ハイレゾで本当に音は良くなるのか？★25

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1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2015/03/31(火) 22:17:42.55 ID:CCJpX3KH.net]: 昨今取り沙汰されるオーディオフォーマット、「ハイレゾ」。
CDフォーマット16bit 44.1kizを越える帯域データも収録し
CDよりも高音質な再生を実現するとのこと。
一方で、人間の聴力を超える帯域を収録しても意味がない、
サンプリング定理的にCDのスペックで人間の聴力範囲は全て賄える、
など、ハイレゾその物の効果を疑問視する声も出ています。
このスレでは、ハイレゾ規格の実効性について心行くまで議論してください。

なお、ハイレゾ音源の範疇には、SACDやDVDオーディオなどの過去規格も含みます。
基本的にデジタル規格が中心ですが、議論の流れ的にアナログ盤などについても
話題に出すのは制限いたしません。
※前スレ
ハイレゾで本当に音は良くなるのか？★17 [転載禁止](c)2ch.net
yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1420030474/

電機業界の景気刺激策として、ポシャッた３ＤＴＶの後、コンテンツ未普及の４Ｋの前に、
ポータブルプレーヤーやヘッドホン等、比較的低価格機器の買い替え需要が見込める、
当面の有力候補キーワードという観点も加味して話し合いましょう。

※前スレ
yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1420620839/
700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/04(土) 22:16:49.90 ID:gPbUTH6V.net]: >>668
>一般人ってどこの星の人かな?
マスク効果は本に載っていたけど、被験者が誰かは書いてなかった。
オーヲタではないと思う、オーヲタはテストから100%逃げるからね。

ひずみ0.3%（-50dB）を聴き分けできる人はかなりの良耳。
また、ひずみ0.1%（-60dB）を聴き分けできる人はいないが常識。
701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/04(土) 22:18:49.60 ID:XtN86p3d.net]: >>669

＞ですから>>639で書いたように不適切なダウンコンバートまたは
＞アップコンバートで可聴域を変えてしまった可能性があります

いや　だからさ

①マスタリングが違う場合→テスト音源不適
②マスタリングは同じだが、ファイルの先頭等の違いで差が出る

それは、①に該当することだろ

①②を切り分けないと結論はでない
なので、ここで議論しても結論でるのか？

前にも書いたが、君が、audacityを使用して比較を推奨するのは、
JVCに限らず、過去スレでも推奨されてるし、いいと思うよ

かといって、①②関係より、JVCではだめだとは現状では、断定できない
702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/04(土) 22:25:29.85 ID:xw9qSZGA.net]: >>671
時間軸のズレ以外で、可聴域に聞こえる差分が残ってはダメですよ？
で、>>664に書いたとおりJVCの場合時間軸のズレではない。というわけです。

>②マスタリングは同じだが、ファイルの先頭等の違いで差が出る

ファイルの先頭ズレではないので「等」とはどんなものが考えられるのですか？
703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/04(土) 22:25:41.86 ID:eEnsG9w6.net]: >>670
じゃあその一般人が地球人であるという証拠をぜひw。
704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/04(土) 22:27:32.79 ID:eEnsG9w6.net]: >>672
不適切なダウンコンバートって言い方がいけないのよw。
あなたの実験趣旨にそぐわないだけでしょ。
705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/04(土) 22:29:30.69 ID:xw9qSZGA.net]: >>674
wそうですね
「規格の違いの聴き比べには」不適切。
というだけです。
706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/04(土) 22:34:28.58 ID:iQHlkTpB.net]: 「音の違いはマスタリング」説一般について言うと
CDの音圧競争マスタリング悪化の恨みをハイレゾにぶつけるべきではないな
CDだって初めは低音圧高音質だったんだから
ユーザーが賢ければMP3とハイレゾの棲み分けが可能になるはずだね
アンチハイレゾが為にするdisりは当然シカトするとして
後はユーザーが正しくハイレゾを使いこなすべきだってだけでしょ
707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/04(土) 22:42:26.28 ID:XtN86p3d.net]: >>672
＞時間軸のズレ以外で、可聴域に聞こえる差分が残ってはダメですよ？

なんで？
君、そもそも差がないことを前提にしてないか？
audacityでダウンコンバートして差がないからを基準にしてないか？
わずかに、音量差があっても差分は出るし
だから、JVCに音源作成状態を確認しないとわからないんだよ

＞ファイルの先頭ズレではないので「等」とはどんなものが考えられるのですか？

それは俺が聞いてるだろｗ
708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/04(土) 22:45:09.48 ID:gPbUTH6V.net]: >>673
>じゃあその一般人が地球人であるという証拠をぜひw。
何をそんなに剥きになっているのか分からないが、
マスク効果は工学書に載っているんだから、少しは勉強しな。

ちなみにWG.exeを使�
709 名前：ｦば自分の耳の能力を知ることができる。 基本波の+1.5～2倍の周波数範囲で-50dBを聴き分けできたら大したものだよ。 []: [ここ壊れてます]
710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/04(土) 22:55:40.28 ID:eEnsG9w6.net]: >>678
別にムキになってるわけじゃないが。
理想アンプの人でしょ?
ムキになったっていつものアレだし・・。
711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/04(土) 22:56:37.23 ID:iQHlkTpB.net]: どえらいオーヲタ憎悪だなｗ
板の価値観そのものを否定して毎日々々書き込みするって行動自体理解不能だが
712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/04(土) 22:58:58.84 ID:xw9qSZGA.net]: >>677
>＞時間軸のズレ以外で、可聴域に聞こえる差分が残ってはダメですよ？
>
>なんで？
>君、そもそも差がないことを前提にしてないか？
>audacityでダウンコンバートして差がないからを基準にしてないか？

そうです。
原理的にサンプリング周波数とビット深度の違いから発生する差分より大きな差分はNGです（時間ずれ以外では）
少なくともaudacityでは、その差分ができるのだからサンプル音源はそれで作ることが可能なのです。

>わずかに、音量差があっても差分は出るし

音量差の場合は、全周波数帯で差分が発生します。スペクトラムの形は元音源の相似形となります。JVCのサンプルの差分はそうなっていませんから、音量差のせいではありません。

>だから、JVCに音源作成状態を確認しないとわからないんだよ
>
>＞ファイルの先頭ズレではないので「等」とはどんなものが考えられるのですか？
>
>それは俺が聞いてるだろｗ

「等」はありません。
713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/04(土) 23:08:57.18 ID:eEnsG9w6.net]: >>681
>音量差の場合は、全周波数帯で差分が発生します
っていうけどさ、ダウンサンプリングの場合は、ピークのデータは抜かないようにするはず、かつ表現できるダイナックレンジは小さくなるから、
音の強弱が激しいものをダウンサンプリングすると、ピーク以外のところで音量差が出るんじゃないかと思うんだけど。
714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/04(土) 23:25:07.36 ID:XtN86p3d.net]: >>681
＞少なくともaudacityでは、その差分ができるのだからサンプル音源はそれで作ることが可能なのです。

audacityは優秀だし、無料だし、使用するにはいいと思うよ

＞音量差の場合は、全周波数帯で差分が発生します。
＞スペクトラムの形は元音源の相似形となります。
＞JVCのサンプルの差分はそうなっていませんから、音量差のせいではありません。

音量は、例で出しただけなんだがｗ
で
>>671でも書いた
①マスタリングが違う場合→テスト音源不適
②マスタリングは同じだが、ファイルの先頭等の違いで差が出る

で、ファイルの先頭等の「等」がないので
②を否定し①を結論とするのか？

では、俺も解析に入る
715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/04(土) 23:32:15.68 ID:xw9qSZGA.net]: >>682
すいません
言われていることがイメージできませんでした
アナログの0-100を256段階で分割するか、512段階で分割するかのような違いなのでピークの位置とかは関係ないと思います
716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/04(土) 23:41:34.36 ID:eEnsG9w6.net]: >>684
連続したサンプルがあるとするでしょ。
その中でピークを記録したサンプルがあったとしたら、そのサンプルはダウンサンプリングした時にも優先して残すとする。
ダウンサンプリングは均等にデータを間引きしているわけじゃなくて補正しながらリサンプルしていることになると思うんだけど。
717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/04(土) 23:42:42.33 ID:gPbUTH6V.net]: Keep your sideのハイレゾとCDの差分だが
これぐらいの差成分にするのは比較的簡単
i.imgur.com/fWBZpAg.jpg
718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/04(土) 23:57:10.17 ID:xw9qSZGA.net]: >>685
ピークというのはアナログの-1V～1Vの一番上、つまり1-2/65535=0.9999695Vより上の24bitでないと表現できない領域のことですか？
普通に65535にマッピングするだけだと思いますよ
まあソフトの処理次第ですが
719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/05(日) 00:05:58.61 ID:uP7KrCN7.net]: >>687
そのピークを記録するサンプルが、時間軸でずれるんじゃないのってこと。
その影響がちょうかん波形にどう影響するか分かんないけど。
720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/05(日) 00:10:10.62 ID:V0f1Nm22.net]: >>688
ああ了解です
そうしたズレが原理的に発生する差で、それは可聴域で-90dB程度のものになります。audacityでダウンコンバートするとそうなります
721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/05(日) 00:20:06.70 ID:uP7KrCN7.net]: >>689
-90dBってのは可聴域内の平均値?
周波数が高いほど差がありそうだけど。
722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/05(日) 00:25:35.04 ID:V0f1Nm22.net]: >>690
可聴域21kHzまでは一様に低レベルに見えます
それ以上の周波数はハイレゾ音源のまま入ってます
audacityでダウンコンバートやってみればそうなります
723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/05(日) 01:33:26.47 ID:fo2f3UAD.net]: ふむ。要するにだな

・JVCのサンプルは可聴域がわざとかどうかは知らんが変わっちゃってるから聴き比べ音源としては不適切
・ソニーは公式にはハイレゾがCDより客観的に音質がいいという根拠はない。と（>>625より）

そういうスレの結論みたいな感じのような気がしてるかもしれない
724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/05(日) 02:25:50.64 ID:yyGNb15J.net]: 解析してみた

①192音源を44ダウン
②①と元44の差を比較

差のスペクトラム表示自体は
ピーク-48dBくらいで6.5kHzくらいまで元音源と同様なスペクトラム変化だな

しかし、
スペクトラム表示の書き込みで、①と44元音源の詳細周波数とｄB比較では
各周波数で0.16ｄBくらいしか差がないんだがｗ

書き出して見てみｗ
725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/05(日) 02:30:40.47 ID:yyGNb15J.net]: 高域側は1ｄBくらい違うとこもあるけどなｗ
全部見るの眠いわｗ
726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/05(日) 02:33:13.70 ID:HR7i9VAB.net]: JVCのサンプルは、波形のずれは無いようだ。
9.23020秒付近にあるピークを見たけど、揃ってる。
18.79175秒付近も同様。
727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/05(日) 02:35:12.99 ID:yyGNb15J.net]: うん　ずれはないようだから、なんかのソフトでダウンコンバートか
先頭を鬼のように合わせたんちゃうかｗ
728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/05(日) 02:51:31.61 ID:yyGNb15J.net]: そもそも、反転してミックスして差出してるわけだけど
通常運用で、ミックスする際に使用するわけだろうし

音源別の音でミックスしてみそｗ
書き出しの差と、スペクトラムの表示が一致しないんだがｗ

業界くん　なんとかしてくれよｗ
てか、眠いから俺のやり方がおかしかったら、すまんｗ
729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/05(日) 03:11:12.94 ID:yyGNb15J.net]: ほぼ無音となんかの音源の差分とると、書き出しとスペクトラムは
ほぼ一致してるようだがなｗ

業界くん　肝心な時にいねーのかよｗ
730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/05(日) 03:29:41.79 ID:yyGNb15J.net]: あ　>>697の
音源別の音でミックスしてみそｗ
書き出しの差と、スペクトラムの表示が一致しないんだがｗ

これは同じみたいだｗ
すまんｗ
731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/05(日) 03:44:53.99 ID:yyGNb15J.net]: てか、音源別だと、ミックス処理は、何してるかわからんから
そもそも元音源同士の比較はできんけどなｗ
732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/05(日) 04:21:20.79 ID:yyGNb15J.net]: そもそも、よくわからないんだが

サイン波1000Hzで-10ｄBと
サイン波1000Hzで-11ｄBの同じ周波数で1ｄB差を反転差分取って
スペクトラム見ると1000Hzは、-24ｄBくらいで表示されるわけだよｗ
これはなんでだ？ｗ

寝ながら考えるわｗ
733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/05(日) 05:29:49.04 ID:xHt2m3cW.net]: JVCのサンプル、完璧に無音化できなかったがやっていることは大体分かった。

www1.axfc.net/u/3444289
なお音源は2sごとに差分と元音源を交互に再生。
差分だけだとこんなに大きな差分があるじゃないか、音変わって当然
という人が出るので、無視できるほど小さい音だよということを感じてもらえれば。

JVCがやったと思われること
①upconv frontend同等アプリで192kを44.1kに変換
②0.45dB増幅する
③ディザ、もしくはノイズ付加
734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/05(日) 05:33:39.39 ID:xHt2m3cW.net]: >>702の補足説明
www1.axfc.net/u/3444289
①upconv frontend同等アプリでJVCの192kを44.1kに変換44cとする
②44c － JVCの44.1k * 0.9494を演算
③②をwav化
735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/05(日) 07:46:09.45 ID:yyGNb15J.net]: >>702 >>703
おお　すごいですね　解析ありです

>>693で書いた事からも、0.45ｄB差と関係ありそうですな

また、>>701で書いた
サイン波1000Hzで-10ｄBとサイン波1000Hzで-11ｄBの差分スペクトラム表示の1000Hzは、-24ｄB程だが
-60ｄBと-61ｄBだと-72ｄB程であった

つまり、元々音圧が高いところの差分スペクトラム表示は
より差があるように見えると言う事ですなｗ

この0.45ｄB差を大きいと感じるか小さいと感じるかにもよるが
過去スレでの結論では、小さいと判断し、ほぼ同マスタリングと
判断したのだろうと

0.45ｄB差も許さんという方は、audacityのダウンサンプリングということですかねｗ

ところで、-0.45ｄB増幅の数値を出すのは両音源の一致可を目指して
出した数値ということですかね？
736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/05(日) 08:59:25.78 ID:xHt2m3cW.net]: >>704
0.45dBの音量操作はJVCが故意にや
737 名前：ったことだから 変換エンジンの問題ではないでしょ。 もし変換エンジンにより自動的に0.45dB音量が変わるなら それをちゃんと聴きぬく耳でなければおかしい。 そういえばアコリバの0.5dB音量不正操作と同じ状況。 なお、音量差を自動的に補正するプログラムを持っているので メーカのこの手の不正はすぐ分かる。 これ以上音源をいじるとマスタリングの違いの領域に入るから 別な意味で問題視される。 どちらの不正を選択するかだね。 []: [ここ壊れてます]
738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/05(日) 09:13:06.65 ID:LU7h1cDT.net]: ダウンコンバートした方を0.45dB増幅してるんだよね
それは元のハイレゾとコンバートファイルとどっちに有利に働くのかな

一般には音圧上げた方に有利に働くとされてると思うけど
739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/05(日) 09:22:39.40 ID:yyGNb15J.net]: >>705
UPされた音源と元音源44の差分見てみましたが、
2sごとに差分と元音源を交互に再生してるとこは、ほぼ差はないですね

ということで、結論としては、ほぼ音量差0.45ｄBの差で
>>704で書いたように、その差を各自どう判断するかということになりますかね
740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/05(日) 09:24:17.40 ID:eNsFTUiY.net]: なんだよ 2ちゃんが暴いちゃったのかよすげー
741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/05(日) 09:40:55.59 ID:yyGNb15J.net]: >>706
うむｗ
アコリバと逆だなｗ

JVCは余程自信があると見たｗ
742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/05(日) 09:56:26.88 ID:yyGNb15J.net]: >>692
＞ふむ。要するにだな

どうでもいいが、俺の口調真似してないか？ｗ
743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/05(日) 10:08:38.70 ID:LU7h1cDT.net]: >>710
かつての旗色と同じ事やってるな
･･･つーか、俺が旗色だと思ってた奴の一方はこいつだったようだ
個人的に旗色２と仮称させてもらうｗ

「独裁まとめまスターリン」って呼称も考えてたんだけどな
744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/05(日) 10:24:03.31 ID:yyGNb15J.net]: >>711
おおｗ

また、久しぶりに覗いてみたんだがとか言って
出てくるかもしれんなｗ
有意水準何％なんだよｗ
745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/05(日) 11:08:32.77 ID:HbcuoTuR.net]: ふむ。要するにだなおまえらバカなんだよ
746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/05(日) 12:07:05.30 ID:nO/treI4.net]: 市販のCD≠ハイレゾダウンコンバートのCD規格

だから選択肢は、ハイレゾしかないな。
お好みでダウンコンバートすれば良い。
747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/05(日) 12:32:44.16 ID:AaPq6pwm.net]: スペクトル分析でわかっても聴き分けできないでしょ
748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2015/04/05(日) 14:22:41.99 ID:YBQvEwSo.net]: womancafe.jp/divination/katisindan/

自分の人間的『価値』を診断することができるテストだってさ
749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/05(日) 14:37:43.69 ID:v7LPf3SM.net]: できるよ
DSD音源をPCMにコンバートして全然音違う
音量から変わるから調整要ったけどね
PCMのが音量大きい状態でも聞こえなくなった音があった
750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/05(日) 17:29:46.14 ID:puDEsJ6J.net]: オーディオ羅針盤

「オレにはオーディオ的才能はないんだ」
と、何故悟らないのか。
そして潔くミニコンポに切り替える。
あとは思う存分、音楽ファンとして
アニソンやＪＰＯＰなどに酔いしれる。
否定派が自ら終止符を打つ時だ。
751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/05(日) 18:07:00.21 ID:HbcuoTuR.net]: ディジタル録音になると、もう音の違いはなくなる
というのは最も悪質か、あるいは無理解を露呈した言葉

= 否定派

www.audiosharing.com/people/sugano/rashinban/rashinban_33_1.htm
752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2015/04/05(日) 18:20:14.47 ID:vYB0318P.net]: 技術の進化は圧倒的だ。人間の能力を置き去りにして進化は続いていく。
もはや人間の能力では音の差異を識別することはできない。

人間はね、技術�
753 名前：ﾉ負けたんだよ。 幻想を捨てろ。 現実を受け止める勇気を持て。 []: [ここ壊れてます]
754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/05(日) 18:28:50.59 ID:wIWZxdn5.net]: 理想アンプがPMA-390REで「聞き分け不可能」とかいくら言われてもねえ

幻想を捨てるべきなのどっちよｗ
755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/05(日) 18:31:25.13 ID:uP7KrCN7.net]: >>720
技術の進歩に立ち向かった人は英雄になってるよ。
John Henry
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%98%E3%83%B3%E3%83%AA%E3%83%BC
756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/05(日) 19:11:21.40 ID:xHt2m3cW.net]: >>718
むしろ

「力強いピアノタッチやグランドピアノの残響感が緻密に
表現され、それでいてすっきりとした透明感のある音の
響きが聴き取れます。」

と感じる音源の音量を0.45dB上げたら

「音場感は維持しているもののハイレゾに比べると透明感が落ち、
グランドピアノのメリハリ表現がやや不足しています。」

と聴こえちゃう人はオーディオをやる耳は持っていないと思うよ。
757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/05(日) 19:13:52.52 ID:xHt2m3cW.net]: >>714
>だから選択肢は、ハイレゾしかないな。
大丈夫、CDの音量を0.45dB下げればハイレゾになるから。
758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/05(日) 19:17:10.97 ID:BBZ6YFRL.net]: www.oricon.co.jp/special/2015/high-resolution-girl/index.html

ハイレゾ女子ですってよw
759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/05(日) 19:34:09.06 ID:HbcuoTuR.net]: 男もすなるハイレゾといふものを女もしてみむとてできむ否定派なりけり
760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/05(日) 19:39:42.08 ID:j7yOHH0z.net]: 音響業界も必死なんだな
財布の硬い野郎よりお花畑な女子を狙ってきたか
761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/05(日) 20:21:27.96 ID:uP7KrCN7.net]: >>725
前にもこのスレで話ししたような気がするが、やっぱり出てきたか。
ヤラセっぽい匂いがプンプンするがw。

しかし最後の文中の、コンサートプロモーターズ協会発表のデータはホントなのかな?
ライブの動員数や投資額の増加って、まさかAKBとももクロじゃないだろうな。
762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/05(日) 20:34:25.37 ID:wIWZxdn5.net]: >>725
凄まじいな
肯定派としてもこのような「ほぼヤラセ記事」が大衆を惑わす事を深く憂慮する

>>728
韓流じゃね？gkbr
763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/05(日) 20:41:02.67 ID:pMPhaish.net]: >>725
おれは奥家ちゃんだな、断然ｗ
764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/05(日) 20:48:32.81 ID:/O3sjHIW.net]: キチガイ共ウルセーぞ
薬飲んで寝ろボケ
765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/05(日) 21:03:24.46 ID:HbcuoTuR.net]: >>731 棹させど底ひも知らぬわたつみのふかきこゝろを君に見るかな
766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/05(日) 21:05:58.12 ID:uP7KrCN7.net]: コンサートプロモーターズ協会のサイトに調査データがアップされていた。
www.acpc.or.jp/marketing/transition/
www.acpc.or.jp/marketing/?action=kiso
ほんとに増えてんのね。データの集計の仕方が経年で一貫性があるのかは分かんないけど。
なんでCDが売れないんだ?
767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/05(日) 21:07:16.59 ID:uP7KrCN7.net]: >>730
自分はあやちゃん推しだなw。
768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/05(日) 21:10:53.92 ID:yyGNb15J.net]: >>725
なんなんだよｗ
女子の方が、ハイレゾ機器持ってるのかｗ
（人数的には、男女大差ないがｗ）
今後、メーカーは、女子にハイレゾを教え込めば効率大ｗ

てか、だいたいハイレゾ女子代表は、なんなんだよｗ
やらせ疑惑湧くだろｗ

せめて小澤さんレベルにしろよｗ
769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/05(日) 21:36:30.98 ID:JNqtodRv.net]: >>725
こんなものを真に受けて買うとでも思っているのかね
バカすぎてますます怪しまれるだけ
770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/05(日) 21:50:04.57 ID:JNqtodRv.net]: 三浦泉ピアニストとなっているから演奏をチェックしてやろうと思っても
全く動画が出てこねーし
771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/05(日) 21:59:55.82 ID:wIWZxdn5.net]: >>737
読モだろ、家事手伝いと同じ
ピアニストも同様の意味だろ
>>736
残念ながら世間はバカが主人公だ
「ハイレゾならなんでも音がいい」みたいな誤解が広がりそうで実に心配

まあ海外レーベルは実態わかってやってるだろうから
日本のハイレゾバブルに乗ったりしないと思いたいけど
772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/06(月) 08:52:04.69 ID:aTTfLvUi.net]: なぜ人々はハイレゾという詐欺まがい商法に騙されるのか？
一番大きな要因は思い込みで音が変わって聴こえるということであろう。
ハイレゾって良い音ですよー、と洗脳されれば実際良い音に聴こえる。
CDって悪い音ですよー、と洗脳されれば実際悪い音に聴こえる。
ブラインドにしてしまえば区別できないのにね。

次に来るのがやはり常識的な知識を持っていないことかな。
人間が聴こえる音の範囲は、サンプリング定理を理解できればCDで十分と分かる。

人の聴覚能力もすっかり洗脳されているようなので、
いかにハイレゾが不要かという例としてマスキング効果を少し説明してみる。

i.imgur.com/gSUvvxV.jpg

図だけ出しても理解できない人が多そうなので簡単に説明すると
例えば80dBの800Hzを再生している状態で1.2kHzの信号はそれより
33dB以上小さいと認識できないということ。

CDでさえダイナミックレンジは90dBを超えるのだから余裕と言える。

またハイレゾの24bitは爆音で聴けば必要と言う人がいるが
むしろマスキング最低可聴範囲は上昇しており全く逆の結果となる。
773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/06(月) 08:59:31.64 ID:Q/MkuV5k.net]: ああ、そう。
774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/06(月) 09:12:51.57 ID:dj+y/M3n.net]: >>739
あとフーリエ変換の基礎知識もいるな
矩形波詐欺に騙される奴は100%、フーリエ変換を理解してない
775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/06(月) 09:28:49.82 ID:+ieV42yF.net]: >>739
ハイレゾと変わらない、良い音のＣＤは、どこで購入出来ますか？
776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/06(月) 09:31:28.51 ID:aTTfLvUi.net]: 曲当てクイズでも出そうかな。
でも肯定派は逃げちゃうだろうから用意するのも時間の無駄か。

まず帯域が広い曲Aを用意、
そこにレベルを小さくし帯域制限した曲Bを重畳。

おそらく俺のマスキングレベルは100dBを超えると言い張る肯定派もいるだろうから
Aに対しBを-80dBくらいで重畳して曲Bを当ててもらう。

どう、肯定派でチャレンジする人いる？
いつも言い張っているように良耳なら簡単な問題だよ。
777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/06(月) 09:34:25.43 ID:aTTfLvUi.net]: >>742
昨日のJVCサンプルより得られた結論は
CDの音量を-0.45dB下げればいいんじゃないの？

JVCのハイレゾ＝JVCのCD×-0.45dB
778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/06(月) 09:43:04.17 ID:+ieV42yF.net]: >>744
ハイレゾと市販のＣＤは、同じマスタリングなんですか？
音量が違うだけ？
779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/06(月) 10:07:08.54 ID:DukwaKYs.net]: >>739
そういえば「相棒」の佐野四朗のソムリエの回に、ワイン評論家から
ロマネコンティだと勧められてテイスティングさせてもらって、絶賛の
テイスティングコメントをしたのはいいが、実は安物のワインだった
って回があったな

複数のフォーマット用意してハイレゾが入っていない可能性も含めての
ブラインドでなければ、どのフォーマットが入ってるだとか事前に分か
ってる時点で勘当てみたくなる
780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/06(月) 11:51:42.43 ID:aTTfLvUi.net]: >>745
まずリマスタリングと表記のあるものはマスタリングが違うのは確実。

SACDのハイブリッドは音量操作はほぼ確実で、中にはマスタリングを変えているのもある。

PCMのハイレゾはJVCの場合音量操作。
他は調べれば分かると思うが、買うのはバカの証だから俺は買わないから分からない。

ハイレゾとCDの無償サンプルがあれば、教えてくれれば調べてみる。
781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/06(月) 12:29:40.15 ID:JdCyClxM.net]: >>743
曲当てテストの前に>>739のサンプル作ってくれ
782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/06(月) 12:53:12.61 ID:AzRYmn8/.net]: www.e-onkyo.com/music/album/ptc5186490/

96kHz 24bit で 10G 2500円と安かったので買ったが、CD セットよりも安い。

これでもハイレゾ否定するの？容量がデカいというなら買ってから 44.1kHz 16bit
にして保存したらよろし。否定派はCD音質で満足しているらしいし。
783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/06(月) 14:58:41.98 ID:aTTfLvUi.net]: >>748
>>739のサンプルって？？
784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/06(月) 16:28:59.26 ID:bj9/SVFu.net]: >>747
ソニーのサンプルはどうですか？
曲の始まりがずれてて確かめにくい
helpguide.sony.net/high-res/sample1/v1/ja/
785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/06(月) 16:55:26.12 ID:aTTfLvUi.net]: >>751
SONYはハイレゾ詐欺の先鋒だよ。
CDとハイレゾの音が同じくらい百も承知。
だから解析できないように圧縮音源を使う。
786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/06(月) 17:15:01.20 ID:eqEIAfqR.net]: ID:aTTfLvUi

また君かｗ
何回も言ってるが、思い込みは、肯定だけでなく
否定にも影響するんだよｗ

つまり、思い込みにより
違うものも、同じに聴こえるんだよｗ
787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/06(月) 18:02:15.18 ID:1foVLtX5.net]: >>750
これ↓
＞例えば80dBの800Hzを再生している状態で1.2kHzの信号はそれより
＞33dB以上小さいと認識できない
788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/06(月) 18:08:35.23 ID:AzRYmn8/.net]: 80dBの800Hz ってなんだ？デジタルだと 0dB がクリップ点になるんだが・・・
789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/06(月) 18:15:08.04 ID:1foVLtX5.net]: >>755
再生時の80dBSPLのことじゃね
俺としては十分なレベルの800Hzに対して1.2kHzを33dB落ちで作ってくれればいいよ
790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/06(月) 18:24:23.67 ID:P4afopYW.net]: 教訓その1
2ちゃんで「確実」とか「ほぼ確実」とかいう人がいたら、決してその人の言う事を信じてはいけない。
791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/06(月) 18:37:42.46 ID:aTTfLvUi.net]: >>754
i.imgur.com/gSUvvxV.jpg
WG.exeを使えば上の結果を簡単に得られるよ。
Wave2側に第一正弦波を設定して、Wave1側に第二正弦波を設定すれば
音量を±1dBで設定できるから実に簡単。
792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/06(月) 18:53:29.73 ID:G9RYriZ8.net]: >>758
俺は得体の知れない実行ファイルになんて手出せないね

で、>>754のサンプルを作るの？作らないの？
曲当ての音源作るより圧倒的に簡単なんだろ？
793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/06(月) 19:44:56.14 ID:AzRYmn8/.net]: WG.exe って得体が知れているんだけど・・・
まあ、バカには無理か。
794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/06(月) 19:53:42.85 ID:G9RYriZ8.net]: >>760
ふーん
でも俺は手出さないよ
貴方はサンプル作ってくれる？
795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/06(月) 20:24:13.20 ID:eqEIAfqR.net]: サイン波で、-10ｄBの800Hzに-44ｄBの1200Hz　（差-34ｄB）を重ねた音と
サイン波800Hz単音と聴き比べたが、「確実」に違って聴こえるだろｗ
796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/06(月) 20:25:58.15 ID:xNJo/yyB.net]: 今50年代に録音されたジャズをCDで聴いてるけど、この頃の録音が好きだなー。空気が入ってる。これがハイレゾになったらどうなるんだろう。
797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/06(月) 20:39:19.25 ID:eqEIAfqR.net]: ただ、>>762のやり方でも
WGで800Hzとか1200Hzとか作成しても純粋にその周波数しか出ないわけでないので
800Hzと1200Hzの音圧差が、実際には-34ｄBにはなってないんだよなｗ
798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/06(月) 20:41:30.89 ID:aTTfLvUi.net]: >>762
1200Hz、-54dBは？　-64dBは？
799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/06(月) 20:43:23.52 ID:eqEIAfqR.net]: >>765

おうｗ

>>764を考慮し、やってみるはｗ
800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/06(月) 20:58:46.90 ID:G9RYriZ8.net]: あーあ、先に反論来ちゃったよ

800Hzと1.2kHzを重ねたら400Hzと1.6kHzが発生するだろ
余程小さい音でなけりゃ純音800Hzと聞き分けられるに決まってるだろうに
･･･と思ってたんだが
どの程度のレベル差で聞き分けられなくなるかは想像つかなかったからなあ

>>765
もう逃げられんぞ
サンプル作ってうｐする以外に卑劣漢の誹りを免れる方法は無い
801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/06(月) 21:02:46.78 ID:ZYl94y+T.net]: >>763
今2000年代に録音されたボカロをハイレゾで聴いてるけど、この頃の録音が好きだなー。
空気が入ってる。歌うダッチワイフ・ミクたん。これが生身に女になったらどうなるんだろう。
802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/06(月) 21:09:57.82 ID:eqEIAfqR.net]: 800Hz -10ｄB＆1200Hz　-54ｄBでは、差わからんなｗ
音量大きくして聞けばどうかわからんがｗ

いちお、>>764のこともあるし、差分とって800Hzと1200Hzの音圧差見たけど
-34ｄB差の方は、-34ｄB差あったわｗ
同様に、-54ｄB差の方は、-44ｄB差あった
なので、>>762の方法で確認しても、差自体は問題なさそうだな
803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/06(月) 21:18:52.50 ID:6eTM1c+N.net]: レコードというキーワードに反応して、あらゆる歪を全否定するヤツが来そうｗ
804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/06(月) 21:26:59.08 ID:G9RYriZ8.net]: >>770
来るかもな
ID:aTTfLvUiが逃亡するのと入れ違いにｗｗ
805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/06(月) 21:33:46.18 ID:eqEIAfqR.net]: ただな　重要なことがあるんだよｗ

ここがオーディオのおもしろいところでだなｗ

>>762 の-34ｄBでも、再生する音量で差の感じ方が違うんだよｗ
やってみればわかると思うが、小中音量の方が差がわかりやすいｗ

予想に反し、音量あげるほど、差がないように感じるわｗ
オーディオは、奥が深いんだよｗ
806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/06(月) 22:40:51.97 ID:m7lQ3T32.net]: >>762のグラフから読み取れる結果ではあるけど、
実際に体験してみると面白いね。
807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/06(月) 22:55:56.58 ID:shvRXsg1.net]: >>751
フォーマットの比較に圧縮音源を出すようでは言わずもがな。
最近はハードの産地偽装にも熱心らしい。
ttp://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20150316_692924.html
808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/06(月) 23:52:17.62 ID:cH1ur9Bo.net]: 電通とつるんでハイレゾでフラクタルな脳活動がどうとかやってた時も
「CDレベルの圧縮音源」なんて意味不明なこと言ってたしな
809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/07(火) 00:11:01.89 ID:l1NMD9+I.net]: なんだよｗ

寝静まりかえってきたら、-44ｄB差もわかるぞｗ
54ｄB差はわからんｗ

あと>>772に関しての音量云々は、でかい音量だと耳麻痺してくるから
なんとも言えないわｗ　すまんｗ

まじ正弦波のみは、つまらんし、耳にかなり痛いわｗ
と言いながら、またやったんだけどなｗ
810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/07(火) 00:58:38.20 ID:l1NMD9+I.net]: まだやってるんだけどよｗ
これまた重要なことがあるんだよｗ

ここがオーディオのおもしろいところでだなｗ

俺んちの環境だと、+1200Hz追加した分の差異が、主に右SPを中心に再生されるんだよｗ
左SPは差異が少ないｗ
部屋の影響かもしれんし、耳が麻痺したのかもしれんし
唸りが出てるんじゃないだろうなｗ

他に誰か試してみたやつはいないのかよｗ
なんか俺の耳も環境も含め、心配になってきたぞｗ
811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/07(火) 01:10:35.41 ID:auw4GEFC.net]: >>772
そりゃスピーカーのキャビネットやら部屋の物やらの複共振で音が濁ったんだろ

まあいいや
>>739が思い込みの妄想の嘘だった事と
書き込み者が逃亡した事はもう消せないからな

肯定派は否定派の言う事も検証しようとする
否定派は言いっ放しで肯定派を煽るだけ、最後には逃亡
もうハイレゾは問題じゃないよ
こんなんばっかりの否定派は人格攻撃されて当然も当然なんだよ
812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/07(火) 01:15:42.63 ID:l1NMD9+I.net]: >>778
＞そりゃスピーカーのキャビネットやら部屋の物やらの複共振で音が濁ったんだろ

そうかもしれんので、気になるんだよなｗ
なんせ、差異の部分が、別の定位をもって鳴ってるんだぜｗ
セッティング見直すようだなｗ
813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/07(火) 01:39:05.63 ID:l1NMD9+I.net]: あ　すまんー
干してたパンツしまったら、左右の差異は同LVとなったわｗ

だがしかし、差異の部分が、別の定位をもって鳴るなｗ

右SPだけ鳴らすと、差異が左SP下あたりから聞こえるｗ
左SPだけ鳴らすと、差異が右SP下あたりから聞こえるｗ
814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/07(火) 02:30:44.52 ID:DfOV+mPw.net]: ぎゃんぐえらーなだけ
815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/07(火) 03:45:19.55 ID:l1NMD9+I.net]: >>781
いや、差異の部分だけがだぞｗ
しかも、片Ch再生時はデジタルミュートで完全にOFFだｗ
ちなみに、-10ｄB差だと、再生SPからも無再生SP下あたりからも差異の音がするｗ

それにしても、800Hzと1200Hzて、なんか関係あるのか？
800Hzと1000Hz～1600Hzをいくつか34ｄB差でやってみたが、
あの表のように、マスキングの聞こえがぜんぜんちゃうわｗ
やったうちでは、1200Hｚだけ、>>780のようになるしｗ

ヘッドホンでは問題ないから、
ま、俺の部屋やセッティングの問題だろうなｗ
パンツ干してるくらいだしなｗ
816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/07(火) 04:04:19.21 ID:l1NMD9+I.net]: ま、これかもなｗ

否定派が大好きな、なんとかの科学関係より

差音
www38.tok2.com/home/shigaarch/OldBBS/106beat-diftone.html

800Hzと1200Hzの差は400Hzなので、400Hzが俺んちでは妙に響いてるんちゃうかｗ
817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/07(火) 05:16:45.58 ID:l1NMD9+I.net]: 当たり前だろと言う人はいるだろうけど
ま、書いとくわｗ

SP再生測定したら800Hz+1200Hzは、400Hzが発生するなｗ

800Hzのみ再生すると、その倍音も発生し
800Hz+1200Hzを再生すると、1200Hzの倍音と差音である400Hzとその倍音まで出るｗ

実際再生測定見ると、800Hzと1200Hzの倍音でない400Hzの倍音2000Hzも出るｗ
しかも400Hz、800Hz、1200Hzが同時に鳴るから、この3点の倍音の2400Hzとか影響大だろｗ

このような現象考えると、SP設計はいかに難しいかがわかるよなｗ
てか、録音時に倍音含めて録音してて、SP再生時にも倍音発生するわけだよな？ｗ
いいのかよｗ

ヘッドホンはどうなのかも気になるなｗ
818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/07(火) 15:53:15.41 ID:5oPmlQPU.net]: 一般的には和と差の2000Hzと400Hzは出ても良いが、それ以外は困るね
819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/07(火) 16:16:51.64 ID:tAU26Wx4.net]: 高調波ひずみの出ないスピーカなど存在しないだろ。

特にホーン系はすさまじいひずみが発生。
820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/07(火) 16:41:31.59 ID:l1NMD9+I.net]: >>786
いかにSPが重要ということだなｗ

あと業界くんはいないのか？ｗ
へたにミックスすると、ハーモニーが崩れるそｗ
821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/07(火) 17:24:10.83 ID:O/erlgHS.net]: それで、実験の最初の目的だったマスキング効果で16bitの量子化ノイズ(-90dB？）は聞こえるのか？聞こえないのか？
はどうなんじゃw
822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/07(火) 17:51:37.85 ID:Od5DwpYD.net]: 正弦波入力時の量子化誤差-98.08dBが認識出来る訳が無かろう
823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/07(火) 18:19:47.60 ID:l1NMD9+I.net]: >>786
＞特にホーン系はすさまじいひずみが発生。

ホーン次第だよ
いいホーンなら、コーン型より歪は少ない
824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/07(火) 18:31:01.67 ID:9yS8NYnX.net]: >>789
0dBのときはそうだが、-40dBとか-60dBとか聞いてみて
825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/07(火) 18:32:15.61 ID:SBlOW4sO.net]: テストは飽きたので休憩中なんだ�
826 名前：ｯど、もしいろいろ試したい人が居れば 持続音ではなく変化する音源も試してみると耳の分解能が上がるかもしれない。 エアコンの騒音は気にならないがハエの羽音は気になるとか 電気的な発信音は気づかなくてもホワイトノイズは気になるなど 聴覚本来の目的に近いものは判別しやすい可能性はあるはず。 []: [ここ壊れてます]
827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/07(火) 18:42:01.71 ID:tAU26Wx4.net]: >>790
>いいホーンなら、コーン型より歪は少ない
例えば？
828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/07(火) 19:16:30.10 ID:tAU26Wx4.net]: >>792
>判別しやすい可能性
いつも可能性だね。

簡単に聴き分けできるー聴き分けできる可能性＝思い込み、妄想
829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/07(火) 19:25:38.70 ID:Q1ZVvn7x.net]: >>794
お前の「聞き分けできない」という妄想思い込みは昨日破られた
消えろ
830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/07(火) 19:31:20.94 ID:SBlOW4sO.net]: ホーンの歪は調べ方次第なんじゃないのかな
同一の30cmウーハーをホーンと密閉に取り付けて
50Hz100dBの時の100Hzの音圧と言う調べ方はしたんだろうか。
831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/07(火) 19:55:56.52 ID:l1NMD9+I.net]: >>790
たとえば

www.timedomain.co.jp/tech/hifi01/hifi01.html
audio-heritage.jp/ONKYO/speaker/grandsceptergs-1.html
832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/07(火) 21:01:15.57 ID:tAU26Wx4.net]: >>796
確かめてみたら1W基準だった。
アバンギャルドUnoとB&W800Dでは音圧が14dBくらい違う。
ひずみはUnoが数%くらいで800Dが0.1%くらい。

Unoの音圧が800Dと同じ程度で比較しなければ無意味か。
833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/07(火) 21:13:59.14 ID:l1NMD9+I.net]: うん？
ホーンドライバーの話しじゃないのか？ｗ
834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/08(水) 08:40:46.63 ID:Z8E8r497.net]: >>791
>0dBのときはそうだが、-40dBとか-60dBとか聞いてみて
まず、常識的もしくは常識より若干大きめの音圧90dBSPLで聴く人は
CDの量子化雑音が聴けないのだからCDで十分と言える。

ではそれ以上の大音量で聴く人は？
i.imgur.com/gSUvvxV.jpg
よりむしろ耳の聴力は落ちるので音楽を聴くのであれば好ましくない。
聴力の恒久的損傷からも好ましくない。

また、90dB以上のダイナミックレンジを要求する市販音源はあるのか？
という素朴な疑問に誰ひとり明白な答えを出してくれない。
　（市販で明らかに90dB以上のダイナミックレンジを持つ音源を紹介し
　　その音源だけハイレゾが意味あると主張すればいいだけのこと）
835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/08(水) 09:33:52.98 ID:TarzUb5+.net]: ずーっと前に挙げられてたぞ
過去スレ読め
836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/08(水) 10:23:21.87 ID:Z8E8r497.net]: >>801
確か根拠なく言い放っていたのはあった気がするよ。
自分で買って試せよ、だったかな。

世の中的にはそういうのは認められない。
自分で音圧変化を取得し、一番小さな音量の時のレベルを提示すればよいだけのこと。

例えば
i.imgur.com/gSUvvxV.jpg
こういう具体的な実験結果を示せば、俺の耳のダイナミック（動的）レンジは
100dBを超えるからハイレゾが必須とかいうウソツキを排除できる。
837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/08(水) 10:40:49.85 ID:TarzUb5+.net]: ほう
どれだ
838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/08(水) 11:09:07.54 ID:Z8E8r497.net]: >>803
君と同じ態度を取るなら　過去スレ読め

そもそも君があるというように過去スレを言いだしたのだから
その具体的な音源と音圧変化を取得し、一番小さな音量の時のレベルを提示してくれ。
839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/08(水) 11:16:51.19 ID:zjVOLlfO.net]: >>803 その具体的な音源と音圧変化を取得し、一番小さな音量の時のレベルを提示

これ出せないなら消えて。ウザイから。
840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/08(水) 11:35:08.27 ID:TarzUb5+.net]: ウザい粘着妄想詭弁マニアの要求など聞かんよ
否定したいなら妄想・思い込み・嘘・詭弁以外の客観的根拠出せ
841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/08(水) 11:37:29.78 ID:QoWsbAf2.net]: >>806
SONYに電話してみてくさだい。それが基本みたいですから。
842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/08(水) 14 ]: [ここ壊れてます]
843 名前：:01:18.12 ID:AmwZLgKj.net mailto: スピーカーから出力された音をハイレゾ録音して波形を比べればいい。
波形に差が無ければオーディオ機器の問題
波形に差があって違いが分からないなら耳の問題。
理解出来ないなら頭の問題。 []: [ここ壊れてます]
844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/08(水) 15:14:17.03 ID:Z8E8r497.net]: >>808
オーディオやったこと無い人か、人を騙す側の人か。

マイクでスピーカの音を取ったらダイナミックレンジが足りない。
ちょっとした環境の違いで波形は変わる、人間の耳では識別不能だが。

もっと簡単にプレーヤの出力かファイル・データを調べればいいじゃないか。
その結果は明らかで、可聴域は同じだけどな。
845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/08(水) 15:38:50.14 ID:TarzUb5+.net]: >>809
根拠は？
846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/08(水) 16:13:22.33 ID:Z8E8r497.net]: >>810
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/05(日) 05:33:39.39 ID:xHt2m3cW>>702の補足説明
www1.axfc.net/u/3444289
①upconv frontend同等アプリでJVCの192kを44.1kに変換44cとする
②44c － JVCの44.1k * 0.9494を演算
③②をwav化
847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/08(水) 17:15:11.77 ID:WHWItsQN.net]: だからさ
DAC前のファイル比較しても、再生がどうなるかわからん

SPから出た音で比較できればいいが、環境的に不可能だｗ
DAC後のアナログを録音して波形比較したことはあるけど
素人の俺が、そのソフトでの波形比較だけで結論を出せないわｗ
848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/08(水) 19:14:13.44 ID:MeERaEgY.net]: でアメリカのオッちゃんがブラインドテストして有意差無しというレポートを書いた
849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/08(水) 21:22:06.23 ID:T/3cQzyj.net]: ここにいる日本のおっちゃん達はハイレゾがいいといってるんだが、
日本のおっちゃんよりアメリカのおっちゃんのほうが信頼できるのか?
850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/08(水) 21:29:07.53 ID:xNXJqUSb.net]: ＞www1.axfc.net/u/3444289

これが否定派の示す「根拠」か
終わっとる
851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/08(水) 21:31:44.01 ID:Z8E8r497.net]: >>812
洗脳効果抜群の人だね。
DACで音が変わるなんてこと、ブラインドでは成功例はナシ。

例えばCDの二度かけで音が変わって感じる場合
1回目の音－ 2回目の音＝思い込み
852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/08(水) 21:39:27.72 ID:xNXJqUSb.net]: >>816
>>598＞www.ippinkan.co.jp/think_audio/page03.htm
それは「思い込み」じゃないな
年貢の納め時だ、「思い込み」信者
853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/08(水) 21:44:36.44 ID:MeERaEgY.net]: ハイレゾのダイナミックレンジ特性を十分に活用した録音と
それを16/44.1にダウンサンプリングした音楽を比べると有意差は出るだろうね
当たり前だけど
現実的にハイレゾ再生を前提にした録音がどの位有るんだろうね
人間の聴覚はなんちゃってハイレゾ録音に騙されるって言ってるミキサーもいるけど
854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/08(水) 21:50:16.55 ID:T/3cQzyj.net]: >>818
>人間の聴覚はなんちゃってハイレゾ録音に騙される
そうなの?
855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/08(水) 22:01:18.46 ID:WHWItsQN.net]: >>816
アンプもDACも音変わらない狂かｗ

だいたい炭化893に似て、自分のID見てみろよ
親が　泣くよｗ
856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/08(水) 22:50:30.03 ID:14AcNiHb.net]: ttp://www.stereosound.co.jp/review/article/2015/04/07/36935.html
857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2015/04/09(木) 02:58:25.94 ID:TI50F6U8.net]: 音が出た瞬間に大差あり
cdは天井が低く奥行きが浅く狭苦しい空間感
ﾊｲﾚｿﾞは天井が高く奥行きが深く広々とした空間感
普通の耳なら即判る事
858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/09(木) 08:53:44.63 ID:pmJOH4Jt.net]: ハイレゾの恩恵は、音像の分離と位置の�
859 名前：ｾ確化と考えるから、 ＣＤ規格は、音像が重なり混じって肥大化した状態と考えれば、 ハイレゾ　－　ＣＤ規格　＝　ゼロ　も道理だな。 []: [ここ壊れてます]
860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/09(木) 11:15:34.66 ID:Z8CmkRu4.net]: >>823
いつも思うのだが、肯定派って頭の構造から変える必要あるな。

>ハイレゾの恩恵は、音像の分離と位置の明確化と考えるから、
音像の分離、位置の明確化が思い込みでなければ
ハイレゾ　－　ＣＤ規格　＝　ゼロにならない。

ハイレゾ　－　ＣＤ規格　＝　ゼロで
音像の分離、位置の明確化に違いを感じるなら思い込み。
861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/09(木) 11:23:59.11 ID:pmJOH4Jt.net]: >>824
同じレベルで意見をもらっても笑うしかないな。
862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/09(木) 12:30:52.18 ID:tDvc87oh.net]: おれもいつも思うよ。否定派って頭の構造から変える必要ある。
863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/09(木) 12:46:03.56 ID:Y/cqlRIS.net]: ソニーが客観的に変わるデータはないって言ってるのに
不毛な争いがまだ続いてるんですか？
864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/09(木) 12:47:59.78 ID:tDvc87oh.net]: これどれがいいか教えてくれ
fukkokulab.com/memo/20131201/
865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/09(木) 13:11:53.08 ID:POhLTU+N.net]: >>828
＞ハイレゾの音源をCDにする際、一番ネックになるのが16bitへのダウンコンバートで
＞この時、ディザ処理が大変重要になってきます。
＞理由は、ディザ無しで変換すると音が変わったり、
＞ノイズが発生することがあるからです。

とあるが
勿論否定派は一切こんなこと言ってないな
どんな見解出すんだろう？
都合悪いからまた逃げるかな？
866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/09(木) 13:14:54.38 ID:Y/cqlRIS.net]: >>829
>>625 ではご不満ですか？直接聞けない理由でもあるのでしょうか？
867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/09(木) 13:25:13.48 ID:tDvc87oh.net]: >>830 だからｧあんたの耳でどれがいいか教えてよ
SONYにどれがいいか聞けというのかい？
わたしゃオリジナルのハイレゾが一番自然に聴こえたから敢えて 44.1kHz 16bit
にする必要がないと思うんだがね。
868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/09(木) 13:28:36.43 ID:Y/cqlRIS.net]: >>831
売ってるソニーが人それぞれだと言ってるんですから聴いていいと思えば
いいと思った方を買えばいいだけです

カタログスペックやデータの情報量はハイレゾが優れていますから
そちらで選んでもいいでしょうね
869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/09(木) 13:32:53.16 ID:PYud3TLx.net]: >>829
なるほど、だからアメリカのおっちゃんは一旦アナログにしてから再サンプリングしたのか
一方日本の肯定派はそのディザの違いの差を指摘してるだけなんだな
870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/09(木) 13:47:36.86 ID:tDvc87oh.net]: www.tfm.co.jp/lock/sakana/index.php?itemid=5300&catid

山口「じゃあ、CDにするためにマスタリングしているのとは、ちょっと違ったことをしたわけですね？」

遠藤「CDよりも、更に粒が細かくなっているので、CDだとちょっとザラザラと角が出るような所を、滑らかに聞こえるような形でいろいろと作業を加えました。」
871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/09(木) 13:52:05.40 ID:pmJOH4Jt.net]: 否定派がディザの話題を避けるのは、「基本的に低レベル」か「詐欺師」のどちらかだと思ってたけど。
872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/09(木) 14:18:46.76 ID:Z8CmkRu4.net]: >>828
前にもしたけど、変換でなぜ演奏時間が変わってしまうか、明確に説明するのが先だな。
一般的にはその音源はインチキ音源とみなされる。

あと、ディザで聴こえない音をいじくって何が変わるかと言えば、思い込みだよ。
873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/09(木) 14:45:14.97 ID:G63Sni+0.net]: 拡大してアンチエイリアスかけたみたいなもんか。
874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/09(木) 15:32:54.58 ID:HkklLfBE.net]: >>833
ディザっていうか量子化ノイズは否定派もいつも言及してるでしょ
ディザってのは量子化ノイズの作り方の問題でどのやり方でもレベルは充分小さく（-90dB以下）聞こえない。と言ってるのでは？
875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/09(木) 15:54:28.70 ID:zAiiorKD.net]: ちょっとケーブルスレネタで恐縮だが、もはやガチだ、総員注目に値するんでよろｗ

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エサをあげないでねｗ
876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/09(木) 15:57:55.19 ID:POhLTU+N.net]: つまり否定派の見解は
「ディザで音は変わらない、変わって聞こえるのは思い込み
→ディザ付加の作業は音質上無意味」
ってことかな

よく考えた方がいいんじゃないか？
877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/09(木) 15:58:01.45 ID:zAiiorKD.net]: おっとID割合間違えたｗ

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エサをあげないでねｗ
878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/09(木) 16:00:07.91 ID:Y/cqlRIS.net]: >>841
わたしは >>625 でソニーが書いていることをそのままお伝えしているだけなのですけど
何がご都合が悪いのでしょうか？
879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/09(木) 16:05:50.60 ID:POhLTU+N.net]: >>841
もっとこのスレ的に重要な根拠があるだろ
>>399を実行したんだよな？
880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/09(木) 16:26:32.03 ID:zAiiorKD.net]: >>843
うん、その通りだｗ
881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/09(木) 16:30:37.15 ID:Y/cqlRIS.net]: いろいろ疑問に思われる方は　>>625 のように行動された方がいいと思います
その上で選択するのはご自由なのですから
882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/09(木) 16:33:40.48 ID:YSVUpIOD.net]: 行動の仕方が間違っているだろ
試聴しろ馬鹿
883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/09(木) 16:36:22.94 ID:Y/cqlRIS.net]: >>846
メーカーにそもそもの客観性を確認してから試聴してもよろしいのでは？
どこか間違ってるのでしょうか？
884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/09(木) 16:50:52.62 ID:JzcojurE.net]: ハイレゾをそのままダウンコンバートしてる奴らがハイレゾをマンセーしてるんだな
885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/09(木) 16:55:25.09 ID:zAiiorKD.net]: ◆◆◆◆総◆◆◆◆員◆◆◆◆注◆◆◆◆目◆◆◆◆
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エサをあげないでねｗ

>>846
エサをあげないでねｗｗｗ
886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2015/04/09(木) 16:57:06.98 ID:Y/cqlRIS.net]: なんでわたしがカナー症候群とまで言われなければいけないのでしょう？
ソニーに電話確認するのがそんなに都合が悪い事なのでしょうか？
887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/09(木) 17:28:54.46 ID:rPHjRFJU.net]: 最近　歯に食べかすが詰まって、取れそうでとれないような感じで
どうもわからないんだが

ID:Y/cqlRISは、過去発言した内容を分析すると
ケーブルスレやここに、何しに来てるんだ？ｗ
888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/09(木) 17:30:39.34 ID:tDvc87oh.net]: >>851 しっ、かかわるなって
889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/09(木) 17:31:15.08 ID:rPHjRFJU.net]: あ　すまんｗ
890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/09(木) 17:32:11.77 ID:Y/cqlRIS.net]: >>851
それを示さなくてはいけないルールなのでしょうか？でしたら書きますけど？
891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/09(木) 17:46:11.81 ID:hh9tsKl2.net]: 皆さん、こっちで思いっきりやってください。
ケーブルスレは歴史上最後のスレッドが
残り50を切ってしまいました。
ご協力ください。
892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/09(木) 18:06:54.70 ID:zAiiorKD.net]: ようやく、正式なゴミ扱いが認知され、大変ステキな状況にｗｗｗ

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エサをあげないでねｗ
893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2015/04/09(木) 18:12:54.42 ID:Y/cqlRIS.net]: なんでわたしがカナー症候群と何度も言われなければいけないのでしょう？
ソニーに電話確認するのがそんなに都合が悪い事なのでしょうか？
894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/09(木) 18:15:57.72 ID:zAiiorKD.net]: 自分がスレ住民の多くから異常者だと認知されていることに気づけないのが、カナー症候群たる証拠だわなあｗ
ソニーの件など、何の関係もない
895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/09(木) 18:18:18.98 ID:hh9tsKl2.net]: >>858
おい！向こう消費すんなよ！
896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/09(木) 18:20:05.98 ID:hh9tsKl2.net]: 向こうのID:0+OaQ8E3さん、最高にクールだね！
897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/09(木) 18:20:59.39 ID:zAiiorKD.net]: あれとりあたまだろ多分
898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2015/04/09(木) 18:22:41.52 ID:Y/cqlRIS.net]: >>858
ただ単にわたしが気に入らないから差別用語や精神異常者扱いをしている
ソニーが言ってることは認める

そういう事ですね。であればわたしとあなたの問題ですから問題ありませrん
899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/09(木) 18:23:22.92 ID:zAiiorKD.net]: ◆◆◆◆総◆◆◆◆員◆◆◆◆注◆◆◆◆目◆◆◆◆
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エサをあげないでねｗ
900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/09(木) 18:26:19.71 ID:0+OaQ8E3.net]: >>85>>
＞なんでわたしがカナー症候群と何度も言われなければいけないのでしょう？

だって事実だから、他に言い様が。。。

＞ソニーに電話確認するのがそんなに都合が悪い事なのでしょうか？

じゃあ、ジョルジュサンクに電話確認したオレの立場は。。。
901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/09(木) 18:27:16.13 ID:zAiiorKD.net]: >>864
＞じゃあ、ジョルジュサンクに電話確認したオレの立場は。。。
頼むから業務中笑かすなよｗｗｗ
902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2015/04/09(木) 18:27:51.67 ID:Y/cqlRIS.net]: >>863
ソニーの言ってることを認めてますからあなたがこれまで書いてきたことは
全く真逆という事になりました

残念でバカな人ですね。わたしなど相手にしなければこういう事になりませんでしたのに。
903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/09(木) 18:31:53.79 ID:zAiiorKD.net]: ◆◆◆◆総◆◆◆◆員◆◆◆◆注◆◆◆◆目◆◆◆◆
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エサをあげないでねｗ
904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/09(木) 18:32:55.15 ID:zAiiorKD.net]: しかし俺このスレって、書いてることの9割がこの「総員注目」で、
ハイレゾやソニーについて何か言った記憶が相当長いことないんだがｗｗｗ

マジでこええ
905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2015/04/09(木) 18:40:05.14 ID:Y/cqlRIS.net]: >>868
怖いのはあなたです。ハイレゾ否定派を人格否定や差別用語でさんざん
叩いておきながらソニーが

・ハイレゾがCDより高音質という客観的なデータはない
・ハイレゾは誰にも聴き分けできない残念なものだ

と言っている事には反論されないのですから。
906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2015/04/09(木) 18:42:09.83 ID:Y/cqlRIS.net]: 失礼訂正します

>>868
怖いのはあなたです。ハイレゾ否定派を人格否定や差別用語でさんざん
叩いておきながらソニーが

・ハイレゾがCDより高音質という客観的なデータはない
・ハイレゾは万人に聴き分けできない残念なものだ

と言っている事には反論されないのですから。
907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/09(木) 18:53:49.60 ID:zAiiorKD.net]: ◆◆◆◆総◆◆◆◆員◆◆◆◆注◆◆◆◆目◆◆◆◆
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★ ID:Y/cqlRIS　リアルガチカナー症候群、元沼学級委員くん
根拠：>>399
　　　　yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1427179549/919-947あたり

エサをあげないでねｗ

つーか反省するｗ
908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2015/04/09(木) 18:57:59.27 ID:Y/cqlRIS.net]: >>871
コピペしか出来ないダブルスタンダードの卑怯者に決定ですね。
909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2015/04/09(木) 19:00:37.72 ID:Y/cqlRIS.net]: >>871 ID:zAiiorKD ◆◆◆◆総◆◆◆◆員◆◆◆◆注◆◆◆◆目◆◆◆◆ の人は

個人の否定的意見は差別用語と人格否定で嬉々として叩くが
大企業の意見は叩かない

という見事なダブスタで終了しました
910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/09(木) 19:14:17.28 ID:rPHjRFJU.net]: なんか、勘違いして暴れてるやつがおるなｗ
911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/09(木) 19:17:37.74 ID:zAiiorKD.net]: リアルカナー症候群については、触らない方向で合意したんだよなお前は>>853

なんだ俺のことか？
912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/09(木) 19:24:32.22 ID:g/qotypO.net]: そんなにCDがいいかねぇ…
やっぱり自分のCDコレクションの価値が下がるのが怖くてしょうがないんじゃない？w
913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2015/04/09(木) 19:26:28.52 ID:Y/cqlRIS.net]: >>871 ID:zAiiorKD ◆◆◆◆総◆◆◆◆員◆◆◆◆注◆◆◆◆目◆◆◆◆ の人は

個人の否定的意見は差別用語と人格否定で嬉々として叩くが
大企業の意見は叩かない

という見事なダブスタで終了しました
914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/09(木) 19:31:48.65 ID:POhLTU+N.net]: 何よりもまず聴いてみるべきなのは「否定派の根拠」>>811だろう
あれ聴けば大抵の奴はわかるはず

>>875
すぐ釣られるのがDTM氏のキャラだし、仕方なかろ
暴れてるのがID:i0JebiSK（前スレ）の詭弁マニアなのは常人ならすぐ解るさ
今スレでこんな↓事書いてたのにな
117 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2015/04/01(水) 20:05:14.82 ID:U7WapIS1
ID:SChUz1dq さんはとうとうコピペ荒らしになっちゃいましたね

酷い言葉をお使いになりたいだけなのか
酷い言葉を使わないとダメなほど追い込まれているのか

どちらかはわかりませんけど異常な人物であることは確かです

これぞダブスタにしてブーメランだよなあ
915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/09(木) 19:32:19.57 ID:tDvc87oh.net]: はい。おわり、終わり。終了。
916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/09(木) 20:17:09.93 ID:rPHjRFJU.net]: >>875
＞なんだ俺のことか？

違うに決まってるだろｗ

>>878
＞すぐ釣られるのがDTM氏のキャラだし、仕方なかろ
えｗ

>>874では、反応見ただけなんだがｗ
917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/09(木) 20:38:19.00 ID:POhLTU+N.net]: >>880
そんな価値もないってのがリスト入りだろ
向こうも見てみな、無駄な即レス＆連投
奴の今までのパターンなら今晩でこのスレ終わるぞ
918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/09(木) 20:54:51.58 ID:Y/cqlRIS.net]: 否定的な意見にも耳を傾けるというならわかりますけど徹底的に叩くのなら
大企業にも同じように精神異常者扱いしないとダブスタって言われちゃいますよね。

弱きをくじき強きに擦り寄る

そういう姿勢は否定はしませんけどいきなりカナー症候群扱いは異常だと思います。
919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/09(木) 20:56:34.79 ID:rPHjRFJU.net]: >>881
うん？ｗ
＞そんな価値もないってのがリスト入りだろ

だからこそ、
「なんか、勘違いして暴れてるやつがおるなｗ」

これで反応して、さらに勘違い系独り言書くようなら
ますます墓穴を掘りながら、むなしいまま消え去るのみの予定なんだよｗ
この墓穴というところがポイントだｗ
920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/09(木) 20:58:28.78 ID:Y/cqlRIS.net]: >>883
ID:zAiiorKD ◆◆◆◆総◆◆◆◆員◆◆◆◆注◆◆◆◆目◆◆◆◆ の人が

個人の否定的意見は差別用語と人格否定で嬉々として叩くが
大企業の意見は叩かない

という見事なダブスタで終了しました

という自滅で終了したわけですね。あなたは大企業を叩かないのですか？
921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/09(木) 21:01:12.87 ID:POhLTU+N.net]: >>883
まさに、まさにその通りの展開になってるなｗ
つーことで、もういいんじゃまいか
922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/09(木) 21:06:03.99 ID:rPHjRFJU.net]: >>885
うむｗ
bugheadがバージョンUPして試聴で忙しいしなｗ
923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/09(木) 21:24:23.91 ID:oFP/8kLG.net]: >>882
己自身を自ら「お顔が愛らしいから」などと抜かす香具師は、異常者扱いしても社会通念上かまわんと思うが？

それとも異常者あやかしの方なのか？
924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/09(木) 21:28:09.95 ID:Y/cqlRIS.net]: >>887
なんか先程からカンチガイされてるみたいですね

ID:zAiiorKD ◆◆◆◆総◆◆◆◆員◆◆◆◆注◆◆◆◆目◆◆◆◆ の人は

個人の否定的意見は差別用語と人格否定で嬉々として叩くが
大企業の意見は叩かない

という見事なダブスタが判明しましたので終了しました

ということだけです
925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/09(木) 21:43:12.64 ID:pAh+rbbu.net]: >>887
どっちもここにはいないと思いますよ
すいませんが、リストは尊重してやってくださいましな
江田島塾長もそうお望みのことかと愚考いたします
926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/09(木) 21:46:52.24 ID:oFP/8kLG.net]: >>887
別に勘違いもなにも、オレはオマエが誰でもかまわないんだよｗ
ただイジって面白ければそれでいいだけ

だがオマエとお弟子のメンタリティーは双子の兄弟だぞｗ
927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/09(木) 21:48:31.41 ID:Y/cqlRIS.net]: そうそう、わたしなどを気にせずに否定派とソニーを精神異常者だと塾長さんの元で何も考えずに
叩けばいいのです。そうしないと今までされてきた事が崩壊してしまいますから。
928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/09(木) 22:00:01.36 ID:bhOcNHqH.net]: >ハイレゾはCDより情報量が多いが残念ながら万人にわかるものではないそうです
>（残念なのは聞く人間の能力ではなくハイレゾの方だといっていました）

↑この回答のどこが精神異常なんだ

>こういう曖昧なものを大々的に売っていいのだろうかと思ったけど
>クレーマーっぽいのでそれ以上聞くのはやめといた

お前の解釈は精神異常だな
929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/09(木) 22:02:45.00 ID:Y/cqlRIS.net]: >>892
わたしも同じ事を書いているのですけど？
わたしの事は散々精神病患者扱いしているのにソニーの事は書かないのですか？

ということです
930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/09(木) 22:06:01.35 ID:bhOcNHqH.net]: ソニーの回答は正常で

お前の解釈は精神異常

終了ｗ
931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/09(木) 22:07:58.12 ID:Y/cqlRIS.net]: まーわたしのことが邪魔で憎いので攻撃しているけどソニーの言うことには同意する
攻撃に値しないということであれば

・ハイレゾはCDより情報量が多いが残念ながら万人にわかるものではない
・残念なのは聞く人間の能力ではなくハイレゾの方

ということを ◆◆◆◆総◆◆◆◆員◆◆◆◆注◆◆◆◆目◆◆◆◆ の人が認めた
事になりますから同じことなんですけどね
932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/09(木) 22:09:29.45 ID:Y/cqlRIS.net]: >>894 も

・ハイレゾはCDより情報量が多いが残念ながら万人にわかるものではない
・残念なのは聞く人間の能力ではなくハイレゾの方

を認めた事になりますからわたしと同じですね
933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/09(木) 22:10:31.03 ID:bhOcNHqH.net]: 最後の２行はなんだ？
934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/09(木) 22:12:40.34 ID:bhOcNHqH.net]: >>896

はぁっ、お前は馬鹿だなｗ
935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/09(木) 22:13:59.84 ID:Y/cqlRIS.net]: >>897
どの2行ですか？ソニーからの回答ですか？それとも　>>625 の個人的感想ですか？
はっきり書いてください
936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/09(木) 22:18:34.2 ]: [ここ壊れてます]
937 名前：0 ID:Y/cqlRIS.net mailto: >>898
>>894 であなたはソニーの回答は正常でと書いていますから

>>625 の内容を認めたことになりますから

・ハイレゾはCDより情報量が多いが残念ながら万人にわかるものではない
・残念なのは聞く人間の能力ではなくハイレゾの方
・聞いた人それぞれ

ということを認めているのでわたしと同じですねと言っているだけです
文句があるならわたしではなくソニーに確認されればいいだけです []: [ここ壊れてます]
938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/09(木) 22:25:04.47 ID:bhOcNHqH.net]: だからハイレゾは意味が有るの真逆の解釈になる

オーディオ持っていない、ハイレゾも聴けない門外漢は消えろ
939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/09(木) 22:29:02.37 ID:Y/cqlRIS.net]: >>901
わたしには

・ハイレゾはCDより情報量が多いが残念ながら万人にわかるものではない
・残念なのは聞く人間の能力ではなくハイレゾの方
・聞いた人それぞれ

をあなたが認めたことの方が価値がありますので最後の一行は不問にしてあげます
わたしも同じようにハイレゾは無意味だとは思っていませんから
940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2015/04/09(木) 22:29:47.11 ID:9Uyte8kj.net]: 歳とった可聴範囲の狭い2ch粘着思い込みバカにはハイレゾは無意味
ブラインドテストしたら100パーわかんないよ

だからハイレゾや、昔あった鬼畜フォーマットはすぐ廃れるのよ
941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/09(木) 22:29:54.87 ID:pAh+rbbu.net]: 例によって奴が伸ばしにかかってるから総括

ソニーのコメントは
「何が高音質だ！容量ばっかり食って全然音変わらねーだろ！謝罪と賠償だｺﾞﾙｧ!!」
的なクレーマーへの対応コメントと推測
音が違う事を否定もしていないわけだしな
全否定する根拠にはならんね

>>901
>>867参照
942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/09(木) 22:32:53.97 ID:hh9tsKl2.net]: >>902
あなたは、ハイレゾの優位は（環境にもよるが）聴き取り可能、
という理解ですか？

これなら私を含め異論がない方も多いと思いますが？
943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/09(木) 22:33:44.83 ID:Y/cqlRIS.net]: >>904
あなたは電話をしましたか？わたしも電話をしましたけど >>625 とほぼ同じでしたよ
推測で人を罵るより行動しましょう

それとも ◆◆◆◆総◆◆◆◆員◆◆◆◆注◆◆◆◆目◆◆◆◆ の人の暴力が怖いのでしょうか
まーあの調子で攻撃されたくないですよね。わたしもかなり参ってしまいましたし
944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/09(木) 22:34:27.86 ID:rPHjRFJU.net]: 最近　歯に食べかすが詰まって、取れそうでとれないような感じで
どうもわからないんだが

>>632でも書いたが
（残念なのは聞く人間の能力ではなくハイレゾの方だといっていました）

どういう意味なんだよｗ
945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/09(木) 22:35:00.33 ID:hh9tsKl2.net]: あ、皆さん！>903は愉快犯なので要注意ｗ
946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/09(木) 22:35:52.07 ID:Y/cqlRIS.net]: >>905
客観的なデータが音楽も機材も作っているソニーにすらないのですから
リスナーの心のままなのでは？

よくいわれているマスタリングの差であるのならはっきりしていただきたいと思っています
947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/09(木) 22:36:38.00 ID:G63Sni+0.net]: ハイレゾの良さは聴く人の能力次第で万人にはわからないので、ハイレゾが残念がってるってことじゃね？
948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/09(木) 22:36:44.66 ID:bhOcNHqH.net]: >>904
デジタルだから変わらないとか
否定派馬鹿共と同類の事を言う奴は気にしていない
949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/09(木) 22:38:47.82 ID:Y/cqlRIS.net]: >>907
> （残念なのは聞く人間の能力ではなくハイレゾの方だといっていました）
>
> どういう意味なんだよｗ

わたしでなくソニーに聞いてください。かんたんな手段があるのですから
その方がご納得されると思います。
950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/09(木) 22:38:54.47 ID:hh9tsKl2.net]: >>909
では
>902
>わたしも同じようにハイレゾは無意味だとは思っていませんから
これは何を評価しているのですか？
951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/09(木) 22:40:15.22 ID:oFP/8kLG.net]: コレは人間なのか？そう見えなくもないが。。。
という奇妙な生き物に食事を与えている最中だが仕方がない

＞ハイレゾはCDより情報量が多いが残念ながら万人にわかるものではない
そりゃそうだろ。子供用バイオリンとストラドの区別がつくのはGAKUTだけｗ

＞残念なのは聞く人間の能力ではなくハイレゾの方
これはハイレゾが残念な規格という意味ではなく、せっかくの高音質が猫に小判状態の人間が残念だ。っちゅ～意味だ

自分勝手に曲解してはイカンよｗ
まあお弟子ならば仕方がないか。。。
ちな、お弟子の正式なハンドルネームは『お嬢師匠に中出し一番』だ。オマエもアタマエレキテル・・・　それは連合
イカレテルと思うだろｗ
952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/09(木) 22:41:24.41 ID:Y/cqlRIS.net]: >>913
情報量が多いところでしょうか。ダウンコンバートしてCDにする前のファイルなら
そのままの方がいいなという考えです
953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/09(木) 22:42:40.74 ID:Y/cqlRIS.net]: >>914
長々と引用されて茶化さなくても電話すればいいだけの話です
954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/09(木) 22:43:17.28 ID:hh9tsKl2.net]: >>915
聴感でおっしゃってるわけですよね、それ？
955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/09(木) 22:45:19.76 ID:Y/cqlRIS.net]: >>917
聴感は人それぞれですからわたしが申し上げても意味がないでしょう
ご納得いかないのならソニーにお聞きください。難しいことではありませんから
956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/09(木) 22:45:44.93 ID:rPHjRFJU.net]: >>910
そうなんだよなｗ
解釈次第でいろいろとれるんだがなｗ
まずそこから解析だｗ

てかソニーの回答は予想済みの内容だし、別に困ることないんだが
なんで騒いでるのかわからんわｗ
957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/09(木) 22:47:31.69 ID:hh9tsKl2.net]: >>918
いやそうじゃなく、
ソニーには「客観的なデータはない」、言われたけど
「自分が聴く限りハイレゾ有利」と感じられたわけでしょ？
958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/09(木) 22:48:36.12 ID:Y/cqlRIS.net]: >>919
解析しなくても直接聞けばいいだけです。それすらできないのに他者を精神病扱いはおやめなさい
あなた方のマスターの意向に逆らえないのなら仕方無い事ですけどね

あの調子で攻撃されたら普通なら反撃どころか軍門に下ってしまいますから
959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/09(木) 22:50:43.27 ID:Y/cqlRIS.net]: >>920
ですからわたしがそれを書いたからといってハイレゾが優位という証明にはならないわけですから
意味がありません

一個人の感想など意味はありませんから
960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/09(木) 22:51:16.17 ID:bhOcNHqH.net]: ID:Y/cqlRIS
お前は暇そうだし、必死で戦えばｗ
961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/09(木) 22:53:35.26 ID:rPHjRFJU.net]: ソニーに別に聞くこともないし、他者を精神病扱いもしてねーんだけどなーｗ

あえて聞くなら、「ここ見てる？」
962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/09(木) 22:54:43.80 ID:bhOcNHqH.net]: 掲示板に一個人の感想を書かずに「何を書く」んだ？
963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/09(木) 22:54:46.87 ID:pAh+rbbu.net]: >>924
やっぱり恒例の展開だなあ
今晩中に終わりそうだぞ

ま、誰かが新スレ立てるだろうけどなｗ
964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/09(木) 22:57:25.97 ID:hh9tsKl2.net]: >>922
あなたが聞き分けた確信があるのなら、たとえ（客観的な）証明にならなくても
オーディオをやっている人にとっては有用な情報になる、と思いませんか？
そしてそれはソニーの言う「客観的なデータがない」と矛盾しないものだとも
思えませんか？
965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/09(木) 22:58:52.08 ID:Y/cqlRIS.net]: >>925
ハイレゾやSACDを聞いていいなと思うこともありますけど
否定する人達を精神病扱いできる自信はありませんね

あなたにはありますか？
966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/09(木) 23:05:14.25 ID:bhOcNHqH.net]: 実際に聴いて否定していれば、「精神病扱」はしないつもり

オーディオ嫌いは罵る
967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/09(木) 23:07:43.37 ID:hh9tsKl2.net]: >>922
ケーブルスレもそうですが、ここの変わらないといってる人は
一般論、つまり全ての環境で変わらない、と言ってるんですよ。
あなたの経験と矛盾しませんか？
そしてそれは良い音を聴きたい、と思ってる人の障害になりませんか？
968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/09(木) 23:13:40.12 ID:Y/cqlRIS.net]: >>929
わたしはそれでも罵りませんけどね。

>>930
いったい何をわたしに求めているのかわかりませんけどご自分でよいと思えばそれでいいのでは？
データもない。人それぞれだとソニーも回答していますしわたしもそう思うだけです。

環境で確実に変わる。機材で確実に変わるとお思いならソニーだけではなくハイレゾを展開している
各メーカーに聞いてみればいいだけです。わたし個人に執着されて何かを引き出されてもなんの答えにもなりません。
969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/09(木) 23:17:53.60 ID:hh9tsKl2.net]: >>931
あなたのスタンス、ようやく理解しました。
十分です。
970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/09(木) 23:30:05.30 ID:rPHjRFJU.net]: ま、大塚家具　5割引だし、いいじゃないかよｗ

-----------------------------------------------------------------------------
It's a SONY? by 2ch.net/bbspink.com
971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/10(金) 01:30:00.66 ID:noQkiRRt.net]: >>702-703
遅レスですがGJ
検討してみます。
972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/10(金) 01:35:51.17 ID:noQkiRRt.net]: >>701
-10dBと-11dBの差分は-29dB
計算式は
LOG(10^(-10/20)-10^(-11/20))*20
973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/10(金) 02:36:55.92 ID:GD0KKnTt.net]: >>934
＞検討してみます。

何を検討するんだ？ｗ

>>935
お　説明ありです

スペクトラムでの差分表示は、見た目でかく見えるから、実際の数値の差がいくつあるかを
見ないとだめですなｗ
974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/10(金) 04:25:53.87 ID:X+B4DM1w.net]: スペクトラムの意味分かってるか？
975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/10(金) 09:31:44.95 ID:jyDrjeCc.net]: >>887
◆◆◆◆総◆◆◆◆員◆◆◆◆注◆◆◆◆目◆◆◆◆
現時点でのレス無価値ゴミリスト

★ ID:Y/cqlRIS　リアルガチカナー症候群、元沼学級委員くん
根拠：>>399
　　　　yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1427179549/919-947あたり

エサをあげないでねｗ
976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/10(金) 09:34:09.43 ID:jyDrjeCc.net]: >>923
◆◆◆◆総◆◆◆◆員◆◆◆◆注◆◆◆◆目◆◆◆◆
現時点でのレス無価値ゴミリスト

★ ID:Y/cqlRIS　リアルガチカナー症候群、元沼学級委員くん
根拠：>>399
　　　　yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1427179549/919-947あたり

エサをあげないでねｗ
977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/10(金) 09:34:45.08 ID:jyDrjeCc.net]: >>932
◆◆◆◆総◆◆◆◆員◆◆◆◆注◆◆◆◆目◆◆◆◆
現時点でのレス無価値ゴミリスト

★ ID:Y/cqlRIS　リアルガチカナー症候群、元沼学級委員くん
根拠：>>399
　　　　yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1427179549/919-947あたり

エサをあげないでねｗ

つーか反省するｗ
978 名前：業界くん(嘘) mailto:sage [2015/04/10(金) 10:52:39.99 ID:sXtAIE3Z.net]: 差別用語での人格攻撃は

いい加減にしろ！
979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/10(金) 11:14:09.06 ID:jyDrjeCc.net]: ◆◆◆◆総◆◆◆◆員◆◆◆◆注◆◆◆◆目◆◆◆◆
現時点でのレス無価値ゴミリスト

★ ID:Y/cqlRIS　リアルガチカナー症候群、元沼学級委員くん
根拠：>>399
　　　　yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1427179549/919-947あたり

★ ID:sXtAIE3Z　オナニーくん（自称業界くん）
根拠：もはや不要ですよねーｗｗｗ

エサをあげないでねｗ
980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/10(金) 12:00:33.96 ID:4Cwwjokw.net]: 業界くんって ID:Y/cqlRIS だったのか。納得した。
981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2015/04/10(金) 12:10:04.89 ID:dWwAYcPZ.net]: >>939,940,942
すでにコピペ荒らし。チョーウケルｗｗｗ

ID:jyDrjeCc ◆◆◆◆総◆◆◆◆員◆◆◆◆注◆◆◆◆目◆◆◆◆ の人が

個人の否定的意見は差別用語と人格否定で嬉々として叩くが
大企業の意見は叩かない

という見事なダブスタで終了しました
後は会社情報と個人情報を掘られてトンズラというお決まりのパターンですね
982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/10(金) 12:18:08.62 ID:jyDrjeCc.net]: ◆◆◆◆総◆◆◆◆員◆◆◆◆注◆◆◆◆目◆◆◆◆
現時点でのレス無価値ゴミリスト

★ ID:Y/cqlRIS　 ID:dWwAYcPZ　リアルガチカナー症候群、元沼学級委員くん
根拠：>>399
　　　　yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1427179549/919-947あたり

★ ID:sXtAIE3Z　オナニーくん（自称業界くん）
根拠：もはや不要ですよねーｗｗｗ
983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/10(金) 12:42:23.00 ID:dWwAYcPZ.net]: ID:jyDrjeCc ◆◆◆◆総◆◆◆◆員◆◆◆◆注◆◆◆◆目◆◆◆◆ の人は
自分勝手のマイルールでやり過ぎですよね。

塾生さんたちも怒って仲間割れしたりしていますし・・・

老化で細かい事を考えたくないのはわかりますけど、
スレの流れを読んで対応を考えないと飼い犬に手を噛まれる事になってしまいます。

悪道非道を重ねた暴君董卓と同じ結末ですね。
984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/10(金) 12:53:35.67 ID:OTHa72jQ.net]: >>946
ていうか、お前maroだろw
名無しに戻ってなにやってんの？w
985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/10(金) 12:56:22.90 ID:jyDrjeCc.net]: >>947
ちげーよ、maroはこんな池沼じゃないわｗｗｗ

つーか池沼どころかキチゲーだからこれｗ
＞塾生さんたちも怒って仲間割れしたりしていますし・・・
凄いわな、完全な糖質は例のアレだが、こっちは凄まじい池沼かつカナーだという
ある種、リアルガチ糖質の方がまだ理解できる、「ぼくを相手にしてー」ってだけだからｗ
986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2015/04/10(金) 12:58:57.03 ID:dWwAYcPZ.net]: >>948
お猿とにわとりで怯えちゃうノミの心臓ってみっともないですね。
チョーウケルｗｗｗ
987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/10(金) 13:00:12.29 ID:oDKsrOeV.net]: いや、maroだろw
名無しに戻ってはしゃいでるけど、基本的な主張やこだわりポイント、論法などほぼ同一だし
988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/10(金) 13:03:42.32 ID:jyDrjeCc.net]: >>950
絶対に違うわ、ここで俺がやってる総員注目知らんかったもんこいつ
あと、知能指数が天変地異レベルで違う、あいつはアスペだが120以上ある
こいつはカナーで、70無い

もう少しネットリテラシー上げれｗ
989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/10(金) 13:10:05.49 ID:dWwAYcPZ.net]: 都合が悪い事はすべて糞コテの所為にするのが2ちゃんのカルチャーですから、
わたしの存在が都合が悪いのでしょう。

わたしという毒を相手にしなければこのスレも終了しないで済んだのに残念ですね。
990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/10(金) 13:11:44.33 ID:jyDrjeCc.net]: ちなみにリアルガチ糖質は、知能は健常者並にあるんだわ
問題なのは、本物の糖質だから、新しい情報のコントロールが脳内で出来ない
過去の脳内で整理されている情報なら極めて正常な論理を展開するんだが、
何故か最新の情報が、一切統合されず、何故か肯定派全員が自演になってしまうというｗ
まあ、基本糖質なんでもう状況把握とかも出来なくなってるので、ああなんだ

一方この池沼カナーは、言ってることそのものがおかしい、もっと言うと情報収集が出来ない
その点は、オナニーくん（自称業界くん）も同様で、もう普通に池沼と読んで問題ないレベルの応答をする

maroは、基本アスペなんで時々ぶっ飛んだ行動とるが、知能が高いので平常は問題無い
この池沼とmaroの共通項として、自閉症スペクトラムというのはある、それだけだ
991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/10(金) 13:13:34.33 ID:jyDrjeCc.net]: あ、一番の違い

maroは企業勤務しているが、こいつは無職ｗｗｗｗｗ
平日毎日この時間にこの量のカキコミが出来るのは、俺みたいに企業幹部じゃなきゃ、
無職以外あり得ない
992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/10(金) 13:16:10.35 ID:dWwAYcPZ.net]: >>953
わたしを精神異常者と決めつけて叩く事はソニーを叩くことと同じ
そしてそれはご自分を叩くのと同じだということに気がつかない人物の事をなんて表現すれば
よろしいのでしょう？
993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/10(金) 13:24:07.34 ID:jyDrjeCc.net]: せっかくだからこの池沼の池沼ぶりをあぶりだそうかねｗ

昨今のソニーの迷走・凋落ぶりは目に余る
毎年赤字を垂れ流している中、毎年本社セクターのコストを増大させるとか経営的に頭おかしいし
銀行とソフトが無ければ潰れていたという、現経営陣の認識は正しい
ようやく、正常な経営方向に向いたのはよしとして、まあここまでブランドを傷つけたことについてのリカバリーは、
おそらく今後10年単位で困難だ

で、うちはTVはソニーを使っているが、ピュア・オーディオ製品の範疇ではソニーは絶対使わない
先日の某イベントで、ソニースピーカーの最高級機を聴いたが、もう、話にならんｗ
まあ価格もうちのより安いから仕方ないちゃー仕方ないが、それでもイベントでこんな音聴きたくねーってｗｗｗ
ヘッドフォンの音も悪いし、アンプなら好みに合わんし、まあ俺的にはAV製品以外注目出来ない企業だな

昨今SDカードの高音質とか出してるらしいが、そもそもオーディオにSDカードなんか関係無いしｗ
音が同じだろうが違おうが、俺にとってはどうでもいいｗｗｗ

ということで、マジリアルガチカナー症候群の地沼は消えろ
994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/10(金) 13:32:07.52 ID:dWwAYcPZ.net]: >>956
答えになっていません冷静になってよくお考えください。それともギャグなのでしょうか？
995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/10(金) 13:42:10.65 ID:jyDrjeCc.net]: >>950
な、違うだろｗ
996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/10(金) 13:47:01.26 ID:GD0KKnTt.net]: >>937
だからスペクトラムでの差分表示見て、差がでかいからマスタリングが違うとか
言ってたやつに言ってるんだよ

自閉症スペクトラムの話ししてるんじゃないよｗ
997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/10(金) 14:46:55.82 ID:qMnRHOio.net]: >>952
うまく誤魔化せたみたいで良かったな
まあこのおっさんは基本的に素直でアホだからちょろいもんだろうけどw
お手並み拝見と行こうじゃないか、まあ頑張れよ
998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/10(金) 14:48:34.42 ID:jyDrjeCc.net]: >>960
お前リアルガチ池沼のカナー症候群を、何健常者扱いしてんの？
999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/10(金) 15:47:38.40 ID:nUvQphcP.net]: >>960
音について聞いてみれば？
はっきりするよ？
1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2015/04/10(金) 17:45:47.34 ID:dWwAYcPZ.net]: >>962
あなた複数IDで自作自演してますね。
ID:qMnRHOio
ID:OTHa72jQ
ID:oDKsrOeV
ID:nUvQphcP　この4つのIDって同一人物です。

末尾o=WILLCOMのJRC�
1001 名前：i日本無線）製端末 末尾Q=ガラケーフルブラウザ ibisBrowserDX（NB） http://info.2ch.net/index.php/BBS_SLIP これは同じWILLCOM端末でしょう。過疎ったスレでJRCの端末使用者が複数いるわけでもありませんから強い証拠です。 そしてなぜか使えないはずの末尾Pのp2まで使ってらっしゃいますね。プロですか？ そしてこのスレの末尾oは ID:ZHeK5nUo ID:ZeyFicQo これはまちがいなく同一人物ですよね。文体に特徴がありますから さらに ケーブルで音が変わるのは思い込みだった106 [転載禁止]?2ch.net http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1427179549/ の末尾oQPを見てみるととても面白い事実がわかります http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1427179549/405,509,514 などはどう見ても自作自演です ケーブルスレの詐欺師ショップおはようさんはケーブル肯定派のマッチ側でした そして ◆◆◆◆総◆◆◆◆員◆◆◆◆注◆◆◆◆目◆◆◆◆ さんのお仲間みたいです 否定側を必死で叩くのも理解できるというものです。ここまで腐りきっているとは酷いです []: [ここ壊れてます]
1002 名前：業界くん(嘘) mailto:sage [2015/04/10(金) 17:57:09.73 ID:sXtAIE3Z.net]: >>943
ちげーわ
1003 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2015/04/10(金) 18:02:34.10 ID:dWwAYcPZ.net]: そして最近現れた日本鬼子 ◆bTMckvvRDY というコテも
末尾o を使っています。何かの偶然だけではないと思うのはわたしだけでしょうか？

> ケーブルで音が変わるのは思い込みだった106 [転載禁止]?2ch.net
> yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1427179549/119
>
> 日本鬼子 ◆bTMckvvRDY [] ：2015/03/30(月) 05:12:18.54 ID:oh4ujqro
> ￥7,000/m以上は趣味だって言ったんだけどなぁ…
> ソコまでは頑張ったほうが良いよって言ったんだけどなぁ…

このコテは自作板でも都合の悪いスレを流そうとしているのでは？
という疑惑が持たれています

このスレでもそういったことはあったのなら更に疑惑が深まりますね
1004 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/10(金) 18:03:56.70 ID:GD0KKnTt.net]: あれ？
あいさつ＆21時消灯のやつだろ？
情報管理管理会社のやつなｗ

あれハイレゾ否定派だぞｗ
1005 名前：業界くん(嘘) mailto:sage [2015/04/10(金) 18:04:21.79 ID:sXtAIE3Z.net]: >>963
前にも自演ばれてたよ

みんなも、いつもの事だって思ってるんじゃない。

それにこんな差別用語連発するような人や
それを肯定するようなひとは常識で考えて
こんな過疎板にそう沢山居るはずないし。

居るとしたらそれはそれでピュアオーディオ板住民の民度がスゲーw
って事でだろうしな(笑)
1006 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2015/04/10(金) 18:07:12.85 ID:dWwAYcPZ.net]: >>966
ステルスマーケティングに都合の悪いスレをそのコテが流していたのなら
強い証拠になりますね

そういった情報をお待ちしています
それがありましたら自作板のコテもそういうことになりますから
1007 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2015/04/10(金) 18:10:10.05 ID:dWwAYcPZ.net]: >>967
そうするとこのスレの肯定派のほとんどが仲間ということになりますね。

◆◆◆◆総◆◆◆◆員◆◆◆◆注◆◆◆◆目◆◆◆◆ さんは塾長などと呼ばれていますし・・・
そういう事なのでしょう。
1008 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/10(金) 18:11:51.14 ID:jyDrjeCc.net]: >>966
◆◆◆◆総◆◆◆◆員◆◆◆◆注◆◆◆◆目◆◆◆◆
現時点でのレス無価値ゴミリスト

★ ID:Y/cqlRIS　 ID:dWwAYcPZ　リアルガチカナー症候群、元沼学級委員くん
根拠：>>399
　　　　yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1427179549/919-947あたり

★ ID:sXtAIE3Z　オナニーくん（自称業界くん）
根拠：もはや不要ですよねーｗｗｗ
　　　　つーか、ついに自演バレなんぞという、存在しない捏造までしだしたわ、終わりだこいつｗ
1009 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2015/04/10(金) 18:14:23.29 ID:dWwAYcPZ.net]: >>970
冷静になってあなたのお仲間のされている事を直視しましょう
IDは捏造できませんから
1010 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/10(金) 18:15:46.23 ID:GD0KKnTt.net]: 仲間ｗ

まぁ、同じ趣味でハイレゾの音のよさがわかれば仲間意識となるだろｗ

ところが、否定派は、業界くんを筆頭に、てんでばらばらじゃねーかよｗ
1011 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2015/04/10(金) 18:17:10.97 ID:dWwAYcPZ.net]: >>972
あなた方のように報酬で結びついていませんからね。当然といえば当然です
1012 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/10(金) 18:18:59.78 ID:jyDrjeCc.net]: つーかオナニーくんよう、ここまでリアルガチ池沼カナー症候群丸出しとシンパシー感じられるお前、マジやべえな

ちなみに、俺はID:qMnRHOioみたいな頭おかしい奴と仲間なつもりもなきゃ、
俺の盟友maroについてID:OTHa72jQみたいなネットリテラシー壊滅の頭悪いのも仲間じゃねーし、
ID:oDKsrOeVは自演じゃなくID:OTHa72jQが移動でID変わっただけだし、
ID:nUvQphcPについてはID:qMnRHOioみたいな頭おかしい奴にマジレスしている時点で仲間じゃねーしｗｗｗ

本当に、池沼って、池沼以外の何ものでもないんだなｗ
1013 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2015/04/10(金) 18:21:46.23 ID:dWwAYcPZ.net]: >>974
トカゲのしっぽ切りとか酷いと思います。
1014 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/10(金) 18:22:24.55 ID:GD0KKnTt.net]: 報酬くれるのかｗ
てか、俺は否定派こそ報酬もらってるんじゃないかと思ってるんだがなｗ
否定派のふりしてるやつも含めてｗ

てか
>>960 >>962は、誰だよｗ
1015 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/10(金) 18:22:50.36 ID:jyDrjeCc.net]: 誰かこの池沼、どーにかしてくれｗｗｗ

キチ◯イって、話一切通じないのな、例の糖質も同じだがｗ
1016 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2015/04/10(金) 18:24:56.13 ID:dWwAYcPZ.net]: >>976
>>963 の通り、同一人物です。自作自演のステルスマーケティング屋さんです。
1017 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2015/04/10(金) 18:27:35.50 ID:dWwAYcPZ.net]: >>977
ではなぜこのスレやケーブルスレで差別用語や人格否定で否定側を徹底排除なさるのでしょう？
1018 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/10(金) 18:52:35.85 ID:iEd9ADTt.net]: ４月１２日に地震があるらしいから、スピーカーは横に寝かせて置いた方が良いよ。
1019 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2015/04/10(金) 19:00:01.05 ID:dWwAYcPZ.net]: 何も答えられず逃走したようですね。
だから毒まみれのわたしに触らない方がいいですよって忠告さしあげましたのに・・・
1020 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/10(金) 19:05:06.49 ID:IKGgKFsM.net]: ID:jyDrjeCc＝ご意見番
ID:GD0KKnTt＝肯定派検証担当
ID:ZHeK5nUo＝俺（452）
ID:ZeyFicQo＝ケーブルスレからの来訪者（454）
ID:oFP/8kLG＝LZスレからの来訪者
ID:bhOcNHqH＝不定期巡回者（資本家）
ご意見番以外は全員肯定派（のはず）、もちろん全員別人
当然意見の違いが出る事はある

意見が違えば「仲間割れ」？同じなら「自演」？
こんな事ばっかり言う奴こそ煽り専門、というか荒らしだ

なおご意見番が塾長などと呼ばれた事は一度たりとも無い
江田島塾長はID:oFP/8kLGの同期（という設定の架空人物）

更に蛇足だがmaro氏は「聞き分けられなくても高音質だから買う」派
つまりハイレゾ肯定派だ

>>977
スレ潰したくて毎度900台を伸ばしまくる荒らしは止められないだろうね
どうせ本スレ住人の誰かが新スレ立てるから無駄なのにｗ
1021 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/10(金) 19:08:11.50 ID:jyDrjeCc.net]: 池沼って、俺が業務中に書いてるから、仕事してる時は書かないってことも想像できないのね

おいオナニー、この池沼とシンパシー感じてるお前って、ほんときめえ
1022 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/10(金) 19:09:32.74 ID:jyDrjeCc.net]: >>982
リテラシーたけーなおいｗｗｗ

で、今日はブルはおらんのかいな？
1023 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/10(金) 19:10:12.78 ID:jyDrjeCc.net]: おまいがブルだったかｗｗｗ
一瞬とりあたまと勘違いしたｗｗｗ
1024 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2015/04/10(金) 19:17:02.64 ID:dWwAYcPZ.net]: なんかオールスターで必死過ぎですね。すっぱり認めて消えてしまえばよろしいのでは？
1025 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/10(金) 19:21:37.60 ID:+XGfv0HQ.net]: 実際お前らはどう思ってるの？
ハイレゾはやっぱりダメか？
1026 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2015/04/10(金) 19:23:02.77 ID:dWwAYcPZ.net]: >>987
末尾Qとか今更悪い冗談はやめましょう。
1027 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/10(金) 19:26:19.19 ID:+XGfv0HQ.net]: >>988
なんだようっせーな
消えろカス

実際どうなってんの？
肯定派が多いのか？
1028 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/10(金) 19:28:21.43 ID:jyDrjeCc.net]: ◆◆◆◆総◆◆◆◆員◆◆◆◆注◆◆◆◆目◆◆◆◆
現時点でのレス無価値ゴミリスト

★ ID:Y/cqlRIS　 ID:dWwAYcPZ　リアルガチカナー症候群、元沼学級委員くん
根拠：>>399
　　　　yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1427179549/919-947あたり

★ ID:sXtAIE3Z　オナニーくん（自称業界くん）
根拠：もはや不要ですよねーｗｗｗ
　　　　つーか、ついに自演バレなんぞという、存在しない捏造までしだしたわ、終わりだこいつｗ
1029 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2015/04/10(金) 19:28:43.64 ID:dWwAYcPZ.net]: >>989
末尾Qは笑えませんよ。日本鬼子さん。
1030 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2015/04/10(金) 19:30:14.68 ID:dWwAYcPZ.net]: >>990
あなた方はすでに真っ黒ですね。自浄作用も働いていませんし。
1031 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/10(金) 19:34:55.25 ID:IKGgKFsM.net]: 否定派の一人が発狂しちゃいましたね
そんなに毒まみれなら入院して治�
1032 名前：ﾃすべきだろうに 過去スレの重大トピック 「音の違いはマスタリング」説の否定派がJVCのサンプル音源を比較検討 同一マスタリングと自ら認定、自説を撤回 http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1420623184/365 これにより「音の違いはマスタリング」説が完全に消滅 もう一つ 否定派がハイパーソニックエフェクトを揶揄する為に学会の抜粋報告を提示 http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1420623184/808 しかしその内容は実は 「合成音声に超高域が入っている場合、ホワイトノイズでも不快音でもα波が出る」 というもの ハイパー(ryが提唱者以外の手で科学的に実証されている事が改めて示された これによりハイパー(ryへの合理的な懐疑・否定が完全に消滅 （すなわちハイレゾ規格の意義の一つ「聞き分けられなくても高音質」の実証） 波及効果として筑前琵琶の聞き分け事例への揶揄も完全に消滅した 決定打 「DSDとPCMのダブルブラインドテストで聞き分け」の報告が提示された http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1422368259/589 否定派の主張「聞き分け報告ゼロ」の根拠が完全に崩壊 完全に、完璧に、完膚なきまでに否定派は叩き潰された 必然的に書き込みの勢いはかつてなく低下 今は論理無視のループが延々繰り返されるのみ 「議論」スレとしての役割はとうに終えている 新たな隔離スレは以下 http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1427798680/ []: [ここ壊れてます]
1033 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/10(金) 19:35:09.76 ID:jyDrjeCc.net]: こりゃ、ランクアップでいいよな、オール

◆◆◆◆総◆◆◆◆員◆◆◆◆注◆◆◆◆目◆◆◆◆

深刻なカナー症候群のリアルガチ池沼が ID:dWwAYcPZで出現、
総員、スルー

絶対に、レスしてはならない！！！！話題にするのも極力よせ！！！
レスしたものは、レスをもらえると、悦びのあまりモニタの前で、
歓喜のカウパーほとばしらせる池沼のオナニー補助者と認定する
1034 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2015/04/10(金) 19:36:00.51 ID:dWwAYcPZ.net]: なんか必死でなかった事にしたいみたいですね。ますます怪しさ満点ですね。
1035 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2015/04/10(金) 19:37:05.71 ID:dWwAYcPZ.net]: 4IDで自作自演されたら堪らないですよね。バカバカしくてやってられないです。
1036 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/10(金) 19:37:07.83 ID:jyDrjeCc.net]: 次スレ、俺がいない時のアラート＆ノーティス、頼むぜよ
1037 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2015/04/10(金) 19:38:23.93 ID:dWwAYcPZ.net]: このスレはステルスマーケティングで満ち満ちているという結論で終了するようです。
1038 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/10(金) 19:38:33.63 ID:+XGfv0HQ.net]: けどビックカメラの騒音の中でもハイレゾみずみずしかったからなぁ
やっぱり音はいいかもしれん
1039 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/10(金) 19:39:02.11 ID:IKGgKFsM.net]: >>997
らじゃ
1040 名前：１００１ [Over 1000 Thread.net]: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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