耳にスッと単語が入ってくるのでアナログには戻れない

143 名前:328 [2014/03/10(月) 17:14:44.60 ID:bhu2Rbqv]
自分が25年前に買ったアンプは、当時90000円で重さが11kg
F109は21690円で2kg
音ははるかに良くなっィた
技術の革新は凄いね

144 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/10(月) 19:34:30.20 ID:HoKSXcrV]
理論的には、デジタルアンプのほうが発音が分かりやすいとかいうことはないけどな。

ケーブルでは音が変わらないということに近い。

145 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/10(月) 19:52:58.19 ID:UjM6E1WT]
>>144
ふーん じゃあTVがデジタルになってもアナログと変わらないんだwww

146 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/10(月) 20:26:04.75 ID:IwVcVgdm]
>>144
イミフ

理論的な話はナンセンスでまったくの無意味
デジアンもアナアンも音質は変わらないと言いたいのか?

147 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2014/03/10(月) 21:18:19.16 ID:QrYrPC7d]
>>144

148 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2014/03/10(月) 22:06:40.52 ID:Tqkau2al]
SD05そろそろ手放そうかな。

149 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/10(月) 22:27:31.63 ID:zyAq5vP8]
デジタルアンプ糞っていう人いるけど、俺はそうは思いませんね。
鳴らしづらいSPには高いアナログより安いデジアンの方が上。
WLのSPでユニオンで鳴らさせた時、圧勝だったからね。

150 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/10(月) 22:33:30.28 ID:HoKSXcrV]
>>145
アンプはテレビではない。


>>145
アンプは電子機器である。
音声波形が同じならば音は同じ。



151 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/11(火) 06:24:57.08 ID:IGkwWmsJ]
>>150
オマエおもろいなぁ
じゃあ俺が言ってるアナログアンプとデジタルアンプの波形が同じだと言う事を示さなければいけないよなぁ 
それができて初めてオマエが言った「デジタルアンプのほうが発音が分かりやすいとかいうことはないけどな」の理論が成り立つわけだ
さぁ してくれるか?

152 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/11(火) 06:50:53.81 ID:IGkwWmsJ]
>>149
そうだね
スピーカー負荷、もっと掘り下げれば周波数によるインピーダンス変動があるものをアンプに
ぶら下げている事を含めて自分の耳で聴いて考察すればおのずと答えは出るし>>150のような「しったか」は言えない
>>139も言うようにCPは高いよな

俺は3年位前までは自分が納得した自作アンプ使ってたけどフルデジタルアンプに出会ってキッパリ自作はやめた 時間と金と労力が報わないorz

153 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/11(火) 07:14:37.32 ID:RdBE8TgJ]
>>151
前提としてアンプの特性はフラット。
変わらない証明は悪魔の証明であり、こちらに証明の義務はない。
変わる派が証拠を示さなければいけない。

周波数によるインピーダンスの上下があると、
アンプの出力がαアンプとβアンプで変わることはない。

変動と言っても、インピーダンスが高いところでは出力が小さくなるだけだ。
つまり、アンプにとって楽になっているだけであって、
変動してるとアンプが大変になっているわけではない。

イメージで、
変動している=アンプが大変=強力なアンプでなければ駆動できない
とか言っている電気を知らないオーディオ評論家がいたな。
彼のせいで間違ったイメージが文系オーヲタに広まってしまった。

変動という言葉のイメージから、
「その時その時でインピーダンスが上がったり下がったりする」
という間違ったイメージも流布されていた。
困ったもんだ。

154 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/11(火) 08:04:42.01 ID:Ft44mICh]
変わらない証明は悪魔の証明でも何でもないじゃん。
スピーカーから出力される音波をマイクで拾ってオシロスコープで比較するだけじゃん。
で、変わらないって言うからには実際に測定したことあるんだろ?

155 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/11(火) 18:59:57.15 ID:tWTslgwA]
QA100の01ppm,Is2接続って、どうですか?持ってる人いますか?SDトラポと
組み合わせてる人いますか。いらっしゃいましたら、ぜひご教示ください。
SDトラポは買う予定です。よろしくお願いします。

156 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2014/03/13(木) 15:12:36.59 ID:LPrDROhX]
アナアンプの場合って2時間アイドリグして使えって書いてあるけど(ジェフのモデル2がそう)、
デジアンはどうなんだろう。

157 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/13(木) 16:01:52.09 ID:KNOPH33l]
細かいことを気にするなら
フルデジといえど電源はアナログだし本質的にPSSRが悪い
冷えた状態では本来のレスポンスは得られないはずだけどね

158 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/13(木) 16:39:36.59 ID:jqRj4QFZ]
>>155


159 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/13(木) 16:49:52.66 ID:KNOPH33l]
×PSSR
○PSRR

160 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/13(木) 20:38:52.29 ID:LPrDROhX]
>>157
ありがとうございます。そうです考えてみれば、電力消費少ないんだから、電源
入れっぱなしですよねw

>>158
ダメですkw
でもSDトラポはいいんじゃうかな。CD売って金作れるし。



161 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/13(木) 21:11:45.53 ID:KNOPH33l]
いや、
細かいことは気にせず使わない時は電源切ったほうがいいと俺は思うぞ

162 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/13(木) 21:23:21.17 ID:LPrDROhX]
でもクレルとか電源スイッチないんですよw

163 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/13(木) 21:51:05.74 ID:QwUVHQih]
自分で聴いて判断できない事に右往左往しすぎ
普通のアンプなら15分もすりゃ本領発揮する
中にはとんでもなく時間のかかるアンプがある事も確かだが
自分が使ってるアンプがそういう物かそうでない物かくらい
わかるだろ

164 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/13(木) 23:26:01.19 ID:LPrDROhX]
>>163
ごめんねさいw

165 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2014/03/15(土) 22:58:57.84 ID:WQsJczZ4]
フルデジタルは間違い無く今年
または来年にセカンドインパクトが来る

問題は日本の大企業が相次いで倒れてる事じゃ・・・

やっぱり中国系がくるんだろうなあ

ソフト面では日本が何歩もリードしとるのにそれを生かせずに逝くというのは勿体無い

166 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2014/05/15(木) 08:41:20.67 ID:uqCsuKet]
>>136
まだまだ頑張れる!

てか後継機のめどは立ってるの?

167 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/05/22(木) 08:41:41.46 ID:Vkn28Jt7]
>>166
アレでいいんじゃない?同じパナのデジアンなCDレシーバー。

少なくとも55の直系

168 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/05/28(水) 06:33:13.96 ID:2AWBiN1E]
デジアンっていいよな いろんなアナログアンプ使ったけど俺のスピーカーのセッティングではサ行が荒れるのが多い
サ行が荒れないのは少しマイルドな感じのアンプだし。
デジタルアンプで解決したよ 今まで何やってたんだ? って感じ

169 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2014/05/28(水) 10:04:24.23 ID:PQjUBorx]
ちなみに機種は?

170 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/05/31(土) 07:30:25.10 ID:z65P6Qwk]
笑うなよ デジット



171 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2014/06/11(水) 00:11:47.57 ID:/cvralHb]
DENONのフルデジタルアンプって
評判良いんですか?
上の方でDENONの機種に触れている人がいたので
つい気になりまして…

172 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/06/11(水) 00:27:16.65 ID:CE9MRcDd]
DENONのAVR-550SDなら評判良いよ。
ソースは俺。

173 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2014/06/11(水) 09:34:06.58 ID:qWxCuBrb]
>>172
あるざす!

174 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/06/11(水) 21:18:25.78 ID:a1Et8ER6]
ロレーヌ!

AVR-550SDも早10年前の機種か・・・

最近はミニコンポにちょいちょいフルデジタルが出て来た感じじゃが

175 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/06/11(水) 23:33:21.61 ID:zBLuUQyK]
「フルデジタルアンプ」の定義って何?

176 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/06/12(木) 06:06:51.00 ID:i9gF5jqi]
入力から出力までアナログへの変換などは一切せず全てデジタル増幅すること

177 名前:やんやん ◆yanyan/....3 mailto:sage [2014/06/12(木) 06:21:22.63 ID:TZoruYE5]
脳まで全部デジタル伝送すればいいんだ!

178 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/06/12(木) 06:24:20.79 ID:ktUpzC6X]
デジアンは、液晶TVには普及しているよね。

179 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/06/12(木) 08:36:26.53 ID:IMf7lCYG]
宣伝は書いてないけど、カーオーディオとかも結構デジアンじゃないかと思ってる。

180 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/06/12(木) 10:01:25.77 ID:hbNHug83]
デジタルスピーカーくれよ



181 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/06/12(木) 17:09:19.40 ID:QSloy011]
>>176
デジタル増幅という増幅は存在しないよ。

182 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/06/12(木) 17:27:45.46 ID:i9gF5jqi]
>>181
判りやすく素人に説明している場で、揚げ足をとらんでよろしい 

183 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/06/12(木) 17:44:23.10 ID:FJv22Tq1]
>>181
おめぇ そんなこと言い出したらデジタルアンプって言葉もダメになるじゃねーかよ バッカじゃねーのwww

デジタルアンプ = Digital amplifier = デジタル増幅器

184 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/06/12(木) 21:33:25.89 ID:Lhg5pU/F]
>>176
さっぱりわからん。

時間方向アナログな2値アンプはフルデジタル?
時間方向アナログな多値アンプはフルデジタル?
巻き線が2^nになってるデジタルスピーカー用アンプはフルデジタル?
時間方向も量子化されてる必要がある?無い?
時間方向もデジタルで管理されてる必要がある?ない?

もうちょっと定義っぽく書いて。

185 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/06/12(木) 22:05:50.77 ID:Q2uqh/gn]
面白くないよ

186 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/06/12(木) 22:23:25.69 ID:oagzOGJt]
>>177
最近はそういう研究も盛んじゃの

>>178>>179
フルとは限らないんじゃないかの?
チューナーなんかはDAC入ってそうじゃし

187 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/06/13(金) 08:45:32.74 ID:Idcdfx4+]
>>184
商業的には

アナログ信号からしかPWMが生成できないチップを積んでるのがデジタルアンプ
デジタル信号からしかPWMが生成できないチップを積んでるのがフルデジタルアンプ

でいいんんじゃね?今のところは。

188 名前:176 mailto:sage [2014/06/13(金) 21:12:54.64 ID:8jxjT8GP]
>>184
君に返答したわけじゃないし、君に返答するつもりも無いのでお大事に www

189 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/06/20(金) 08:23:23.19 ID:KGLPegKF]
>>176>>175 に対しての返答に見えるけど....

少なくとも >>176 の書き込みから
デジタルアンプに詳しくないということはよくわかる。

190 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/06/20(金) 10:00:59.23 ID:wJtpT4++]
フルデジタルを名乗るなら、スピーカー出力が綺麗な矩形波で有るべき。

(フィルター無しだと どんな音なんだろう?)



191 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/06/20(金) 10:52:45.92 ID:NeGhbKVD]
どうでもいい話題になっとるな

192 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/06/20(金) 11:12:19.87 ID:hbv5GzRh]
シャープの説明だとこういう感じ

「音の伝送/増幅を1 ビットデジタル信号で行い、
音の立ち上がりや滑らかさを高品位に再現するほか、
アナログ信号処理に比べ音質劣化の少ないクリアーな音質を実現します。
アンプの出力フィルターを取り除き、1ビットデジタルアンプとスピーカーを
直結(デジタル駆動)することにより、驚きの高音質を実現しています。
(SD?SP100のみ)」
www.sharp.co.jp/support/audio/doc/sdsp10_sp100_mn.pdf より抜粋

193 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/06/20(金) 11:37:34.14 ID:ZMfp8pI5]
スピーカーがローパスフィルターだよな

194 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/06/20(金) 19:32:22.37 ID:KGLPegKF]
EMIとか大丈夫か?

195 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2014/06/20(金) 22:30:29.93 ID:X66s9rsB]
>>192
趣味の人達はようLPF無しで駆動しとったけど
シャープがやっとったとは知らんかった
ここまでやれば確かに「フル」じゃw

www.sharp.co.jp/products/sdsp100_sp10/text/p02.html

196 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/06/21(土) 00:05:12.05 ID:tnfMMH7E]
パルス!=デジタル

197 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/06/21(土) 08:27:27.52 ID:WiRvyshj]
おれも、「デジタルアンプ」って表現はイヤなんだよ。
PWMはデジタルじゃない。

198 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2014/06/21(土) 13:58:27.08 ID:6HYCGVUR]
ほん?
PWMがデジタルじゃないとは初めて聞く話じゃの
どういう事かの?

199 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/06/21(土) 16:19:03.45 ID:elwA97Vy]
PWMはアナログのスイッチングであって、デジタルではない。

スイッチング電源をデジタル電源とは言わないし、蛍光灯をデジタル電灯などと言わないのと一緒。

200 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/06/21(土) 16:50:30.80 ID:tnfMMH7E]
まあ一種のD/Aだと思えば



201 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2014/06/21(土) 16:57:24.21 ID:6HYCGVUR]
>>199
うんむ?
アナログをスイッチングした時点でデジタルになるんじゃないんかの?

オンとオフじゃからして

202 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/06/21(土) 18:27:26.32 ID:bsQtZkFg]
デジタルは演算可能な数字列であって、それを電圧や電流に変換したらもはやデジタルではない
たとえばCDプレイヤーのデジタル部は演算処理部分で、DACで変換した後はアナログ部と呼ばれる
というような主張だと想像する

個人的にはどうでも良いけど、デジタルアンプといわれても結局は正体を調べることになるので
最初からPWMアンプ、PDMアンプ、D級アンプ、スイッチングアンプ等と書いてくれるほうが楽ではある

203 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/06/22(日) 14:43:26.56 ID:73U0LEiS]
>>202
お前は何を言ってるんだ

204 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2014/06/22(日) 15:24:45.78 ID:WzQ/1Hzz]
>>202の言う通りだと思うが。

デジタルアンプって記載だけじゃ話にならないな。

205 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/06/22(日) 16:11:06.18 ID:JrzxCF73]
スイッチングとデジタルの違いは
>>202 の言う通りだと思う。

交流はカウント出来るけど
デジタル電流とは言わないよね

206 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2014/06/22(日) 18:18:09.55 ID:j6xOVezT]
要するに、入力からずっとデジタルで、出力だけがアナログなアンプってことですね

207 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2014/06/22(日) 21:13:36.06 ID:F9CMGpYS]
>>195
ハードオフで買ってPC用スピーカーにしているがめっちゃ音がいい理由はこれか。

208 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/06/22(日) 23:56:30.26 ID:OiT0udrD]
>>205
うんぬ
専門家の言う事は難しくて解らんのw

ワシら素人はonとoffで信号伝達するのがデジタルと刷り込まれとるもんの

209 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/06/22(日) 23:59:01.73 ID:OiT0udrD]
>>207
じゃが残念ながら内部でDAC変換して「フルデジタル」じゃないという説もあるの
kazima.pro.tok2.com/music/av/amp.html

ワシも1ビット好きじゃから大切に使っとくれw

210 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/06/23(月) 17:31:34.65 ID:DI4wCt8c]
On/Offじゃないデジタルだって有るだろう



211 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/06/23(月) 21:57:05.47 ID:+fR56ank]
そもそも、デジタルも電気信号なわけで電圧で表されてると思うんだけども

212 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/06/24(火) 10:28:38.55 ID:8YMGDaVv]
みんな好き勝手なこと書き込んで支離滅裂ですな 

213 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/06/24(火) 11:14:10.49 ID:JNO7zly1]
ピュアAU板なんて
オカ板と合併しても変化無いだろ

214 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/06/24(火) 14:24:19.91 ID:S4d7uBjE]
よーし機器の相性をカードで占っちゃうぞ

215 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/06/24(火) 16:49:24.53 ID:d0gurf3s]
アクチュエーターで振動板を直接高速デジタル制御すればフルデジタル?

216 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2014/06/27(金) 16:30:51.93 ID:IUclvwP6]
パワーアンプICまでデジタルで入ってて
PWM信号のパルス幅も量子化されてれば
フルデジタルってことでよろしいですか?

217 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/06/29(日) 01:41:36.91 ID:2XwebJwP]
デジタル領域には電流や電圧なんて概念は無い。
デジタルデータ的に増幅するならデジタルアンプと呼んでも良い。
(普通はデジタルボリュームって呼ぶけど)

218 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/06/29(日) 10:18:56.02 ID:Ppo1KNNb]
別に増幅しているわけでもない

219 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/01(火) 09:15:48.81 ID:T9P4r+8j]
パワーDA変換器?

220 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/01(火) 14:23:09.89 ID:Lv5B5LCv]
違う。



221 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/01(火) 16:28:54.09 ID:T9P4r+8j]
スピーカの振動板の位置をデジタル制御できてこそフルデジタル

222 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/17(木) 00:40:19.98 ID:fjTqkisB]
フルデジタルアンプの音量調整ノブって、ロータリーエンコーダーに繋がってるの?
それとも普通のVRに直流掛けて電圧値を読み取ってるのかな
いずれにせよ音声信号は「ノブの裏の電子部品」には通っていない、ハズよね?
フルデジタルアンプはアナログアンプのようなガリオームは発生しない、てことでいいのかな

223 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/17(木) 01:02:52.78 ID:lARdK3+D]
通ってるよ。
シャープは高品質ボリュームを使ってると自慢していた。
フルデジタルと書かれているはずだが。
ユーザーが確認できないから、なんとでも言い放題なわけ。

224 名前:やんやん ◆yanyan/....3 mailto:sage [2014/07/17(木) 06:07:10.64 ID:1+2e8i3q]
デジタルボリュームだから高品質という訳ではなく?

225 名前:222 mailto:sage [2014/07/17(木) 08:08:49.67 ID:fjTqkisB]
>>223
ごめんね、マジ知りたいから尋ねるんだけど、
> ユーザーが確認できないから
としつつ
> 通ってるよ。
てのは回路を追ったの?

通ってる、てのは一般論もしくは特定機種のお話どちらですか

226 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/17(木) 09:46:02.74 ID:jVtrlKP9]
単にパルスのレベルが変わるだけじゃないのか?

227 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/17(木) 14:22:05.45 ID:lARdK3+D]
>>225
シャープのSX100という機種。
デカイ高品質ボリューム(市価一万円くらい?)を使っていた。
間接的なデジタルの制御のためならそんなボリューム要らんからアナログボリューム。

228 名前:225 mailto:sage [2014/07/17(木) 14:33:06.71 ID:fjTqkisB]
>>227
これか。
audio-heritage.jp/SHARP/amp/sm-sx100%285%29.JPG

レスありがと。

229 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/17(木) 14:46:16.18 ID:lARdK3+D]
内部処理なんてユーザーには分からない。
デジタル信号をD/D処理のみでパルス増腹部まで持って行ってるかどうかなんてユーザーには分からない。
いくらでも、フルデジタルです!と言って宣伝しても無問題で、メーカーの自由ってわけ。

230 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/17(木) 15:31:10.22 ID:NyZsgHB7]
>>229
いや使用チップでわかるだろ



231 名前:やんやん ◆yanyan/....3 mailto:sage [2014/07/18(金) 22:48:54.71 ID:hrI+1sxW]
どうせFPGAの類だろうから、チップ名だけでは分からない気も。

232 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/19(土) 16:30:25.53 ID:CNjcVvIq]
出力のパルス電圧は一定なの?

233 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/19(土) 19:11:14.58 ID:0MwyWnTF]
音波は大きくなったり小さくなったりする物なんだから、一定ということはありえないだろ。

234 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/19(土) 21:09:03.84 ID:cuWtWo0x]
>>231
FPGAなんて使ってるデジアンなんてあるんか。デジタルアンプIC一枚で済むのに?

235 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/19(土) 23:05:12.70 ID:KnPZQX1e]
>>233
Pulse Height Modulation?

236 名前:やんやん ◆yanyan/....3 mailto:sage [2014/07/20(日) 09:47:23.17 ID:rAfIIdx0]
>>234 シャープの場合は外部の社のデジアンICは使わないだろうし、
そんなに数が掃けるものでもない製品の為のチップでかつ2.8GHzで
動くものを手っ取り早く作ろうとするとFPGAかなと思ったけど、
推測に過ぎないので違うかもしれない。

237 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/28(月) 11:37:41.23 ID:hl/c5Z/+]
シャープはフルデジタルって名乗ったことがないような

238 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/30(水) 01:22:28.28 ID:e4R/rYuB]
シャープのモジュレータはアナログ入力だから

239 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/08/20(水) 14:11:07.94 ID:wet3cz6j]
わしはかまわンよ

240 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/08/24(日) 15:28:18.12 ID:+qChOCVx]
パイオニアから新しく出たヘッドホンアンプU-05はフルデジタルですか。



241 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/08/24(日) 15:55:24.99 ID:Rd8yKgTW]
製品名にDACって書いてるのにフルデジタルってとんちかよ

242 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/09/04(木) 12:53:10.02 ID:TMYMjXtl]
テクニクスきたよ。

243 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/09/05(金) 08:42:05.82 ID:+as953Ef]
日本の大企業が作るピュア用フルデジタルアンプって史上初じゃないの?

244 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2014/09/05(金) 08:56:46.82 ID:6uS4mW43]
つソニー

245 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/09/05(金) 09:12:28.64 ID:+as953Ef]
ソニーのはAVアンプだと思ってた

246 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/09/05(金) 19:31:50.69 ID:GZUVfP39]
TECHNICS復活はいいんだけどさ、面構えがダサくないっすか?
まぁ感性は人それぞれなんで俺のセンスがダサいのかもしれんが

247 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2014/09/05(金) 20:24:38.30 ID:t4Vw1S4C]
<IFA>パナソニック、Technicsブランド復活 − “R1シリーズ”と“C700シリーズ”の2ラインナップ
www.phileweb.com/news/audio/201409/04/14860.html

> アンプは高精度なジッター削減回路とPWM変換回路を搭載したフルデジタルアンプ
> “JENO(Jitter Elimination and Noise-shaping Optimization)”を採用。
> パワー素子には、GaN(ガリウムナイトライド)を用いたGaN-MOSFET Driverを使っている。

248 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/09/05(金) 23:21:49.05 ID:ZZpVlBUl]
窒化ガリウム、6文字で済むのに、ナイトライダーってマッドマックスかよ

249 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2014/09/06(土) 10:15:15.81 ID:3Qe4LHOc]
>>248
(´・ω・`)・ω・`) キャー
/  つ⊂  \  怖いー

250 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/09/07(日) 17:07:33.82 ID:yaY5HpW5]
PWMにする LPF通す これで情報量が落ちるような、、



251 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/09/07(日) 17:18:29.24 ID:Tu6ZL0od]
NADのD3020もフルデジタルだよね。whathifiの評価高いなあ。

252 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/09/09(火) 04:21:11.87 ID:UcOGyfOI]
>>246
レトロフィーチャーだからなあ
そう思う人がいてもおかしくない

しかしかつて技術の限界で立ち消えになったやつのレトロフィーチャーとかもハイエンドならやってみて欲しいもんだ
個人的には同軸平面スピーカーのマルチウェイデジタル制御
どうせセットオーディオみたいだし

253 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/09/09(火) 09:28:58.89 ID:2U+/rZTi]
>>250
そう。だからデジタルはアナログに劣る。
ってことだね。

254 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2014/09/09(火) 13:42:46.91 ID:WmEIGweN]

レコードやオープンリールからアンプまでフルアナログで通すんならともかく、
いまどきのデジタル物ならDAの段階で一端PWMとLPFは通るだろ?

255 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/09/09(火) 14:23:06.71 ID:8VuJ/xrY]
DA? ADコンバーター? PWM?

256 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/09/09(火) 14:33:27.82 ID:cts3tUmU]
RIAAイコライザーとか、テープのプリエンファシスとか、ドルビーノイズリダクションとか
アナログ信号自体をメッチャいじくるのに比べれば、
デジアンのLPFなんてまったく気にもならない

257 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/09/09(火) 15:17:56.16 ID:8VuJ/xrY]
CD再生の話をしようか

258 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/09/09(火) 20:13:27.48 ID:w4B+D8ef]
市販の普通のアンプにも発振防止用のローパスフィルター入ってんのにねぇ

259 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/09/09(火) 22:36:30.49 ID:H0Y1Og60]
インダクタンスが全然違うけどな
空芯だし巻数少ないから銅損も少ない

一方最近のデジアンは面実装の安いコイルばかり使ってて
トロイダルコア使ってるのが少ないな

260 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2014/09/10(水) 08:07:05.48 ID:pEDKqBoR]
減衰やら波形のなまりは完全無視か



261 名前:225 mailto:sage [2014/09/10(水) 08:25:31.19 ID:KTRezrl4]
デジアン名乗るならヘッドホン出力もデジタルにしてくれよ
「すまん、金掛けられずそこはアナログで茶を濁した」てのに気づいてない、
昨日迄の俺みたいなヤツは多いと思う

262 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/09/10(水) 08:54:22.97 ID:RJ5p4Uau]
>>261 スマン、よくわからないんだけど

デジタルのヘッドホン出力ってどんなの?デジタル信号入れられても普通のヘッドホンは音出ないし
デジタルケーブルが刺せるヘッドホンは、DACとアンプ内蔵してるだけで、これ使うんならアンプのデジタル出力を使えばいいのでヘッドホン出力なんかいらないし

263 名前:261 mailto:sage [2014/09/10(水) 09:53:32.34 ID:KTRezrl4]
>>262
デジアン、デジタルのパワーアンプ、D級増幅のスピーカー出力(スピーカー端子)はいわゆるBTLになってる
その黒い端子はシャーシ(FG、フレームグラウンド)から電気的に浮いてて、左右の黒い端子は短絡できない(やれば終段壊れる)
だがヘッドホンケーブル先端はTRSだから当然それを挿すジャック(ヘッドホン出力)は左右のSG、シグナルグラウンドは共通てか短絡状態
だからヘッドホンジャックを装備してるデジアンのそれは、D級増幅じゃなくてアナログな増幅素子なんだよ
あんたが言うようにDACとアナアン(てか安物OPアンプ一発)になってる
そんなアナログヘッドホンアンプ回路すらコストけちって載せてない、つまりヘッドホンジャックを装備してないデジアンも多いけどね
「デジアンだからヘッドホンの音もD級増幅なはず」と思ってる奴も多いだろうよて話だよ
金を掛けるならSGを共有できるD級増幅なヘッドホンアンプ回路は製作可能、ただし適合インピーダンスの幅は狭まるね

264 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/09/10(水) 11:11:07.05 ID:RJ5p4Uau]
あー、ヘッドホンアンプもD級増幅のアンプにしろってことなんだな

>>ただし適合インピーダンスの幅は狭まるね

理由はこれが全てだと思ってた。D級で実用になるヘッドホンアンプはコスト高、コスパが悪すぎ。
せっかくD級で安価にできるのに、こんな複雑なヘッドホンアンプなんか付けれないよ!ってとこか?
高級機ならまだしも。


一部に良く貼ってあるコピペ

>お問い合わせのSU-XR55およびSU-XR57/700のヘッドホン出力はPWM電圧可変回路と
>D/A変換回路(専用OPアンプ内蔵)で構成されております。
>このアンプの音量コントロールはDSPによる演算とPWMアンプの電圧可変回路で
>コントロールしており、このため上記の回路構成となっております

265 名前:225 mailto:sage [2014/09/10(水) 11:27:26.43 ID:KTRezrl4]
>>264
> せっかくD級で安価にできるのに

266 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/09/10(水) 11:30:20.76 ID:+MxzyjmH]
スピーカー用アンプのヘッドホン端子なんてオマケもいいところなのにそこを気にする人いるんだ…

267 名前:265 mailto:sage [2014/09/10(水) 11:31:08.39 ID:KTRezrl4]
じゃなくてさ
パワーアンプ段だけ見ればそうだろうけどCDP以降ヘッドホンまでDA入れたくない
てヘッドホンファンはもっと居ていいはず て思ったんだ
俺はヘッドホンファンじゃないけどw

268 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/09/10(水) 11:44:25.57 ID:KTRezrl4]
>>266
ヘッドホンアンプの単体なんて、俺が持ってる200Ω級をそれなりの音圧で駆動出来る製品はスピーカー用高級デジアン程度の値段がするんだよな
ならばあんたが言うオマケな端子でまともそうなのを探してたわけさ 高級デジアンなら駆動力あるかもて思ってさ
けど調べたら腐ったヘッドホンアンプ単体製品より酷かったて落ちだよ

269 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/09/10(水) 12:59:37.99 ID:RJ5p4Uau]
D級はヘッドホン苦手ですー ってよく書いてあるな

270 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/09/10(水) 13:38:14.73 ID:EoWjnhfL]
n-modeがデジアンのヘッドホンアンプ作ってるな
あと、ソニーのウォークマンの一部機種はヘッドホンアンプがデジアンになってる



271 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/09/10(水) 14:02:47.42 ID:KTRezrl4]
>>270
> n-modeがデジアンのヘッドホンアンプ作ってるな

X-HA1のことならパネルにbal/unbalスイッチが付いてる時点で
unbalすなわちTRSな標準ジャック側がD級じゃない可能性
がめちゃくちゃ高いんだよね
bal側つまりXLRの左右2個出しコネクタだけはデジタル出力しました、的なw
どっちもデジタル出力できてて切り替えスイッチ不要になってるならコンボジャックを採用してるでしょ

272 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/09/10(水) 19:53:55.78 ID:ohjjjba6]
フルデジに限らないけど デジアンって 
低域ぶりぶり 高域あっさり だよね

273 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2014/09/10(水) 22:12:36.22 ID:gzxdh5hW]
今現在でもっとも音の良いフルデジアンて
何ですか?

274 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/09/10(水) 22:35:46.63 ID:X05UqS3L]
TA-DR1aじゃね
聴いたことないけど

275 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2014/09/11(木) 21:11:25.84 ID:nzIYKWoZ]
ずいぶん古いっすね。
デジアン進化なし?

276 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/09/11(木) 21:40:12.25 ID:ym+FYc9f]
パナソニックの安いレシーバーだろjk

歪補正つき

277 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2014/09/12(金) 22:46:20.15 ID:QLrkl4hM]
なんかデジアン廃れてますね

278 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/09/12(金) 23:00:16.05 ID:SOUpvNHF]
どうせ買えないんだし気にしなくても

279 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2014/09/13(土) 01:04:22.78 ID:G+rzfA8V]
単に財布の紐のゆるいオーディオマニアには受けないというだけだろう

280 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/09/13(土) 13:43:07.86 ID:pnqN2nsu]
nw-electric.way-nifty.com/blog/2013/02/post-b3a9.html
ここでフルデジタルアンプの減衰による分解能の低下が書かれているけど

TA-F501のS-master PROのパルスハイトボリウムってやつは
どのくらい改善するんだろう



281 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/09/13(土) 16:35:53.59 ID:b1FpB0QG]
載ってるwebページもあるから
そのまま「ググりオーディオ」を続ければ見つかるよ

282 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/09/13(土) 17:04:46.34 ID:t5e+x0x3]
かないまるに辿り着いた

283 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2014/09/18(木) 07:37:26.77 ID:/byn2Jky]
最近見つけた中華SMSLのQ5って奴に行ってみようと思う。
STのSTA350BWって石だけど、他の製品で見当たらないんだよね。。

284 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/09/18(木) 11:57:18.37 ID:9tK2CuZm]
>>283
気になるけど、国内代理店って無いよね?

285 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2014/09/18(木) 12:19:33.36 ID:/byn2Jky]
まあ、中国から直輸入でも気にしないけどね。

286 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/09/20(土) 02:59:53.11 ID:w3ZCGjsS]
TA-F501(S-master PRO)と
MAP-S1(S-master HX + DSEE HX)
どっちがええんやろ。
設計の新しさとか機能的にはS1っぽいが、設計の本気度は501の方が良さそう。

287 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2014/09/23(火) 23:29:20.32 ID:LGX39Tja]
ta-dr1とdr1aってどう違うの?
両方聞ける店あったらおしえろ。

288 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/09/24(水) 00:05:42.59 ID:XhKN82Y0]
はい

289 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/09/24(水) 00:39:24.90 ID:x9HJ6k1R]
>>283
レポお願い。

290 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2014/09/24(水) 11:54:07.10 ID:gboyW0hi]
良かったよ



291 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/09/26(金) 00:38:10.76 ID:1GTN1YFC]
SA36A買おうと思うけどデジアンとフルデジの違いってなに?
最終はアナログに戻すからデジタル→アナログの流れは同じかとおもう

292 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/09/26(金) 01:13:48.62 ID:JxO30LEC]
>>291
端的に言えば、ボリューム調整ノブがあんだろ、あれがデジタル回路(の一部品)なのかアナログ回路(の一部品)なのかってことだよ
デジタル回路で音量を制御出来てるなら、デジタル入力端子からD級スピーカー出力端子まで「フルデジタル」って名乗っていいんじゃね?
知っての通り最後のフィルター回路はアナログ回路じゃん、てツッコミは無しってことで

293 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2014/09/26(金) 06:12:29.58 ID:OJ+thobP]
使ってるチップ見て、TIかSTマイクロのあの辺りだったらフルデジタルと考えるけどな。

294 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/09/26(金) 08:43:10.43 ID:nC7Q7vNw]
あくまでも商業的には

アナログ信号からPWMを作るチップが載ってるのはデジタルアンプ
(デジタル信号が入った場合、最初にDACでアナログ信号にする)

デジタル信号からPWMを作るチップが乗ってるのがフルデジタルアンプ
(アナログ信号が入った場合、最初にADCでデジタル信号にする)

今のところ日本の商業的な呼び方はそんな感じ。ボリューム回路は商業的に関係無し、個人の解釈は知らん。

295 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/09/26(金) 09:54:35.56 ID:2ViewDvi]
確かにボリュームがデジタル制御されてるならデジタルアンプといえるかも
じゃ昔からあるAVアンプもボリュームはデジタル制御だけどどうなるのって

296 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/09/26(金) 10:25:51.17 ID:X5QXGSUW]
普通は 一度DACを通すか否か でしょ

297 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/09/26(金) 10:34:46.72 ID:2ViewDvi]
DACが一体になってるとフルデジタルかーーー

298 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/09/26(金) 10:38:47.51 ID:nC7Q7vNw]
いやDAC付いてるのはフルじゃない方だろ

299 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/09/26(金) 10:42:00.68 ID:fFr1tZcc]
出力が100WぐらいとれるDACを作ればいいんじゃね?
64bitぐらいにしておけばビット落ちも無い

300 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/09/26(金) 11:12:48.31 ID:2ViewDvi]
総合するとボリュームがデジタルでDACも一体型になったイメージがあるね
はためにデジタルぶちこんでそこからスピーカーに出せばフルデジタルという感じだね
逆をいうとDACが別になってると問答無用でフルデジタルとは呼ばないでしょ?
オールインワンで処理するようなパックアンプならフルデジタルと売り出しやすい感じかな



301 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/09/26(金) 12:04:44.16 ID:zeyA/mO+]
>>299
それ、やってることは普通のアナログアンプだから。(回路で考えると)

302 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2014/09/26(金) 16:00:00.77 ID:OJ+thobP]
デジタル信号をそのままスピーカー出力出来るアナログ信号に変換→フルデジ
デジタル信号をラインレベルのアナログ信号に変換した後にD級増幅→DAC付きデジアン

303 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/09/26(金) 16:14:40.89 ID:zeyA/mO+]
>>299
DACのチップから数十Wの電流が直接出るチップという物は存在しない。
仮に作ったとしても、微細なデジタル処理をするチップの中に数十Wを流す事になるので、
DACの精度が相当落ちるから、そもそもそんなチップはどのメーカーも作らない。

じゃあDACチップの後に増幅する回路を組み込めばいいというかもしれないが、
それってようするに普通のアンプだから。

304 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/09/26(金) 18:00:30.61 ID:8FEbbQ1l]
つ、PWM

305 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/09/26(金) 18:10:44.92 ID:4prjxSLr]
いまのDACって、どれも4〜6bitDACを使ったマルチレベルΔΣ型DACじゃん

だから、大電力用パワートランジスタで4〜6bitDAC使って、それをΔΣ動作させて、
LPFかまして直接スピーカー駆動できるようにはならないの?

306 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/09/26(金) 20:43:46.42 ID:fFr1tZcc]
どうしようマジレスされちゃった
とりあえずキットでも紹介しておこう
digit.kyohritsu.com/PRODUCT/D_5709kit-EBWB.html

あとこのスレの>>80>>94>>283が参考になるよ

307 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/09/26(金) 20:55:17.92 ID:zeyA/mO+]
>>304
そう、つまり結局はPWMという選択になってしまう。
普通のDACチップで直接、数十W出すチップは存在しない。

>>306 >>307

308 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/09/26(金) 21:39:11.55 ID:fFr1tZcc]
「普通のDACチップ」の定義を書いてくれるといいけど、書かなくても別にいいです
もし書くつもりがあるなら
このスレはDACのスレじゃなくて、フルデジタルアンプのスレだということを念頭にしてもいいけど、しなくてもいいです

309 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/09/26(金) 22:01:08.03 ID:8FEbbQ1l]
PDMでもいいですけど、でなくてもいいです

310 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/09/26(金) 23:09:19.94 ID:zeyA/mO+]
>>308よくわかってないね。

>>299は、DACの出力が直接スピーカーを駆動できるだけ出ればいいのでは?と言っているが、
DACの後ろにアンプを内蔵させただけだったら、それはDACの中にアンプが入ってるだけだろ、と言った。

よくあるPWMに変換してPWM出力してるアンプではなく、新しい方式として>>299を思いついたと言ったんだろ?



311 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/09/26(金) 23:12:24.18 ID:zeyA/mO+]
そんなDACは存在しないし、もしDACのライン信号をスピーカー駆動できるまで増幅するアンプをDACの後ろにくっ付けるのだったら、
それはDACの中にアンプが入ってるだけだ。
もしくは、DAC内蔵アンプというだけだ、と返したわけだ。

312 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/09/26(金) 23:49:18.50 ID:zeyA/mO+]
そして、「PWMという物がある!」と言うのだったら、
>>299の「出力が100WぐらいとれるDACを作ればいいんじゃね?」 というのは何を言いたかったのか?という話。

313 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/09/27(土) 23:48:02.51 ID:4AtfvPBS]
フルジデのDACはどういう仕組み?

314 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/09/28(日) 01:04:21.74 ID:fZekPvMI]
>>2
今更だけどQA100以外ほぼ全滅なのか・・・

315 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/09/28(日) 10:39:27.37 ID:v5C3wBnZ]
lyngdorfのは違うの?

316 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2014/09/28(日) 10:58:07.48 ID:gMLj/4u1]
ΔΣ変調 PWMでググれ屑カス

317 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2014/09/28(日) 13:31:02.64 ID:LbR821U+]
方式云々はどうであれ、フルデジタルで音の定評のあるのが出てないんだからD級にも並んでないと言う事だろ。
買える機種も無いのに語ってて虚しくならんか?

318 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/09/28(日) 13:35:32.25 ID:3bJJCYXV]
はい

319 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2014/09/28(日) 13:45:39.11 ID:LbR821U+]
はいじゃないが

320 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/09/28(日) 21:00:37.54 ID:E7rkZaZI]
大型のフルデジは小型デジタルに出せない音が出る
君達に説明してもわからないだろうがとにかく音が生々しくて生演奏を聴いてるような感じだな
それに比べFX202Aなんかは電子音バリバリに聴こえる



321 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/09/28(日) 22:07:58.49 ID:G7Z8oWxc]
電子音w

322 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2014/09/29(月) 00:44:00.41 ID:VktIU6lK]
FM音源なのかな

323 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2014/09/29(月) 02:18:43.36 ID:VuZ2sMsn]
midi音源だろw

324 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2014/09/29(月) 11:55:00.22 ID:VktIU6lK]
>君達に説明しても分からないだろうが
脳で変な電波受信してるんじゃね?

325 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/09/29(月) 17:48:41.90 ID:01HK7eGe]
テクニクス、フルデジタルアンプ搭載プリメイン「SU-C700」 - AV Watch av.watch.impress.co.jp/docs/news/20140929_668914.html

326 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/09/29(月) 18:16:24.71 ID:pkz1WIt4]
デジットのフルデジアンプも結局ハイレゾ入らないのがなあ
さすがに今ハイレゾ非対応はきつい
パナソニックの方はどうなんかね
USB接続でDSDくらいは入って欲しいが

327 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2014/09/29(月) 19:10:13.36 ID:VktIU6lK]
つ dra-f109

328 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/09/30(火) 10:27:31.66 ID:+xBxu32V]
>>326
ハイレゾは聴きたい音源が見つからない
どんなの聴いてるんの?

329 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/09/30(火) 10:50:39.06 ID:9ty5HVux]
コウモリの声とか…

330 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2014/09/30(火) 11:18:20.02 ID:nnvSx9F7]
潜水艦の音紋とか



331 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/09/30(火) 11:52:41.95 ID:CORIBr6T]
ハイパーソニックBD『AKIRA』とか

332 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2014/09/30(火) 15:24:07.77 ID:FAikOJVC]
ハイパーソニックw

333 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/09/30(火) 15:36:10.87 ID:CORIBr6T]
w ←死語?

334 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/09/30(火) 15:53:42.37 ID:OOrKZuFO]
釣れるかな〜?

335 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/09/30(火) 17:41:20.72 ID:ViIbkCUP]
>>325
まともなアナアン作れないからデジアンに逃げたな

336 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/09/30(火) 18:02:34.74 ID:Rvmkeamo]
パナはピュアオーディオのデジアンにも、AVアンプみたいに補正機能いれてきたな
デジアンっぽい音がこれで消えるのかどうかお手並み拝見ってことで

337 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2014/09/30(火) 21:36:40.81 ID:nnvSx9F7]
>>336 デザインと言う物を間違ってる。

338 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/09/30(火) 21:57:47.16 ID:693iKaQM]
俺が言いたいのはね、いまソニーがヤバい、スマフォがヤバいの大合唱じゃん
マスコミが
でも、その原因が中華メーカーの躍進なら、
サムスンのほうが数倍ヤバいってのは常識的にわかる話だが
一切そういう話はないよな
そりゃ変だなって

339 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/09/30(火) 22:08:29.44 ID:crVqCYnN]
言ってんだろ
お前がモノ知らなすぎるだけ

340 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/09/30(火) 23:15:29.54 ID:GQ6clkDp]
パナはホームシアター機器でフルデジの名機を出してなかった



341 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/10/01(水) 14:11:34.52 ID:HdSL8Ii0]
>>340
2chに乗せられて買ったけど鉄のアメ玉舐めてるような味気ない音だった

342 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2014/10/01(水) 14:31:38.60 ID:n76N5WPS]
【TI】Panasonic XR55/57/700 その16【フルデジ】
awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1261230497/

これじゃないの?
信者が持ち上げてたけど、いかにもデジアンっぽいしょぼい音質だよ
この当時のデジアンと同レベルの音で出せば相手にされないと思う

343 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/10/01(水) 15:35:38.53 ID:vl+/Uz8x]
まあ、どんな音源でも自分好みの音にくれないアンプにケチを付ける年寄りは昔からいるからw

344 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/10/04(土) 12:13:49.07 ID:itgtaZRZ]
すんげー今更ですけどTA-F501を中古で購入しました。光入力が少ないのは不便ですが、音質面は大変良くなったので満足!

345 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/10/06(月) 14:08:12.73 ID:d7u/AclV]
AVアンプ

346 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/10/12(日) 09:38:14.75 ID:xbeG1XPP]
>>343
鳴らしきれないとか駆動力ガーとかパワー不足とか
A級じゃないからとか真空管じゃないからとかデジアンだからとか
安物だからとかですねわかります

347 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2014/10/13(月) 08:48:53.35 ID:pD+HyRf4]
>>346
リモコン付いて無いしね。

348 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/10/13(月) 17:20:59.81 ID:D+pyXPUx]
「AR-3」の出現は、世界のスピーカー事情を一変させた。
勿論、日本のシステムで、この影響を受けなかったモデルはゼロに等しい。
そして、かのヘルべルト・フォン・カラヤンは、
「AR-3a」をプレイバックモニターとして常用していたほどである。
 これほどに世界を席巻した「AR」が、徐々にわが国の技術力に追いつかれ、
片を並べたその頃に、輸入代理店が、フォスター電機からアンプメーカーのローテルに変わった。
 失礼ながらこの両社、広告宣伝もパブリシティ対策も上手くない事に定評がある。

アキュのアンプでも鳴らしきれないが、トライパスキットのデジアンでは軽く鳴らしきれた。

349 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/10/14(火) 01:09:50.76 ID:oNgp1KKk]
NuForceのDDA-100ってフルデジタルアンプなの?

350 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2014/10/14(火) 17:24:36.20 ID:kdobgeb3]
うんにゃ



351 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/10/14(火) 20:23:22.68 ID:qiYz0UT4]
TEACスレがピュア板に無いのはどうして

352 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/10/14(火) 22:15:49.10 ID:jPa9Hchv]
>>351
ほい
【VRDS】TEAC ESOTERIC総合スレ 11【NEO】
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353 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/10/14(火) 23:17:27.38 ID:qiYz0UT4]
>>352
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