- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/01/22(金) 17:06:27.54 ID:bGQLO8kb.net]
- 【ローカルルール】
ウンチク披露や決めつけ・主観の押しつけはスレが荒れるので止めましょう。
話題がないときや批判が続いたときに自演質問で強引に流れを作るのも止めましょう。
自演や誘導と思われるレスは華麗にスルーしましょう。スルーできない人も嵐ですよ。
前スレ
スピーカー自作・設計・計測などなど 54
yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1448977617/
- 301 名前：291 mailto:sage [2016/02/15(月) 12:59:21.19 ID:g2SCr6Qz.net]
- >>293
勘違いはしていないが・・・
倍音を含めて、ベースは >>281 によると 349［Hz］です。
ゆとりを考えて、倍にしただけです。
- 302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/15(月) 13:02:26.72 ID:jFy3y61y.net]
- 楽器の波形を見れば、5倍6倍までバンバン倍音が出ている様子が見えるわけだから、
倍音が2倍音程度で足りるわけない。
- 303 名前：アンバランス転送 ◆VppUdchn86 mailto:sage [2016/02/15(月) 13:04:03.13 ID:H7BqagPt.net]
- >>295
>>288さんのレスは、計算違いの指摘より、
>それならそもそもあなたにはツィーターはいらないだろう。
の方がポイントだと思いますが。
ギターやベースの再生にツィーターが要らないようですので外されたらいかがですか？
基音サイン波のみ再生されているようですので。
- 304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/15(月) 13:04:11.46 ID:o3ki3zLn.net]
- そもそも、倍音成分が基音の周波数の2倍までとか有り得ないんだよなぁ
それでツィーターが不要と言い切るのはちょっと脳みそ足りないんじゃないっすかね
- 305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/15(月) 13:04:19.20 ID:ndw+MDxe.net]
- >>291
楽器の基音の周波数は知れているので、
2次倍音しか気にしないのならもともとツィーターなんか要りません。
だからあなたにはツィーターはいらないと言ったのです。
- 306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/15(月) 13:25:09.63 ID:dnXoxeu9.net]
- >>286
探せばあるかもしれないが、好みが大きいし、流儀も様々なので、
自分で試すしかないです。
箱の型式は？
- 307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/15(月) 13:25:55.41 ID:60bsvN/q.net]
- ニーチェとシッタカ連レスが同時に湧いて、お互いを感知せずにレスしているから、
やっぱり芸風の使い分けか。
基地外一人のせいでピュア板のクラフト系スレが荒らされまくっているんだな…
- 308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/15(月) 13:44:59.61 ID:jFy3y61y.net]
- >>301
お前なぁ シッタカというのは間違い情報とかのことだから、正しい情報はシッタカではないだろ。
昔はT/Sパラメーターによる設計法がなかったのでバスレフの設計でおかしな物が多かったが、
現代ではしっかりと設計できるようになったというのは正しいだろうが。
このどこがシッタカなのか？
そもそも、楽器の倍音が2倍までのわけがない>>296とニーチェを否定してるだろうが。
どこに目を付けてるんだ？
- 309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/15(月) 14:00:38.29 ID:d82un64H.net]
- https://www.youtube.com/watch?v=yKPDpzRXhiM
5-6kまでは出てるな
- 310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/15(月) 14:56:14.75 ID:ndw+MDxe.net]
- >>283
Qtsが2.0くらいのウーハーとかフルレンジというのは全く聞いたことがないが、
そういうものがあったのはいったいいつ頃の話か。
- 311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/15(月) 15:33:24.03 ID:0IDdSDAI.net]
- ギター用スピーカーは後面解放で使うのが一般的だからなんじゃね？
- 312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/15(月) 15:43:49.61 ID:o3ki3zLn.net]
- ピュアAu用途のドライバーならQts1.0くらいが最高かな
どこで見たかは覚えてないけどorz
- 313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/15(月) 17:20:03.23 ID:jFy3y61y.net]
- >>304
図のような特性は2くらいないとそうはならないから図がおかしいという話。
Qtsはエッジダンパーが硬いと上がる。
PA系とかのカチカチエッジだと1.5くらいは普通。
他にもギター用ユニットなどはカチカチなので高い。
dp00000116.shop-pro.jp/?pid=34746561
これなんかは書かれてないが2を超えてるだろう。
2ではないがこれは高い。
Qts :1.56
dp00000116.shop-pro.jp/?pid=24676843 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:fc5433912aa55592f73f2dda4d43bdf8)
- 314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/15(月) 17:40:09.18 ID:/J1Kwy8+.net]
- >>307
> 図のような特性は2くらいないとそうはならないから図がおかしいという話。
「古い」
- 315 名前：と言っていたのではないのか？
何話すり替えてるんだ？
図がおかしいことを「古い」というのか？ [] - [ここ壊れてます]
- 316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/15(月) 17:46:24.24 ID:jFy3y61y.net]
- >>308
もちろん古いユニットでQtsが高い物がある。
フィクスドエッジなどがそうだ。
大口径ではないジェンセンなどは2を超えていたはず。
そういうユニットでなければ図のようにならない。
現在はフィクスドエッジはほとんどない。
昔はフィクスドエッジが多かった。
- 317 名前：287 291 295 mailto:sage [2016/02/15(月) 20:00:11.74 ID:g2SCr6Qz.net]
- ごちゃごちゃして、人まで勘違いしてるようなので、ちゃんと整理できるか分からんが、
まず、>>281 と >>287 は、別人です。 区別が出来ていないのに、文句を言われても困ります（Ｗ
で、"板・違・い" の話だから、知らないことが前提で、信憑性は不明だが、>>281 の話を信用すると、
ギターの "音域（再生周波数範囲）" は 82［Hz］〜1174[Hz] ベースは41［Hz］〜349{Hz] と >>281 が書いている。
"音域" と "基音" とは違う、"音域" には ２倍以外の "倍音" も含まれているのに、勘違いしているのは、
>>290 >>293 の "アンバランス伝送" と >>298 >>299 の "池沼" です。
"最高再生周波数の２倍"として書いたのは、さらに１オクターブ（最高音域の倍音）上まで、再生してるかもしれないと思ったから、入れただけ!!
"最高再生周波数の２倍" と "倍音”を ごちゃ混ぜにしたのは、"アンバランス伝送" と 上記、"池沼" です。
"アンバランス伝送"さんよ、>>281 の "音域" が、違っているのなら、 >>285 で、 >>281 に、ハッキリ示せよ!!
>>285 の内容では、何に対して指摘してるのか？ や "音域" の数値等が書いていないので、何を言っているのか？ 分からない!!
- 318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/15(月) 20:01:02.96 ID:g2SCr6Qz.net]
- >>302
>昔はT/Sパラメーターによる設計法がなかったのでバスレフの設計でおかしな物が多かったが、
>現代ではしっかりと設計できるようになったというのは正しいだろうが。
"ば〜〜か〜" 間違っている!!
ＪＩＳ規格の"Ｑ0"の値は、Ｔ／Ｓパラメーターの"Ｑts" そのモノです。つまり｛Ｑ0≡Ｑts｝
ＪＩＳ規格は、Ｔ／Ｓパラメータのままでは、手間が掛かり過ぎて、スピーカーシステム別に詳細に手計算が出来ないので、
手計算で設計できるように、Ｔ／Ｓパラメーターを集約させた規格値です。
つまり、昔も今もＴ／Ｓパラメーターで設計しています（さらにメーカーでは空気力学等を含めて、有限要素法を使ってシミュレーションしているらしい？）。
昔は、大手メーカー？なら、個人では買えないようなコンピュータがあったので、コストは掛かったが、シミュレーションは出来たと思う。
現在、便利になったのは、ＰＣ（・・コンピュータ）が、一般人に普及したお陰で、非常に手間の掛かる計算（シミュレーション）が素人でも出来るようになったということです。
現在のＰＣは一昔前（30年前）の大型コンピューターより、計算スピードは速いと思われる。
- 319 名前：アンバランス転送 ◆VppUdchn86 mailto:sage [2016/02/15(月) 20:51:20.46 ID:ON4o6yAq.net]
- この人いつもこうなんですか？(ﾟ-ﾟ；)
s.ameblo.jp/tckt-nacl/entry-11504558020.html
- 320 名前：アンバランス転送 ◆VppUdchn86 mailto:sage [2016/02/15(月) 20:54:51.13 ID:ON4o6yAq.net]
- あなたのお言葉、コピペしときます。
もう触りませんので悪しからず。
>ベースの倍音にしたって >>281 の情報から、798［Hz］なので、ギターには及ばないから、ツイータを付ける必要はない。
>出したい音はツィーターでは、再生していないのだから、それは、"屁理屈"です。
- 321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/15(月) 21:22:23.98 ID:jFy3y61y.net]
- >>311
>つまり、昔も今もＴ／Ｓパラメーターで設計しています
Q0がQtsの近似であることは誰でも知ってる。
T/SパラメーターはQtsとVasとfsの三つで計算する。
Vasがない。
Qというパラメーターが昔は存在していなかった、などと言ってるのではない。
Q0がQtsだからと言って、T/Sパラメーターで計算していたことにはならない。
- 322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/15(月) 21:29:13.03 ID:QZkzpyUF.net]
- この話はもう終わったのかとおもいましたが・・・
エレキベースは基本歪ませない、エレキギターは基本歪ませるの違いがあります
ギターは歪ませるので高域のコントロールが難しく、低域も豊かにし過ぎると抜けが悪くなっちゃいます
これはギター弾く人ならわかるはず
だからナロウレンジ気味でよく、後面開放キャビが多い
ベースの場合は基音がしっかり出てないと話にならないし、スラッピング、ハーモニックスなどで倍音成分も
きちっと出てほしい
だからワイドレンジ志向になる
- 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/15(月) 21:32:37.30 ID:+sxCXyrL.net]
- >>281だけど数値はここから引用した。
正しいのかはわからんが。
site2913.com/music/guitar-bass-frequency/
- 324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/15(月) 21:43:47.39 ID:FM5XYQcv.net]
- >>315
アコースティック・コントロール・コーポレーションのベースアンプが
1980年代半ばに消えたのはそういうことだったのかな？
>>303の人もそうだけど最近じゃ6弦ベースでタッピングとか結構いますからね
この人はBABYMETALの神バンドベースBOHさんですが
https://www.youtube.com/watch?v=r-mL_s3x7jE
- 325 名前：311 mailto:sage [2016/02/15(月) 21:54:12.04 ID:g2SCr6Qz.net]
- >>314
"ば〜〜か〜"＾２ だな（Ｗ
面倒くさいから、全部、書かなかったのが理解できないのか？
Ｖas は、パラメーター？：αを使って、内容積を求めるための定数です。
ＪＩＳ規格のパラメーター（ｍ0、ｆ0、a）から計算して求められます。
｛ Ｆs ≡ ｆ0 ｝｛ Ｍms ≡ ｍ0 ｝｛ Ｄ／２ ≡ a ｝です。
ＪＩＳ規格でも、それらの値は、当然、計算で使っています。
- 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/15(月) 22:02:51.45 ID:jFy3y61y.net]
- >>318
aはVasじゃないぞ。
- 327 名前：アンバランス転送 ◆VppUdchn86 mailto:sage [2016/02/15(月) 22:05:52.14 ID:ON4o6yAq.net]
- >>317
ミッドをきっちり出したいベーシストには今だに得難いアンプです。コンディションの良いものが少ない、重いのが欠点ではあります。
トレースエリオットやアンペグで代用(にはなりませんがw)していくしかないです。
ベースは基本的にラインの音をPAやミキサーに送る(マイク録りはあまりしない)ので、ステージ上のモニターの役割がほとんどなので、ワイドレンジで聴き取りやすいアンプに偏ってしまいます。
ギターアンプは基本マイクで拾うのでアンプの出音がそのまま拡声されます。
- 328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/15(月) 22:11:19.74 ID:j03gaPMe.net]
- 専門用語が多すぎて難しい…
- 329 名前：318 mailto:sage [2016/02/15(月) 22:11:47.31 ID:g2SCr6Qz.net]
- >>319
そうですが、何か？
- 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/15(月) 22:22:06.36 ID:jFy3y61y.net]
- >>322
Qというパラメーターが昔は存在していなかった、などと言ってるのではない。
Q0がQtsだからと言って、T/Sパラメーターで計算していたことにはならない。
T/SパラメーターはQtsとVasとfsの三つで計算する。
それがT/Sパラメーターなのであって、お前の言うそれはT/Sパラメーターによる設計法ではない。
- 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/15(月) 22:35:56.16 ID:ndw+MDxe.net]
- >>314
等価回路が出てるのに計算できなかったと思い込めるほど
バカということ
こいつがどれだけ底知れぬバカかよくわかるだろう
- 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/15(月) 22:37:07.97 ID:60bsvN/q.net]
- 連レスシッタカは近似って言葉すら知らない…
- 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/15(月) 22:45:43.53 ID:FM5XYQcv.net]
- T/Sパラメーターって
Mms（＝ m0））とCmsとFs（ ＝ f0）じゃないんですか？
VasはCmsから求められるんじゃ？
- 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/15(月) 22:48:11.17 ID:FM5XYQcv.net]
- >>326
の間違い探しおながい、書いて気が付てしまった、、、たぶん
- 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/15(月) 22:48:19.62 ID:jFy3y61y.net]
- >>325
等価回路が存在しなかったと言ってるのではない。
T/Sパラメーターによる設計法というものが存在しなかった。
日本の自作は、昔は一般的にQ0、f0、aからボックスを設計していたが、
群遅延特性などは演算できないので、現在のように一点の正解などは出せなかった。
現在ではT/Sパラメーターという便利な物がある。
アマチュアでも簡単に一点の正解を導けるようになった。
- 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/15(月) 22:49:15.67 ID:jFy3y61y.net]
- 間違えた。
>>328は>>324へ
- 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/15(月) 22:50:50.30 ID:jFy3y61y.net]
- >>325
Q0はQtsに近似だと言ってるだろ。>>314
どこに目をつけてるんだ？
昔の日本の自作ではVasが使われていなかった。
- 338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/15(月) 22:52:34.69 ID:60bsvN/q.net]
- >>330
自分が近似の意味をまるで理解していないと大声で叫ぶのは楽しいか?
さ
- 339 名前：すがは等価回路も知らずにシミュレーション、シミュレーション叫んでいた知能の持ち主だ。
バカすぎる。消えろ。 [] - [ここ壊れてます]
- 340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/15(月) 22:55:29.69 ID:60bsvN/q.net]
- それぞれ間違えているところは違うけど、ニーチェと同レベルのバカなんだもんなぁ、この連レスシッタカは。
同じような時刻に湧いてくるし、同一人物扱いしたくなるよ、ホント…
- 341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/15(月) 22:58:42.28 ID:jFy3y61y.net]
- >>331
等価回路を知らず？
なんだそれは、根拠を示せ。
昔の日本の自作ではT/Sパラメーターは使われていなかった。
これのどこが間違いだというのか。
T/Sパラメーターと近似のパラメーターが用いられていたと言いたいのかもしれないが
それはおかしい。
Vasがない。
Vasに近似のパラメーターは使われていない。
たぶん、Vasに近似のパラメーターがあったと思いこんでるんだろうな。
ではそう言うならば、近似で具体的に何というパラメーターが使われていたか示せ。
- 342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/15(月) 22:59:27.78 ID:FM5XYQcv.net]
- まどろっこしいので直リンリンしちゃいますけど
式だけ見るとわからないかもしれませんがT/Sパラメータは一応全部解説されているようですね
https://www.ishibashi.co.jp/academic/super_manual3/speaker.htm
- 343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/15(月) 23:03:37.11 ID:jFy3y61y.net]
- 日本の自作オーディオの歴史的には、長岡鉄男の晩年ごろにSEASのユニットが輸入されるようになった。
当時はイーディオがやっていた。
その後くらいから、やっとラウドスピーカーデザインクックブックが輸入されるようになって、
T/Sパラメーターが知られるようになった。
それ以前はT/Sパラメーターはなかった。
もちろん、Q0とf0は以前からあったのだが、Vasが使われていなかった。
Vasに近似のパラメーターはなかった。
日本の自作では、近似のパラメーターもなかった。
あったと言うなら具体例を示せ。
- 344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/15(月) 23:03:48.99 ID:60bsvN/q.net]
- >>333
お前、自分の馬鹿さ加減を自覚しろ。
- 345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/15(月) 23:06:17.65 ID:jFy3y61y.net]
- >>336
具体的反論なし。価値なし。
- 346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/15(月) 23:08:35.52 ID:jFy3y61y.net]
- >>334
T/Sパラメーターというのは、等価回路を実際のスピーカーの設計で使えるようにした数値だ。
等価回路があったから、T/Sパラメーターがあったという事にはならない。
- 347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/15(月) 23:11:36.15 ID:60bsvN/q.net]
- さんざ指摘されているのを完全無視だものなぁ。さすがはシッタカ
- 348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/15(月) 23:14:15.91 ID:jFy3y61y.net]
- Vasというのは機械的粘性を等価容量で表した数値だ。
当然、機械的粘性はT/Sパラメーターが作られる前から存在していた。
これを自作スピーカーの設計で使えるように置き換えたのがT/Sパラメーター。
機械粘性を表す式が存在したという事は、T/Sパラメーターが存在したという事にはならない。
実際、長岡鉄男の時代、Vasの近似の数値を使って設計する方法が紹介されていたか？
ない。
あると言うなら記事などを示せ。
- 349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/15(月) 23:18:12.78 ID:jFy3y61y.net]
- >>339
具体例を示せ。
等価回路の式が存在する という事をもってT/Sパラメーターと同等（近似）の設計方法が存在した
と言いたいのかもしれないが、それは間違いだ。
お前はT/Sパラメーターが何であるか理解してない。
- 350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/15(月) 23:22:33.83 ID:jFy3y61y.net]
- T/Sパラメーターによる設計法が日本で知られるようになったのは長岡鉄男の没後だな。
そのくらいの時期から、イーディオ以外にも海外ユニットの輸入業者が増えだして、
クックブックなども手に入るようになって、やっと広まった。
それ以前には日本の自作でT/Sパラメーターによる設計方法は使われていなかった。
「いや、近似のパラメーターは使われていた」 と言うならば、記事など具体例を示せ。
少なくとも、長岡鉄男は使っていなかった。
- 351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/15(月) 23:23:06.45 ID:ndw+MDxe.net]
- >>340
> Vasというのは機械的粘性を等価容量で表した数値だ。
はい間違いですね。
そう言えばだいぶ前にもこういうことを言っていたのを思い出したが、全く直っていませんね。
まあ共振回路の等価回路を見てもVasがないとかいうようなバカだから、驚くには当たらないが。
- 352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/15(月) 23:24:18.18 ID:/VbNJl/B.net BE:754256121-2BP(1003)]
- sssp://img.2ch.sc/ico/u_hoshi.gif
どれが誰かなんざ知ったこっちゃねえが，先週のFostex自作スレでも馬鹿がTQWTはシミュレート出来ない(ｷﾘｯ)だの抜かしとったし大方その手合いだろ(呆)
- 353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/15(月) 23:26:29.51 ID:jFy3y61y.net]
- >>343
お前はT/Sパラメーターが何なのかまったくわかってない。
論より証拠。
実際に、スピーカーの設計法の記事などで、Vasの近似の数値を使って設計する方法が
もしも存在するのなら、記事などを示せ。
ない。
クックブックなどが知られる以前は、近似の設計法はなかった。
あると言うなら証拠
- 354 名前：を出せ。 []
- [ここ壊れてます]
- 355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/15(月) 23:28:35.24 ID:jFy3y61y.net]
- 論より証拠。
長岡鉄男没の前後、それ以前のスピーカー設計を紹介した記事で、
Vasにあたる数値を用いて設計している記事はあるか？
ない。
- 356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/15(月) 23:36:01.65 ID:jFy3y61y.net]
- スピーカーを等価回路で置き換えた式が存在する
だからT/Sパラメーターと同等の設計方法が存在した というのはおかしい。
等価回路はあったがT/Sパラメーターはなかったし、近似のパラメーターも
自作スピーカーの設計法として使われていなかった。
もしあったと言うなら、具体的な記事などを示せ。
- 357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/15(月) 23:39:27.08 ID:o3ki3zLn.net]
- 言っている事は分かったからその連投癖どうにかならんのだろうか？
1回にまとめて投下すればいいのに
でないと読みにくい上、タダのキチガイ粘着野郎に見えちゃうのでまともに読まなくなっちゃう
- 358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/15(月) 23:41:18.60 ID:jFy3y61y.net]
- もし近似の設計法あったなら、自作に広く使われたユニットとして例えば P-610（MA、MB） があるが、
これのボックスの設計法として、このように設計するという記事などが具体的にあったか？
あったなら示してみろ。
ない。
実際に当時に使われていたのは、f0とQ0と振動板半径から容量を求める設計法だ。
日本の自作スピーカーで、Vasに近似のパラメーターを用いた設計法は、
T/Sパラメーターが入ってくる以前は使われていなかった。
- 359 名前：318 mailto:sage [2016/02/15(月) 23:45:00.10 ID:g2SCr6Qz.net]
- >>340
子供の喧嘩レベル、しかも完全に負けている側（Ｗ
お前の言っていることは、証明できるが、２ちゃんのレスに収まるような話ではない!!
いい加減、駄々をこねるな!! 気持ち悪い!!
ステレオ2012年8月号 P.82 に、Ｖas を ＪＩＳ規格の数値で、計算出来る式がある。
しかもそのＶas と 密閉型の内容積Ｖc の 関係の解説が詳しく書かれている。
密閉型の式は、昔から日本にある計算式と同じ（スチフネス関係の式なので色々な表現に置き換えられるが・・・）です。
それが、理解できないのは絶望的だな、 話は、見て理解してからレス返せ（Ｗ
- 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/15(月) 23:47:20.92 ID:FZHmYyu2.net]
- 当時の日本でもいられた方法とt/sパラメーターを用いた方法で容量の比較してみよう
- 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/15(月) 23:48:34.83 ID:o+jp8rRQ.net]
- >>348
だって連投で俺様凄い()アピールしたいだけなんだもん
- 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/15(月) 23:51:05.65 ID:60bsvN/q.net]
- >>344
そそ。バスレフはTSパラメータで正確にシミュレート出来るけどTQWTは
出来ないとか叫んでいたのが、このシッタカ連レス。
- 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/15(月) 23:55:13.49 ID:jFy3y61y.net]
- 一応、長岡鉄男没前でも、ディナウディオのユニットなどは結構手に入る状況だった記憶。
高橋和正氏などは、ディナウディオを使っていた。
しかし、T/Sパラメーター（もしくは近似のパラ）による設計法は紹介していなかった。
六本木工学が出だした時期あたりからだ。
日本でT/Sパラメーターが広く知られるようになったのは。
それ以前の設計法は、f0とQ0と振動板半径。
実際、フォステクスのカタログにはVas（当然、近似も）が載っていなかった。
Vasを使った設計法が日本の自作で使われていなかったからだ。
もし紹介されていたと言うなら、記事を示せ。
等価回路の式が存在するというのは、T/Sパラメーターがあったことにはならない。
- 364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/16(火) 00:03:36.88 ID:bCnxzIMk.net]
- せんせい気軽に自作して駄目な板なんですか？(´・ω・｀)
- 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/16(火) 00:11:50.47 ID:jdMcsOL9.net]
- TSパラメータによるシミュレートを銀の弾丸とでも思っているのだろうな、こいつは…
なにがどうシミュレートされるのかを考えられる知能があればよかったのに。
- 366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/16(火) 00:17:29.12 ID:ekCX3Frz.net]
- >>355
ここめんどくさい人がおおいっすね
厳密にシミュレートしたバスレフ以外は認めんみたいなふんいき
- 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/16(火) 00:21:22.79 ID:ghcCRZ71.net]
- 連レスはその書き込みっぷりからキチガイ扱いされてるけど、書き込みの内容は大抵間違ってないよ。
今回のVasのくだりもそう。
もう少し落ち着いて書き込みできないかな。
- 368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/16(火) 00:57:30.37 ID:NZDxA0jp.net]
- 私
- 369 名前：が最初にバスレフを自分で設計して作ったときに参考にしたのは
長岡鉄男氏の「オーディオ日曜大工」だったのだが
http://www.diyloudspeakers.jp/1000html/1200nagaoka-books/1209nagaokabooks.html
これ読んで計算して脳内シミュレーションして設計して
板取決めて渋谷の東急ハンズでカットしてもらった
ユニットはテクニクスのフルレンジ10F10だった
初音出しで音に感激！大成功！！！びっくりぽんやったわ
あの感激はいまだに忘れられないわ [] - [ここ壊れてます]
- 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/16(火) 01:00:04.83 ID:BVcuMiJq.net]
- Vasはドライバーのコンプライアンス(1/s0)を容積の形で表したもので、
ドライバーを内容積Vasの密閉箱に入れると共振周波数が√2倍になる。
Vasがわからない、つまり共振周波数が√2倍になる内容積がわからないということは、
当然いろいろな内容積の密閉箱に入れた場合の特性も全くわからなかったと
このバカID:jFy3y61yは主張しているわけだ。
- 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/16(火) 01:00:28.52 ID:ekCX3Frz.net]
- オーディオ日曜大工と続オーディオ日曜大工は友人に貸したきりかえってこなかったな
- 372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/16(火) 01:05:24.27 ID:NZDxA0jp.net]
- >>361
私はその自作初号機を知人が気に入って持って行ってしまった（一応資材費はもらった）
- 373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/16(火) 11:22:11.28 ID:l4SFYBs8.net]
- 俺も自作してみたが聴かせる友人が居なかったので手元にいつまでも残っている
- 374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/16(火) 11:26:14.09 ID:YKSIlvJL.net]
- >>358
VASを使おうが、
昔から使われる
V=355*a^4/(f0^2*M0*α）
を使おうが、やってることは全く同じだ。そりゃそうだわな。
これを「昔はVASを使った設計がされていなかった」というのは、ねぇ
間違っているかどうかはともかく、今の文脈ではあまり意味が無いな
- 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/16(火) 14:01:55.49 ID:ekCX3Frz.net]
- >>363
さみしいすね
- 376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/16(火) 15:32:21.65 ID:C3Ybo9M9.net]
- >>364
>V=355*a^4/(f0^2*M0*α）
>やってることは全く同じだ。
同じじゃないよ。
- 377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/16(火) 15:51:44.97 ID:Uzu/pBmQ.net]
- >>364
Vasを使わないから設計が変だったみたいなことをいってるから、
間違ってるよ
- 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/16(火) 16:14:26.63 ID:C3Ybo9M9.net]
- V=355*a^4/(f0^2*M0*α）
実効振動半径a[cm]
Vasは振動板の径は考慮しない。
純粋に支持系のバネ性を表しているのだから、口径は計算に入らない。
口径を計算式に入れてる時点でVasとは別物。
- 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/16(火) 16:27:45.08 ID:4wQu909v.net]
- 箱の大きさやダクトの径は長岡さんくらい無数のスピーカーを作っている人にとっては
ユニットを見れば、 カンと経験で瞬時にわかるものだ
- 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/16(火) 16:30:47.86 ID:PDoODhNO.net]
- 計算量を減らすためには、前提を置くのが一番効果的
温度はいつも300Kとか
- 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/16(火) 16:50:11.72 ID:C3Ybo9M9.net]
- 昔からのカンや経験則で、何cmユニットにはだいたい何リットルが適正というものがある。
口径を計算に入れる式は、そういう経験則によるもので、日本古来のスピーカー設計法で使われてきた。
それでも設計できるものの厳密な等価回路ではない経験則による大雑把な値なので、微調整は必要だった。
そこに等価回路を使いやすい形にして持ち込んだのがTSパラメ。
- 382 名前：367 mailto:sage [2016/02/16(火) 17:38:17.24 ID:Uzu/pBmQ.net]
- ほらな
やっぱりだろ
- 383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/16(火) 17:41:44.20 ID:BVcuMiJq.net]
- >>368
Vas の次元は体積であってばね定数ではない。
リットルというのは何の単位か。
小学生でも知っていることがわからない池沼がスピーカーの自作設計計測など
まさに噴飯物である。
- 384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/16(火) 20:13:23.92 ID:tshegrS4.net]
- >>371
いい加減消えろ、馬鹿
- 385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/16(火) 20:59:33.48 ID:/FoNIdT2.net]
- 教科書には正しい事だけが書かれていると思っているタイプは
新しい発見はないんだろうなあ
- 386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/16(火) 21:29:41.33 ID:YKSIlvJL.net]
- >>375
教科書には、正しいこと書いてあるよ。
教科書と呼ばれるからには、それなりに批判に耐えてきたんだから。
ちゃんと読まない人は居るみたいだ。
>>367
だったな。
- 387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/16(火) 22:26:36.48 ID:A/BXIzjs.net]
- >>376
スレチに近いが、
どこかの国では、国の権力で、よその国を侵略や、何かを略奪するために、
国民をマインドコントロールするために、歴史の真実を捻じ曲げて書かれた教科書がある。
全ての教科書が、"正しいこと書いてある" と思い込むのは、非常に危険。
信用出来るのかどうかは、常に心の奥底で考えている必要はある。
意図しなくても、誤植や間違った事が書かれてしまう（のちに発見され修正される場合がある）こともある。
- 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/16(火) 22:53:40.61 ID:ghcCRZ71.net]
- >>373
Vasの単位はリットルだが、Vasの意味は支持系のバネ性がVasリットルの空気のバネ性と等価ですよ〜という事だから、
Vasは支持系バネ性を表すという書き込みは別に間違いじゃない。
っていうかあんた自分で>>360で
>Vasはドライバーのコンプライアンス(1/s0)を容積の形で表したもので、
って書いてあるじゃない。
意味を理解せずにコピペしてる事がばれちゃったね。
- 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/16(火) 23:13:35.95 ID:ghcCRZ71.net]
- 若者なのでV=355*a^4/(f0^2*M0*α）による計算方法は正直知らんかったが、
論点はこの計算式が支持系のコンプライアンスをパラメーターとして含んでいるかどうかって事だよね。
α=(Qoc/Qo)^2-1 らしいがこのQがコンプライアンス的なパラメーターを含んでいるような、
含んでないような、正直わからんのだが誰か詳しい人教えて。
- 390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/16(火) 23:20:32.84 ID:YKSIlvJL.net]
- >Vasは支持系バネ性を表すという書き込みは別に間違いじゃない。
Vas=,密度*音速^2*sd^2*Cms
だから、バネ性を表すは全く正しいが、
>aと無関係、なぜなら、Vasは支持系バネ性を表すから
と、なると大間違い、というか、意味がわからないからうまく反論もできない。
>>373は次元から手を付けたようだが、それもわかったひとしかわからないだろう。
- 391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/16(火) 23:23:03.18 ID:YKSIlvJL.net]
- >>379
Vasをつかって密閉箱の容積を求める数式を自分で展開してみましょう。
正直、論点というような問題じゃない
- 392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/16(火) 23:40:09.93 ID:ghcCRZ71.net]
- 質問しといてなんだけど、調べてみたら
f0＝（1／2π）×√（1／（Mms×Cms））
でここにCmsが含まれてる。
考えてみりゃそりゃf0は機械系の共振だから
支持系のコンプライアンスが含まれるわな。
- 393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/17(水) 01:45:52.20 ID:gGZI2zIs.net]
- 振動板口径を計算式に入れる方法は何cmユニットにはだいたい何リットルが適正という経験則を取り入れた計算式。
これでも計算できることはできるのだが、経験則に基づいているので、厳密な正確な値は出ない。
T/Sパラメーターでは口径は計算式に入れない。
口径を計算式に入れている時点で厳密な等価回路であるT/Sパラメーターとは別物（経験則を基にした式）。
- 394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/17(水) 01:54:47.55 ID:nQZtSAHv.net]
- >>377
国語や社会みたいなものと理数系を一緒くたに
語るとか思考停止した奴は本当に救いようがないな。
理数系で教科書にある基礎をないがしろにして
理解できる物はなかろ。そんなんだからいつまでも
オーディオからオカルトが無くならないんだよ。
- 395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/17(水) 06:57:32.39 ID:1bAp85tC.net]
- この基地外、いつまで粘着し続けるんだ…
- 396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/17(水) 07:01:20.81 ID:twBNNEkz.net]
- 計算式とか御託はどうでもいいから設計するか箱作れよ
- 397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/17(水) 08:07:36.98 ID:q6PLQ1rF.net]
- 低音特性は部屋や好みで変わるんだから答えは一つではない
- 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/17(水) 11:24
]
- [ここ壊れてます]
- 399 名前：:53.33 ID:+pBoiMtU.net mailto: そのために、計算式があるんだよ
むやみにいくつも箱作るわけにはいかんでしょ
昔も今も同じ確立した計算式だし。 [] - [ここ壊れてます]
- 400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/17(水) 11:50:44.26 ID:2shfVJm8.net]
- 話がループしとるな
何故世の中に理論というものがあるのか
何故学問として研究して計算式を構築するのか
そういう根本的な所からかね
そもそもこの手の話になると拒否反応起こす人って
ここで何を語りたいんだろ？
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