スピーカー自作・設計・計測などなど　55

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/01/22(金) 17:06:27.54 ID:bGQLO8kb.net] 【ローカルルール】 ウンチク披露や決めつけ・主観の押しつけはスレが荒れるので止めましょう。 話題がないときや批判が続いたときに自演質問で強引に流れを作るのも止めましょう。 自演や誘導と思われるレスは華麗にスルーしましょう。スルーできない人も嵐ですよ。 前スレ スピーカー自作・設計・計測などなど　54 yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1448977617/ 425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/17(水) 22:48:01.57 ID:NNdIzxeU.net] >>390 なるほどね〜。 口径が大きくなるほど必要箱容積が大きくなるのはそういう事だったのね。 地味に理解が深まったわ。 426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/18(木) 00:32:17.20 ID:yIjZOU0M.net] >>412 今回ばかりは、あまりのレベルの低さに、 識者は逃げ出したか、面倒がって、数式すら示さなかった中、 内容の説明までした>>390は偉い。 自分は識者ではないが、一瞬勘違いをしていたかと思って, Vasを示す式を確認してしまった 427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/18(木) 00:50:15.77 ID:uwy+YWvv.net] >>413 あの基地外、何言っても無駄なんだもの… 428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/18(木) 01:53:26.40 ID:IMqM7aGU.net] 単発くん、すまんすまん、口径を式に入れてないってのは勘違いだった。 その点、訂正する。 日本で使われていた式に数値を入れても正確な値が出ない。 これは間違いないことなんだが、そのことだけハッキリ覚えていて、 その理由を、口径を基にした経験則による式だからという理由だと思い込んでた。 理由は俺の勘違いだった。 V=355*a^4/(f0^2*M0*α） この日本で古来から使われていた式、これは正確ではない。 T/Sパラメーターによる計算とは違った値が出るので、 どこかが厳密な等価回路とは違っている。 おそらく、　α=(Qoc/Qo)^2-1　あたり。 ^2-1 というのがすっきりした数式ではないので、微調整しているのだろう。 T/Sパラメーターのほうは厳密な等価回路であることは間違いないので、 そのT/Sパラメーターと違った値が出るのだから厳密ではない。 ちな、T/Sのほうを無条件で信じるのか！という反論は無効な。 429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/18(木) 02:10:51.99 ID:IMqM7aGU.net] 後はこのあたりがおかしいのだろう　a^4　f0^2 当然だが、計算式では、自乗されるほど影響力が大きくなる。 口径とf0の影響が大きすぎるのがおかしくなる原因だと思われる。 日本の式でも、ある程度T/Sに近い値が出るパターンもある。 それは古来の日本で多く使われていたロクハンなどのほどほどの中口径で、 スペック的に極端に重いコーンだったりせず、Vasが大きしぎず、小さすぎずというような ほどほど普通のユニットの場合は、日本の式とT/Sは近い値が出る。 一方、小口径では明らかにおかしな値が出る。 中口径でほどほどに近い値が出るように調整されているので、 小口径では狂ってくるのだろう。 現在のように、小口径でもf0（fs）が低く、小口径なのにしっかり低音が出るような そういう設計のユニットがなかったのが原因だと思われる。 （SEAS L12RCY/Pなど） 現代では小口径でもしっかりした低音が出る設計になってるユニットが多く、 厳密な等価回路であるT/Sパラメーターを使わないと正確な値が出ない。 430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/18(木) 02:30:18.24 ID:IMqM7aGU.net] SEAS L12を� 431 名前：�本の　V=355*a^4/(f0^2*M0*α）で計算すると、密閉で 0.1リットルという値が出る。 一方、T/Sで計算すると 1.0リットル。 1.0リットルでも小さすぎるのでおかしいのではないか、と思うかもしれないがそんなことはない。 ユニット自身の体積は箱容積に含まないので、箱そのものの内容積は1.5リットル程度。 外形で考えると2リットル程度の箱になるので、それほどおかしくはなく、結構小さめだが現代では普通にある。 横12cm*高さ17cm*奥行き10cmといったよくあるコンパクトなスピーカー。 一方、0.1というのは明らかにおかしい。 握りこぶしが約0.2リットルだからその半分だぞ。 [] [ここ壊れてます] 432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/18(木) 05:40:44.81 ID:ooqzolAM.net] >>415-417 > SEAS L12を日本の　V=355*a^4/(f0^2*M0*α）で計算すると、密閉で 0.1リットルという値が出る。 V=355*a^4/(f0^2*M0*α）の V の単位は [L], a の単位は [cm], M0 の単位は [g] 。 SI 単位系で書き直せば V=3.55E4*a^4/(f0^2*m0*α) （V の単位は [m^3], a の単位は [m], m0 の単位は [kg]）。 SEAS H1207-08 L12RCY/P のスペックの Sd=50 [cm^2] より a=3.99E-2 [m], f0=50 [Hz], m0=6.8E-3 [kg] また Qts=0.29 よりα=0.5/0.29^2-1=4.95 を代入して計算してみられたい。 なお、 1 [m^3] は 1000 [L] である。 狂気とはどのようなものかが明らかとなるであろう。 433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/18(木) 06:18:42.25 ID:IMqM7aGU.net] あれ？ あらためて計算してみると1.1リットルだな。 なぜか、どこかで計算を間違えてたようだ。 すまんな。 何だよ狂気って。 俺は間違いをごり押しして通そうなんて思ってないぞ。 ただ、日本の昔の計算方法で何かおかしい物があったのは確かで、 T/Sパラが普及して群遅延特性的に正解が導けるようになったのは確かだぞ。 密閉の場合は正しい式があったんだな。 となると、バスレフのほうだったか。 434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/18(木) 06:28:19.51 ID:IMqM7aGU.net] 何か勘違いしているようだが、俺は嘘を付こうとしてるとか、間違いを広めようとしてるわけではない。 実際に日本の昔の計算方法で容積やダクト周波数を計算していたのだが、 ある時からT/Sパラが日本に入ってきて、そしてT/Sを使って群遅延最適設計にしてみたら 全然違う値が出たという経緯があっての話。 密閉でも適当設計だと思い込んでいたので、それは勘違いだったようだ。 435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/18(木) 06:50:36.18 ID:IMqM7aGU.net] その昔の日本のバスレフ設計についてはフォステクスのクラフトハンドブックという物に書いてあったはずだが、 もはや使う事はないと思ってどこかにしまってしまったのですぐ確認できないが、思い返してみると、 V=355*a^4/(f0^2*M0*α）のαを密閉のように一点の数値ではなく、求める量感などを考慮して適当に決めるという物だったか。 長岡鉄男もこの計算方法を使っていたと思う。 長岡鉄男の著書か、フォスのクラフトハンドブックを持っている人はチェックしてみればわかる。 群遅延特性を最適に設計する場合は、求める肩特性によって多少の違いは出るが、 容積は逆算によって（その肩特性での）一点で決まる。 昔の日本のバスレフ設計では音圧のみしか考えないため、αは一点ではなく適当だった。 当然、T/Sパラの最適設計とは容積に違いが出てくる。 436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/18(木) 07:01:02.85 ID:b7+ABPBq.net] T/Sパラメータをきちんと理解してなさそうだなぁ そのあたりの説明がごっそり抜けてる 437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/18(木) 07:13:04.46 ID:IMqM7aGU.net] >>422 理解してるよ、と言っても水掛け論なので確かなことだけ話そうか。 長岡鉄男やフォスが使っていたバスレフの設計法では容積は一点ではなく適当だった。 （αを0.5〜4の間で適宜に決めるが　一般的には1〜2にせよ　という方法だったか） それは音圧だけを見ていたわけだが、しかしT/Sパラの設計法だと一点で決まる。 438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/18(木) 08:08:14.80 ID:TCVnE1xc.net] 基地外連レスのあとづけシッタカが爆裂か。死ねばいいのに。 439 名前：む 〜 ぱ ぱ [2016/02/18(木) 08:28:26.55 ID:M8/oIgJ7.net] フォスはうんこだっしゅ(^^)。 440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/18(木) 10:35:23.84 ID:YvZ3EMsm.net] >>423 俺は未だに長岡手法で設計してる。 もうね、TSパラなんて考えるだけ面倒で。 最適かどうかなんてどうでもいい。 441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/18(木) 11:13:08.48 ID:uzaJRw26.net] まだ20代でオーディオ全盛期の頃を知らないんだが長岡って人はそんなに偉大だったん？よく名前は聞くけど 442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/18(木) 11:24:23.84 ID:DHNu/8M0.net] >>411 そうですか、1.5kは今のところこれで行こうと思うので後で大きめのホーン買おうかと思います。もちろん人の頭くらいのは無理ですが。 443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/18(木) 12:00:05.73 ID:cwvc9q0/.net] >>427 大量の自作スピーカーが有名だけど、評論活動でも国内品至上主義・コストパフォーマンス優先で 高ければ良いとか特定のメーカー持ち上げるとかなかった（ように見えた）ので若者に支持されてたね 金持ちの道楽趣味だったオーディオを大衆化した貢献が大きかったかな そういう評論家は今いないね 444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/18(木) 12:10:26.90 ID:CQJxs8es.net] バックロードホーンに関しては世界一 445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/18(木) 12:33:36.70 ID:NTJMH/Fu.net] それは他にやる人がいないから・・・ 計算で盛り上がってたけどシミュレーターで お手軽計算する場合このスレ的にはどのソフトが お勧めなの？福袋の消化のために初めて箱から 作ってみようと思ってるんだ。 446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/18(木) 12:41:07.94 ID:yIjZOU0M.net] >>427 ものの考え方とか、姿勢とか、そういうものまで示していたからね。 自分を振り返ると、特に自分でやってみよという精神に影響を受けた。 理論的説明には間違っていた部分もあるが、それが批判され、 正されることを喜んでいるだろう。 >>426 全く同じだから大丈夫。 （あー、バスレフポートの計算式は、どこかで間違ったことが書いてあった気もする。） T/Sパラメーターは設計の便宜のためのものであったから、 ヘタすると暗算で箱の計算ができそうで重宝した。 今となってみれば、ｅｘｃｅｌなどがあるから、元の等価回路から 計算しなおしてもさほどの手間がかからない。 もっと便利なシミュレーションもある。 447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/18(木) 12:44:21.02 ID:yIjZOU0M.net] >>431 ここの>>5のリンクからお好きなのをどうぞ 英語が面倒なら、jpのどめいんのところで。 448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/18(木) 13:19:36.41 ID:ZvqxilMp.net] >>429とかぶるけど、長岡さんの功績には 貧乏なレーベルほど良い。編集にお金をかけられないから 簡素なネットワークほど良い。無理に平坦なF特にしてもトレードオフは避けられない というのも上げられると思う 定位や音像について、一般向けのオーディオ雑誌などでこだわりを書いたり コストパフォーマンスという言葉を広く定着させた というのもある 449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/18(木) 13:58:43.74 ID:NTJMH/Fu.net] >>433 いや、良し悪しや計算の正確性が判断できないから このスレ的なお勧めは？という質問なんだけど・・・ 言語は英語なら全然構わないです 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/18(木) 14:20:31.20 ID:84VTbmca.net] >>435 善し悪しは使い勝手とかだから、どれでもOK とりあえずなら、上の2つが良いと思う。 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/18(木) 14:21:30.72 ID:IMqM7aGU.net] >>435 WinISDだよ。 以前、WinISDよりもっと高機能のソフトがあるじゃないか、という批判があったが、 高機能ソフトはやれることが多くて逆に使いにくい。 WinISDは機能が少ないのでいい。 箱容量とダクト周波数を決めるだけだからな。 452 名前：5 mailto:sage [2016/02/18(木) 15:26:48.04 ID:dq+yS1GX.net] 僕はwinISDで大体の見当つけて、そのパラメータをscanspeak toolboxに入れてバッフルステップ含めた特性見てます バッフルステップ補正用のインダクタ入れたときの特性が解るし、クロスオーバーのスイートスポット探るのにも便利です 何と言ってもexcelなんでブラックボックスじゃないし、結果もspeakerworkshopとかsoundeasyに自由に持っていける点が気に入ってます 453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/18(木) 16:12:46.98 ID:ooqzolAM.net] >>419 > 何だよ狂気って。 自分が計算を間違えておいて > 日本で使われていた式に数値を入れても正確な値が出ない。 > これは間違いないことなんだが、そのことだけハッキリ覚えていて、 とか > おそらく、　α=(Qoc/Qo)^2-1　あたり。 > ^2-1 というのがすっきりした数式ではないので、微調整しているのだろう。 とか > 後はこのあたりがおかしいのだろう　a^4　f0^2 > 当然だが、計算式では、自乗されるほど影響力が大きくなる。 > 一方、小口径では明らかにおかしな値が出る。 > 中口径でほどほどに近い値が出るように調整されているので、 > 小口径では狂ってくるのだろう。 > 現在のように、小口径でもf0（fs）が低く、小口径なのにしっかり低音が出るような > そういう設計のユニットがなかったのが原因だと思われる。 > （SEAS L12RCY/Pなど） とか、つじつまを合わせるための妄想が次から次へと湧いて出る。 おそらくこれを見た人は、この人の言うことを全く信じなくなるだろう。 つじつまを合わせるためにさまざまな虚構がごく当たり前に並べられているからである。 そして、もはや驚くには当たらないが、本人はそのことをごく普通のことと思っており、 したがって直るはずがないからである。 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/18(木) 16:52:20.58 ID:IMqM7aGU.net] >>439 だから言ってるだろ。 バスレフの計算方法はおかしかったので、密閉でも同じように適当設計なのかと勘違いしていたと。 日本でも密閉の計算は正しかったので、それは俺の勘違いだった。 これが狂気であれば、密閉の計算が日本式でも正しいものだとは認めないだろ。 しかし計算してみたら正しかったので認めてる。 これは狂気ではない。 フォスのクラフトハンドブックや長岡鉄男の著書を見てみろ。 日本式のバスレフの適正容量の計算方法は適当だ。 T/Sが入ってくるまでそれで作っていたのだが、T/Sが入ってきてからその方法ではおかしいと判明した。 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/18(木) 17:10:51.13 ID:0eCBQU7U.net] >>435 soundeasy 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/18(木) 17:42:46.30 ID:ooqzolAM.net] >>421 > V=355*a^4/(f0^2*M0*α）のαを密閉のように一点の数値ではなく、求める量感などを考慮して適当に決めるという物だったか。 密閉型の場合の一点の数値とは何か。 > 群遅延特性を最適に設計する場合は、求める肩特性によって多少の違いは出るが、 > 容積は逆算によって（その肩特性での）一点で決まる。 最適な群遅延特性とはどのようなものか。 前記の密閉型の場合の一点の数値も群遅延特性を最適にするものか。 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/18(木) 17:46:34.50 ID:LgRQQrmG.net] >>440 消えろ、基地外 458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/18(木) 17:53:03.62 ID:IMqM7aGU.net] >>442 厳密に言うと一点と言っても本当にその一点以外が絶対に駄目なのではない。 密閉において一点というのはQ0.7にするという目的なら一点だ。 バスレフの場合は群遅延を最小にするという目的ならば一点で決まる。 しかしより低い周波数のほうが人間の耳につきにくいから、最小ではないがしかし 群遅延が上がる周波数を低く持って行くという考えの場合は、その一点の数値から変えて、 ダクト周波数を低く持って行ったりなどという方法がある。 だから厳密には絶対にその一点しか駄目というわけではないが、話の流れの中で 一々そこまで細かくは話してると論点がアッチコッチに飛んでしまうので省略した。 群遅延最小が目的なら一点で決まる。 >最適な群遅延特性とはどのようなものか。 群遅延最小のことだよ。 459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/18(木) 17:56:07.89 ID:IMqM7aGU.net] >>443 日本の自作バスレフの設計法はαを適当に決めていて、T/Sが入ってくるまではみんなそれで作っていたが、 T/Sが入ってきてから、群遅延最小の最適設計という物が自作でも計算できるようになった。 文句あるのか？ 460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/18(木) 18:03:33.17 ID:LgRQQrmG.net] 消えろという言葉の意味すらわからない基地外か。 461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/18(木) 18:47:28.58 ID:ooqzolAM.net] >>444 >> 最適な群遅延特性とはどのようなものか。 > 群遅延最小のことだよ。 ではなぜ密閉型のQが0.7なのか。 Q=0.7で群遅延最小にはならない。 密閉とバスレフでダブルスタンダードなのか。 462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/18(木) 18:59:24.91 ID:IMqM7aGU.net] >>447 別に密閉のQ0.7が最小とも最適とも言ってない。 密閉の場合は俺の勘違いだったので、密閉については不問だと言っただろ。 昔の日本のバスレフ設計では群遅延を考慮してない。 勘違いしてるようだが、群遅延最小の設計にしなければ絶対に駄目だと言ってるのではない。 そうではなく、群遅延を考慮した設計という物がT/Sのおかげで日本に入ってきた。 可能になったという話をしている。 しなければいけない 463 名前：ではないので、ダブルスタンダードではない。 [] [ここ壊れてます] 464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/18(木) 19:17:24.72 ID:xJcmmaBq.net] 日本でとか日本のと言われても何を指しているのか全くわからんし 日本人全てが同じ設計をしていたとでも言いたいのだろうか 465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/18(木) 19:22:47.39 ID:84VTbmca.net] どっから手を付けて良いかわからないぐらいまったく間違いだが >>ID:ooqzolAM は難しいところから入りすぎ。人が悪い。 大体、tsパラメーターは計算楽にするためのもので、それ以上のものではない。 466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/18(木) 20:09:00.97 ID:uwy+YWvv.net] はなっから、シミュレーションがわかっていない、 等価回路がなんなのかまったくわかっていない、 それどころか近似すらわかっていないと指摘されているのに、 バカの一つ覚えでTSパラメータ、TSパラメータと叫び続けているんだもの… 467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/18(木) 21:10:28.73 ID:IMqM7aGU.net] >>449 フォスのクラフトハンドブックに書かれている計算式、長岡鉄男も使っていた。 >>451 俺の事を人格批判するのは構わんよ。 ただし、T/Sが入ってくるまで、群遅延最小のバスレフ設計法は日本の自作にはなかった。 これは俺の人格とは関係ない事象だからな。 それとも、あったのか？ 何という本で？ 468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/18(木) 21:32:26.73 ID:84VTbmca.net] tsパラメータと群遅延特性との関係がわからん 群遅延最小のバスレフ設計法というのも意味わからん 群遅延時間最小になるバスレフは、今も昔もポート径を0にしたとき あまりにおかしくて、どこから手を付けて良いかわからん 469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/18(木) 21:43:11.78 ID:IMqM7aGU.net] >>453 SBB4　という設計のことだ。 ラウドスピーカーデザインクックブックを読め。 470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/18(木) 21:49:39.31 ID:2Z5U5b4P.net] 昔メーカーはスピーカーの設計をコンピューターでやってますみたいに 偉そうな事を言ってたじゃん それがデジタル化されるにしたがってソフトウェアエンジニアが居ない みたいな話になって凄く違和感があったんだけど 結局他人のソフトをパクって動かすだけの今の自作レベルだったのかね 471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/18(木) 21:54:37.08 ID:IMqM7aGU.net] バスレフより密閉のほうが群遅延特性が優れるのは当たり前。 よってバスレフにしないという選択はないものとする。 バスレフにした場合は必ず群遅延のピークが出来る。 例えばダクト共振40Hz、50Hz、60Hzにした時、それぞれ群遅延の悪化度合いは違う。 最小設計が意味不明というやつは、40でも50でも60でも同じだと思ってるのだろうか？ 同じなわけはないだろうが。 これと同じように、容量でも群遅延の悪化が変化する。 10L、20L、30Lでそれぞれ群遅延が違う。 472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/18(木) 22:02:08.27 ID:IMqM7aGU.net] たぶん　ID:84VTbmca　はラウドスピーカーデザインクックブックを持ってないな。 T/Sパラメーターの話をするのに、基本中の基本のラウドスピーカーデザインクックブックを読んでないんじゃ話にならん。 読んでから出直せ。 473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/18(木) 22:21:55.81 ID:84VTbmca.net] で、群遅延が最小ってのは、群遅延時間が小さいと言うことか？ 「悪化」とは何だ？「最小設計」とはなんだ？ もう少し、一般的な、「ラウドスピーカーデザインクックブック」に書いてあるような言葉を使ったらどうだ？ で、SBB4は、TSパラメーターでないと計算できないのか？ そもそも、TSパラメーターは、何か新しい「パラメータ」だとでもいうのか？ 474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/18(木) 22:26:33.59 ID:AwcnZlZG.net] ドウドウ、落ち着け 475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/18(木) 22:27:41.00 ID:84VTbmca.net] >>459 ごめんなさい。 476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/18(木) 22:30:50.69 ID:NTJMH/Fu.net] >>436-438 あざっす。参考にさせてもらいます！ 477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/18(木) 22:53:40.09 ID:LUHgwiJc.net] >>445　ID:IMqM7aGU いい加減にしろ!!　明らかにデマの大迷惑レスの乱立。 >ただし、T/Sが入ってくるまで、群遅延最小のバスレフ設計法は日本の自作にはなかった。 Ｔ／Ｓパラメーターは、ＪＩＳ規格を作るときにはすでに知られています。 それを元にしないとＪＩＳ規格は作れません。1960年には発表されているそうです。 1999年発行の"新版 スピーカー&エンクロージャー百科 項目：4-20 "には、"群遅延特性" の説明がある。 シミュレーションしなくともそれを見れば対策可能です（T/Sパラメーターとは直接の関係はない）。 確認はできなかったが、"非常に重要な特性" と説明されているから、 1980年発売の旧版 "強くなる!スピーカー&エンクロージャー百科"にも"群遅延特性" は載っていると思われる。 別段、2ch程度では、大して問題になっていないので、実際には無視されていた。多チャンネルで異なる箱とユニットを使っているとスピーカー間の干渉で、問題になってくるらしい。 重箱の隅を突くようなことまで "スピーカー&エンクロージャー百科"　には載っている（Ｗ 478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/19(金) 00:47:23.60 ID:95RCHk/T.net] ま、あまりにもわけがわからないと、反論のしようもないということだ。 ID:ooqzolAM ID:84VTbmca は、本日、無謀にも無知の壁に立ち向かって、散っていった。 479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/19(金) 01:06:30.46 ID:vlETLOvl.net] 基地外連レスはリアルに基地外だから、放置するしかない。 480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/19(金) 01:16:41.09 ID:95RCHk/T.net] ただそれだと嘘そのまま残ってしまうよね それも嫌だなぁ 481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/19(金) 02:26:35.00 ID:bm1Pm3jC.net] >>462 > 1999年発行の"新版 スピーカー&エンクロージャー百科 項目：4-20 "には、"群遅延特性" の説明がある。 > シミュレーションしなくともそれを見れば対策可能です（T/Sパラメーターとは直接の関係はない）。 群遅延特性が存在する事はそれで知られても、具体的に容量いくつにした時に最適なのか という設計方法が知られていなかったということだ。 やり方が何にも解説されていなかった。 T/Sが一般向けにも入ってきて、具体的にどうすればいいのか分かった。 T/Sパラメーター自体は作られたのは古いので、研究者だったら知っていただろうがな。 しかし日本語の本はなかったし、一般自作向けの本で解説されたことはなかった。 フォスのカタログにはVasは載っていなかった。 日本で使われていなかったからだ。 逆に海外ビルダーの間で何で載っていないんだ？という声がフォスにも届いて、 英語のカタログには載るようになった。 長岡没後くらいになってイーディオ以外にも海外ユニット輸入業者が増え、 クックブックも取り扱うようになって、やっと日本にもT/Sが広まりだした。 それが2000年前半頃のこと。 482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/19(金) 02:30:23.85 ID:bm1Pm3jC.net] >>465 >それだと嘘そのまま残ってしまうよね 俺の事を人格批判するのは構わんが、T/Sが入ってくるまで、 群遅延最小のバスレフ設計法は日本の自作では紹介されてなかった。 これは俺の人格とは関係ない事象だからな。 嘘だというなら何という本で書かれていたか示せ。 483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/19(金) 02:40:39.98 ID:bm1Pm3jC.net] >>463 >あまりにもわけがわからないと、反論のしようもないということだ。 何言ってるんだ簡単だ。 「2000年前半くらいから日本自作界にもT/Sが入ってきて群遅延最小のバスレフ設計法が知られるようになったがそれ以前にはなかった」 と言ってるんだから、 「いや、何年発行の○○本にはすでに記載されている」　と反論すればいいだけ。 484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/19(金) 04:38:57.40 ID:aJyMingA.net] >>456 > バスレフにした場合は必ず群遅延のピークが出来る。 そんなことはない。 ピークができない条件がある。 485 名前：む〜ぱぱ [2016/02/19(金) 04:54:15.76 ID:fHYyk90b.net] あたまのわるいいきものにはまったくこまったものですぴょん(^^)。 486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/19(金) 05:32:10.06 ID:bm1Pm3jC.net] >>469 ピークというのは言い方が悪かったが、ともかく密閉よりは悪化する。 その悪化度合いは、あるユニットに対してダクト共振40Hz、50Hz、60Hzにした時、それぞれ違う。 最小設計が意味不明というやつは、40でも50でも60でも同じだと思ってるのだろうか？ 同じなわけはないだろう。 487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/19(金) 05:49:36.58 ID:aJyMingA.net] >>466 群遅延特性はフィルタの特性で、 等価回路のフィルタの特性は計算で求められる。 等価回路ができていて定数も出ていれば計算できない理由はない。 上にも書いたようにVasなど必要ない。 ただ計算は面倒なので、試行錯誤によるシミュレーションを個人レベルで行うのは 1980年代中盤以前は無理だったろう。 しかし逆に密閉型でいうところのQ=1/√2のような特定の解は、 やろうと思えば手計算でも求まる。 > 勘違いしてるようだが、群遅延最小の設計にしなければ絶対に駄目だと言ってるのではない。 ということなら、群遅延特性を考慮していないからといって問題にする理由はないはず。 いったい何をいっているのかわからない。 488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/19(金) 05:54:38.86 ID:aJyMingA.net] > 勘違いしてるようだが、群遅延最小の設計にしなければ絶対に駄目だと言ってるのではない。 こう言いながら実際には群遅延群遅延いっているのはいったい何なのか。 489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/19(金) 06:21:03.82 ID:aJyMingA.net] >>471 「ピークができる」とはそのとおりの意味であって、 ピークがない場合があるのに > 必ず群遅延のピークが出来る。 というのは、言い方の問題ではなく、間違い、あるいは嘘だ。 最小設計といってもどんなものを指しているか明らかにしておかないと、 特に平気でデタラメを並べる相手の場合は疲れるだけだ。 > 最小設計が意味不明というやつは、40でも50でも60でも同じだと思ってるのだろうか？ 最小設計が意味不明なのと、異なる特性が同じかどうかは全く別のことだ。 こういうことを言うから基地害といわれる。 490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/19(金) 06:35:35.93 ID:bm1Pm3jC.net] >>472 >いったい何をいっているのかわからない。 そういう設計方法がT/Sが入ってきてくれたおかげで日本でも広まったが それ以前はなかったので、T/Sが入ってきてくれた功だということ。 T/Sが入ってきてくれたことは良かったと言っている。 その意見に対して、T/Sというのは等価回路なのだから、等価回路自体は 以前から日本にもあったので、元々T/Sと同等の物で設計していた。 と言って T/Sが入ってきて良かったという俺の意見に反対したわけだ、お前は。 じゃあT/Sが入る以前に、こうすれば群遅延特性が良好になる、 という設計方法は何という本に書かれていたのか示せと言っている。 それと、最小にしないまでも、なるべく少なくするという選択もできるということ。 それをもって、最小にしなければいけないわけではない、と言っている。 最小でなければいけないわけではないが、群遅延を考慮して、多くしないなど 意識して設計するという事もできる。 そういう意識自体がなかった。 491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/19(金) 06:48:21.36 ID:bm1Pm3jC.net] >>474 いや、必ず盛り上がりは出来る。 それをピークと言った。 高い周波数から見てある周波数で盛り上がった後に、低い周波数に向かって今度は下がると ピーク（山）になるわけだが、低い周波数に向かって下がらず、そのまま上がり続ける場合もある。 この場合は山にはなっていないが、いずれにしろある周波数で盛り上がることは必ず起こる。 この盛り上がりをピークと言ったが、盛り上がった後必ず下がるわけではないということだ。 重要なのは、バスレフは必ず盛り上がり、盛り上がりが少ないほうが良いということ。 それをピークと呼ぶか呼ばないかは言葉遊びだ。 言葉遊びとは関係なく、盛り上がりは起こっている。 言葉がどうであろうが、盛り上がりがなくなるわけではない。 お前が何を言おうが、盛り上がりは起こっている。 バスレフは、特定の容量とダクト周波数でその盛り上がりが少ない容量とダクトがある。 そういうことがあるという自体ほとんど知られていなかったところ、 長岡没後くらいになってイーディオ以外にも海外ユニット輸入業者が増え、 クックブックも取り扱うようになって、やっと日本にもT/Sが広まりだした。 それが2000年前半頃のこと。 492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/19(金) 06:59:21.53 ID:bm1Pm3jC.net] >>473 >こう言いながら実際には群遅延群遅延いっているのはいったい何なのか。 最小ではないがしかし比較的少なくする意識した設計という選択もできる。 例えば軽量フルレンジの小口径だ。 ウーハー向けではない小口径の場合、f0は100Hz以上にある。 FE83Enのf0は165Hzだ。 T/Sの群遅延最小設計では、ダクト周波数はf0以下にはしない。 となるとダクトが165Hzということになるわけだが、それではさすがに高すぎる。 群遅延最小にはならないが、もっと低く設定するのが無難だろう。 最小設計からは外れてくるのだが、T/Sをソフトに入力すれば、 ダクトをどれだけ下げた時に、群遅延はどれだけ悪化するかなどを見れる。 これを見ながら、165よりは下げつつも、あまり悪化しすぎない範囲を探るなどが出来る。 T/Sが入ってくる以前はこんな方法はやられていなかった。 音圧だけを考えて、大きな谷ができない範囲でダクトを下げるとか、そんな方法だ。 群遅延は考慮されていなかった。 493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/19(金) 07:38:03.21 ID:aJyMingA.net] >>476 >>272 書いたのあんたじゃないのか？ 494 名前：5 mailto:sage [2016/02/19(金) 08:17:43.36 ID:m47F7mCp.net] 群遅延特性のaudible limitはscanspeak toolboxにガイドラインとして示されています いくつか作ってみたところでは、大体聴感上のイメージと一致していると思います 個人的にはバッフル回折やインダクタ挿入による変化が示せないシミュレーターは現実世界に適応出来ない前世代の遺物だと思っています 本当は置き場所と部屋の特性までシミュした方が良いんですけどね いずれにせよ実測T/S使わないとどうにもならないんで、スピーカ自作で最初にやることはバーンインとT/S測定だ、って誰かちゃんと書かないですかね 495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/19(金) 09:38:43.79 ID:95RCHk/T.net] audible limitの話になるとまた面倒で、 自分で位相だけいじった音を聞いても、全然区別がつかなくて、 しかも、特殊なことをしないかぎり、一般的な閾値のガイドラインを超えるほどの 遅延は起こらないので、私の耳では聞こえないもの決めつけることにしました。 496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/19(金) 09:43:14.99 ID:95RCHk/T.net] ここまでで、 T/Sパラメータは、「群遅延特性を考慮した設計法」と自然科学的には無関係で、 ただ歴史的、社会的に、一緒に日本で広まったということのようだ。 これなら、異論はない。 群遅延最小設計の意味は、未だ謎だ。 497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/19(金) 12:30:02.16 ID:Ijktsl/h.net] >>477 2chの特定のスレみたいな狭いところ頑張らずに、こんなところは 卒業しちゃってもっと大きな舞台で大々的に主張した方が 良いんじゃないかな？ きっとその方が活躍できると思うよ！^^; 498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/19(金) 12:50:36.80 ID:aJyMingA.net] >>476 >>272 はあんたが書いたのじゃないのか？ ただの盛り上がりを「ピーク」だと主張するのなら、 > 例えば長岡鉄男は2次ネットワークは共振回路なのでカットオフにピークが出来ると書いていた。 > 実際は、ピークが出来るコイルとコンデンサーの組み合わせもあるが、ちゃんと計算して作ればピークは出来ない。 は全くのいいがかりということになる。 499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/19(金) 13:41:17.20 ID:QMEFyWnP.net] >>481 そうか、物理的な話ではなかったんだ。 歴史の方は、良く覚えてないし、まあどうでもいいや。 >群遅延最小設計の意味は、未だ謎だ。 SBB4の事を群遅延最小設計と呼ぶそうだ。 今のところ、そこまで判明した。 たぶんこちらも物理的な話では無いのであろう。 500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/19(金) 14:03:03.26 ID:aJyMingA.net] >>475 フィルタの群遅延特性はフィルタの本には必ず出てきますが。 2000 年だのとかいう新しいものではなく、もっとずっと昔から濾波器として知られている。 今すぐ図書館に行ってフィルタとか濾波器とかが名前に付いた古めの本を見つけて発行年を見れば 自分がどれだけマヌケなことをいっているかわかると思うが、基地害では無理かもしれない。 そもそも等価回路なんてものを考えるのは機械系を電気回路に置き換えると解析しやすいからで、 等価回路が載っているということは解析されていることとほとんど同義だ。 電気回路になってしまえば、それはスピーカーの問題ではなく電気回路の問題だから、 別にスピーカー用のシミュレーターでなくても電気回路のシミュレーターで計算できる。 群遅延特性が知りたければ等価回路の群遅延特性を計算すればいいわけで、 しかも定数も全部わかっているのだから、解析できないと思うのはよほど頭がおかしいとしか思えない。 501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/19(金) 14:05:32.67 ID:aJyMingA.net] >>466 Vas や Cms が載っていないのは、ひとつには >>390 に書いたように Vas=ρ*c^2*Sd^2*Cms の関係があり、また fs=1/(2*π*√(Mms*Cms)) なので、 fs と Mms がわかれば Cms が、さらに Sd がわかれば Vas が求まってしまうからだ。 もうひとつは、 Vas や Cms のバラツキや変動が非常に大きいからだ。 fs は少ないものでも±10 % はばらつくし、長期保存したりするともっと大きく変わるが、 Mms や Sd の変動はほとんどない。 ということは Cms がものすごく変わることを示している（同様に Vas も変わる）。 fs が 10 % 変われば Cms や Vas は 20 % 以上変わっている。 502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/19(金) 16:03:13.74 ID:ocCA/UDQ.net] バトルの合間にひっそりと、下が80の� 503 名前：Eーファーに40設定のバスレフしたらどーなるの？ [] [ここ壊れてます] 504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/19(金) 16:20:46.08 ID:bm1Pm3jC.net] >>485 解析しようと思えばできる　事と、それが広まっているかは別のことだ。 俺の事を人格批判するのは構わんが、T/Sが入ってくるまで、 群遅延最小のバスレフ設計法は日本の自作では紹介されてなかった。 これは俺の人格とは関係ない事象だからな。 嘘だというなら何という本で書かれていたか示せ。 >フィルタの群遅延特性はフィルタの本には必ず出てきますが。 フィルターの本に群遅延特性について書かれているから スピーカーの設計法で具体的にどうすればいいのかは書かれていないが、 個人的に勉強すればT/Sを使わなくても理論的には可能だった、というのは、 自作の本で紹介されておらず、T/Sが入ってくるまで日本の自作では 群遅延を意識した設計法が広まっていなかったが、2000年前半頃からT/Sが入ってきて やっと広まった、という俺の意見への反論にはなっていない。 505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/19(金) 16:26:52.20 ID:5R++aDSM.net] >>487 基本的にfo以下はでない 506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/19(金) 16:32:25.74 ID:bm1Pm3jC.net] >>487 簡単に言うと40Hzで群遅延特性が悪くなる。 しかし低いと人間の耳で聴き分けにくい周波数になってくるので、 それでも問題ない場合もある。 ダクト周波数を低くすると、（ダクトが高い場合と同じボックス容量では）ダクト音圧が下がるので、 ダクト音圧を上げるために、ダクト周波数を下げた場合はボックスも大きくするという事がやられたりするが、 その場合は群遅延は凄く悪化するのでたいがい耳につく。 ダクト周波数を下げる場合はダクト音圧を上げすぎないようにすれば、うまく行く場合が多い。 507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/19(金) 16:44:45.17 ID:ocCA/UDQ.net] なるほど、バトル最中にありがとうございますw 508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/19(金) 16:50:57.85 ID:bm1Pm3jC.net] >>487 80の40ではないが、f0以下にした例 Vifa P11WH0008　　f0=58Hz 黄色　無限大密閉箱 赤色　3L　70Hz 緑色　6L　35Hz www.dotup.org/uploda/www.dotup.org745507.jpg 群遅延 www.dotup.org/uploda/www.dotup.org745506.jpg 509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/19(金) 17:08:32.71 ID:bm1Pm3jC.net] >>483 いや、99％は群遅延のピークが出来るので、ピークが出来るという言い方で間違いはない。 ただし100％ではないということ。 普通はピークが出来る。 話の流れで、それが99％の場合は、一々細かく言わず出来ると言う物だ。 ああ、ただ100％ではないね、と補足しただけ。 長岡鉄男については彼は明確に間違えていた。 510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/19(金) 17:10:26.12 ID:bm1Pm3jC.net] >>483 >>492を見てみろ。 普通はこうやってピークになる。 99％はピークが出来るものだから、話の流れの中で 一々細かく説明せず出来ると言っただけ。 511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/19(金) 17:16:38.30 ID:jZZMX1KE.net] まーたこいつかよ 頼むからもっと勉強してくれ 知ったかぶりの知識不足丸出し発言して、そこを指摘されたら次のレスで言い訳並べて俺は知ってた、俺は間違ってないっていういつものパターンじゃん レスが無駄だし連投されると他の話題ができなくなるから基本的な事位勉強して来てよ 512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/19(金) 17:20:40.76 ID:bm1Pm3jC.net] >>495 正直言うと細かい話なんてどうでもいい。 しかし放置も出来ないので対応してるだけ。 細かい所に飛ばずに根本の部分について話をしてくれと思う。 俺の事を人格批判するのは構わんが、T/Sが入ってくるまで、 群遅延最小のバスレフ設計法は日本の自作では紹介されてなかった。 間違ってるというなら何という本で書かれていたか示せ。 これが根本根幹。 513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/19(金) 17:25:26.32 ID:bm1Pm3jC.net] 根本、根幹について話さず、細かい所の粗を探してくるので、一々細かく補足を入れなくてはいけなく、 そのせいで話がアッチコッチに飛んで、変に見えてるだけ。 たぶん、反論してるやつもそれを狙ってやってるんだろう。 そうすれば、言い訳がましいおかしなやつという印象を与えることが出来るからな。 俺の話の根幹は↓これ。 T/Sが入ってくるまで群遅延最小のバスレフ設計法は日本の自作では紹介されてなかった。 2000年前半頃からT/Sが入ってきてやっと広まった。 間違ってるというなら何という本で書かれていたか示せ。 よくわかってる人ならば解説本など読まずとも自分で理解して作ることは可能だった。 というのは反論になってない。 514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/19(金) 17:51:01.18 ID:aJyMingA.net] >>493 > いや、99％は群遅延のピークが出来るので、ピークが出来るという言い方で間違いはない。 > ただし100％ではないということ。 >>456 では > バスレフにした場合は必ず群遅延のピークが出来る。 と「必ず」できると言っていたが。 そこを突っ込まれると、いやダラダラ上がって下がらないのもピークだと言い、 それなら長岡鉄男が２次ネットワークにピークが出来ると書いていたのを 批判するのはおかしいと言えば、 99 % はピークができるから間違いないと言う。 何「必ず」を 99 % に変えてるんだ。 そもそも確率的に起きることではなく、どういう設計をするかによって決まることなので、 99 % とかいい加減な数字を言うな。 515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/19(金) 17:52:46.84 ID:aJyMingA.net] >>488 よくわからんが、「自作の本」とやらしか読まないということか？ そもそもスピーカーの設計なんてスピーカーメーカーにでもいるのでなければ 個人的に勉強するものだと思うが、 「自作の本」とやらに限っては個人的な勉強ではなく、 それ以外のものは個人的な勉強だということか？ 正直、何をいっているのか全くわからない。 516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/19(金) 17:55:24.33 ID:aJyMingA.net] >>497 日本では 1995 年がインターネット元年と呼ばれるが、接続がまだテレホーダイで、 ADSL によるブロードバンド接続が普及するのは 2000 年以降だから、 そもそもネットを通じて普及することはそれ以前にはありえない。 517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/19(金) 18:52:12.57 ID:KRYUFi1L.net] 不気味　一日中ずっとスピーカーの事だけ考えてるのか？ 518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/19(金) 18:55:35.28 ID:BELzZxCb.net] ついでに標高による設計の違いも計算しておいて 519 名前：む〜ぱぱ [2016/02/19(金) 19:29:18.07 ID:fHYyk90b.net] 職業による設計の違いも計算しておいてほしいですぴょん(^^)。 520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/19(金) 19:50:48.93 ID:vlETLOvl.net] >>497 ところで、気が狂うってどういう気分? 521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/19(金) 19:53:48.56 ID:D7vxDyP7.net] >>501 一応俺は仕事を如何にしてサボるかという事と男のケツの事と家族の事を考えた残りでスピーカーを含めたオーディオのことを考えてるな 522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/19(金) 19:54:28.17 ID:D7vxDyP7.net] >>504 多分自覚ないだろうな 523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/19(金) 20:55:17.44 ID:B9O+PC3Y.net] 全然読んどらんが群馬の遅延村には平面バッフルが最適でおけ？ 524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/19(金) 21:17:15.21 ID:95RCHk/T.net] >>484 >SBB4の事を群遅延最小設計と呼ぶそうだ。 命名は自由とはいえ、バタワースをそう呼ぶわけ？？ >T/Sが入ってくるまで群遅延最小のバスレフ設計法は日本の自作では紹介されてなかった。 こんな意味不明な設計法は、未だに紹介されてないな。 されているというなら、本を示せ。 525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/19(金) 21:21:50.73 ID:FZNecMkl.net] 初心者だとやっぱり入門スピーカー自作ガイドは読んだほうがいいのかな？ 526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/19(金) 21:28:11.96 ID:vuWxnw4C.net] >>509 どっちでもいいよ 読んだり計算したりシミュレーションするより、デタラメでもいいので 1台製作した方が得るものは大きい 527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/19(金) 22:34:30.31 ID:bm1Pm3jC.net] >>500 >ADSL によるブロードバンド接続が普及するのは 2000 年以降だから、 >そもそもネットを通じて普及することはそれ以前にはありえない。 自作の本で紹介されていれば良かったのだが、それがなかった。 ネットのおかげでやっと知られるようになった。 ネットが広く普及してなかったということで言えば欧米だって同じだろう。 しかし日本より早くT/Sは知られていた。 本があったおかげだ。 528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/19(金) 22:41:54.55 ID:bm1Pm3jC.net] >>498 とにもかくにも、長岡鉄男は間違えてた。 俺の言葉尻を突いても、長岡鉄男が間違えていた事がなかったことになるわけではない。 もういいよ、群遅延のピークは俺の言い方が悪かった。 俺の言い方が悪かったが、それを攻めたところで、長岡鉄男の間違いが正しく変わるわけではない。 お前は長岡鉄男を崇拝していて、俺が長岡鉄男の間違いを挙げたりすると すぐに噛み付いてくる同一人物だと思うが、言っておくが俺の言葉尻を攻撃したところで、 長岡鉄男の間違いは間違いのままだ。勘違いするな。 529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/19(金) 22:53:37.63 ID:bm1Pm3jC.net] >>508 何も読まずに、どのようにしてコイル、コンデンサー、抵抗の数値を決めるのか。 とりあえず作ることで勉強になることはあるが、それは主に日曜大工的な木工についてだ。 そうか、この面を先に接着すると直角が出しづらいんだな、とかいう知識は手に入る。 設計術についてはほとんど手に入らない。 俺の一番最初の自作はフォスの作例のまま作ったが、当たり前だが、それでネットワークなどの設計術は 身に付かなかったね。 木工については身に付いたが。 その後、クックブックなどを読んだ。 530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/19(金) 22:56:56.97 ID:KeGy6/go.net] � 531 名前：ﾔ違いは何を基準にしとるんだ 今のダイナミックスピーカー自体が間違いの産物だろう [] [ここ壊れてます] 532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/19(金) 22:59:47.88 ID:bm1Pm3jC.net] フルレンジを使って何十作品も作ってHPにアップしている人がいるが、 その文章を読めば分かるが、電気回路などの知識は全然身についてない。 せいぜい、ダブルバスレフの第二ボックスの容積が大きすぎてバランスが悪かったので、 次回作では調整して良いバランスになりました！とかその程度。 まずは実際に作ってみるのが悪いわけではないが、数を作りゃいいってもんじゃあない。 533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/19(金) 23:01:58.38 ID:D7vxDyP7.net] 正直、ID:bm1Pm3jCには黙って欲しい 534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/19(金) 23:02:18.63 ID:kpT3yh/F.net] 机上よりは良い気がする 535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/19(金) 23:03:46.34 ID:bm1Pm3jC.net] >>514 一次フィルターはピークが出来ないが、二次フィルターは共振回路なので、 共振によってカットオフにピークが出来ると書いていた。 ピークを作り、その先で-12dB/octで落ちる、それが二次フィルターだと書いていた。 それが間違い。 コンデンサーを極端に大きくするとピークが出来るが、そんな変な事をせずに組めばピークは出来ない。 536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/19(金) 23:04:51.88 ID:D7vxDyP7.net] >>518 おめー、黙れって言われてるの分かってんのか？ 537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/19(金) 23:52:30.51 ID:zWK8gNxv.net] 一時期理論だけで音は聞かずに作ったと言うスピーカーもあったよな しかし今はみんな消えてしまった 消えたのが良かったのか悪かったのかは定かではない たぶん>>518のような人が作っていたのだろう 538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/20(土) 00:11:01.29 ID:9EfHwbNw.net] >音は聞かずに作ったと言うスピーカー Lo-D HS-10000のことだな。 www.audio-romanesque.com/hs10000.htm 主観に基づく音創り、原音との比較による音創りおよび総合周波数特性を補正するための音創り等、 いわゆる音創りは一切行なっていません。 539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/20(土) 00:16:31.36 ID:IzYQopul.net] 数値だけで作れないのが難しい世界なのね 前から気になってたウッドコーンの音を聞いたけど大きさのわりに低音がすごい うわさに聞いていたけど予想以上・・・凄すぎて中高音が潰されてる感じが コーンの動きがおかしいと思うほど動いてる。これが低音の要因かしら？ 540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/20(土) 01:17:14.59 ID:bY58YjCu.net] >>520 それはいくらなんでもメーカーに失礼だろう。 メーカーはVasの意味ぐらいちゃんとわかってるよ。 541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/20(土) 01:20:56.09 ID:yAz5Pi2I.net] 麻布オーディオ今日が最終日か 542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/20(土) 01:22:28.37 ID:bY58YjCu.net] >>521 参考文献のところのお名前だけで、嬉しくなる。 543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/20(土) 01:50:55.86 ID:Yoib0oaQ.net] >>520 518はしったかぶってトンデモ吹聴しているだけの基地外。 かつての大手家電メーカーの技術者と一緒にすんなよ。 544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/20(土) 07:16:40.81 ID:h9Imkz4U.net] >>508 SBB4ってバタワース特性のことなんですか？ 545 名前：む　〜　ぱ　ぱ [2016/02/20(土) 07:55:21.01 ID:p+2Z4Rs+.net] バターはどこへ消えたん だ し ゅ か ？ ( ^ ^ ) 。 546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/20(土) 09:13:36.85 ID:DsW+j2fi.net] おじいちゃん、バターなら目の前にあるでしょっ 547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/20(土) 09:15:50.91 ID:0aO+/rEa.net] バターですって！？　まあいやらしい！ 548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/20(土) 09:34:43.54 ID:IzYQopul.net] 　 ∧_∧ ⊂（#・ω・） 　バターがまだお高い！ 　/　　　ﾉ∪ 　し―-J　|l| | 　　 　 　 　 人ﾍﾟｼｯ!! 　　　　　　　＿＿ 　　　　　　　＼　 ＼ 　　　　　　　　 ￣￣ 549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/20(土) 09:35:29.77 ID:224/YqpA.net] >>521 メーカーのカタログなのかな 問題点が書かれているのが面白い � 550 名前：｡ワイドレンジのスピーカーを作った時の課題となんら変わらない [] [ここ壊れてます] 551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/20(土) 10:55:55.04 ID:IzYQopul.net] 個人個人で耳の形や鼓膜までの距離が違うから波形があまり当てないならない いよいよ耳を自作する時代がきた 552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/20(土) 13:30:14.51 ID:c11qglSQ.net] バターわ溶けちゃうの だから首かけ専用スピーカーを自作すればいい これをもっとハッテンさせたの設計してみようかと思うがどうしよう www.sony.jp/walkman/products/NW-WH300_series/ 553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/20(土) 13:32:28.06 ID:3jO4rpjE.net] >>532 新製品ニュースみたいなもの。 日立のスピーカーの場合は（2ウェイの製品で）3ウェイならもっと容易にできるというような、 商売気がないことが書かれていた。 554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/20(土) 13:33:11.64 ID:yAz5Pi2I.net] 耳たぶの理想的な形とかあるんだろうか… 555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/20(土) 13:48:01.63 ID:ZCjy5T+P.net BE:754256121-2BP(1003)] sssp://img.2ch.sc/ico/u_hoshi.gif >>536 猫になった事が無いから分からんが，どうやら猫耳は様々な面でかなり良好な特性らしいぞ？ www.amazon.com/dp/1461472849/ www.amazon.com/dp/1441920226/ 556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/20(土) 18:17:52.20 ID:bY58YjCu.net] >>527 そだよ 557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/20(土) 22:25:54.12 ID:IzYQopul.net] エンクロージャー素材の違いでどれほど音が変わるんだろう？ 558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/20(土) 22:43:24.43 ID:9EfHwbNw.net] 現在のハイエンドメーカーの技術で音を聴かずに作ったらどうなるんだろう。 559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/20(土) 22:54:58.43 ID:ms+qH++9.net] オーディオ製品は少ない人数で作った物ほどいい 560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/20(土) 23:28:30.19 ID:RyTL4q3+.net] >>521 この資料は、マジでおもしろい 波形再現にまで触れている 河村さんによるものか？ 561 名前：むむ〜〜ぱぱぱぱ [2016/02/21(日) 04:52:14.33 ID:u8UjToIt.net] 象しゃんの耳たぶとうさぎしゃんの耳たぶが理想の耳たぶなんですひ゜ょょんん((^^ ^^))。。 562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/21(日) 19:39:48.75 ID:ZEENYGL4.net] >>538 そしたらQtsは一点だけですか？ 563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/21(日) 22:37:51.99 ID:48EuRlR4.net] >>544 その設問は、おかしいのだけど、 思い切り想像して解釈して回答すると その通りです。 564 名前：_む_〜_ぱ_ぱ_ [2016/02/22(月) 06:13:09.45 ID:2WhgLCp/.net] ひ゜ょ ん ( ^ ^ ^ ^ )。 565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/23(火) 08:17:08.47 ID:4xglGsrv.net] 質問のことを「設問」と言ってる奴はバカしか見たことない。 566 名前：む 〜 ぱ ぱ [2016/02/23(火) 11:08:06.53 ID:uDDcIvQ9.net] 質問・・・自分が解らない事を人に聞くこと 設問・・・問題を作って人に聞く、つまり自分は答が解っている た゛っ し ゅ ( ^ ^ ) 。 567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/23(火) 14:09:25.01 ID:52w13RkS.net] たぶん Qts=0.383 でないとバタワース特性にはなりませんよね。 568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/23(火) 14:11:46.91 ID:52w13RkS.net] つまり SBB4 ってユニットの Qts が 0.383 の場合だけの話なんですか？ 569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/23(火) 18:22:13.87 ID:icUwBPV8.net] そう考えた過程を示しましょう 570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/23(火) 20:01:57.15 ID:52w13RkS.net] 等価回路の伝達関数から算出しました。 なので過程といわれても説明が面倒です。 バスレフは４次の HPF なので、４次バタワース特性の伝達関数と比較することにより a=-2cos((5/8)π), b=-2cos((7/8)π) として、 Qts=1/(a+b)=0.383 Mp/Mms=ab=√2 Vb/Vas=1/(ab)=1/√2 のときバタワース特性となる 571 名前：、と思います。 [] [ここ壊れてます] 572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/23(火) 23:38:04.25 ID:uzXrIrbm.net] 皆さん最初自作のエンクロージャは成功しました？ 573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/24(水) 00:40:25.34 ID:3DzLDcwx.net] >>552 ははは 私の手には負えないです ぴょん 574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/24(水) 00:49:32.95 ID:/euIGwuL.net] ID:52w13RkS に答えられない ID:95RCHk/T　ID:bY58YjCu はシッタカでFA？ 575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/24(水) 01:03:29.18 ID:ifoP7JQD.net] 初めて自作エンクロージャーペアを今日完成させたけれど、うまくできなかったところとかがあって、また作りたくなった。工具、道具がすごくふえた。 スピーカー作りって楽しいね。 576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/24(水) 01:50:10.16 ID:At4rDywN.net] >>555 今日は連レスはしないのか? 577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/24(水) 06:27:05.74 ID:1IjtOBOD.net] >>552 難しいことは解らんがこういうことを示してくれているのかな ttp://i.imgur.com/x2lUCMd.jpg (Dickason,V; loudspeaker cookbook, 7th ed, pp, 2006) 578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/24(水) 06:28:42.16 ID:1IjtOBOD.net] いけねpp 62ね 579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/24(水) 07:22:48.57 ID:wDHGUKt0.net] >>558 それ見ると名前からはSBB4ではなく、DにあるB4が対応する感じですね。 私がクックブック持ってないのでよくわからないですが。 いずれにせよQtsは一点でないとこの特性にならないので、 バタワースにしたければまずQtsがこれでないとダメとなり、あまり面白くないわけです。 ただ、群遅延がどうのというなら、Qts>0.383のドライバーはバスレフにしない方がいいと思う。 580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/24(水) 08:41:27.86 ID:kv/4bWRI.net] 自作の人って失敗したり新しいの作ったりした時って 古いのどうしてるの？バラして廃棄？ 581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/24(水) 08:51:33.87 ID:i6xYrIEQ.net] >>561 まだ10台もいってないし、大抵は残してる　入れ替えて聴いたりする しょぼい箱だと思ったのは廃棄したりドフに持ってったものもある 582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/24(水) 09:03:17.35 ID:CK+cMCKj.net] >>562 ドフってそういうものも買い取るのか 583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/24(水) 14:31:03.82 ID:Mp8Bq1Of.net] 自分でサイトを作りガレージメーカーとして安物を馬鹿みたいな価格掲載して、それをドフに持ってけば… 584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/24(水) 17:46:28.32 ID:mSvv+Y0a.net] www.amazon.co.jp/dp/B018QEUX8A ひら…閃かない 585 名前：558 mailto:sage [2016/02/24(水) 18:19:30.09 ID:TF9dh+WQ.net] >>560 D,の4つは一つの解しかないから現実的ではないので、現在主流の上3つのアライメントが使われている、てことみたいだね ちなみにティールさんがバスレフ特性の解析したのはQB3とC4のアクティブフィルターでの補正が目的だったんだと 読み飛ばしてたけど、よく読むと勉強になるわ 586 名前：558 mailto:sage [2016/02/24(水) 18:33:11.29 ID:TF9dh+WQ.net] 間違えた 下の3つだったw 一つのQtsでしか成立しないけど、実際にはボックス損失が製作前に予測出来ないから、正しいアライメントで作るのがとても難しい、だね 587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/24(水) 19:01:41.14 ID:R/BInQ1H.net] >>565 MarkAudio CHR70v3 Silver（ペア） 8,900円(内税) 588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/24(水) 21:08:40.39 ID:E6CwmL2A.net] >>565 しかもこれ思いっきり塩ビパイプじゃねーか 589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/24(水) 22:09:01.40 ID:wDHGUKt0.net] >>566 今だとバスレフにアクティブ補正かけるとかはどうなんだろう。 そういうことは密閉とかケルトンとかでやったらいいのではと思ってしまいますが…。 ところで、一番下にある IB4 っていったいどういうものですか？ 590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/24(水) 22:48:29.62 ID:Mp8Bq1Of.net] ガレージメーカーのユニットなんて1/10位だしそんなもんでしょ 591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/24(水) 23:00:43.69 ID:mNGOxsFR.net] >>565 これタイムドメインスピーカーじゃないの？ 592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/24(水) 23:10:41.06 ID:QkOLjy/m.net] スピーカーもオカルトの時代か 593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/25(木) 00:53:46.98 ID:M0dVRrw9.net] >>565 レビューからおもいっきりステマ臭がする 594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/25(木) 04:44:04.49 ID:9yW3ojuu.net] >>565 これ10年以上前に自作したさ。EJ Jordan JX92Sと塩ビパイプの継ぎ手でさ。 低音は出てなかったさ。当たり前だけどさ。 595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/25(木) 05:37:21.64 ID:zxj14cEo.net] >>550>>552への回答をお待ちしています。 596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/25(木) 09:30:06.38 ID:CXqH05gA.net] え？　バターワース特性(B4)はQts~=0.4（ボックス損失を考慮）でしか成立しない、でいいでしょ SBB4は4次バターワース特性ではない（18dB/oct?　計算式見つけられなかった）し、そもそもバスレフのアライメントなんてPCがなかった時代に設計のスタート点を簡単に知るための指標だったわけで拘ることに意味あるのかね 597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/25(木) 19:46:54.94 ID:9yW3ojuu.net] 趣味の世界だからねえ、リベラル・アーツていうか趣味人の嗜みていうか 基本的なアラインメントを知りああだこうだウンチク傾けるのも楽しみの 一つだし。 固執しちゃいかんけどな、たとえばバーモントカレーはよくない、カレー はこくまろにすべき！って言い出して、いや、面倒なんで〜とか流そうと してもくっついてきて、 こく〇ろ！こく〇ろ！こく〇ろ！ ってファビョりだす人みたいに。 598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/25(木) 20:06:58.80 ID:oUecGbpd.net] >>578 意味不明な長文だが、こくまろカレーが好きなことだけはよく分かった。 599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/25(木) 20:09:20.70 ID:0rRBv/Yk.net] 安くてうまいカレーはジャワカレーだ 600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/25(木) 21:16:20.00 ID:QAb/kTPb.net] >>578 いくらなんでもそんな頭のおかしい奴はいないだろ 601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/25(木) 21:35:42.67 ID:zxj14cEo.net] >>577 >SBB4は4次バターワース特性ではない ではSBB4はバタワースだというのは何ですか？ >>508 >命名は自由とはいえ、バタワースをそう呼ぶわけ？？ 602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/25(木) 21:49:47.96 ID:vB9Bjf/W.net] ボンカレーはどう作ってもうまいのだ 603 名前：577 mailto:sage [2016/02/25(木) 22:03:13.78 ID:OydvE0jY.net] >>582 自分が書いたのでもない書き込みをどーのと言われても SBB4： so-called 4th order boombox QB3： Quasi Butterworth 3rd order： for Q＜0.4 SC4： subChebychev 4th order： for Q< 0.4 C4： Chebychev 4th order： Q ≧ 0.4 B4： Butterworth 4th order： for Q≒0.4 BE4：Bessel 4th order - for Q≒0.33 ttp://i.imgur.com/GeBFYoo.jpg 604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/26(金) 03:32:11.75 ID:r/adL8GQ.net] シッタカ連レス芸風変えた? 605 名前：◯し 〜 は゜ぱ　 [2016/02/26(金) 07:53:58.29 ID:TtmVyxwG.net] デュフ、デュフ、デュフフだっふゅ（^〜^）◯ 606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/26(金) 15:32:11.28 ID:CGkC8OL3.net] こういうときによくHPFのベッセルフィルタが登場するが違和感が拭えない。 というのは、ベッセルフィルタでよく使われるのはLPFなのだ。 ベッセル特性のLPFは通過域の群遅延時間がほぼ一定になる。 つまり通過域内の信号については一定時間遅れるが時間差がないので波形が変わらない。 ただしLPFなので高域はカットされ、原波形がその周波数を含む場合は波形はなまる。 しかしベッセル特性のHPFは通過域の群遅延時間は一定でなく、通過域外にもピークができる。 そもそも集中定数回路の高域の群遅延時間は必ず0なので、 通過域の群遅延時間を0に近づけるしか HPFの通過域の群遅延時間を一定にする方法はないのだ。 607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/27(土) 07:26:12.08 ID:Aez2tO0h.net] > HPFの通過域の群遅延時間を一定にする方法はないのだ。 んなこたぁない 608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:mail to sage [2016/02/27(土) 09:58:46.43 ID:+BAGUQci.net] >>587 >ベッセル特性のHPFは通過域の群遅延時間は一定でなく、通過域外にもピークができる。 kwsk、　HPFはLPFから変換（計算）でできるので同じだと思うのですが? 609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/27(土) 10:27:19.36 ID:JPRW6e+Z.net] >>589 フィルタのシミュレーターで群遅延のグラフを描かせるのが一番よくわかると思うが、 簡単にいえばLPFをHPFに変換すると群遅延特性の形は同じにはならない。 610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/27(土) 10:32:05.79 ID:JPRW6e+Z.net] >>589 n次ベッセルLPFと同じ形の群遅延をもつHPFは n次ベッセルLPFにs^nを掛けたものであって、 それはn次ベッセルHPFではない。 611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/28(日) 16:30:01.62 ID:MDHVLWDC.net] 何言ってんだ？！アホ！！ 612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/28(日) 19:30:48.29 ID:B0Bz16L9.net] 読んでもサッパリわからない near.nara-edu.ac.jp/bitstream/10105/386/1/NUE02_05.pdf オレ的には実際に設計したネットワーク回路をシミュレーションしてとりあえず目的を達成できるか確認して それから作って測定して確認するしかないわ それに、正規化LPFの設計データを使って設計する方法しかわからないので自由にn次で設計できる域まで達していない　 613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/29(月) 05:56:12.51 ID:2XJJ/hqG.net] >>593 ともかくこれの図5にあるようにベッセルLPFとベッセルHPFの群遅延特性は全く異なる。 614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:mail to sage [2016/02/29(月) 08:06:19.72 ID:ARbaluE5.net] >>593-594 勉強になりますた 615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/29(月) 14:29:03.92 ID:2XJJ/hqG.net] フィルタの特性はどう作ってもいいので、 別に名前の付いた「有名な」特性だけが正しく、それ以外が間違っているわけではない。 ただ特に高次になると自由度がありすぎて、闇雲にシミュレーションしてもわけがわからなくなるから、 有名な特性に合わせて済ませたくなる。 しかしベッセル HPF のようにあまり意味がないものもあるし、 LPF でも群遅延にリップルを持たせればベッセル LPF より高い周波数まで 群遅延時間を一定範囲に収めることもできるので、思考停止に陥る甘い罠でもある。 616 名前：むむ〜〜ぱぱぱぱ [2016/02/29(月) 19:22:14.06 ID:nh6U11kN.net] ううふふぅぅ〜〜んんでですすぴぴょょんん(( (( ^^ ^^ ^^ ^^ )) ))。。。。 617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/29(月) 22:16:56.42 ID:rJm1ofyp.net] >>594 >ベッセルLPFとベッセルHPFの群遅延特性は全く異なる。 異なるのはいいとして、そのために何かに書かれているグラフや解説に間違いがあるの？ 誰かが異なる事を知らずに解説していて、説明されている内容に間違いがあるのだったらいいとして、 そうでないなら何が言いたいの？ 618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/29(月) 22:34:40.85 ID:n8i1o9K0.net] ＨＰＦの群遅延がω／ωｏ＾２では、群遅延一定とは程遠いな。 619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/29(月) 23:05:04.14 ID:+3p3kt3Q.net] やっぱオレ的には、LCの特性が温度やその他で変動しても 相補的に特性が動く直列式NWをとりあえず極めてみたいわ それで不足を感じたら次ステップに、ほないこかw 620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/29(月) 23:31:59.68 ID:73Fzo5x1.net] 話をぶった切って申し訳ないが、密閉型ＳＰをデジイコで補正するというのは今は一般的手法だと思う。 そこで、吸音材を大量に入れてＱを抑制した場合と、同じ箱で吸音材を必要最小限に抑えてデジイコでＱを補正し 同等の特性にした場合は違いがあるのだろうか？ 吸音材が少ない方が箱の癖を残しているというマイナスはわかる。 逆に吸音材が少ない方が細かいニュアンスをよく表現するといったメリットは無いのだろうか？ やったことがある人の感想を教えていただきたい。 621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/29(月) 23:58:42.59 ID:PHLAYHNF.net] >>601 実際俺も小型金属SPを密閉にしてデジイコブーストで聞いているが吸音材少ないと箱の余計な付帯音は音に良くも悪くも出る。 聴感上は大量の吸音材の場合は音が前に出てきて箱鳴りが抑えられる分細かい音は聞き取りやすい印象 吸音材少ないと箱の素材の音が乗る＆音が広がる感じはするので好みの問題 ていうか密閉を大量の吸音材ぶちこんでデジイコでブーストするのは一部のサイトが提唱しているだけで理には叶っているが全然一般的じゃないと思うぞ 622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/01(火) 00:09:32.11 ID:/lOd706j.net] >>602 サンクス。 吸音材は少ない方が正義みたいな宗派があるのでどうかと思っていた。 623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/01(火) 01:37:49.03 ID:BsXo3zXZ.net] >>602 どんなEQ使ってるの？ 624 名前：む〜ぱぱ [2016/03/01(火) 07:08:13.70 ID:UMjq0Pwd.net] 私はＥ級つかってますぴょん(^^)。 625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/03/01(火) 09:43:55.00 ID:yvrnU9zV.net] >>603 長岡教の一部の宗徒ですよ。 長岡の作例でも目的、用途によっては吸音材を充てんしてるから 一時期の長岡作例に染まると吸音材悪の短絡思考に陥る模様。 626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/01(火) 12:23:00.09 ID:aqrgCH4Q.net] 卵形スピーカーは吸音材不要を謳ってるけど あれはどういう仕組みなんですか？ 627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/01(火) 12:47:07.20 ID:zFbkbXAy.net] 吸音材の働きは定在波を抑えるのとＱを下げるの二つがある 628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/03/01(火) 16:21:52.10 ID:UioIIQA9.net] 長岡教って言ったらパワーアンプをウォームアップさせるんだってスピーカー端子に負荷抵抗付けて 適当なボリュームで流せって それやった奴がボヤ騒ぎ起こして新聞紙面賑わしたのを思いだした。 629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/01(火) 17:05:29.23 ID:dSCbUaQe.net] 最近気付いたけどコア入りコイルってやっぱり歪むね 630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/01(火) 17:20:26.50 ID:UJEYL9eC.net] ただネットワーク用パーツに凝るくらいならマルチをやった方が早い気が。 631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/03/01(火) 17:44:45.51 ID:yvrnU9zV.net] >>609 そのウォームアップ最中に外出し異常に気が付かず、との注釈付けとくように。 それとアホが真似するから具体的な処方は書かなくて良し。 632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/01(火) 18:29:37.51 ID:PqNhBBg7.net] 本来は抵抗器の容量と放熱の問題。 スピーカーでも可燃性の綿とかを詰めて大入力を入れると 火事になるかもしれない。 633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/01(火) 18:34:44.59 ID:PqNhBBg7.net] それから、ボヤを出しても必ず新聞に載るわけではない。 原因がおもしろく、流行していることだと載りやすいのは当然。 逆に新聞に載らないことも世の中にはたくさん起きている。 634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/01(火) 20:09:16.36 ID:ZISmdX/1.net] 火災原因を調べるとあまり家裁になりそうもない蛍光灯の火災が 年間数十件あるらしい そのうちLED電球が危ないと煽りだすだろうな 635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/01(火) 20:10:05.77 ID:KFQRjhwt.net] スピーカーを初めて自作するつもりの者です スピーカーユニットは車用の物とFOSTEX等のフルレンジのどちらおすすめですか？ 室内で使用する予定ですが車用の物はツィーターのってたりしてかっこよかったり音質も良いのではないかと思ったのですが・・・ 636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/01(火) 20:12:29.44 ID:sXIvqrp5.net] >>615 実際のところ何も考えてないような中華LED電球は危ないぞ？ 637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/01(火) 21:09:25.87 ID:JvJxZYMG.net] >>616 ユニットがたくさん付いたタイプの子供騙しみたいのよりはFOSTEXがおすすめ ただしFOSTEXは見た目が格好良いとは言えず音も平凡 Sundownあたりのウーハーなら家庭用より本格的で価格も妥当で面白いかも 638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/01(火) 21:11:11.09 ID:AAde8QaY.net] 日本メーカーだったら大々的にニュースで煽ってメーカー叩くよ 中国韓国メーカーだったらだんまり これはマジな話で欠陥ハロゲンヒーターによる火災で死者も出てたはず 回収する体力もないような企業ばかりだったから、ニュースにしても 金をゆすり取れないというテレビ局の判断なんだろうなｗ 639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/01(火) 21:12:08.17 ID:hcX4MN20.net] >>616 見た目で選んで良いと思うよ。 ただし、スペックがちゃんと発表されてる奴ね。 それなら、ここでみんながよってたかって設計してくれる。 640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/01(火) 21:16:50.56 ID:KFQRjhwt.net] >>618 >>620 ありがとうございます 641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/01(火) 21:18:25.71 ID:8SrkH+JD.net] 扇風機型のヒーターは結構火災が出たと聞いたな 白熱灯の火災より蛍光灯の火災が多いのは変だと思ったが たぶん電球型の蛍光灯なのだろう LED電球は電球型蛍光灯より消費電力が少なく火災になりにくいのではないか 642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/01(火) 21:34:05.32 ID:rdge6+5D.net] 古い蛍光灯は安定器が劣化して火を噴く事がある 643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:mail to sage [2016/03/01(火) 21:44:32.16 ID:5wm3ixw2.net] >>616 車用の奴が音質良かったらホームにも使われているでしょう そうじゃないから車用はやはり車用なんですよ コイズミ無線とか横浜ベイサドネットとかミクセルとか麻布オーディオのサイトをみてくださいな 色々なスピーカーがありますよ 644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/01(火) 21:55:48.02 ID:KFQRjhwt.net] >>624 なるほど 645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/01(火) 22:56:34.47 ID:Vu5kg/v4.net] Pluvia Seven買ってP1000に付けたよ Pluviaφ100でP1000のφ94だから6�o広げるのが面倒だったよ なんとか付けて10数年ぶりの新作の音は良い これが現代の音ってやつか(´・ω・｀) 7Lのエンクロージャー作るか 646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/01(火) 23:01:49.53 ID:wNsIxgaL.net] 車用の奴がは一般的に �@耐熱性の設計基準が厳しいので、ホーム用より音質的に劣る材質しか使えなかったりする �Aドアにインストールするために奥行きが薄い設計をせざるを得ず、剛性的に最適なコーン形状に出来なかったり、磁気回路に制約が生じたりする といった理由でホーム用より音が良い事はないよ。 647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/01(火) 23:25:01.00 ID:viG25b9H.net] 車用は比較的にQtsの大きい機種が多いからそれを生かして作ればいいんじゃないの 648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/02(水) 00:22:47.62 ID:Sl8svjqH.net] 車載用のスピーカーユニットは大抵繊細な表現力とか苦手なイメージしかなく、ピュア用途に耐えうるクオリティのものが殆どない気がする 例）アルパインのユニットを使用したシステム 車載用は過酷な環境で使用されるから、仕方ないし、それらを含めたら十分な完成度だと思うけど あと、Morelのスピーカーユニットを例外なく車載用とか言ってた馬鹿がいたな。 あんなもんを車の中にブチ込んだらすぐにダメになるぞ 649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/02(水) 01:50:02.37 ID:YuSglqD0.net] 例外的にこのユニットはホーム用ハイエンド� 650 名前：�ニットに比類する音質でした。 オーディオ評論家でこのユニットで自作スピーカー製作してる人もいました。 現行製品は知りません。 http://pioneer.jp/carrozzeria/archives/products/ts_m1rs_2/02.html http://pioneer.jp/carrozzeria/archives/products/ts_s1rs_2/ [] [ここ壊れてます] 651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/02(水) 02:07:32.83 ID:T/LEXWHg.net] パイオニアと最近はダイヤトーンが良さそうなのを出している 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/02(水) 03:42:45.74 ID:xaDot7Q6.net] 車載といえば、以前、アルパインのDDリニアユニットが話題になったなぁ。 653 名前：む〜ぱぱ [2016/03/02(水) 06:31:43.38 ID:G1QW8/dC.net] DDはテクニクスの得意ワザですぴょん(^^)。 654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/02(水) 07:44:04.80 ID:QN2MDVzO.net] 一台アルパインのカー用ユニット使ったスピーカー使ってる。 アルパインは何年か前に自作向けのユニット出してたよね。 655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/03/02(水) 08:25:22.45 ID:SNC6A1Lv.net] カーオーディオは現状のオーディオ製品中、唯一大量生産出来るので開発費をかけられる事が 出来て性能も追及する事が出来るかもね。 656 名前：む〜ぱぱ [2016/03/02(水) 08:44:55.25 ID:G1QW8/dC.net] などと意味不明なことを供述しているもようですぴょん(^^)。 657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/02(水) 12:08:46.94 ID:qoXy4Ukh.net] カーオーディオ用は凝った構造のものが多いけど、車内という過酷な環境での使用を前提としている為かどうしても音は悪いんだよなぁ 658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/02(水) 14:33:03.73 ID:k4DztmTM.net] 車はまず壊れないことが大前提 いくら音は良くても壊れるものは欠陥品 まず壊れづらいものを作ることが最優先だね その次に音質 659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/02(水) 17:33:15.49 ID:J16HyHum.net] 車用ユニットはサブウーハーなら家でも有用だな。 25cm径の鉄と磁石のカタマリみたいなユニットを80Hz以下で使っているけど、結構良い。 メインの30cmウーハーのデカい墓石みたいな箱は処分して16cmくらいの小型にしようかと思っている。 660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/02(水) 18:58:24.48 ID:YuSglqD0.net] 車用だからこその弩級 carnaviaudioreview.blogspot.jp/2011/12/sw-g50.html 661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/02(水) 19:00:18.02 ID:qWrTT5VI.net] Morelやフォーカルは？ 662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/02(水) 19:29:13.28 ID:UetygHlu.net] >>639 コンパクトで爆音前提だから結構余裕あるんだよねー 663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/02(水) 19:49:13.87 ID:P5pDO++T.net] >>641 Morelはホーム用でもいけるかなりいい4オームの サブウーファーとミッドを出してる 664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/02(水) 20:10:03.96 ID:7N4VHIwT.net] フルレンジと百均の適当な箱で密閉型スピーカーを作ろうと思っているのですが、密閉型に関して注意すべきことはありますか？ 665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/02(水) 20:18:49.41 ID:MQIUfcNp.net] 百均の箱六面に12mm厚の板を貼り付ける 666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/02(水) 20:41:16.30 ID:5+SgTZ/M.net] >>638 紙だと水滴でもついたらものすごく劣化するから、基本的にエポキシ固めたようなコーンばっかりだものなぁ。 内部損失云々より、まずは耐久性。 667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/02(水) 21:20:13.27 ID:nVrnHMKA.net] 百均ならビンや植木鉢も見とけ 昔スコーカー用の箱が植木鉢みたいな3WAYもあった 668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/02(水) 21:22:12.91 ID:nV1moXB6.net] 木製サラダボウル2つで球形エンクロージャーに 669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/02(水) 22:29:27.14 ID:M/jeOKyN.net] >>640 販売終了してるじゃないか 製品サイクルが短いのもカー用の難点だな 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/03(木) 02:43:17.94 ID:kYGRNcZN.net] europe audioで注文したのですが VISAのクレッジとカード番号をどこ� 671 名前：ﾉ入力すればいいんですか [] [ここ壊れてます] 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:mail to sage [2016/03/03(木) 10:23:40.86 ID:u4kzisNW.net] >>650 そんなこと質問しているようじゃトラブルがあった時の対処なんてできないぞ 大人しく日本の通販屋から買う方が良いと思われ 送料とリスクを考えるとその方が安い場合もあるよ 673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/03(木) 11:56:37.32 ID:VH2CUXSE.net] Europe Audioは一時期注文してもちっとも配送されないと騒ぎになってたぞ 674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/03(木) 12:51:43.21 ID:c1aYRpDl.net] 去年末在庫表示見てaccutonのユニット注文したけど１ヶ月以内に届いたわ 675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/03(木) 18:48:42.15 ID:Sbfi3ev9.net] satori、ウーファーは評判だけどツイーター使った人いない？ SB29RDCから乗り替えようか考えてるんだけど コイズミがウーファーだけ取扱い始めたね 676 名前：むむ〜〜ぱぱぱぱ [2016/03/03(木) 19:33:23.17 ID:YBqO7ebs.net] ssaattoorraarreeウウーーファファーーほほししいいて゛て゛すすひ゜ぴょょんんんん( ( ^ ^ ^^)) 。。 677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:mail to sage [2016/03/03(木) 21:46:07.52 ID:u4kzisNW.net] >>654 Special Features が少し増えただけでそんなに変わってないんじゃないかなぁ ぴょん,はうざいから黙ってろ！　まともなことが話せないのか、おめーは。 678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/03(木) 22:47:04.06 ID:mw5Kuvzo.net] >>656 >>655　に対して、 >まともなことが話せないのか　は、 貴方様のレスも " 同 様 " だが（Ｗ 679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/03(木) 22:50:35.17 ID:c1aYRpDl.net] 早く精神科行きなさい 680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/04(金) 06:35:44.64 ID:vu+jb7rN.net] >>654 フェライト版だけど ttp://i.imgur.com/9L0hN2J.jpg ttp://i.imgur.com/OvqhQrs.jpg SS7000とかと比較するとデテールがアレだけど良いTW 安いのとの比較は不明 新ネオジム版は買ってない 681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/04(金) 06:54:22.39 ID:0Kgj/I8O.net] 質問です ここの住民の皆さんは「アンプの駆動力が必要なスピーカー」「鳴らしにくいスピーカー」という表現をどう思われますか？ 低能率で鈍重なスピーカーであることの言い訳のような気がしますが・・・ 682 名前：む〜ぱぱ [2016/03/04(金) 06:58:56.06 ID:O+lyLbha.net] わたしはむ〜ぱぱだっしゅ(^^)。 683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/04(金) 09:20:51.85 ID:owen8M6j.net] >>660 ポッチャリ系とかただのデブだろと言いたくなるようなものか でもメーカーの能書きにそう書いてあるのでなければ、そんな批判は無意味だ 684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/04(金) 12:32:06.62 ID:FJhcRnrf.net] フルレンジ　FEシリーズとFXシリーズどっちを選ぶ？ 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/04(金) 12:40:50.29 ID:rwQc2o6E.net] intel core i 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:mail to sage [2016/03/04(金) 13:41:24.23 ID:aZgxp87u.net] >>663 そりゃーFX120でしょ、F120Aもよさそうだけど、どっちも買わないけどね(w 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/03/04(金) 14:05:24.63 ID:sgpjozUQ.net] >>660 > 「アンプの駆動力が必要なスピーカー」 これって、色々あるけど、周波数によってインピーダンスが極端に下がるものは そう呼ばれることが多いと思いますね。 例えば、コンデンサースピーカのなかには20KHz以上だとインピーダンスが2オームを切るものもあるし、 JBLの9900だったかな？は500Hzあたりで2オームを切っていたと思います。 このようなスピーカーは、必然的にアンプに駆動力が必要になるでしょう。 ただ、インピーダンスが2オームを切るのは、スピーカの設計としてどうかとも思いますが。 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/04(金) 15:08:44.06 ID:GtctkdhA.net] >>660 低能率で鈍重なスピーカー 689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/04(金) 15:11:53.14 ID:GtctkdhA.net] � 690 名前：ｔ\率で敏感なスピーカーの方がもっと扱いにくい [] [ここ壊れてます] 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/03/04(金) 17:36:50.19 ID:cITi8zTC.net] >>663 音色がまるで違うから好みの問題だけど？ 元気な音ならＦＥ、しっとり音ならＦＸ。 ルックスも雲泥の差。 692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/05(土) 04:36:57.01 ID:wwljCYnq.net] >>660 そもそも、その言葉の意味がわかりません。 たとえば、駆動力ってなんなのでしょう。 693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/03/05(土) 05:55:16.51 ID:Rjk83LNb.net] 人名だろー 工藤力 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/05(土) 08:16:11.38 ID:x7YaXEwv.net] >>670 アンプが瞬間的にどれくらいの電流を流せるか 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/05(土) 08:44:45.22 ID:Gi8OwgAc.net] それは高域で問題になる。出力上げるほど高域が落ちてくる。 やっぱ低インピーダンス領域で出力が伸びない問題でね。 能率低くて出力上げるほど問題が露呈する。 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/05(土) 08:53:44.96 ID:7HFxXeI3.net] >>673 >出力上げるほど高域が落ちてくる。 >やっぱ低インピーダンス領域で出力が伸びない問題でね。 電気的理論的にはそれはない。 感覚的にはある。 697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/05(土) 10:49:00.84 ID:Gi8OwgAc.net] 出力素子の瞬間的熱飽和とか最大出力レベル問題 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/05(土) 11:43:49.97 ID:2zzpLU2E.net] 駆動力って反応性だと思ってたけど違うんか ・・・ってこれ制動力か 感覚的には低域から中域にかけて力感が違うという イメージだから高域で問題になるって表現ピンと こないなぁ 699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/05(土) 11:44:41.98 ID:ss8l03Ix.net] >>671 くどうつとむ？w 700 名前：む〜ぱぱ [2016/03/05(土) 12:06:00.87 ID:aDHVJ5vI.net] わたしはむ〜ぱぱですぴょん(^^)。 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/05(土) 12:14:26.06 ID:NUrqUPQV.net] 駆動力と書いて「鳴らしきる」と読みます 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/05(土) 12:19:13.82 ID:SnEeBgck.net] ならしきるには出力は何ワットあれば良いでしょうか？ 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/05(土) 12:28:55.24 ID:x7YaXEwv.net] 瞬時電流供給能力が100Aあれば理想 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/05(土) 13:01:43.36 ID:YieGGZSJ.net] てことは2オームのスピーカーでも200V出せるアンプが理想なんですか？ 8オームなら800V必要だが 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:mail to sage [2016/03/05(土) 13:07:40.97 ID:hBCj0mp9.net] 条件を提示しないで理想といってもね 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/05(土) 13:12:44.59 ID:ZzNndVD/.net] 出力20kW、放送局かよ、っていう 低周波だとソナーなんか何Wなんだろうな 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/05(土) 13:41:17.74 ID:Gi8OwgAc.net] 逆起電力 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/05(土) 15:00:10.19 ID:7HFxXeI3.net] >>675 電気的測定上それはない。 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/05(土) 15:04:06.89 ID:fe1Liqrr.net] このスレにおいての良いスピーカシステムの設計製作として アンプの駆動力を要するのか、あんまりいらないのか というのはどこに影響するんですかね(どっちが良いかは横に置いて) 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/05(土) 15:11:15.45 ID:wwljCYnq.net] ここまででわかったように駆動力という言葉自体が 曖昧なので答えられません。 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/05(土) 15:40:34.09 ID:x7YaXEwv.net] 素人は30cm以上のユニットはむずかしいぞ 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/05(土) 15:44:01.20 ID:Jr4M/wpc.net] 低能率ユニットのほうが難しそう 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/05(土) 16:17:21.65 ID:x7YaXEwv.net] 低能率は箱が小さくて済むから好きだ 714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/05(土) 17:42:58.67 ID:uPSpLH1I.net] 駆動力ってより高額なアンプ売りつけるための魔法の言葉じゃないの 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/05(土) 18:00:54.48 ID:XbZXz0MQ.net] >>684 ソナーとな？ おもちゃのヤツなら持ってるけど出力250w アナログ30000w(意味わからん)相当ってなってたような？ 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/05(土) 18:29:36.94 ID:gSvP04D0.net] このスレってあんまり塗装の話が出ないけど、 どんな仕上げが主流なんかね。 自分は、オスモカラーつかったりワトコつかったり、音を気にしてというよりほとんど気分で決めてる 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/05(土) 21:1 ] [ここ壊れてます] 718 名前：5:44.60 ID:bBsjcud1.net mailto: 無垢材で作ってる途中だけど、スリットバスレフでオイルフィニッシュだと内部のメンテがメンドイなあ。 と思ってオリオ2を買ってみた [] [ここ壊れてます] 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/05(土) 21:25:39.64 ID:PVqJW50v.net] >>694 高いし綺麗に仕上げるのは難しいけど…… 子供いるし無害なシェラックニスで塗装 ピアノブラック等はカーボンブラック等の顔料を混ぜて作ってるw 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/05(土) 21:30:08.47 ID:DuKfRtYo.net] クリアニス塗って終わり できるならなんもしたくねぇ 面倒くせー 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/03/05(土) 21:59:56.78 ID:SgiVPrqM.net] オイルステイン塗ってクリアー上塗りでおしまいだなあ。 必要以上なものを求めるとキリが無いので適当に済ませてる。 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:mail to sage [2016/03/05(土) 22:37:21.46 ID:J3h928zW.net] 石油溶剤系は臭いので水性塗料を塗って終わり 木の表面もほとんどペーパーかけないなぁ それでもサランネットを付けると真正面からはまともに見える サランネットは黒だと何も見えなくなってつまらんから スケスケのを使ってる、スピーカー用ではないやつを流用しているよ 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/05(土) 22:46:23.22 ID:tZ+YQx9M.net] >>684 つべを10000W、20000W、30000Wと検索していってみれ 見た目だけで駆動力ありそうだからｗ 724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/05(土) 22:50:51.36 ID:CSOR/ky7.net] 床用ワックスでテロテロになるまで 725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/06(日) 00:27:31.68 ID:ros36qZl.net] ニスとかの硬化する塗装に音質影響はあるみたいね 硬化しないのは影響ないと メーカーはそんなことも考えながらやってるだろうね 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/06(日) 00:44:51.74 ID:DdxXKn5g.net] 油性ニスと水性ニスでも音が違うって聞くぜ 727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/06(日) 04:13:30.61 ID:xtGvEC7B.net] ストラディヴァリみたいな話だなw 先日初めてニス塗りに挑戦したけどムラ無く塗るの 難しくて途中で投げ出してしまった。 水性のをハケで数回重ねてヤスリがけ、最後クリア 吹いてやめた。次作る奴はどうするかなぁ。 728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/06(日) 09:15:01.81 ID:ldUj/me0.net] 漆塗りが出てこなぁ〜い まぁ検索すればやってるとこ出てくるけど 729 名前：む〜ぱぱ [2016/03/06(日) 09:17:36.51 ID:KYZRtCwH.net] 一生かけて金属の削り出しを超鏡面仕上げしたらいいだっしゅ(^^)。 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/06(日) 10:27:03.39 ID:3kYzFhzR.net] ELACが鏡面仕上げのを出したときに、音質に効果あるような宣伝をしてたのを思い出した。 まぁ、だいたい簡単な仕上げが多いよな。ユニットをいち早く取り付けて音を聴きたいのは皆同じか。 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/06(日) 10:33:14.55 ID:3kYzFhzR.net] >695 これ良さそう。レポートをぜひ、、塗りやすさとか。 シュラックニスとか、食品にも使えるって、Google検索してみたらトラウマものだった。 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/06(日) 13:04:06.56 ID:3/SuBMN9.net] 上の方に HS-10000 が出ていたが、こういうのももう知らない人が多いんだろうなあ。 plaza.rakuten.co.jp/mabo400dc/diary/201302250001/ 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/06(日) 13:23:31.54 ID:3RhaHiFy.net] ネオジウムラジアル磁界で焼き直ししてみたい感じ 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/06(日) 14:05:32.03 ID:FubEbT+m.net] >>708 虫の分泌物だからねぇ 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/06(日) 14:57:09.39 ID:ros36qZl.net] >>695 塗料で9000円から・・・(；・∀・) 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/06(日) 20:23:27.60 ID:ros36qZl.net] 内蔵ケー� 737 名前：uルはどうしてる？ フルレンジだから試しにBELDEN716に変えたら分解度は上がったけど レンジが狭いみたいで音が痩せた感じ低音もイマイチ 難しいな [] [ここ壊れてます] 738 名前：む〜ぱぱ [2016/03/06(日) 20:39:29.68 ID:dgJr3r3S.net] 電話線だっしゅ(^^)。 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/06(日) 20:47:29.60 ID:3kYzFhzR.net] belden8460 安いし、アンプからのケーブルと合わせてある 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/06(日) 21:04:32.72 ID:3/SuBMN9.net] 特に変なこだわりがなければカナレかモガミ 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/06(日) 21:39:56.65 ID:jTnfBvep.net] VCTFだろ、普通はｗ 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/06(日) 21:45:45.94 ID:amJjbsFv.net] アマゾンベーシックでいいよ カナレ被膜向くのがめんどい 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/06(日) 22:07:42.76 ID:V4l6VYV4.net] アルミ腺に銅メッキの線を半田付けして銅と半田が一体化しても メッキがはがれてアルミ腺だけスポッと抜けないのかな 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/06(日) 23:20:50.20 ID:x7BKikiX.net] 〜15L位の密閉で使えてボーカルにハリのあるミッドウーファーでお勧めないですか？ 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:mail to sage [2016/03/07(月) 00:29:10.49 ID:YZcGFnj2.net] 下は何Hzまで出したいのですか？　　上は？ 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/07(月) 00:46:49.49 ID:fvNX0qUh.net] 120mm〜160mmで、下はそのクラスで並程度に出てれば問題無し上は2〜3kHz位 Seas Excelのマグネシウムウーファー聴くと明るくて良い音に感じるけど、予算は15000/本位までです 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/07(月) 00:48:06.26 ID:wQUDfSbG.net] ヴォーカルの「ハリ」に寄与する帯域ってどのあたりだろうね？ 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/07(月) 01:19:29.30 ID:fvNX0qUh.net] 重い紙コーンはボーカルが篭り暗い音になりやすいと聴いたので、今のところDayton RS150かScanSpeak 15W/8434あたりを考えています 749 名前：む〜ぱぱ [2016/03/07(月) 06:31:00.11 ID:RePtEaIn.net] 浅川マキしゃんとかダミアしゃんとか聞くんだったら重い紙コーンに限るですぴょん(^^)。 750 名前：む〜ぱぱ [2016/03/07(月) 06:32:34.74 ID:RePtEaIn.net] 中島みゆきしゃんはお金持ちだしほんとはそんなに暗くないんでセラミックがいいですぴょん(^^)。 751 名前：む〜ぱぱ [2016/03/07(月) 06:33:13.85 ID:RePtEaIn.net] でわでわ〜(^^)/~~~。 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/07(月) 08:19:03.92 ID:JeDkXWy2.net] 中島みゆきさんてしこたまため込んでそう 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/03/07(月) 09:54:38.74 ID:zKrSc+bq.net] >>722 径が小さいしフルレンジなんだけど Tangband　W4-1337SDF　か　W3-1231SN　　4インチ、　3インチ　ですね そのこころは、どちらもチタンコーンです。 ついでに Vifa XT25BG60-04　いい音だぁ　癖を感じなくて情報量も減っていない　布とは思えない鳴り方だ このスレか前スレで紹介されたので買ったが大正解 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/07(月) 13:38:24.12 ID:mojC196R.net] この定在波除去のための音響管って、自作で取り入れて見る価値ありそう？ www.ikebe-gakki.com/web-ikebe/pr_pioneer-RM_intvw/index4.html 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/07(月) 16:00:56.51 ID:XUGDi3+Q.net] >三橋：特許取得済みです。 管は特定の周波数の音波を吸音するというのは昔から広く知られていたので、 管で吸音するなんて誰でも思いつく技術だと思うけどね。 特許を申請する人が誰もいなかったので、最初に出したので通ったという可能性が一つと、 もしくはポートの途中に巻きつけるように設置するという一種の意匠特許ということだろう。 巻きつけるというアイデアは誰も思いついてなかったので、これが発明なんだ！ 管で吸音すること自体は特許は取れてないと思うから、巻きつけるという意匠に触れなければ 勝手に商用利用しても問題ないと考えられる。 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/07(月) 19:09:51.55 ID:aAcNmc9u.net] >731 これ、本質的なところはヤマハの調音ボードと一緒じゃないか？ ヤマハ側からしたらいつでも無効化できるのでは・・・・ 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/07(月) 19:14:57.72 ID:XUGDi3+Q.net] >>732 管で吸音できることは昔から広く知られているのでヤマハの調音ボードも無効。 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/07(月) 19:36:51.81 ID:x4XF50LF.net] 木で作る物じゃないな 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/07(月) 20:02:16.44 ID:4/Fj52wl.net] 今のタイプじゃなく昔YAMAHAから低音用吸音菅でてたよ パイプオルガンみたいに長さの違う菅を連結したタイプと 超低音用の長い一本物が出てた 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/07(月) 20:37:29.58 ID:XUGDi3+Q.net] >>735 それよりももっと昔から管で吸音できることは知られていた。 だから意匠特許なのだろう。 原理を発明した特許ではなく、木の枠にこのように並べるというデザイン（意匠）の特許。 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/07(月) 21:07:09.20 ID:CEGtKtRJ.net] ダクトの山型音域が安定するのですか？吸音材も入れず？素人にはかなわん ように思えるけどダクトは試したいですね。 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/07(月) 21:09:12.51 ID:uMzGRWme.net] ttp://worldwide.espacenet.com/publicationDetails/biblio?CC=JP&NR=2000125387A&KC=A&FT=D これっぽいな。「管で吸音する」特許でも「バスレフポートに別の管を巻きつける」 意匠でもなかった。つか原理はただの物理法則なので特許とれないだろうな。 これはなんと、「スピーカーキャビネットの内側の壁面に定在波に合わせたサイズ の管（一方は閉じていてもう一方は吸音材で塞いでる）を定在波の節に開口部を合 わせてくっつけると簡単な構造でキャビネット内部の定在波を抑制できる」という 発明だったのだー（たぶん） ……どれくらい効果あるのかわからんのでなんともだが、キャビネット内部の定在 波を抑制するための技術なら他にもあるから丸パクリ防止のための特許かね。 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/07(月) 21:21:34.63 ID:XUGDi3+Q.net] 内部定在波の周波数に合わせた吸音管を入れると内部定在波が効果的に吸音できるよ、という特許だね。 しかし、そんなことは誰でも思いつく。 俺ですら過去に思いついていたくらいなので、勝手に使っても問題ないし、商用利用しても問題ないだろう。 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/07(月) 21:52:38.91 ID:AxFC6xuD.net] 比較しないとわからないような違いで大型化したり コストが上がるものは量産メーカーにとってはメリット無し 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/07(月) 22:44:51.19 ID:zF9I5g41.net] >>731-739 特許法の知識が無いのに特許について語られてもデマにしかなりません。 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/07(月) 22:45:59.05 ID:VMxhhp2i.net] ボーカルのハリという話ならスキャンやSBのミッドウーファーは駄目だね ボーカルがこもって全然ハリが無い 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/07(月) 23:23:45.88 ID:XUGDi3+Q.net] >>741 知識あるよ。 一見先進性があるように見えるので特許が通ってしまったがしかし技術者からしたらありきたり技術の特許について 無効であるとして特許所持側の差し止め請求が却下されるなどは頻繁に起こっている。 有名なところではアップル側の他社への訴えが却下されたりとか。 無効とはそういう話。 特許を取るだけは取れたとしても、取ったからには無条件で保護されるわけではない。 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/08(火) 02:07:44.78 ID:6fjAqfyq.net] ハリのあるミッドウーファーのオススメ教えてほしいな。 seas 769 名前：excel？parc？eton？ [] [ここ壊れてます] 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/08(火) 03:04:04.82 ID:NupzL/ay.net] >>744 1ｋ以上で、歪がバランスよく増えているのを選べばいいと思う。 そのへんで周波数特性が盛り上がっていればなお良しだが、今時のミッドバスでそういうのあるのかな。 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/08(火) 03:05:21.79 ID:NupzL/ay.net] >>741 そういう書き方をするなよ 日常の雑談として十分じゃないか とはいえ、>>743は、なんつーか、日常会話では別にOkだけど わざわざ書くにしては、アホすぎ。 772 名前：む〜ぱぱ [2016/03/08(火) 06:28:43.20 ID:7/gtuN7/.net] 存続期間が過ぎたら特許の技術はいくらでもただで使っていいんだっしゅ(^^)。 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/08(火) 07:05:33.23 ID:n5tApe72.net] ジェネリック医薬品みたいだな 774 名前：む〜ぱぱ [2016/03/08(火) 08:12:19.19 ID:7dxXJZVO.net] わが名む〜ぱぱは永久に不滅ですぴょん(^^)。 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/03/08(火) 08:17:45.72 ID:NrzQja8h.net] >>744 HiVi　M5N　13cmアルミマグネシウムウーファー　ではどうだ？ 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/08(火) 09:19:17.71 ID:5RLKm/i4.net] ミッドバスやスコーカ―は使える市販品がほとんどないというのがデフォ 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/08(火) 09:48:08.43 ID:CCO9BXDn.net] 小口径ウーハーかフルレンジを代用すればいい。 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/08(火) 09:54:03.22 ID:pEJEkyM8.net] あんまり論理的じゃないけど能率の高いスピーカーほど音が生々しい気がする というか低音が出ないほど？ 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/08(火) 11:42:01.67 ID:jwtlJWLS.net] 音量が大きい方が良く聞こえる錯覚とか？ 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/08(火) 11:44:32.44 ID:wkO+iKPi.net] コーンが軽いからかな 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/08(火) 11:49:20.17 ID:QhpP5uas.net] 軽さが命 www.sweets-kiss.com/images/goods/regular_corn/3004/img01.jpg 782 名前：む〜ぱぱ [2016/03/08(火) 12:28:18.29 ID:7/gtuN7/.net] 軽くてソフトだっしゅ(^^)。 catalog-p.meiji.co.jp/products/dairies/butter/020403/4902705100350.html 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/08(火) 12:35:42.88 ID:dkATbPNu.net] これはウォルシュドライバーだな 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/08(火) 12:51:08.92 ID:eVNal5K4.net] だったら振動板が空気より軽いコンデンサー型やリボン。 巣タックスやアポジー 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/08(火) 13:23:45.77 ID:5RLKm/i4.net] 軽いというよりエネルギー変換効率の高さ 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/08(火) 14:18:43.66 ID:dkATbPNu.net] そいつらが変換効率が高かったか？ 787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/08(火) 15:42:20.30 ID:jwtlJWLS.net] 重いとエネルギー変換効率は下がるし、同音量だと筐体にかかる反作用も小さい。 しかし重い方が振動系の非直線製を緩和できるんだよね。f0も下げやすいし。 788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/08(火) 16:20:12.00 ID:A6CYDs55.net] 電磁コイル 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/08(火) 16:54:11.97 ID:pEJEkyM8.net] 3Wayにすれば解決 790 名前：アンバランス転送 ◆VppUdchn86 mailto:sage [2016/03/08(火) 22:52:59.78 ID:ut/oOpEu.net] スピーカー自作・設計・計測などなど　55 [無断転載禁止]©2ch.net スレの皆様にお知らせ致します。 現在「ピュアオーディオ自治スレ 2」にて、BBS_SLIP_VIPQ2=2（ﾜｯﾁｮｲ）の導入に対する意見を募っています。 導入に賛成される方も反対される方もご協力をお願い致します。 「ピュアオーディオ自治スレ 2」URL: yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1457413031/ 791 名前：む〜ぱぱ [2016/03/09(水) 06:43:13.46 ID:p8wF7LQ9.net] それはたいへんなことになったですぴょん(^^)。 792 名前：む〜ぱぱ [2016/03/09(水) 19:20:21.54 ID:5IqCmqtn.net] とつぜんさびれてしまっただしゅね(^^)。 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/09(水) 19:58:55.48 ID:owvpn5pi.net] そういう時こそ、偉人に啓蒙して欲しいよね 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/09(水) 22:04:08.51 ID:AzBErN2S.net] 話題がないので質問します。 バッフル面が狭いほうが点音源に近づき、サウンドステージが広くなるというのは広く知られてますね。 現代ハイエンドSPはバッフルを狭いです。 一つ疑問として、ユニット幅ギリギリのバッフル面積にしてサイドの角が直角に切れている場合と、 角にラウンドをつけるかわりにユニット幅よりはラウンドのRだけ幅が大きい場合とでは、 どちらがサウンドステージが広いでしょうか？ 理論的にはラウンドをつけると周波数特性が良くなりますが、 かわりにサウンドステージの広さは低下するという予想であっていますか？ 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:mail to sage [2016/03/09(水) 23:21:15.40 ID:D4xOEy92.net] 質問の回答にななりませんが、バッフル幅が狭い方がバッフルステップがそれなりの周波数になって補正がしやすいというのがありますね 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/09(水) 23:40:58.01 ID:nzH1Gpg9.net] Rが大きければ平面バッフルと等価で小さければ直角に切れているのと等価 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/10(木) 00:21:06.61 ID:SSonhteC.net] この規格が統一されれば自作ヘッドフォンみたいな感じなる日も来るんだろうか https://www.youtube.com/watch?v=X7BB9EdxQEU 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/03/10(木) 04:16:14.32 ID:MoOgCGsz.net] スピーカーケーブルの質問だけど (−)側のケーブルは音質にどの程度影響しますか？ 通常スピーカーケーブルは(＋)(−)同じケーブルで接続するけど 違ったらどうなるのかと思ったり 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/10(木) 05:20:18.62 ID:6vg+Se/9.net] >>773 電気はプラスとマイナスが両方つながって流れるので、同じように影響が出ます。 ただし、通常のスピーカーケーブルはプラスとマイナスがセットになっていて、 片方だけ変えようとすると別の線を持ってこないといけませんが、 二つの線の間を離すとそれだけで影響が出るので注意が必要です。 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/03/10(木) 06:45:43.02 ID:gZYwEy2F.net] >>773 ＋,ーと同じ電流が流れるので例え片方太く(または抵抗値が少ない物)にしても細い方に 影響されちゃうだろうね 801 名前：む〜ぱぱ [2016/03/10(木) 07:13:31.85 ID:iAZQvQ+L.net] おでおの偉人しゃんに啓蒙させてくださいですぴょん(^^)。 802 名前：む〜ぱぱ [2016/03/10(木) 07:14:11.32 ID:iAZQvQ+L.net] (−)側のケーブルはずしてみたらわかるだっしゅ(^^)。 803 名前：む〜ぱぱ [2016/03/10(木) 07:15:05.24 ID:iAZQvQ+L.net] 音が出なかったら影響は100%ですぴょん(^^)。 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/10(木) 08:20:20.34 ID:gE2Ae+W4.net] そういやあネットワーク素子って＋側に入れるけどバランスでいれるとか−側にいれるとかで変わるかな 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/10(木) 08:28:44.76 ID:Te3az2TY.net] 直流は電子が流れるけど交流はそこで振動してる 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/10(木) 11:11:19.48 ID:5UWt20BF.net] >>779 可能性はあるから、試して結果が良かったら 新方式として発表 でももうありそうな気もするw 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/10(木) 12:10:22.75 ID:6vg+Se/9.net] バランスのは昔ありましたね 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/03/10(木) 12:30:29.53 ID:gZYwEy2F.net] スピーカーは浮いてるから(電気的に)マイナス側をアンプのグランドに繋いでもアンプの 出力(プラス)に繋いでも位相が変わるだけだしBTLアンプだと＋/−どっちも出力だし 関係無い。 が或るオーディオマニアが実験してスピーカーのフレームをグランドに付けたら良くなった と言う話は聞いた事有るよね。 809 名前：む〜ぱぱ [2016/03/10(木) 12: ] [ここ壊れてます] 810 名前：44:51.31 ID:iAZQvQ+L.net mailto: 江川三郎しゃんのゆったことを信用したらあんましよくないだっしゅ(^^)。 [] [ここ壊れてます] 811 名前：む〜ぱぱ [2016/03/10(木) 20:05:52.30 ID:yazC9cX1.net] 京都の志賀しゃんはまだおげんこでしゅかなぎもんぶんですぴょん<(^^)。 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:mail to sage [2016/03/10(木) 22:07:50.48 ID:qwJ0D9Dp.net] 早く「BBS_SLIP_VIPQ2=2（ﾜｯﾁｮｲ）」が導入されるといいね 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/03/10(木) 22:47:48.83 ID:j1zIwAS+.net] >>779 ダイヤの有る機種でウーハー用コイルをマイナス側に付いているとの記事（うろ覚え）を読んで 早速試したけどウーハーの中音域がうまく切れなかったことを覚えている。 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/10(木) 22:51:42.01 ID:bDbrZU0M.net] それは関係ないと思う 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/11(金) 20:36:32.40 ID:NIY7l4v6.net] ヒント 一点アース 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/11(金) 21:09:44.37 ID:Xo3O4ZIQ.net] アンプの出力ターミナルをプラマイ逆に繋いでも問題ない。 それと同じ。 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/11(金) 21:49:45.71 ID:K4NQA2Xs.net] 4S8にしたけどいいね うちの組み合わせには合ってたようで ここまで良くなるとは予想外 それだけ今までが合ってなかったことか・・・(´・ω・｀) ｍで1000ー2000円で買ってたのに 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/11(金) 22:04:49.39 ID:lIzrw9Bh.net] うちは4S6Gです。 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/11(金) 23:43:10.59 ID:dk20pCbB.net] うちはアキバでメータ80円の4S6 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:mail to sage [2016/03/12(土) 08:32:25.09 ID:Y75m/CAd.net] うちは余っていたLANケーブル、低音は少し落ちるし皮むき大変だけどタダなので 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/12(土) 09:01:03.99 ID:R5Od2dn6.net] マルチアンプなんで太いのから細いのからいろいろあるけど、 1種類選ぶなら、富士電線VCTF 1.25sqだな 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/03/12(土) 13:43:03.50 ID:L7mw8z7n.net] >>794 タダじゃないだろ。 >>795 俺も富士電線VCTFは一押しだわ。 三ツ星VCTFはまったりして気に入らなかった。 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/12(土) 21:21:04.58 ID:fUYcICAJ.net] VFFではあかんの？ 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/12(土) 21:46:36.13 ID:Bq8GZ0pg.net] ？ 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/12(土) 21:55:19.79 ID:N38tkxEA.net] 屋内配線用の電線のことかな。 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/12(土) 22:06:54.87 ID:rsbWRFh/.net] >>792 次は4S6買ってみるか 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/12(土) 23:26:36.54 ID:h1/AfJXS.net] >>800 悪くないよ。 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/12(土) 23:37:50.44 ID:Jgl7on3R.net] >>797 京急Powered by Siemens 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/13(日) 00:47:08.19 ID:wpQdOOEw.net] >>801 6は中音寄りでいいらしいね ｍ70〜100円だし合わなくても違いが楽しめるから楽しみ 830 名前：む〜ぱぱ [2016/03/13(日) 19:04:36.38 ID:XeCNELFg.net] ｹｷｮｰｸチリソース味とゴマソース味の違いなんだしゅね(^^)。 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:mail to sage [2016/03/13(日) 20:35:31.29 ID:0ycah3yf.net] 「BBS_SLIP_VIPQ2=2（ﾜｯﾁｮｲ）」の導入が楽しみ 832 名前：む〜ぱぱ [2016/03/14(月) 06:39:51.50 ID:2Io0DrVj.net] むかしはながれのほうちょうびとにあこがれたものですぴょん(^^)。 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/15(火) 02:04:59.39 ID:18O1KLDB.net] ttp://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c547529422 誰かこれ聴いてきてよ ノーパソとマイクも持ってってさ 834 名前：む〜ぱぱ [2016/03/15(火) 07:54:30.06 ID:Jlm+sf0i.net] 私がてっちゃんをうざいと感じた瞬間をまとめてみましたぴょん(^^)。 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:mail to sage [2016/03/15(火) 09:39:26.16 ID:ZptrSPig.net] >>807 自慢したいんでしょ、それだけなんじゃないかな でも一回の試聴に1000円取るなんてふざけてる 特許だって申請するだけだったら誰でもどんな内容でもできるしね それにハイルドライバーって15kHz以上は出ていないんじゃない？ 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/15(火) 09:55:36.56 ID:TCizaG5D.net] azby.fmworld.net/gpp/cs/article/1121507/ 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/15(火) 13:05:30.62 ID:2nKIkBq3.net] フルヤマのパクリ? ttp://www.hifido.co.jp/KW%A5%CF%A5%A4%A5%EB%A5%C9%A5%E9%A5%A4%A5%D0/G1/J/0-20/C12-65892-41463-00/ 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/15(火) 18:36:53.13 ID:kdwx+R9h.net] >>807 頭悪そうな出品者 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/16(水) 07:59:23.68 ID:EOdIfatC.net] >>811 古山「が」パクリだよ。 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/17(木) 21:10:55.14 ID:XEEF5EL3.net] >>708 オリオ2をブナ材に塗ってみたよ。2液ウレタン臭すぎだろｗ imgur.com/aqkQ40x.jpg ベージュが薄茶色になって今まで見えてなかった木目が浮き出てきた 濡れ色ってやつかな？これはこれで良い ツヤに関しては、木の感触を失わずに少しテカる感じ 塗るのは15℃くらいの今の時期が塗りやすいかなあ 作業してて少し汗ばむくらいの気温だと、すぐに粘りが出てきて拭き取り辛くなる 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/18(金) 10:02:36.08 ID:XYNo3ejw.net] スピーカーを作りたいんですが、誰か秋葉に一緒に買いに行きませんか？ 詳しい方お願いします。 7n2466@svk.jp メール下さい。 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/19(土) 01:01:22.03 ID:oXxGpRYp.net] 音工房ｚのZ800-FW168HRってどうよ？ ネットの評判は悪くなさそうだけど、あの価格を試聴しないで買うのはかなり勇気と覚悟がいるなぁ・・・。 差はあり過ぎるけど、C/Pが良さそうなミクセルのRE-9.4-2SEAと悩み中。 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/19(土) 01:14:14.99 ID:wOzvBa3v.net] 設計を見る限り別に悪くはないだろうと思う。 ただ自作のトップレベルの人から見れば凡庸。 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:mail to sage [2016/03/19(土) 14:32:48.95 ID:u4hmbo1D.net] >>816 長く使う事を考えるとミクセルのほうが外観上のクセがなくて良さげ ネットワークを作る手間がないのもよいね ユニットはzのほうがよいのかな？　でも優等生そうなので飽きそう キットかぁ、買ってきてすぐに聴ける方がうれしいのだが 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/19(土) 15:19:09.16 ID:cTJK6Cau.net] 試聴できないものにそんなにお金をかけるのは… 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/19(土) 17:17:51.98 ID:NYql9J8Q.net] >>819 でもドライバーは殆ど視聴できないから賭けだよね(´・ω・｀) 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/03/19(土) 20:13:10.46 ID:hq9bqZfF.net] 何故Lumenwhiteとcrystal arabesqueは吸音材を使わずにあんなに良い音出せるの？ やっぱり箱の形と設計が重要ってこと？ 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/19(土) 20:13:20.45 ID:HCbEbAAR.net] >>817 凡庸というよりカスだろう 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/03/20(日) 05:23:52.02 ID:ikf+6kXo.net] 俺はSP自作中級者だが普通に考え着く内容だね＞音工房Zの製品群。 個人的に大山の存在がうざいので相手にしないけどね。 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/20(日) 07:56:58.93 ID:KvwHqsbU.net] 自作に毛が生えた程度でブランド力もないのに、あそこのスピーカーは馬鹿高い 買う人がいるのが不思議ではある 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/20(日) 08:53:10.69 ID:ZfP1gIbY.net] まっZ800-FW168HRはユニットだけでペア12万、ネットワーク部品代で1.5万位 だからそれだけで13.5万円、箱板代5万として18万円強でキット売っているから そんなバカ高いとはいえないのでは？ 箱もオールフィンランドバーチ板厚18mm、ウーハー部分は板厚36mmでダボ穴加工されているし まあその他のフルレンジキットは高いと思うが 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/20(日) 09:07:35.68 ID:pAEvyFec.net] 大山のSPって売れてるの？ それと、自作SPキットで一番売れてるのってどの商品？ 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/20(日) 12:54:10.55 ID:Z0HbSYjb.net] 完成品のバカ高いのに比べればまあまあじゃないの お買い得感は無く買わんけど 854 名前：825 mailto:sage [2016/03/20(日) 15:51:49.87 ID:ZfP1gIbY.net] >>816 コイズミ無線のメール登録すればFW168HR + T250Dの組み合わせでコイズミ無線本店の視聴会の案内がくるよ 設計は浅生さんの奴だけど 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/21(月) 00:30:37.32 ID:uEK808/l.net] フォステクスなんかが音いいわけない 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/21(月) 00:37:12.49 ID:RZvnR37O.net] オーディオマシーナって検索してみ 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/21(月) 07:45:20.19 ID:wdYSJrwF.net] オーディオマシーナに採用されてるユニットだからかなりハイスピードなんだろうな 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:mail to sage [2016/03/21(月) 08:42:21.24 ID:TPXi0FyO.net] コーン紙形状があのスピーカーのデザインに合うので採用された？www 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/21(月) 10:31:48.09 ID:M0iDe4Bq.net] https://www.youtube.com/watch?v=9mEiYsie_AQ 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/21(月) 10:34:01.88 ID:o6Vz+TJg.net] >>829 だったらもっと良いのを紹介しろ 業者の販促はいらん 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/21(月) 10:36:04.63 ID:uXAAftM3.net] >>830-831 何100万のスピーカー製品に使われてるから音いいはずだってのは、 ずいぶん程度の低い物の考え方だな。 そんなこと言ったらVifaの3000円のリングTwでさえ500万のスピーカーに使われてたわけだが。 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/21(月) 10:38:33.34 ID:72sqf4ST.net] オーディオマシーナを見たら小型自動車買えるんですけど(；・∀・) 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/21(月) 11:00:08.77 ID:wdYSJrwF.net] >>833 次の動画で完成して隣にあるB＆W805Sをしのぐ音が出てるって逝ってるね 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/21(月) 11:17:50.41 ID:hkv2Lfn1.net] >>833 これって音が100万円クラスってこと？ それとも見た目が100万円クラスってこと？ 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/21(月) 14:08:38.29 ID:XwI18bBs.net] どっちもNOだろう 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/21(月) 14:13:50.23 ID:yGS6tKHv.net] クラスはどのように決まるんだ 100万円なら100万円クラスだし30万円なら30万円クラスだろ 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/21(月) 14:30:15.86 ID:qIJ7kj+j.net] 言い値 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/21(月) 15:46:27.07 ID:vDBiIgZJ.net] 良い値 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/21(月) 17:11:26.77 ID:72sqf4ST.net] クランプは買った方がいいのかなと思ってもそんなに数を作らないしそもそもSPを複数置けない あると便利なんだろうな 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/21(月) 17:58:51.82 ID:oIofi8+9.net] FOSTEX使用のハイエンドといえば、 アバンギャルドの150〜2kHzあたりをフィルターレスのフルレンジ（フロンドロードホーン）で、 みたいな考え方が長岡先生的というか、いかにもFOSTEX的な感じがするよね オーディオマシーナもいいね　同様にミッドはフィルターレスのフルレンジ これはモアイを思い起こす 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/21(月) 23:41:04.65 ID:qIJ7kj+j.net] フォステクスはフランジがフラットだったら良かったのに 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/22(火) 00:56:05.32 ID:eRgWOIsW.net] キット屋の宣伝ウザすぎ 873 名前：む〜ぱぱ [2016/03/22(火) 04:42:39.77 ID:Kw0jNQyQ.net] >>836 見ただけで小型自動車買えるとはすごいだっしゅ(^^)。 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/22(火) 09:10:21.89 ID:Wzt7oj/q.net] なんでいきなりオーディオマシーナの話が自作SPスレで出てきてるのかと思ったら、 音工房Zの販売サイトでも全く同じ下りがあるのね。 これはわかりやすい� 875 名前：i笑） 数百万のスピーカーに使われてるユニットが数万円で買えるといったって、 そんなことは自作SPスレでは10年以上前から常識なのでいまさら話題にするのはヘンなんだよね。 それにそのFOSTEXにしては高いユニットは、 ScanSpeakやSEAS、Morelといった定評あるメーカーの同価格帯ユニットと比べてとくに評価が高いわけでもないし。 SPキットとして見ても、同様にハイエンドなユニットを使用した アイエー出版やイーディオ、麻布から出てるキットと比較すると、 ユニットの市販価格に対してやたらキット価格が高い、割高な価格設定が気になるところ。 [] [ここ壊れてます] 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/22(火) 09:42:57.85 ID:34ivLUCa.net] >>848 アイエー出版のキットってどれ？ ぐぐったが出てこない 麻布やイーディオは知ってたが 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/22(火) 09:47:05.00 ID:E816OiBP.net] まあ本当の高級ユニットはユニット1個で10万超えとか当たり前だけどね 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/03/22(火) 09:54:27.90 ID:Dj4ULU2i.net] madisoundのキットでいいじゃん SEASのエクセルユニット。 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/22(火) 09:57:39.02 ID:0fdJEnA3.net] >>848 フォスは音が悪いはずだ、という書き込みに対してのレスだ。 別に音工房Zのが良いと言ってるわけではない。 むしろ自作上級者からしたらネットワークなど見るからに凡庸。 （補正回路などない単純な二次+ATT程度の構成的には初級レベルのNW） フォスのそれはフルレンジ的作りのユニットだから、（一応）スルーで使えるから、 オーディオマシーナはスキャンではなくフォスを選択してるんだよ。 ちゃんと理由があってマシーナはフォスを使ってるの。 マシーナはフォスに義理があるわけじゃないから、義理とか恩義で選んだわけではない。 用途にスキャンのほうが適してるならスキャン使ってるだろ。 きみ、まだ自作の初中級者だね。 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/22(火) 10:04:53.99 ID:E816OiBP.net] オーディオマシーナの小型2WAYはScanSpeaksを採用してるね 適材適所ってことだな 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/22(火) 10:10:48.73 ID:RJ0MIJSG.net] >>850 TADの38cmウーファーなんて￥15万、2インチスロートのドライバなんて￥38万するからなぁ。 ダフルウーファーにすると、ユニットだけで約￥70万。 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/22(火) 10:16:08.83 ID:FXrgtv7Q.net] 俺はaccutonのcellで３ウェイ組んでる途中やで 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/22(火) 10:16:11.36 ID:OhUo5TIr.net] 目前で演奏してる感を出すにはそれだけ必要ってことだな 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/22(火) 12:15:39.58 ID:DFKgKn6f.net] ScanSpeakのフルレンジって特性いまいちだけど、あれ音いいの？ 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/22(火) 15:05:37.20 ID:0fdJEnA3.net] どこがイマイチなんだ？ 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/22(火) 18:41:37.79 ID:7FzwO8Rj.net] すみません、どこで聞いたらよいかわからず、こちらで質問させてください。 300W出力のアンプに 能率90dBで最大300W入力のスピーカーと 能率100dBで最大200W入力のスピーカーではどちらが大きい音が出ますか。 できればそれぞれ最大のdB（距離1mで)を教えて頂ければ嬉しいです。 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/22(火) 19:00:59.44 ID:UP/4d8vc.net] >>859 自分で計算するといい 計算式くらいググれば出てきそうだし 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/22(火) 22:41:38.49 ID:OhUo5TIr.net] 90dBで300W と 100dBで30W は同じ 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:mail to sage [2016/03/22(火) 22:55:35.74 ID:QAvN9kns.net] >>859 どちらも同じ、その心は普通の環境じゃそんなに大きい音は出せないから いったいどこで聴くのですか？　PAでもやろうというのですか？ 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/22(火) 23:07:04.17 ID:JckgDjiw.net] 音量だけでも等身大のオケを再生しようとするなら必要かもしれぬ が、大抵そんな大音量を普通の6-12畳程度の部屋で流すとなると難聴を引き起こす上、深刻な騒音源となる 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/23(水) 00:13:44.02 ID:lOI6BQZd.net] >>859 最大入力が定格なのかミュージックなのか瞬間なのかロングタームなのかでそもそも耐えられるかどうかってのがあるけど、それは脇に置いといて。。 1Wと200Wの比は約23.0dB 1Wと300Wの比は約24.8dB なので 90+24.8=114.8dB(90dBスピーカーに300W) 100+23.0=123.0dB(100dBスピーカーに200W) 爆音ライブハウスかレコーディングスタジオでの粗探しって音量(難聴生成機)ですな。w webにツールもあるので、何か比較したいなら、dBの考え方、計算方法くらいは覚えておいたほうがいいですよ。 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/23(水) 08:03:22.72 ID:jtBw7jzJ.net] 859です。 皆様ご返答ありがとうございます。 実際にそれだけ出すわけではないのですが、 能率が10dBの差で入力ワット数によってどれだけ差が出るのか知りたかったので、 欲しいスピーカーとアンプの数値を参考にお聞きしました。 実際100dB以上は必要ないと思いますが、余裕があった方がいいとショップの方に聞いたもので。 ありがとうございました！ 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/23(水) 08:29:02.44 ID:cKS/Dudh.net] >>865 これはこれは養分様でしたか。 失礼いたしました。 余裕はあるに越したことありません。 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:mail to sage [2016/03/23(水) 09:40:25.06 ID:FC91fGxx.net] 質問するのに極端な事を提示するからおかしくなるんであって 何畳の部屋で静かに聴きたいとか、ある程度爆音で聞きたいとか、そういう風に質問してくれれば 前スレか前前スレに同じような話があったような？ 6畳とか8畳の部屋で、80dB台後半の能率のスピーカーでも最大（本当のピークで）で50W出ていないんじゃないかな? メータは少しゆっくり振れるので10Wから20W程度しか示さない だから100WのアンプがあればOK 100dBのスピーカーだったら1W程度のアンプで充分だしね パイとかヤマハのアンプの出力を見れば世の中の一般的な出力がわかるだろう 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/23(水) 10:11:05.19 ID:jtBw7jzJ.net] >>867 ありがとうございます。 防音8畳ほどの部屋で音を上げる時は90〜100dBの音圧で聴いています。 リスニングポイントはスピーカーから2mほどの位置です。 店員の言う通り確かに余裕は必要だと思うのですが、どの程度必要だと思いますか？ 例えば、90dBのスピーカーに200Wのアンプの場合、 2mの距離で100dBの音圧を歪みなく余裕で聴けるでしょうか。 お答えいただける範囲でいいので宜しくお願い致します。 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/23(水) 11:43:32.09 ID:ltO5ucRt.net] んで、その質問、一体どこが自作なんだ? 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/03/23(水) 12:02:34.62 ID:mztalnoJ.net] 無料では回答出来ん 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:mail to sage [2016/03/23(水) 12:05:38.82 ID:FC91fGxx.net] 8畳は13平米ですが、その部屋で90dBの効率のスピーカーで100dBの音圧を得るには50Wｘ２のアンプが必要のようです。 スピーカーはおそらく8Ωの場合だと思われます。 その場合、音圧として2倍余裕を見るには200Wｘ２のアンプが必要になります。 音圧が2倍、つまり106dbですがそれは爆音で、杭打機程度でしょうか 2mという距離であればさらに音圧は取れているはずですので100Wｘ２（8Ω負荷）程度あれば十分なようです。 但し、トランスの大きなアンプで4Ωでは200Wｘ２が出てくれないと4Ωのスピーカーの場合は困ります。 となりますと、500Wｘ２でも1000Wｘ２（8Ω負荷）でも音が良ければその方がみなさん喜びます。 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/23(水) 12:32:33.23 ID:imHcx6Hq.net] >>855 AS190ってちょい微妙じゃない？ ダブルがデフォなんだろうけど 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/23(水) 12:39:56.03 ID:W ] [ここ壊れてます] 901 名前：sF+/7Gi.net mailto: 一応言っておくが、スピーカーの最大入力とは単に壊れないという意味であって、 その入力でもちゃんと音が出るかどうかは全く関係ない。 [] [ここ壊れてます] 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/23(水) 12:40:30.34 ID:jtBw7jzJ.net] >>869 どのスレで聞いたら良いかわからずこちらで質問させていただきました。 すみませんでした。 >>864 >>871 具体的でわかりやすいご回答ありがとうございました！ 音質等は別として、こういったことが分かった上での機材選びは楽しいですね。 こちらで質問して良かったです。ありがとうございました。 903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/23(水) 13:05:55.16 ID:97PR08jj.net] 100dBぐらいならだいじょうぶだけど　大音量には大口径が必要になる 904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/23(水) 14:32:33.06 ID:yYem1Ruo.net] >>874 今使ってるアンプとスピーカーによっては 買い換えるとグレードダウンになるかも 905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/03/23(水) 17:39:55.63 ID:vWfFlPHW.net] >>874 防音8畳となるとSP能率90㏈前後とするならアンプは100Wもあれば十分なはず。 80㏈前後なら↑のレスのとおり。 どのみちかなりの大音量で聞いていることになるから難聴に注意、つかもう成ってるかも。 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/23(水) 18:13:31.69 ID:noPx2O6Q.net] いくら防音とはいえ8畳で90〜100ｄBって凄いな ロックコンサート並みじゃないか 907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/23(水) 18:26:41.85 ID:97PR08jj.net] ロックコンサートは120dB 908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/23(水) 18:55:03.47 ID:jtBw7jzJ.net] >>873 ですよね。そういう意味でも余裕は必要ですよね。 >>875 30cmなのでその辺はなんとか。 >>876 今使ってるやつ140W×2 ほしいやつ200W なので出力的にはグレードダウンですかね。 140×2って280Wと考えていいんですか？ >>877 >>878 通常は90dB前後で聴いていて時々瞬間的に100行くくらいです。 1回につき1〜2時間しか聴かないので今のところ難聴は大丈夫です。 ロックコンサートはよく行きますが2時間聴いてしばらく耳鳴りしますよね。 それよりは軽いです。 1回ライブでスピーカーの真ん前の時ありましたが、2日くらい耳おかしかったです。 スピーカー前だと常時100dB以上出てたんですかね。 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/03/23(水) 20:13:52.54 ID:vWfFlPHW.net] >>880 >>今使ってるやつ140W×2（中略 ） >>140×2って280Wと考えていいんですか？ 何言ってるの？ ステレオアンプ140W×２だったら140Wモノラルアンプが二台分だよ。 欲しいのがモノラルアンプ200Wなら（出力値だけ見たら）グレードアップじゃん。 ただし出力値に余裕があることで出音がよくなるかどうかは別問題。 過度のオーバースペックは逆に音が悪くなる。 うまみが出るのは販売店だけ。 910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/03/23(水) 21:46:05.03 ID:vWfFlPHW.net] レスがないのは嫌われたかな？ 嫌われついでに書くけど 自分が気が付いていないだけで難聴が進行してるかもしれないよ。 防音8畳間でそこまで音量上げなければ満足できないのは変だよ。 だいたい不満の原因は何？ アンプの出力値を上げても実使用時の出力は半分以下であるのは>>871のレスの通りだよ。 911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/23(水) 22:15:17.90 ID:f5fSxtfu.net] ピーク100dBで難聴になるなら歌など歌えん 体育の授業で使う笛が至近距離で120dB 912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/23(水) 22:24:47.23 ID:iUHqh5Sz.net] >>883 昔そめの助、助染太郎と芸人がいたけど自分の声の大きさで難聴になった(´・ω・｀) 913 名前：ロンギヌス・アンバランス転送弐号機 ◆VppUdchn86 mailto:sage [2016/03/23(水) 22:44:02.07 ID:5mFUi5pr.net] スネア(ダウンストローク) i.imgur.com/bNH4KMU.jpg ショートスケールアコースティックギター(ナイロン弦) i.imgur.com/eVKLvXx.jpg i.imgur.com/XzWptYc.jpg 914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/23(水) 23:10:10.89 ID:jtBw7jzJ.net] >>88 915 名前：1 200Wというのはステレオアンプです。 すみません、カタログよく見たら200+200と書いてありました。 おっしゃる通り、数値だけならグレードアップでした。 >>882 ぜんぜん嫌っていません。 アドバイスありがとうございます。 878の上に877と書きましたが一緒の内容でレスしたつもりです。 まとめてですみません。 音量上げる理由はただ単にライブ的な迫力ある爆音が好きだからです。 毎日聴いているわけではないので耳は大丈夫です。 今も測定しながら聴きましたが瞬間最大で100.3dBでした。 平均92dBくらいですかね。 スピーカーが能率90dBだとすると余裕を見て110dBまで出したい場合は 最低何Wのアンプを使えばよいですか？ 質問ばかりですみません。 色々勉強になります。 [] [ここ壊れてます] 916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/23(水) 23:12:54.34 ID:jtBw7jzJ.net] 書き忘れました。 スピーカーのインピーダンスは6Ωです。 917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/23(水) 23:30:15.04 ID:97PR08jj.net] 20dBで100倍だから100ｗ 918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:mail to sage [2016/03/23(水) 23:39:28.69 ID:V9x6URTt.net] >>886 そろそろ自分で考えましょう。 ググればいろいろ出てきます。　部屋　スピーカー　音圧レベル　　とかでね それにここはスレ違いです。 【単発】困っている人の為の質問スレッド37【歓迎】 [転載禁止]©2ch.net あたりで質問してください。 919 名前：ロンギヌス・アンバランス転送弐号機 ◆VppUdchn86 mailto:sage [2016/03/23(水) 23:54:16.18 ID:5mFUi5pr.net] おお★ 計測ネタかと★ 920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/24(木) 00:04:34.03 ID:f7T7PMUN.net] 了解です。 色々教えていただきありがとうございました。 スレッド移動します。 921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/24(木) 01:18:03.38 ID:ax+b8VtC.net] わしは2.5m75dBでミシェルカミロトリオ聞いてるがこれ以上は苦痛だわ 922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/24(木) 01:45:23.20 ID:7wZUuVnL.net BE:754256121-2BP(1003)] sssp://img.2ch.sc/ico/u_hoshi.gif (聴取位置で115dB SPL程度までは出した事があるが，耳栓しとってもそこでギブアップだったわw) 923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/24(木) 01:51:06.89 ID:b5eonLZP.net] そういえばオーケストラの団員は多くが難聴気味らしいね あれだけの大音量を至近距離で日常的に聴いてるわけだし 924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/24(木) 02:00:02.06 ID:kUoFKfl2.net] ていうか音楽にかかわってる奴はかなりの割合で難聴ですよ。 バイオリンとか耳のすぐそばでひくわけだし、 歌手は最近は耳を塞ぐインイヤーモニター付けるが、 昔は返しのスピーカーの音量で聴かせてたし、 録音関係者は爆音ｗ 925 名前：ロンギヌス・アンバランス転送弐号機 ◆VppUdchn86 mailto:sage [2016/03/24(木) 02:49:47.32 ID:btwiBOop.net] ナマはでかいからしょうがない★ 926 名前：む〜ぱぱ [2016/03/24(木) 07:02:15.24 ID:/9SSkRou.net] ベートーヴェンしゃんは40歳くらいから全聾でそれでも第九を作曲したんですぴょん(^^)。 927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/24(木) 08:40:30.22 ID:LOmDTrnn.net] 本来の楽器のパワー ドラムの連打　　120 dB エレキギター　　100〜120 電子オルガン　　80〜100 マリンバ　　　　　80〜120 ピアノ・コントラバス　　70〜100 ヴァイオリン・サックス　　70〜95 フルート　　　　60〜87 女性の声楽　　60〜90 男性の声楽　　50〜87 928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/24(木) 12:41:38.14 ID:mBdd53bc.net] 超低域で110dBも出したらガラスが割れるかもな。 929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/24(木) 12:50:01.81 ID:b5eonLZP.net] >>899 薄くて広いガラスなら至近距離に設置したグランカッサの一撃で割れそう 930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/24(木) 13:35:50.97 ID:Y4Bqco0C.net] むしろ声（共振）で割れるw 931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/24(木) 18:34:33.02 ID:DAgDtigH.net] よく目の前で演奏している音で聴きたいとか目の前で演奏しているようだとか 言うのが多いが本当にそんな音で聴きたいのかと 適度に離れて聴くから丁度いいんで1mくらいでトランペットを 顔に向けて吹かれたらうるせーこの野郎、こっち向けんじゃねーと言いたくなるわ 932 名前：碇アンバランスゲンドウ ◆VppUdchn86 mailto:sage [2016/03/24(木) 18:38:31.11 ID:btwiBOop.net] ドラムにボリューム付いてない★ 俺の背中にもボリューム付いてない★ 手も長くない★ せいぜい1m 933 名前：碇アンバランスゲンドウ ◆VppUdchn86 mailto:sage [2016/03/24(木) 18:50:46.60 ID:btwiBOop.net] 曲はaikoのカブトムシ 爆音モードでなく通常モードでこの辺まで行ってしまう どーしても行ってしまう★ 計測は1m i.imgur.com/aSNZnez.jpg 934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/24(木) 19:11:25.83 ID:f7T7PMUN.net] >>885、>>904 実際の測定値UPありがとうございます。 私もドラム経験あるのでよくわかります。 ちなみに毎年やってる聴力検査は正常です。 935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/24(木) 19:22:34.69 ID:LOmDTrnn.net] www.coolinfographics.com/blog/2014/12/19/the-worlds-loudest-noises-an-audio-infographic.html 936 名前：碇アンバランスゲンドウ ◆VppUdchn86 mailto:sage [2016/03/24(木) 19:56:35.14 ID:btwiBOop.net] >>905 自分もいたって正常★ ヘッドホンは本当に必要なモニターの時以外使わないようにしてきました★ 937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/24(木) 19:58:04.07 ID:mBdd53bc.net] >>902 友達が目の前で琴の演奏をしてくれたんだけど、音量以上に音の浸透力みたいなものが大きいんだよ。 お腹とか胸にビンビン来る。和楽器なんで音量ないと思っていたら大間違い。 あれは何なんだろう？それなりのマイクで録音してそれなりの装置で再生したら死んでるんだよねえ、音が。 だから目の前の演奏って永遠に手に入らないものじゃないかと思ってる。 938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/03/24(木) 20:11:13.32 ID:714saCTD.net] 事実として 「目の前で演奏していて手でさわれるような」 という感想がある以上 目の前での演奏の再現に成功した例はある もちろんお金をもらって嘘を(ry)可能性は(ry 939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/24(木) 20:52:09.55 ID:wXqVvD3b.net] 本当に目の前の音を聴きたければ音量的にホーンしか選択肢がないと思うけどね 940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/24(木) 21:10:01.77 ID:NQExITGN.net] 目の前で演奏≠目の前で演奏してるかのうような オケを何度か行ったけど最前列あたりは爆音で耳栓欲しいｗ 映画の最前列に近く耳痛い 941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/24(木) 22:03:41.70 ID:YReiPtU+.net] >>908 >>911 3階席という恵まれた環境とは言い難い場所でフルオケの演奏聞いたんだけど そんな辺境の場所で聞いていても音が耳につきささる感覚があるのな（シンバルとかドラムとか） まだまだスピーカーは完成の域には到達してないわ 942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/24(木) 22:40:25.55 ID:X1QY6TVR.net] >>912 スピーカー以前にそもそも録音がオーケストラに追いついていない気がする 943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/24(木) 22:50:46.07 ID:sj/jnswg.net] マイクは大音量よりも小音量がボロボロじゃあないの 944 名前：む〜ぱぱ [2016/03/25(金) 06:21:25.46 ID:TrI93+YS.net] マイクしゃんをディスったらいけないだっしゅ(^^)。 945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/25(金) 12:17:48.16 ID:PASZ6iz8.net] >>906 音良いなｗ 946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/03/25(金) 22:01:19.33 ID:vZNi/YcX.net] コンサートホールによっては辺ぴな席はPA音 947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/25(金) 23:31:44.47 ID:1PDuCGXp.net] スマホアプリで気軽に測れると知って測ってみたけど 普段の視聴位置でかけ流しのBGM音量で平均35db 五月蝿さと気持ちよさが混じる音量で平均50dbだった 948 名前： 100db出せる部屋なのが羨ましいわ [] [ここ壊れてます] 949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/26(土) 00:07:49.55 ID:TkdDhO0f.net] 100db:(；ﾞﾟ'ωﾟ'): pbs.twimg.com/media/BzHYGRZCcAESH9X.jpg 950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/26(土) 00:28:35.16 ID:brZQxWIw.net] ピークだから100は問題ない 951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/03/26(土) 01:02:28.45 ID:Wleva8Pr.net] んでも防音8畳間、爆音嗜好でも限度がある。 爆音で聞くのは2時間程度だから大丈夫ははなはだ疑問。 おそらく彼は難聴になってるよ。 つか、オーディオ休止中のおいらは羨望のまなざしを送るしかない。 952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/26(土) 01:47:10.15 ID:rGaVB3/4.net] >>919 大声の独唱で聴覚障害とか笑えないな 953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/03/26(土) 02:05:10.24 ID:4kM3jy2Y.net] >>914 スピーカーよりマイクのほうが優秀。 3Hz 〜 50kHz +1/-3dB、Dレンジ120dBなんてマイクはあるがスピーカーでは存在しない。 954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/26(土) 02:08:03.28 ID:brZQxWIw.net] 小音量を録音するとノイズが多くなる。 音痩せという面もあるが、それはデータではない感覚の話なので省略。 マイクは人間の耳よりノイズが多い。 そういうような話をしてるんだろう。 955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/26(土) 04:39:53.46 ID:67jU1smu.net] まあでもマイクというのはセンサにすぎないが、 スピーカーはパワーを放射しなければならない力業の難しさがある。 このためにマイクのようにフルレンジで良いものができない。 956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/26(土) 05:51:34.61 ID:jzigoNYt.net] >>905 「正常」というのは年齢に対して明らかに悪くはないということ。 聴力を治すのは現状ほぼ無理で、 また加齢とともに悪くなっていくのは仕方ないと考えられているので、 「正常」として放流される、 957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/03/26(土) 07:32:27.85 ID:Wleva8Pr.net] >>926 なぜか彼は「正常」であることを繰り替えす。 移動先の初心者相談スレを覗いたらマッキン使いだった。 推測だが60代以上かもしれない。 どうりで意固地になるわけだ。 958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/26(土) 08:28:35.10 ID:57fcZ3mA.net] >>923 120splのスピーカーってざらにあるでしょ　 >>906にも最高182dBてあるよ　シャラポアは101dB 959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/03/26(土) 09:33:00.81 ID:4kM3jy2Y.net] マイクではその周波数特性とDレンジを両立させている機種があるが、 SPでは存在しないと言う意味だよ。 960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/26(土) 11:23:56.15 ID:JZ4q75IS.net] マイクとスピーカでは振動版の振幅がまるで違うからねえ 961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/26(土) 11:43:22.91 ID:rGaVB3/4.net] ならマイクで録音してイヤホンで聴こう 962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/26(土) 12:30:40.31 ID:CyhFU4AN.net] そこでコンプレッションドライバーですよ 963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/26(土) 14:14:48.28 ID:XbUC52EN.net] >>932 帯域が圧倒的に狭いので、4wayぐらいのマルチチャネル化が必須なのがなぁ。 20年前は38cmウーファーと2インチスロートコンプレッションドライバが流行ったけど、 38cmウーファーにもコンプレッションドライバーにも無理させていたので、 とんでもなく暑苦しい音しか出せなかったけど、 あんな音が評価されたいたとは今となってはちと信じがたい。 964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/26(土) 14:41:35.61 ID:YuqdY4/m.net] 現代最強クラスのモニタM2は2インチドライバと15インチウーファー 965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/26(土) 15:31:55.32 ID:67jU1smu.net] むしろ今こそホーン復権だと思う。 966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/03/26(土) 16:19:51.44 ID:4kM3jy2Y.net] >>924 マイクは人間の耳よりノイズが多い 今のマイクは耳よりもローノイズなものが珍しくない。 967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/26(土) 17:06:01.14 ID:LEwL+XwP.net] >>933 横レスすみませんがコンプレッショウウンドライバの1インチと2インチはどのように違うのですか？ 968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/26(土) 17:06:33.78 ID:LEwL+XwP.net] コンプレッション 969 名前：ですね(恥) [] [ここ壊れてます] 970 名前：む〜ぱぱ [2016/03/26(土) 17:48:20.81 ID:6CsvU2S4.net] コンプレッショウウンだっしゅうぅん( ( ^~ ~~))。。 971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/26(土) 18:47:25.32 ID:h7PpAtsP.net] >>933 > 38cmウーファーにもコンプレッションドライバーにも無理させていたので、 1吋ならともかく、2吋ドライバーなら上を足すのも簡単だし下もかなり 余裕が有る。 > とんでもなく暑苦しい音しか出せなかったけど、 意味不明。ある程度音量上げられれば、ポン置きでもかなりのクォリティ 期待出来た。 > あんな音が評価されたいたとは今となってはちと信じがたい。 たかが2ウェイでも、音量によるクロスの違和感が気になると泥沼だった。 そういう初歩的な事すら当時のオーディオ誌は指摘しなくて辟易だった。 972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/26(土) 18:49:50.19 ID:HRA5m4O8.net] >>937 振動板の大きさの違いだが、聞きたいコトは音色の違いとか 高音の出方の違いとかかな？ 973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/03/26(土) 19:03:35.74 ID:Wleva8Pr.net] あれ？スロート径ではなかった？ 974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/26(土) 19:12:26.51 ID:57fcZ3mA.net] 38cmは4インチないとつながんねえ 975 名前：ﾏｽｸ男子 mailto:sage [2016/03/26(土) 19:14:18.91 ID:hjht18Rq.net] HEY　GUYS 「センモニフｴチ」って知ってる？ 昔、映画館とかに置いてあったタン壺（みんながカ〜ッペ！とタンを吐く壺）に ストロー突っ込んで全部飲み干すらしいよ。ゴックンゴックン！ ストローが透明だから飲んでるのが丸見え！ たまにハナクソが詰まるらしいけど、思いっきり吸って食べるらしい。スッポン！ ちなみにストローは絶対に洗わない方針だそうです。 「ＭＪエロオヤジ」もいるようです。 タン壺を熱いご飯にぶっかけてジュルジュル流しこむように食べるそうです。 ごはんの上にハナクソとか鼻毛が丸見え！ 汁はご飯の隙間を通って下に溜まるけど、全部飲み干すそうです。ゴクゴク スカキン！ COMING　SOON。 976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/26(土) 19:18:14.01 ID:DXvGSEt3.net] >>941 音色ですが高域の出方にも興味があります。 977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/26(土) 19:35:02.05 ID:E8+6jtWb.net] >>940 ニーチェかな? 978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/26(土) 19:37:54.04 ID:E8+6jtWb.net] >>937 スロート径。ドライバ自体のサイズは2インチスロートではかなり巨大。TD-4001でΦ178。 979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/26(土) 19:39:58.91 ID:E8+6jtWb.net] >>945 巨大なホーンではどうしても高域は減衰するので、2インチスロートのコンプレッションドライバーだとツイーターは必須。 1インチスロートのコンプレッションドライバーでもスーパーツイーターが欲しいとこ。 980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/26(土) 23:00:54.45 ID:xmIgAEei.net] >>936 20Hz-20kHzをカバーしてS/N94dB以上なんてあんの？ 981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/27(日) 00:36:01.96 ID:4qE9fuqq.net] それより耳のノイズってどんなものなんだろう？ 982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/27(日) 00:47:58.32 ID:8BnJ9D97.net] 血流 静かな場所でシーンという音が聴こえる 983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/27(日) 07:04:20.67 ID:LOK/+9F2.net] >>947 なるほど、ありがとうございました！ 984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/27(日) 09:48:06.76 ID:YAglY9VZ.net] 人間はノイズがあっても聞き分ける能力がある 有機ノイキャン装備 マイクは無い 985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/27(日) 11:43:31.13 ID:yVrekO87.net] ならマイクでノイズを拾って録音した音を人間が聞けばノイズはキャンセルされるんですよね？ 986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/27(日) 11:47:51.75 ID:qV5oox2n.net] もちろん違うが、専門スレの冗談としては痛々しいぞ 987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/03/27(日) 12:59:47.38 ID:aixN8UvU.net] ダイナミック型マイクは基本的にノイズ無いからインピーダンス(抵抗)分の熱雑音しか出ないよね 988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/27(日) 14:50:13.67 ID:3mUVGI0Z.net] マイクアンプもふくめて 989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/27(日) 16:43:04.68 ID:/ZQ8rMza.net] >>940 重い振動板の38cmとちっさいショートホーンを無理やり中域でクロスさせてる様なのを指してるんじゃね 990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/27(日) 17:14:30.02 ID:Ila+4Vhh.net] ホーンの設計も変わっただろう 991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/27(日) 17:27:07.66 ID:M6TSWsnW.net] スナウトレスホーンからウェーブガイドの流れでどんどんホーン臭さをなくす方向 ドライバ側も対向リングダイヤフラムがブレークスルーになった感がある 992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/27(日) 17:50:19.73 ID:Ila+4Vhh.net] 実用上はあのクソみたいな指向性がなくなったのが大きい。 993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/28(月) 01:12:05.30 ID:Y+w5iaeW.net] ほぉーん 994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/28(月) 07:47:02.37 ID:vRtcWrp1.net] www.tomslab.jp/products/index.html こんなのもホーン 995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/28(月) 10:30:37.21 ID:0WPpJifI.net] スロート絞ってないのはホーンじゃなくてディフューザーだろ 996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/28(月) 11:11:36.80 ID:yEgmotxV.net] ぶっちぎり世界一高価なユニット(´・ω・｀) i.imgur.com/hfi31R6.jpg 997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/28(月) 11:18:31.38 ID:HJiqu3Ix.net] >>958 でっかいウッドホーンでも、やっぱり無理がある。 38cmウーファーにも2インチスロートドライバーにも。 無理させないようにすると中低域にミッドバス、高域にツイーターつけることになる。 998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/28(月) 11:19:13.15 ID:HJiqu3Ix.net] >>965 なにこの税込み特価w 999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/03/28(月) 11:29:28.88 ID:dVLrYk37.net] 4860円の商品からのコピペで消し忘れたんだろうなw 1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/28(月) 11:48:07.27 ID:eDFhftyN.net] >>966 ようするにこれや audio-heritage.jp/WESTLAKEAUDIO/speaker/hr-2.html 1001 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/03/28(月) 12:42:13.30 ID:vue2Bjid.net] >>969 もしくはこんな感じ ttp://audio-heritage.jp/TECHNICS/speaker/sb-e500.html 1002 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/04/03(日) 08:42:34.19 ID:WJJc+S7B.net] 小音量再生って難しいﾈ 1003 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/04/03(日) 09:05:31.24 ID:U1Y58F65.net] 4chにしてサブウーハーを付けるだ 1004 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/04/03(日) 11:50:18.57 ID:KKibzRKm.net] ボリュームタップ付きにしてラウドネス回路を付けるんだよ 1005 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/04/03(日) 15:13:49.50 ID:WJJc+S7B.net] >>972 邪魔になるからパスの方向で >>973 アンプにラウドネスは付いてるよ パッシブボリュームにしろと言う事？ 小音量でも上手に再生するアンプは何があるんだろ 1006 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/04/03(日) 15:30:52.43 ID:sO1VI3mJ.net] ROTEL 1007 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/04/03(日) 16:14:31.94 ID:Ep3jItxw.net] スピーカーとか視聴距離とか不明で答えだけしろというムチャ振りｗ ここはレスの幼稚性を鑑みて世界のBOSE　M3（内蔵アンプ）が一押しだ！！ 1008 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/04/03(日) 22:59:46.00 ID:KKibzRKm.net] >>974 ではラウドネス補正曲線(ボリューム位置によるF特変化カーブ)が合ってないんだろうね 1009 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/04/04(月) 05:34:52.09 ID:AhC7byBO.net] >>974 昔カーオーディオ絡んでた頃はBoseの純正システムではボリューム位置によって色々F特 変化させてたよね 純正だからスピーカーと車内音響環境が決まってるのでそれに合わせてるがボリューム絞った 時は数十Hz20dB以上持ち上げたり中高域も適度に持ち上げたりグライコ回路をボリュームが 一軸で6連とか8連を使ってボリュームの位置によって様々に変化させてた。 今はデジタル処理で自由に出来たがその頃はアナログ回路だったよね 1010 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/04/04(月) 05:57:58.78 ID:Kvd/8ZXL.net] まあ 1011 名前：普通のオーディオ機器のラウドネス補正なんか オマケというか、いい加減なもんですよ。 [] [ここ壊れてます] 1012 名前：む〜ぱぱ [2016/04/04(月) 07:36:58.53 ID:MTQdOVKH.net] おっしゃるとおりですぴょん(^^)。 1013 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/04/04(月) 19:04:54.70 ID:ac4AnDlF.net] SP01の復活はまだか 1014 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:mail to sage [2016/04/04(月) 21:57:54.72 ID:ftHeAC+J.net] 復活してほしいけど、これだけ長引くと無理なんじゃないかなぁ 脳ｘｘとか心ｘｘｘとかそういうのなんじゃないかなぁ 1015 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/04/04(月) 22:01:43.33 ID:J6EoDZAm.net] ご存命とは限らない・・・（悲 1016 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/04/04(月) 22:06:05.50 ID:/RS5O/QZ.net] そもそも運転資金自体が枯渇してたのだから再開は無理。 在庫管理できてませんと表明するのはいかんだろ。 1017 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/04/05(火) 01:05:12.09 ID:zZ7WhoBD.net] >>979 音量わからんから、正しい等ラウドネス曲線へのイコライジングなんて不可能だもんなぁ。 それが可能になるのはアンプとスピーカーをセットにした時のみ。 1018 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/04/05(火) 06:17:07.55 ID:rJ05nfHh.net] >>982 円高だから無い 1019 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/04/05(火) 14:22:05.75 ID:xaaCdjVy.net] >>985 可能になるのはアンプとスピーカーをセットにした時のみ。 　あと部屋もね。 1020 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/04/05(火) 15:32:04.15 ID:a8zcPOMB.net] 音源を作った時の音量がソースに明示されていれば、再生時の音量を測定、比較して どのくらい補正すればわかるんじゃないの(音源を作った時のバランスを再現可能） 1021 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/04/05(火) 15:45:11.71 ID:8IWyif+X.net] >>987がSPと部屋もって言ってくれてるのに･･･ 1022 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/04/05(火) 19:41:55.74 ID:ZUHI4xMX.net] マルチトラック物は等ラウドネスに沿うのは不可能 1023 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/04/05(火) 21:34:58.47 ID:dJPScyDK.net] 世界中で 「等ラウドネス補正しなきゃだわよ」 と考えて実践しているのが何人か、数えてみれば無意味だと分かる 世界中で ラウドネスコントロールがついている ハイエンド機器が幾つあるか、数えてみれば駄目だと分かる 世界中で ラウドネス補正したモニターでモニタリングしている スタジオが幾つあるか、数えて絶望しろ 1024 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/04/05(火) 21:39:45.04 ID:azKOHcjv.net] トンコンくらいは多方で使ってるで。 ラウドネスは簡単に言うと小音量時に低音と高音が落ちる。 トンコンでやや持ち上げてる人はいくらでもいるだろう。 1025 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/04/05(火) 21:40:14.24 ID:xFuv+2V2.net] >>991 むっちゃラウドネスな意見ですね！よーく伝わります！ 1026 名前：対使徒専用殲滅兵器・アンバランス転送 ◆VppUdchn86 mailto:sage [2016/04/05(火) 21:48:35.44 ID:EUwD9uT8.net] よーするにボリューム上げなきゃだめってことですねよくわかります しかし ボリューム下げたらラウドネス曲線には逆らえんわな★ 1027 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/04/05(火) 21:58:18.88 ID:68VNxWk8.net] 小音量専用にドンシャリ傾向のスピーカーを作るってのはどうだ 1028 名前：対使徒専用殲滅兵器・アンバランス転送 ◆VppUdchn86 mailto:sage [2016/04/05(火) 22:02:56.34 ID:EUwD9uT8.net] なんかもうやってる気しかしない… 1029 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/04/05(火) 22:27:06.00 ID:DvHjc9Eb.net] 今のB&Wはドンシャリが多いんでないの 1030 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/04/05(火) 23:07:36.33 ID:68VNxWk8.net] でもドンシャリスピーカー作るの以外に難しそう ニアフィールドだと考えればフルレンジがよさそう 1031 名前：対使徒専用殲滅兵器・アンバランス転送 ◆VppUdchn86 mailto:sage [2016/04/05(火) 23:16:17.07 ID:EUwD9uT8.net] いや ニアモニはわりとそういう風に作ってると思うよん 昔々のハナシだけど 4311は音量叩きこまないとローが出ないけど 4301は絞ってもわりとローが出る みたいな★ 最近のパワードモニターも 全くそんなかんじ 最近のラージはあまりパワー叩きこまなくてもローが出る傾向にあるけど その代わり #音離れ がどーしても重くなってる気がするけど ある程度の音量(昔々のジョーシキ離れした音量じゃなくても) パンパンいってくれる希ガス★ 1032 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/04/05(火) 23:20:23.40 ID:dJPScyDK.net] というわけでお分かりのように、等ラウドネス曲線は音質の悪い方向に働きます 規格に害はありませんが こだわるやつのこだわりかたが駄目なのです 1033 名前：1001 [Over 1000 Thread.net] このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。 life time: 74日 6時間 13分 56秒 1034 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]] ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

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