- 1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2018/09/23(日) 22:48:56.09 ID:dCkuYdWk.net]
- NorthFlatJapanの取扱商品全般について語る本スレです
初心者からマニアまでアンチもファンもそうでない人も和気あいあいと楽しくNFJを語るスレです。 初歩的な質問もOK! 自作機・改造などもどんどん晒して自慢して行きましょう♪ 犬猫爺認定及びそれに類する行為はスレの品位を落とす民度の低い迷惑行為なので禁止とします ワッチョイ誘導・乱立スレへの誘導も禁止します(ワッチョイ押しの人は向こうで勝手に盛り上がってください) みんなで誹謗中傷合戦を無くして健全なスレにしていきましょう 株式会社ノースフラットジャパン公式webサイト nfjapan.com/ 株式会社NorthFlatJapan公式ブログ blogs.yahoo.co.jp/nfj_2009/ NFJオフィシャルFecebookページ facebook.com/280979815346433/ 公式Twitterアカウント https://twitter.com/NorthFlatJapan/ 中国滞在中バイヤーKのブログ buyerk.nfjapan.com/ NFJストア ヤフーショッピング店 store.shopping.yahoo.co.jp/nfj/ NFJストア ヤフオク店 sellinglist.auctions.yahoo.co.jp/user/nfj_2009 www.szfxaudio.com/ FX-AUDIO [NFJ]NorthFlatJapan part69 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1535690579/ (deleted an unsolicited ad)
- 801 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/23(火) 12:47:15.69 ID:kbmitqaA.net]
- >>769
実機買いもしないで騒いでるヤツの言うこと信じてどうするのよw
- 802 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2018/10/23(火) 12:51:49.22 ID:dgydv69q.net]
- >>760
基板裏の二ヶ所のビスを外して取れないかな。 もし接着していてその接着剤がシリコンボンドなら、 基板に水平にねじると取れますが、その際、クラックが入り易いように、 放熱フィンとICの間の接着材に切れ込みを入れると良いです。 接着剤の量が少なければ切れ込みなしでも取れますが、 自己責任でお願いします。 シリコンボンド以外の硬質な接着材ではこの方法が有効かどうか わかりません。
- 803 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2018/10/23(火) 12:58:57.08 ID:dgydv69q.net]
- >>770
買う買わないは直接関係ないでしょうね。 160W+160Wにしても、そのパワーが事実かどうか、 売ってる側が検証していないでしょう。
- 804 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/23(火) 13:07:39.34 ID:nKWw7WSq.net]
- 製品を非難してるんだから買ってることが前提だろう
まず買って実機で検証して初めて言えることだな 買ってもいないでその製品を非難するなんて聞いたことない
- 805 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2018/10/23(火) 13:37:06.85 ID:dgydv69q.net]
- >>773
非難じゃなくて、客観的な理論をもっての評価ね。 例えば、160W+160Wの合計320Wの出力で、 その電力効率が80%としたら、総電力400Wで その内の20%である80W分が熱に変換されるが、 あの放熱フィンの大きさと、それを筐体に収めた状態の 周囲温度25度という環境でどうなるか、と、、 いうことなんだが。 それとね。これら製品は搭載されたICの単独機能製品だから、 そのICの仕様をもって評価できるということね。
- 806 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/23(火) 14:05:22.27 ID:1yo5oAXm.net]
- 長文のマジキチ君、買ってもいないのにいっつもNFJと戦ってんのな
- 807 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/23(火) 14:09:00.66 ID:zlgLhcfd.net]
- 買ってなきゃ劣化版上海問屋というか劣化版comon(カモン)のNFJなんて名前すら知らないと思うけどね
ちなみに商品説明が適切である証明は今は企業側に課せられてる
- 808 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/23(火) 14:13:22.55 ID:BH8Dwsvo.net]
- NFJ擁護してんの中の人だろw
- 809 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2018/10/23(火) 14:31:46.93 ID:UDH3bmIK.net]
- スピーカーすら必要ないよな
仕様見たらどんな音かも分かるだろうしw マグネットが弱い(キリッ! とか言ってそう
- 810 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2018/10/23(火) 18:22:57.72 ID:dgydv69q.net]
- >>763
そんなに安いとも思わないですが。 回路は既存ひな型のものだから開発費はほぼゼロ。 中華の基板のみ商品の価格をみれば、NFJ価格の妥当性に見当がつきます。 話は脱線しますが、 基板パターン設計にあまり問題のない中華基板が見つかればそれの受動部品を 交換するだけでどこかの商品より高性能のものが完成するのも事実です。
- 811 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/23(火) 18:46:35.51 ID:zuF9yKTc.net]
- 開発費がゼロなんてよくそんなウソ言えるな
現に第2ロットと第3ロットにしても基板変わってるがこれもゼロでやってるってか?よく言うよな 同性能の物を大手が作ったらいくらになると思う 人件費・管理費が加わって軽く2〜3倍くらいにしないと利益は出ない どうせウソつくならもっとうまくつこうよ
- 812 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2018/10/23(火) 19:35:28.31 ID:dgydv69q.net]
- >>780
>現に第2ロットと第3ロットにしても基板変わってるがこれもゼロでやってるってか?よく言うよな それは開発費とは言わない。単なる製作原価。もっと勉強してね。
- 813 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2018/10/23(火) 19:37:59.70 ID:dgydv69q.net]
- >>780
>同性能の物を大手が作ったらいくらになると思う 大手はそんなレベルもの 作らない。 馬鹿にされちゃうも。
- 814 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2018/10/23(火) 19:42:32.29 ID:dgydv69q.net]
- >>781
訂正! 「製作原価」は正しくなく「「製作原価の一部」
- 815 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/23(火) 19:43:22.33 ID:AllYcWMG.net]
- >>780
NFJと同性能程度しか作れないとか大手にしてもお粗末すぎねぇ? NFJと同じってことはチップを中古剥ぎ取り品とか、個体差バラツキ酷いとか、大手が出したら問題だらけだぞ NFJは最低品質の中華品を少しだけアマチュア改造して日本人が販売っていう売買トラブル軽減が目玉なんであって 別に大手と比べる必要性は全然ない
- 816 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/23(火) 19:48:11.32 ID:AllYcWMG.net]
- これをaliで買うと未着トラブルやら、写真と別物や部品足りないとか故障返品トラブルで面倒だぞ
NFJの商品は中華品並みの詰めの甘い物ばっかだけど確実に届くってのは結構ありがたいから買う aliも使うけどなw
- 817 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/23(火) 20:19:13.58 ID:XLStjw/i.net]
- 擁護する人は論点を必死にずらしてるから
とてもわかりやすい buyerk.nfjapan.com/?p=685 これを見ると発熱問題について ユーザーが熱いとレビューを書く ↓ 素人が分かった風なことを書くなと逆ギレ ↓ 温度は安定していますとデータをあげる ↓ なぜか32V0.2Aで測定 放熱可能な電流量に制限して測定すればそりゃ温度も安定するだろう 検証の意味まったく無し でも0.2Aで25℃上がる(室温23℃で48℃)というのは割と衝撃的だな
- 818 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2018/10/23(火) 20:57:32.65 ID:dgydv69q.net]
- >>786
そう言えばこの問題に対応したブログの内容は、 問題を指摘した人を「素人だから」と馬鹿にした 対応だったな。 確かに素人は素人なのだが、異常な高温になる 事実に関して「素人」がどうなんて関係ないとで 「60度を超えると何たら感たら」と要らぬ解説を して自分を優位に見せようする魂胆見え見えの ように感じる内容だった。
- 819 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/23(火) 21:52:42.62 ID:zLhZ91hA.net]
- FX-502J-SのLPFのコンデンサーを交換したった。
8Ωだけど0.68uFで良い感じ。 近所のパーツ屋て日立 MTB 250V 1個162円(税込)
- 820 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/23(火) 22:49:31.95 ID:WdjJxyKN.net]
- 2〜3倍の値段でTEAC買ってロット沼から脱出した方が安く付きそう。
- 821 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/23(火) 23:14:43.07 ID:FyIRCkM3.net]
- 色々なICを試したいんだろ
- 822 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/23(火) 23:24:53.97 ID:hZ8LCZUK.net]
- TEACも下位モデルの中にはTPA3251だっけ?ICEの中身
JSはTPA3250使ってるのにレギュレーターが謎設計なんだよなあ
- 823 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/24(水) 01:00:16.48 ID:2TSmB+hj.net]
- すっかり熱も醒めたなしばらく離れるわ
- 824 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/24(水) 01:11:47.46 ID:dCmt95Gn.net]
- 素人の意味は2通りあって上級者に対しての初心者の意味
プロに対して職業としていないアマの意味がある プロには技術力が優れた人のことを言う場合もあるがそれは派生的な意味で 本来は技術力に関係なくその分野を職業としてる人のこと これをちゃんと理解してないと馬鹿にした対応などと解釈されぜんぜん違う意味になる 発熱問題の場合は職業としてないノンプロの意味 馬鹿にした対応と言ってるところをみると初心者の意味にとってるようだな プロには業務責任があるが当然アマにはないので素人という表現になったのだろう 技術的なことではなく責任の有無についての素人と解釈するのが妥当だろう 結局原因は外注に出した別基板のミスで当時NFJもこれを把握してなかった 後で発覚し修正済の別基板を購入者に送付することでプロとしての責任を全うしている
- 825 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/24(水) 01:51:40.74 ID:5/6Gmues.net]
- 必死な中の人K氏乙
熱い≒寿命が縮む これはデジタル機器全てに言える図式 にも関わらず熱いとレビューした人を素人呼ばわりした事実は消えませんよ? どう見ても 熱いと言ったのは素人(知識の無い馬鹿)だから間違い 玄人(知識のある技術者)から見れば熱くない と書きたかったとしか読めませんけどね しかも「熱いというレビューは事実と異なる(キリッ」とか言ってましたけど電流量0.2Aで25℃も上昇してたらガンガン使おうとした人はそれはそれは熱くなるでしょうね しかし責任の有無についての素人とか有るようで無い斬新な表現だなww
- 826 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/24(水) 01:53:57.79 ID:BUY4Cnel.net]
- そのブログには「専門家ではない何の責任も持たない一般の方」って書いてあるだけで「素人」とか書かれてなくね?
まあ、NFJも「第3ロットはチタン色のパネルカラーの変更以外に変更点はございません」とか実際と違うこと書いちゃったけど責任持ってのことなんだろうか 「電解コンデンサについても105度耐熱品を使用しており、寿命が短くなるといった現象が発生する条件ではありません。」 「「寿命が短い」と間違った情報」 NFJはこう言ってるけど何か責任を持って実験なり確たる証拠なりあるんだろうか
- 827 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/24(水) 02:04:41.70 ID:BUY4Cnel.net]
- 「専門家ではない何の責任も持たない」って言いきってるってことは
自分は専門家であり責任も持っているって言ってるよな ちゃんと説明責任は果たして欲しいところだ もし自分は専門家ではないが一般論を言ってるだけとか言うんだとしても 専門家じゃないのに「発生する条件ではありません」と言い切ってる時点でアウトなんだよな
- 828 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/24(水) 03:34:10.52 ID:57HVbNH1.net]
- まぁ、責任うんぬん言うなら
1番無責任なのは買わないでIDコロコロ嘘つきデマ野郎 買わないでスペック詐称しつこく書き込んでるヤツだろうな たとえ言ったことと違っても逃げればいいんだからw
- 829 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/24(水) 04:59:30.79 ID:BUY4Cnel.net]
- 無責任発言するな!って言ったやつが無責任発言してるブログの方が酷くね?
- 830 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/24(水) 05:49:58.45 ID:n++IlQ4g.net]
- 誇大広告で虚偽性能売り出しても客じゃなければ文句言うなって論調どうなん?
(なお客でも素人呼ばわりされる模様)
- 831 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/24(水) 06:58:58.01 ID:79uqPlQD.net]
- >>797
中の人、もう何言っても通じないから 自業自得
- 832 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/24(水) 07:06:06.62 ID:7IyOtC9u.net]
- もうNFJと戦争しようぜ
手始めに鯖を落とすとか
- 833 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2018/10/24(水) 07:19:32.31 ID:NnFfoIjU.net]
- >>801
まぁまぁ、冷静に(笑)。 お天道様は見ているから何れ結果がでるんじゃないの。 ←ちょっと古臭いかな
- 834 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/24(水) 07:26:28.04 ID:21TPW67o.net]
- 上海問屋がBA100J販売したら、みんなが喜ばんだよな
- 835 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/24(水) 07:32:13.62 ID:79uqPlQD.net]
- >>801
無駄な事せんでも放っておけば自滅する
- 836 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/24(水) 07:42:44.41 ID:tYAQlgLu.net]
- 本当に自滅させたい、もっと早く自滅させたいなら話題すら出さないのが良い
無関心ほどダメージ大きいものは無いからな アンチでも話題が出る時点で弱小メーカーにとってはまだまだ安泰
- 837 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/24(水) 07:49:47.38 ID:79uqPlQD.net]
- >>805
それな
- 838 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/24(水) 07:51:08.70 ID:DQu0keBt.net]
- DAC-M3J、結構いい音でビックリ。
- 839 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2018/10/24(水) 07:53:05.19 ID:NnFfoIjU.net]
- >>805
それだとステマが拡散される
- 840 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/24(水) 08:28:15.04 ID:RCp4fy6t.net]
- ここは隔離スレの役目を立派に果たしてるな
尼の垢バン屑業者とクレーマーが威勢良くて結構結構w
- 841 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/24(水) 08:29:39.69 ID:AJsSqosK.net]
- 強がってるwww
- 842 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/24(水) 08:36:02.05 ID:wr1Jj2kz.net]
- ステマなんかしなくても売れてるだろ
ここでいくらアンチが騒ごうとノーダメージ そもそもNFJスレでNFJ語って何が悪い そのへんからして何かおかしい
- 843 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/24(水) 08:47:28.89 ID:SkJ+J0WX.net]
- 他業種は業務妨害してきますが、ステマはしてませんwww
- 844 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/24(水) 08:59:22.44 ID:08U6lJx1.net]
- NFJスレでNFJ語ったらステマw
ステマしたくらいで売れるんなら苦労しない 業務妨害は逆効果荒れることによってかえって話題を提供することになる
- 845 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2018/10/24(水) 09:48:49.84 ID:NnFfoIjU.net]
- >>813
よし どんどん話題を提供しよう ステマって資金を使ってその筋が動けば絶大な効果がある 2chや個人ブログの程度じゃ そら効果ないだろ
- 846 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/24(水) 11:07:20.71 ID:SkJ+J0WX.net]
- >>813
NFJ語ってない奴ってどこ? アンチ含めみんなNFJ語ってるんだけど 話題のすり替えすら焼きが回ってきたな
- 847 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/24(水) 11:09:00.63 ID:07uAu7Z7.net]
- 中の人がわかりやすいようにワッチョイスレに行けばいいのに
実際は自演してるのはアンチのほうなので行けないのかw
- 848 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/24(水) 12:50:36.75 ID:RugNs6D+.net]
- アクリルのスタンド?は書いか?似たようなのあるのか?
- 849 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/24(水) 12:50:59.03 ID:9JUmAERA.net]
- そもそもレビューなんかで少しでも都合の悪いこと言われると素人だのなんだの騒ぎ立て
公式ブログに質問コメしてもコメント承認すらしない奴らだからね
- 850 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2018/10/24(水) 13:00:44.94 ID:Czw9REfC.net]
- こんなに醜い会社他に絶対ないわw
- 851 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/24(水) 13:07:36.92 ID:SkJ+J0WX.net]
- >>819
おおよその住人はそれに気付いたね 離れた人がかなりいそう
- 852 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/24(水) 15:55:29.73 ID:2TSmB+hj.net]
- 離れたのはアンチが居座ってうざいこのスレだけ
- 853 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/24(水) 16:05:47.70 ID:SkJ+J0WX.net]
- >>821
離れたのでは?
- 854 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/24(水) 16:06:45.13 ID:7s9aQK5Z.net]
- だいたい、ここいらあたりで、「そよ風オーディオ」のCMが入る頃合いなんだけどな。
- 855 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/24(水) 16:08:57.70 ID:SkJ+J0WX.net]
- そよ風にどんだけ恨みあるんだよw
- 856 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/24(水) 16:34:33.62 ID:vb+XymE8.net]
- その風みたいにアンチにも見向きもされなくなったときが本当の終わり
- 857 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/24
]
- [ここ壊れてます]
- 858 名前:(水) 16:46:13.82 ID:epLURPns.net mailto: BA100は酷かったな。
半年程寝かせた後、使おうと電源入れた途端にスピーカーからバリバリバリバリ!ってデカイ音が鳴ってめちゃビビった。 [] - [ここ壊れてます]
- 859 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/24(水) 16:57:58.10 ID:9JUmAERA.net]
- そよ風は面白いけど品質管理がLepyと同レベルで完全なる博打だからね
内部パーツが一定 品質が安定している 国内保証がある スペック詐欺が無い というのがNFJの売りだったけど・・・
- 860 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/24(水) 17:01:07.54 ID:79uqPlQD.net]
- >>827
だったけど・・・
- 861 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2018/10/24(水) 17:15:07.94 ID:tfg7CiK1.net]
- 今は保証くらいしかないな
最近はジャンクパーツ屋だしな 販路にフレンズとか、自らFX-AUDIOのブランドイメージを下げてる事にも気付いてない まぁもうそんなイメージないけどw
- 862 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/24(水) 19:23:40.33 ID:luN8GzNl.net]
- ここは実質NFJアンチスレだな
しつこいアンチが24時間体制でへばりついてまともにNFJ製品を語れない 重複スレもあるのだがワッチョイ規制がかかって締め付けがきつく盛り上がらない いくらワッチョイかけてもスレが盛り上がると見るやここより控えめにしろアンチが割り込んでくる 一見ここが盛り上がってみえるのはアンチが複数回線使って自演デマをやってるから それと長文スペック詐称アンチもいたな これがNFJ関連スレの現状たった数人がいるだけで自由に書き込めなくなる現実 まともなNFJユーザーはとっくに気づいているけどな 逆に言えばいくら虚偽のデマ飛ばしてもみんなわかってるからNFJには何の影響もないという証拠
- 863 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/24(水) 19:37:13.77 ID:79uqPlQD.net]
- ここは自演ステマ隔離スレです。
まともに語りたい人はこちらへ [NFJ]NorthFlatJapan part35 [無断転載禁止]©2ch.net lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1474971878/
- 864 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2018/10/24(水) 19:39:28.00 ID:qRgo9yAw.net]
- まともなNFJユーザー?
すでに発熱対応で消えたよ
- 865 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/24(水) 19:40:13.86 ID:Eri2Q2A+.net]
- まあ、ガレージに近いといってもNFJより高級な物売ってたところも
アンチ粘着でつぶしてきたピュア板だしなw
- 866 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/24(水) 19:49:28.04 ID:dj1J04Sc.net]
- ここは買わないでIDコロコロ自演デマ隔離スレです。
まともに語りたい人はこちらへ [NFJ]NorthFlatJapan part55 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1515775349/
- 867 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/24(水) 20:57:02.74 ID:E5hWJY7p.net]
- 中の人警察画像マダー?
- 868 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/24(水) 21:39:07.02 ID:BUY4Cnel.net]
- >>817
別物だけどtoppingのやつに似てる ttps://www.amazon.co.jp/dp/B01NCZQ0ZZ toppingのはスペーサーが太くて表面の仕上がりが綺麗だな NFJのはスペーサーに接する部分のアクリルが細くなってて少し不安 toppingよりサイズは少し小さいけど半額くらいだし安いからお得なんでは?
- 869 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/24(水) 21:50:24.73 ID:O7Di9MkV.net]
- クッセークッセーと思ったらウンチの巣と化してんのか
- 870 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2018/10/24(水) 21:59:46.71 ID:NnFfoIjU.net]
- >>830
必死だね。 「虚偽のデマ」とは、具体的にどれのことなの。 それに加え、その「虚偽」がどのように虚偽なのか具体的に反論してよ。 まぁ、できないだろう。 あんたのいうことは、口先だけの妄想だから。。。
- 871 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/24(水) 22:26:52.51 ID:31zntzPg.net]
- Toppingのは支柱がアルミ無垢材らしいし支柱底もスパイク状になってる
NFJのは重量からしてアルミパイプだろうし底はゴム足という事でどちらがいいかは言うまでもないだろう
- 872 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2018/10/24(水) 22:34:09.00 ID:NnFfoIjU.net]
- 517名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/16(火) 23:14:36.30ID:IFf9lypk
>>512 日本基準という次元ではなく、理論的に破綻した15Wなのです。 先にも書いたとおり、YDA138の絶対最大定格をはるかに超えた本来なら壊れてもおかしくない出力仕様だということです。 YDA138の絶対最大定格の内「許容損失」は、 周囲温度25度で、2.7W 周囲温度70度で、1.45W になっています。 またこれら絶対最大定格はデータシートで「絶対最大定格とは、信頼性や寿命を保証するため超えてはならない定格値で、瞬時たりとも超えて使用すると、 デバイスが直ちに破壊、もしくは、信頼性を著しく劣化させる恐れがあります。」と警告されています。 YDA138の絶対最大定格仕様 fast-uploader.com/file/7095229383754/ ここでデータシートにある計算方法で15W+15W(4Ω)の許容損失を計算してみると、 (15W×0.66/4Ω)×2+0.035×12V=5.37W 5.37W になります。 この5.37Wをデータシートにある「YDA138 の最大許容損失」の図表に当てはめようとしましたが、はるか欄外の位置になるため、スケールを拡大した図表を作りました。 fast-uploader.com/file/7095229632445/ ご覧のとおり、周囲温度70度で4Wも絶対最大定格からオーバーしており、周囲温度25度でも3Wも絶対最大定格からオーバーしています。 さらに絶対最大定格をオーバーしない周囲温度となると、なんと-68度となり、家庭用冷蔵庫の冷凍室でも冷却しきれない周囲温度です。 もうここまでくると笑うしかないですね。 NFJって本当の素人で、商品にある説明や仕様の多くはハッタリなのでしょう。
- 873 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2018/10/24(水) 22:37:03.55 ID:NnFfoIjU.net]
- >>840
このように、YDA138に保護回路がなかったら完全に壊れている状態。 しかもこの15Wを正常だとしたブログの内容は、アナライザで確認したというだけで、 どのように確認しなのか説明がない。要するに口先だけなら何とでもいえるということだね。
- 874 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/24(水) 22:55:43.79 ID:RzhGrCmT.net]
- ブーメラン使いかよ
- 875 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/24(水) 23:15:26.72 ID:RCp4fy6t.net]
- 15W君は追い詰められてるのかもしれんな
俺でも反論できる妄想垂れ流して何がしたいのだろうw
- 876 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2018/10/24(水) 23:40:24.05 ID:NnFfoIjU.net]
- >>843
ならば反論してよ ヤマハの公表したデータにな 口先だけでなく、正々堂々とやりなよ
- 877 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/24(水) 23:45:21.35 ID:RCp4fy6t.net]
- おっ釣れたw
YAMAHAの公表したデータはYAMAHAの都合 NFJの公表するデータはNFJの都合で何か問題在るのか?
- 878 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2018/10/24(水) 23:58:46.57 ID:NnFfoIjU.net]
- >>845
>YAMAHAの公表したデータはYAMAHAの都合 あんた馬鹿だね。 パッケージの熱許容損失は、八ケージ大きさ等による シリコン接合部温度の限界からくる物理的熱内包量 なのだから、ヤマハだけの固有の条件じゃないのよ。 同一パッケージならどこのメーカーも同じ数値なのよ。
- 879 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/25(木) 00:20:55.97 ID:J+zjSEah.net]
- この人は実務経験ないのかな?
>YAMAHAの公表したデータはYAMAHAの都合 これ普通に社会人なら理解できるでしょ
- 880 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2018/10/25(木) 00:37:21.26 ID:Lzne9pZF.net]
- >>847
あなた話の筋読めないのね。 元は>>840からの流れだよな。 その内容は熱許容損失だな。 これの考え方は万国共通なのよ。 よってYAMAHAの都合 とはならない。 あんたは言葉の表面を言ってるだけで、 本質には入らないのね。 つまり、論点そらして逃げてるだけじゃん。
- 881 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/25(木) 00:49:47.01 ID:iI13gJeD.net]
- いっそ、ここで挙がっている色々な問題をニュースリリース先のメディアにバンバン送ってやろうぜ?
場合によっては宣伝する機会を減らせるきっかけになるかも
- 882 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/25(木) 00:51:42.00 ID:iWvCfoUp.net]
- 「おっ釣れたw」「(15Wは)YAMAHAの都合」
もはや何を言ってるかわからないけど某所で退社の噂が出てる人? 別に15W問題も計測できてる様子を動画で流せば何も問題ないよ ひずみ率10%までとか厳しいことは言わないから(でも歪率30%とかのデータなら普通は詐欺スペック扱いだけどね)動画公開すればいいのに あと「1002Jの熱の計測をし直します」と言ったきりブログの更新をしなくなったバイヤーKはどこ行った? buyerk.nfjapan.com/?p=705 いつ計測データをアップするのか質問した方がいいかもね
- 883 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/25(木) 00:55:44.20 ID:1MhKqoOy.net]
- >>850
本当だよな 1002J+の件は酷かったしKは自分で言った義務を果たしてない
- 884 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/25(木) 01:13:58.11 ID:Avi//kh+.net]
- ID:RCp4fy6tが酷すぎて笑った
- 885 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2018/10/25(木) 01:14:19.22 ID:Lzne9pZF.net]
- >>850
動画はあるよ。ちょっと待っててね。
- 886 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2018/10/25(木) 01:23:56.51 ID:Lzne9pZF.net]
- >>853
これです。 114名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/30(日) 07:32:58.80ID:InyhNLuH 例の虚偽・誇大広告の15W問題 やはり15W+15Wは嘘のようです。 歪んでいるし、途切れるし。 fast-uploader.com/file/7093764273113/
- 887 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/25(木) 01:41:06.41 ID:vihF3ic1.net]
- 無いじゃん
- 888 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/25(木) 01:53:52.55 ID:iWvCfoUp.net]
- 出力出来てない方の動画は前に見たけど
出力出来てる方のは見てない
- 889 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/25(木) 02:28:38.96 ID:L69WhuKC.net]
- >>850
発熱の原因は解明したし対策用の修正モジュールを購入者に送付したことで この問題は解決してるだろ 正常に動作してる物の計測データを取り直す必要はないな
- 890 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2018/10/25(木) 02:47:32.99 ID:9cllY5ox.net]
- _,,..r'''""~~`''ー-.、
,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ、:;:;:\ r"r ゝ、:;:ヽ r‐-、 ,...,, |;;;;| ,,.-‐-:、 ヾ;:;ゝ :i! i! |: : i! ヾ| r'"~~` :;: ::;",,-‐‐- `r'^! ! i!. | ;| l| ''"~~ 、 i' | i! ヽ | | | ,.:'" 、ヽ、 !,ノ 絶縁の世界最高 ゝ `-! :| i! .:;: '~~ー~~'" ゛ヾ : : ::| r'"~`ヾ、 i! i! ,,-ェェI二エフフ : : :::ノ~|`T ,.ゝ、 r'""`ヽ、i! `:、 ー - '" :: : :/ ,/ !、 `ヽ、ー、 ヽ‐''"`ヾ、.....,,,,_,,,,.-‐'",..-'" | \ i:" ) | ~`'''ー---―''"~ ヽ `'" ノ
- 891 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/25(木) 03:16:41.68 ID:ogiJxVgq.net]
- 毎回同じような長文でご苦労さんだが
ここでいくら騒いでも実害を受けたということで訴訟を起こしたり 景表法違反被疑情報を通報しない限りまったく影響なし まさか誰かこれを見て自分の代わりにやってくれると思ってやってるんじゃないだろうけど そんな親切な人はここにはいそうにもないしな
- 892 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/25(木) 03:34:55.76 ID:JtB2uqdI.net]
- >>849 あたりがモロそれを目論んでるんじゃね?
この場合はメディアを利用してやろうという魂胆 まぁ自分でやる勇気もなくて他人の力にすがろうとしてるヤツだから 何を言おうと放置でおkだなw
- 893 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/25(木) 03:57:37.02 ID:Rhr9P4fD.net]
- >>857
再度検討したらこのような結果で問題があったので購入者全員に修正モジュールを配布しました って報告あったほうが印象良かったしブログ更新も問題なく続けられたろ もう今となっては遅いけどこれじゃユーザーを煽るだけ煽って逃げたような印象しか受けない
- 894 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/25(木) 04:29:32.71 ID:FKimdebv.net]
- あのブログは個人のブログだからな
昔から長期間更新されないなんてことはよくあった この件で更新をやめたんじゃないだろ 初期の1002J+買って修正モジュールも送ってもらったけど 別に煽られたなんて思ってないね無交換でも普通に使えたし こんなことまでして利益があるのかと思ったくらい
- 895 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/25(木) 05:45:42.43 ID:FKimdebv.net]
- >>861
FX1002J+ 電源モジュール交換部品送付のご案内より(抜粋) 【対応概要】 ・メイン基板と重複する不要な部品があり、部品の定格以上で動作する設計となっていた。 当該箇所については部品規格の定格以上の電流が流れる仕様となっておりますが、部品定格外の余裕範囲内 で耐久限界未満となっており、破損することはございません。また万が一、部品の破損が起こった場合でも不要 な回路のため製品の動作に全く問題はなく、製品の故障や性能の低下につながることもござませんのでご安心 ください。 本件の原因としては、該当電源モジュールのみ設計を外注業者へ委託しており、試作モジュールの完成品の 性能評価段階で単体テスト及び結合テストでの実働テストのみで評価を行っていたために設計上の不備を事前に 発見できず、販売に至ってしまったものです。 購入者にはちゃんと説明してるよ 騒いでるヤツは1002J+買ってないんじゃないのか?
- 896 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/25(木) 06:07:28.26 ID:YZv1DWXj.net]
- 何かアンチの言ってることとずいぶん違わね?
いかにアンチがいい加減なこと言ってるかよくわかった
- 897 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/25(木) 06:16:23.63 ID:Rhr9P4fD.net]
- >>863
その内容は受け取ったけど、ブログにも詳細書いたほうが良かったんじゃないか 測定しますと書いといてこのままだと書きっぱなしの印象を受ける https://imgur.com/a/uUFpV
- 898 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/25(木) 06:25:31.65 ID:BLhU6u+b.net]
- >>863
買ってないがその文章見て酷いと思ったわ それマジでNFJから来たん?だとしたらちょっとお粗末すぎないか? 問題ないとか言っておきながら結局本来の仕様とは違う欠陥品だったってことだろ 外注のミスとはいえチェックの責任はある 部品規格の定格以上、部品定格外 → 具体的な数値が無い 余裕範囲内、耐久限界未満 → 具体的な根拠の提示がない 重複する不要な部品があり (中略)部品の破損が起こった場合でも不要な回路のため製品の動作に全く問題はなく → 本来の仕様と違う欠陥製品(だから交換部品送付された)。不要な部品とはいえ破損したら基板や他の部品にもダメージが行く可能性ないとは言い切れないよねそれ 設計上の不備を事前に発見できず → チェックとかテストが甘い。チェック体制を強化しますとか再発防止
- 899 名前:ノ努めますなどの反省が無い
あと全文を載せてないのかもしれないが言い訳ばかりで謝罪がない 説明が大雑把すぎて説明になってない。わざと詳細をはぐらかしてるとしか見えない 「無責任な一般の方」呼ばわりしてたのに結局チェック漏れというお粗末な体制が露呈された ちゃんと交換部品配布してたからNFJやるな、とか思ってたのになぁ [] - [ここ壊れてます]
- 900 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/25(木) 06:53:40.51 ID:Rhr9P4fD.net]
- 発熱としては使用上問題ありませんでしたが、お客様の指摘で設計不備(抵抗の定格外使用)が見つかったので購入者に修正モジュールを送付します、保証も6ヶ月延長します
ってブログに書いとけば説明責任果たしつつK氏のメンツもある程度保たれたし、1002J+買ってない人の印象も良かったと思う
|
![](http://yomi.mobi/qr.gif)
|