- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2015/03/31(火) 22:17:42.55 ID:CCJpX3KH.net]
- 昨今取り沙汰されるオーディオフォーマット、「ハイレゾ」。
CDフォーマット16bit 44.1kizを越える帯域データも収録し
CDよりも高音質な再生を実現するとのこと。
一方で、人間の聴力を超える帯域を収録しても意味がない、
サンプリング定理的にCDのスペックで人間の聴力範囲は全て賄える、
など、ハイレゾその物の効果を疑問視する声も出ています。
このスレでは、ハイレゾ規格の実効性について心行くまで議論してください。
なお、ハイレゾ音源の範疇には、SACDやDVDオーディオなどの過去規格も含みます。
基本的にデジタル規格が中心ですが、議論の流れ的にアナログ盤などについても
話題に出すのは制限いたしません。
※前スレ
ハイレゾで本当に音は良くなるのか？★17 [転載禁止](c)2ch.net
yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1420030474/
電機業界の景気刺激策として、ポシャッた３ＤＴＶの後、コンテンツ未普及の４Ｋの前に、
ポータブルプレーヤーやヘッドホン等、比較的低価格機器の買い替え需要が見込める、
当面の有力候補キーワードという観点も加味して話し合いましょう。
※前スレ
yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1420620839/
- 248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/01(水) 23:28:48.75 ID:lP/vafeA.net]
- >>239
>＞・DSDは2.8で充分、5.8は無駄
>＞※２PCMで琵琶以外の音源ではハイレゾとCDの聞き分けはできるかもしれないし、できないかもしれない。現状は有意がみつかっていないだけだ！」
>肯定派がこのような見解を表した事実を示せ
>
>問いに答えず多数意見も無視して「では修正なし、採用」など通らない
↑で「聞き分けできるかもしれないし、できないかもしれない」と肯定派が言ってたよ。ちがうの？
- 249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/01(水) 23:29:01.58 ID:SChUz1dq.net]
- >>238
＞TEACも却下
却下事由を示せ（知ってるが）
- 250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/01(水) 23:29:36.33 ID:lP/vafeA.net]
- >>241
知ってるなら聞くなw
- 251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/01(水) 23:29:49.00 ID:SChUz1dq.net]
- >>240
＞↑
明示せよ
- 252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/01(水) 23:30:25.41 ID:SChUz1dq.net]
- >>242
では却下無効
- 253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/01(水) 23:31:46.40 ID:KqO3vj5N.net]
- >>233 >>235
＞気に食わない。しか言わなければ、提案が採用になりますよ。ふつーは
ふざけるなよ
君の過去の事例から、気に食わないどころでないわ
>>80は、認められないし、君に肯定派の現状認識を改めて言うつもりはない
ましてや、まとめてもらうなど論外だ
- 254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/01(水) 23:32:33.70 ID:lP/vafeA.net]
- >>243
>>64
>＞⑤は悪魔の証明。聞き分けできない根拠は世界中の全人類にテストしなくてはならないから。
>
>その場合、「聴き分けできるかもしれないし、できないかもしれない」となるが
のとこ
- 255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/01(水) 23:33:22.74 ID:lP/vafeA.net]
- >>245
>>>80は、認められないし、君に肯定派の現状認識を改めて言うつもりはない
わかりました。秘密ですね
- 256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/01(水) 23:34:08.19 ID:SChUz1dq.net]
- >>246
それは「否定派の現状認識」だ
またも事実誤認
- 257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/01(水) 23:35:39.42 ID:lP/vafeA.net]
- >>248
事実誤認があるなら修正すればいいのに
>>80の現状認識、修正ないんですか？
- 258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/01(水) 23:39:03.65 ID:KqO3vj5N.net]
- >>238
＞「琵琶もTEACも却下、PCMの琵琶以外の聞き分け例なし。従って聞き分け事例なし」
＞これが根拠だよ？
この根拠で
「聴き分けできた事例がこれまで見つかっていない」事実 なのかｗ
話にならわんわ
- 259 名前：ｗ []
- [ここ壊れてます]
- 260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/01(水) 2
]
- [ここ壊れてます]
- 261 名前：3:40:11.54 ID:lP/vafeA.net mailto: >>250
>＞「琵琶もTEACも却下、PCMの琵琶以外の聞き分け例なし。従って聞き分け事例なし」
>＞これが根拠だよ？
>
>この根拠で
>「聴き分けできた事例がこれまで見つかっていない」事実 なのかｗ
>話にならわんわｗ
琵琶,TEAC以外で聞き分けできた事例あるんですか？ [] - [ここ壊れてます]
- 262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/01(水) 23:40:23.95 ID:SChUz1dq.net]
- >>249
悪意ある「まとめ」に対して「修正」になど応じない
再掲
>>223
＞・DSDは2.8で充分、5.8は無駄
＞※２PCMで琵琶以外の音源ではハイレゾとCDの聞き分けはできるかもしれないし、できないかもしれない。現状は有意がみつかっていないだけだ！」
肯定派がこのような見解を表した事実を示せ
- 263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/01(水) 23:41:45.88 ID:lP/vafeA.net]
- 肯定派の現状認識は以下。修正あれば言ってください。
＝＝＝＝＝＝＝＝
肯定派の持ってくる聴き分けできる根拠は
1)琵琶論文：琵琶PCMで聴き分け有意
2)TEAC実験：DSD2.8=DSD5.6>PCM192/24
だから
・DSDは2.8で充分、5.6は無駄
・PCMは琵琶のみハイレゾに意味あり。他音源は有意確認できず。
従って
ハイレゾ音源はDSD2.8以外では有意なし
※１ただし琵琶音源のみPCMでも有意。
※２PCMで琵琶以外の音源ではハイレゾとCDの聞き分けはできるかもしれないし、できないかもしれない。現状は有意がみつかっていないだけだ！」
＝＝＝＝＝＝＝＝
- 264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/01(水) 23:42:44.37 ID:KqO3vj5N.net]
- >>240
＞↑で「聞き分けできるかもしれないし、できないかもしれない」と肯定派が言ってたよ。ちがうの？
どこでだ？
- 265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2015/04/01(水) 23:48:31.88 ID:0Rr/PX0H.net]
- >>221
＞聴いて判る音の違いを観測できない事例は数多報告されてるな
根拠は？
単なる主観なら、『それは思い込み』と批判されて終了です。
個人の体験談なんて必要ないんですよ。
- 266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/01(水) 23:49:37.44 ID:SChUz1dq.net]
- TEACに関する却下事由が無効となり否定派の根拠そのものが「ない」と改めて判明
（何スレも前から判明してるが）
否定派が論理無視して結論「ハイレゾで音が良くなる」を拒絶してる事が改めて明らかになったな
過去スレの重大トピック
「音の違いはマスタリング」説の否定派がJVCのサンプル音源を比較検討
同一マスタリングと自ら認定、自説を撤回
yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1420623184/365
これにより「音の違いはマスタリング」説が完全に消滅
もう一つ
否定派がハイパーソニックエフェクトを揶揄する為に学会の抜粋報告を提示
yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1420623184/808
しかしその内容は実は
「合成音声に超高域が入っている場合、ホワイトノイズでも不快音でもα波が出る」
というもの
ハイパー(ryが提唱者以外の手で科学的に実証されている事が改めて示された
これによりハイパー(ryへの合理的な懐疑・否定が完全に消滅
（すなわちハイレゾ規格の意義の一つ「聞き分けられなくても高音質」の実証）
波及効果として筑前琵琶の聞き分け事例への揶揄も完全に消滅した
決定打
「DSDとPCMのダブルブラインドテストで聞き分け」の報告が提示された
yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1422368259/589
否定派の主張「聞き分け報告ゼロ」の根拠が完全に崩壊
完全に、完璧に、完膚なきまでに否定派は叩き潰された
必然的に書き込みの勢いはかつてなく低下
今は論理無視のループが延々繰り返されるのみ
「議論」スレとしての役割はとうに終えている
新たな隔離スレは以下
yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1427798680/
- 267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/01(水) 23:49:48.40 ID:1Ij9iOVz.net]
- >>253
24bit44kHzでもハイレゾの価値はあると思うし、聴感上もいいと思うからハイレゾを肯定しているわけなんだが。
肯定派だけど、文献を読んで肯定か否定か判断するなんてことはしないよ。
だからあなたのあげた根拠は無意味。
- 268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/01(水) 23:51:54.97 ID:KqO3vj5N.net]
- もう
ID:lP/vafeAは、総員注目該当だろｗこれ
なにかといえば、「修正ないんですか？ 」
「他にないんですか？」
- 269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/01(水) 23:55:06.92 ID:lP/vafeA.net]
- >>257
>24bit44kHzでもハイレゾの価値はあると思うし、聴感上もいいと思うからハイレゾを肯定しているわけなんだが。
24bit44kHzはハイレゾの定義に含まれないようです。
個人の体験は客観的事実とはなりません。
>肯定派だけど、文献を読んで肯定か否定か判断するなんてことはしないよ。
>だからあなたのあげた根拠は無意味。
客観的事実は>>253だが、俺は自分の体験からハイレゾの聞き分けができる。
というのは自由ですが、客観的事実ではありません。
- 270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/01(水) 23:56:08.01 ID:lP/vafeA.net]
- >>258
修正はなく、他にもない
ということで了解しました。
- 271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/01(水) 23:57:45.81 ID:F6FbNff1.net]
- >>258
だから荒らしだというのにｗ
- 272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/01(水) 23:58:24.71 ID:lP/vafeA.net]
- 今日はうまいやきそばを食ったので満足して寝ます。
鍋は焦げませんでした。
- 273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/01(水) 23:59:56.12 ID:F6FbNff1.net]
- ＞・DSDは2.8で充分、5.8は無駄
＞※２PCMで琵琶以外の音源ではハイレゾとCDの聞き分けはできるかもしれないし、できないかもしれない。現状は有意がみつかっていないだけだ！」
肯定派がこのような見解を表した事実を示せ
を完全スルー
ただの荒らし
- 274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2015/04/02(木) 00:01:15.94 ID:l3MeHeHu.net]
- >>256
根拠にならないものをいくら例示しても結論は変らないんですが。
ハイレゾと非ハイレゾの違いがわかる人はいません。
- 275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/02(木) 00:01:34.26 ID:18If1yGG.net]
- やっぱり狂ってるよな。
誹謗中傷は感情を露わにしてるから逆に対処しようがあるけど、
こういうのはほんとに嫌いだ。否定派肯定派関係無く。
- 276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/02(木) 00:02:53.35 ID:9N+Rhcvl.net]
- あえてはっきり言う
>>80の 「だから」以降 肯定派の意見ではない
君の意見だ
消せ
さらに、君にまとめてもらうことを拒否する
- 277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/02(木) 00:03:51.00 ID:18If1yGG.net]
- >>266
同じく。
自分も拒否権を発動するw。
- 278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/02(木) 00:04:12.00 ID:dNreqquS.net]
- >>265
＞こういうのはほんとに嫌いだ。
どういうの？
- 279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/02(木) 00:05:52.37 ID:a8HU1j7H.net]
- >>266
なら自分の意見（現状認識）を言えばいいじゃないですか
- 280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/02(木) 00:07:22.66 ID:dNreqquS.net]
- >>264
＞ハイレゾと非ハイレゾの違いがわかる人はいません。
山下達郎はわかるらしいぞ
- 281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/02(木) 00:08:22.22 ID:18If1yGG.net]
- >>268
>259の話の持っていき方。
司会者ぶって人の話をまるで聞かないで、勝手に話をまとめる人。
- 282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/02(木) 00:10:34.39 ID:9N+Rhcvl.net]
- >>269
君 誰だよ
今までのやりとり見て言ってるのか？
- 283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2015/04/02(木) 00:12:48.74 ID:l3MeHeHu.net]
- >>270
根拠よろしく。
本人がそう思っている・信じているの類は根拠になりませんよ？
- 284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/02(木) 00:13:14.05 ID:dNreqquS.net]
- >>271
そう、そうなんですよ
こいつと「理想アンプで音変わらない」○○くんが我が物顔でのさばってたこのスレ
総員注目はむしろ率直な本音の吐露でしたよ
- 285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/02(木) 00:14:29.85 ID:dNreqquS.net]
- >>273
＞ハイレゾと非ハイレゾの違いがわかる人はいません。
根拠よろしく。
本人がそう思っている・信じているの類は根拠になりませんよ？
- 286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2015/04/02(木) 00:17:42.93 ID:l3MeHeHu.net]
- 議論参加者の認識を統一しよう。
専門的な内容になるが、研究者向けの教科書を買って勉強してほしい。
まず共通の知識基盤を持とう。
聴覚心理学概論
B.C.J.ムーア (著)
大串 健吾 (翻訳)
www.amazon.co.jp/%E8%81%B4%E8%A6%9A%E5%BF%83%E7%90%86%E5%AD%A6%E6%A6%82%E8%AB%96-B-C-J-%E3%83%A0%E3%83%BC%E3%82%A2/dp/4414302757
￥4,860
- 287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/02(木) 00:19:13.16 ID:9N+Rhcvl.net]
- >>273
＞根拠よろしく。
そういう君の>>264の
＞ハイレゾと非ハイレゾの違いがわかる人はいません。
根拠はなんなんだよ
- 288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2015/04/02(木) 00:19:38.37 ID:l3MeHeHu.net]
- >>275
いませんよ？
いるなら、その根拠を示してください。
- 289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2015/04/02(木) 00:20:44.23 ID:l3MeHeHu.net]
- >>277
何度も言いますけど、
どこにいるんですか？
違いがわかる人がいるなら、その根拠を示してください。
- 290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/02(木) 00:25:34.03 ID:9N+Rhcvl.net]
- >>279
＞何度も言いますけど、
何度も？
そうか なら 繰り返しになるからやめとくわｗ
過去スレ読みかえせｗ
- 291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/02(木) 00:26:44.27 ID:18If1yGG.net]
- >>274
「理想アンプ」はまだいいよ、少なくとも「理想」があるんだから。
本人の理念に基づくものでしょ。
でもこれはちょっともう・・。
- 292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2015/04/02(木) 00:31:27.80 ID:l3MeHeHu.net]
- >>280
どこにも根拠がありません。
これが現時点での結論です。
- 293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/02(木) 00:31:53
]
- [ここ壊れてます]
- 294 名前：.54 ID:a8HU1j7H.net mailto: 肯定派って反論できなくなって、お前なんかキライだー。ていう人ばかりだね []
- [ここ壊れてます]
- 295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/02(木) 00:33:25.58 ID:dNreqquS.net]
- >>281
いいですかねえ
間違った「理想」が大迷惑なのはイスラム原理主義者見れば誰にでもわかる事でしょう
まあ悪意がより明白なのは「まとめ」押し付けの方ではありますけどね
>>278
「いますよ？
いないなら、その根拠を示してください。」
どうぞ
- 296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/02(木) 00:34:18.80 ID:dNreqquS.net]
- >>283
勝手にまとめるな
- 297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/02(木) 00:36:55.99 ID:9N+Rhcvl.net]
- >>283
君だいじょうぶか？
＞今日はうまいやきそばを食ったので満足して寝ます。
とか言って、
反論できなくなって、眠くなってα波出してるやつに言えよ
- 298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2015/04/02(木) 00:37:07.49 ID:l3MeHeHu.net]
- >>284
あなたに質問。
ドラえもんはいますか？
いませんよね。いるなら、その根拠を示してください。
- 299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/02(木) 00:38:21.27 ID:18If1yGG.net]
- >>283
自分の現状認識をさんざん何スレにも渡って言っているつもりだけどね。
反論しても、客観的じゃないとかって主観的に言われるんだなw。
- 300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/02(木) 00:41:42.08 ID:dNreqquS.net]
- >>287
あなたに質問。
「聞き分けできる人いますよ？
いないなら、その根拠を示してください。」
どうぞ
- 301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/02(木) 00:43:17.30 ID:zIFLmNRK.net]
- おいおい、お前ら喧嘩するな
メモリ48GB積んでハイレゾ君使え、ハイレゾ君
vc64professional.tokyo/
- 302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2015/04/02(木) 00:45:26.15 ID:l3MeHeHu.net]
- >>289
違いがわかる人はいませんよ？
いるなら、その根拠を示してください。
- 303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/02(木) 00:45:46.20 ID:9N+Rhcvl.net]
- 結局、肯定派が何出しても反論するんだよｗ
そもそも、誰もが違いをわかる分野ではないから、わからないやつは
あきらめるしかないなｗ
- 304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2015/04/02(木) 00:47:16.89 ID:l3MeHeHu.net]
- >>288
客観的な事実を元に語るべきでは？
裏づけなく『私はこう思う』だけでは単なる主観なので。
- 305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/02(木) 00:48:51.73 ID:dNreqquS.net]
- >>291
オウムかｗ
>>293
客観的な事実を元に語るべきでは？
裏づけなく『私はこう思う』だけでは単なる主観なので。
- 306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/02(木) 00:49:48.52 ID:a8HU1j7H.net]
- >>288
＞>>283
＞自分の現状認識をさんざん何スレにも渡って言っているつもりだけどね。
過去スレは知らないですが
どんなものですか？
- 307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2015/04/02(木) 00:51:09.59 ID:l3MeHeHu.net]
- >>292
反論できないような証拠を示せないから、それは仕方が無いよ。
今まで積み上げられてきた聴覚の常識を覆すことになるんだから。
信頼を得るまでには途方もない苦労が必要なのでは？
そもそも、違いがわかる人が誰一人としていないのだからね。
- 308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/02(木) 00:51:10.08 ID:dNreqquS.net]
- >>295
読んできなさい
おそらく10時間はかかるだろうが
- 309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/02(木) 00:51:55.52 ID:18If1yGG.net]
- >>293
あなた人の話を主観的に曲解してまとめてるだけで、客観的な事実の裏付けなんて無いでしょ。
みんなから否定されているのに。
- 310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/02(木) 00:52:07.65 ID:dNreqquS.net]
- >>296
＞そもそも、違いがわかる人が誰一人としていないのだからね。
客観的な事実を元に語るべきでは？
裏づけなく『私はこう思う』だけでは単なる主観なので。
- 311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2015/04/02(木) 00:53:53.96 ID:l3MeHeHu.net]
- >>294
違いがわかる人が誰もいないという客観的事実は、動かしようがないんですよ。
- 312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2015/04/02(木) 00:55:19.56 ID:l3MeHeHu.net]
- >>298
私の主観は関係ない。
違いがわかる人は誰一人としていない。という事実を語っているに過ぎない。
- 313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/02(木) 00:55:32.79 ID:dNreqquS.net]
- >>300
＞違いがわかる人が誰もいないという客観的事実は、動かしようがないんですよ。
存在しないものは動かしようもありませんわなｗ
- 314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2015/04/02(木) 00:57:06.58 ID:l3MeHeHu.net]
- >>302
そうなんです。
違いがわかる人は存在しないんですよ。
- 315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/02(木) 00:57:18.58 ID:dNreqquS.net]
- >>298
おわかりだと思いますけど、こいつ理想アンプの○○くんですよ
続けます？スルーします？
- 316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/02(木) 00:59:22.69 ID:9N+Rhcvl.net]
- 肯定派総員注目ｗ
先に自分から根拠を含めた主張せず
逆に質問するやつは、注意したほうがいいよｗ
- 317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/02(木) 01:01:37.90 ID:18If1yGG.net]
- >>295
初期のCDの音は悪かったが、ハイレゾリマスタリングやK2とかのコーディング技術おかげでCDの音も良くなった。つまりハイレゾによって音がよくなっている。
CDは必ずしもピュアオーディオ向けの音作りをしていない。意図的に強調感のある音作りをしている。ハイレゾはピュアオーディオ向け。自然な音作り。
マスタリングの違いはあっても。ハイレゾの音は品位が高い。超高域だけじゃなく、中低域の音に違いがある。
ダウンコンバートしたものと聞き分けできないものも確かにあるが、全てのハイレゾがそうであるということではない。
などなどだ。
- 318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/02(木) 01:02:19.67 ID:dNreqquS.net]
- >>306
というか
ここに粘着してる否定派はもう全員キャラ割れてるだろｗ
「議論」になんかなるわけがないんだよ
- 319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/02(木) 01:04:32.33 ID:dNreqquS.net]
- >>306
客観的な事実を元に語るべきでは？
裏づけなく『私はこう思う』だけでは単なる主観なので。
と言われるでしょうねｗ
- 320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/02(木) 01:07:43.40 ID:18If1yGG.net]
- >>308
客観的事実って言葉を説明してくれw。
- 321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2015/04/02(木) 01:08:28.06 ID:l3MeHeHu.net]
- >>306
過去スレにもありましたが、
編集過程でのハイレゾにメリットがあるだけなんです。
ハイレゾで制作し、CDにダウンコンバートすればいいんです。
これは既にやってること。
ダウンコンバートせずに配信すると、音が変わらないのに容量だけ大きくて、ムダ。
- 322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/02(木) 01:10:12.43 ID:18If1yGG.net]
- >>310
>ダウンコンバートせずに配信すると、音が変わらないのに容量だけ大きくて、ムダ。
それって客観的事実なのか?
- 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/02(木) 01:11:08.00 ID:18If1yGG.net]
- >>310
CDにダウンコンバートするのはムダな労力じゃないのか?
- 324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/02(木) 01:13:10.67 ID:dNreqquS.net]
- >>309
多分ですけど「魔法の呪文」の一種だと思いますｗ
人智を超えた霊力が秘められてるんじゃないですかねｗｗ
- 325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2015/04/02(木) 01:14:16.55 ID:l3MeHeHu.net]
- >>311
客観的事実です。
ハイレゾと非ハイレゾの違いがわかる人はいません。
SACDとDVDオーディオが登場したときから、ずっとそうですよ。
今に始まったことじゃないんですが。
- 326 名前：タイトルが間違い mailto:sage [2015/04/02(木) 01:15:17.54 ID:Q3lD0Pxx.net]
- × ハイレゾで本当に音は良くなるのか？★
◎ ハイレゾで本当に波形精度は向上するのか？
Yes。でも究極のハイレゾでもアナログ波形にならない。
まあせいぜい頑張って下さい。
- 327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/02(木) 01:15:38.03 ID:18If1yGG.net]
- >>314
客観的事実の意味を説明してくれ。
- 328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/02(木) 01:18:48.96 ID:18If1yGG.net]
- しょっちゅう文体を変えるカメレオンのような人に客観的事実と言われてもなぁ。
- 329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2015/04/02(木) 01:19:33.68 ID:l3MeHeHu.net]
- >>312
製作者がダウンコンバートをどう捉えているかによって結論は変ってくる。
CDで提供するなら必須の作業。省略不能です。
その一方で、ハイレゾのまま配信したいのならダウンコンバートはムダです。CDとの違いはわからなくてもね。
- 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2015/04/02(木) 01:25:07.82 ID:l3MeHeHu.net]
- >>316
人それぞれの解釈で結論が変ることがない。
という意味で使ってます。科学的という意味でも使いましたが。
- 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/02(木) 01:26:27.95 ID:18If1yGG.net]
- >>318
>ダウンコンバートせずに配信すると、音が変わらないのに容量だけ大きくて、ムダ
>ハイレゾのまま配信したいのならダウンコンバートはムダです。
どうすりゃいいの?
- 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/02(木) 01:27:15.52 ID:18If1yGG.net]
- >>319
>製作者がダウンコンバートをどう捉えているかによって結論は変ってくる。
>人それぞれの解釈で結論が変ることがない。
どうすりゃいいの?
- 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2015/04/02(木) 01:31:40.08 ID:l3MeHeHu.net]
- >>320
どうしようもない。
異なる立場からは異なる意見が出て、そのどちらも正しい。同時に成立する。
- 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/02(木) 01:32:55.89 ID:18If1yGG.net]
- >>322
で、改めて聞くけどさ
客観的事実って何?
- 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/02(木) 01:33:55.82 ID:dNreqquS.net]
- >>322
ドラえもんはいるんですね
感動しました
- 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2015/04/02(木) 01:36:08.81 ID:l3MeHeHu.net]
- >>321
私見に過ぎませんが、
ハイレゾ配信とCD互換フォーマット配信とCD盤の三種類を発売して、ユーザーに選択させるべき。
音質に違いがあることは証明されていなくても、どれを選ぶかは自由ですよ。
- 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2015/04/02(木) 01:40:01.09 ID:l3MeHeHu.net]
- >>323
人それぞれの解釈で結論が変ることがない。
という意味で使ってます。科学的という意味でも使いましたが。
- 338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/02(木) 01:40:39.08 ID:2uhCzUO0.net]
- 容量がムダって、今更何の話してるの。
最早DSDだって生配信がターゲットに入って来てる時代だよ。
DS-DAC-10使ってるから試して見たけど、オンデマンドのサンプル音源、ちゃんと立派な
DSDの音で鳴ってるよ。
m.av.watch.impress.co.jp/docs/series/dal/20150330_695194.html
Eメールの初期にHTMLメールは容量大きくなるから使わないこととか良く言われたけど、
今やそんな事言う人間はいないだろ？それと一緒だよ。
進化した技術の恩恵に預かるのに少しも吝かではないね、僕は。
- 339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/02(木) 01:42:39.40 ID:18If1yGG.net]
- >>325
客観的事実じゃなくて、私見でいいけどさ。
3種類を発売する場合、ユーザーは何を指標に選択すればいいの?
あなた私見だとふつうの事言うじゃんw
>>326
ということは、
>製作者がダウンコンバートをどう捉えているかによって結論は変ってくる。
ってのは客観的事実じゃないのね。
- 340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2015/04/02(木) 01:42:51.93 ID:l3MeHeHu.net]
- >>324
存在するvsしないの議論では、
存在することが確認されないならば存在しないという結論を受け入れるんです。
議論の場で参加者がドラえもんが存在することを確認できなかったら、存在しないが結論。
- 341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/02(木) 01:47:41.82 ID:dNreqquS.net]
- >>329
ふーん
じゃあ俺以外の奴にとって俺は現状存在しないんだな
- 342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2015/04/02(木) 01:51:12.58 ID:l3MeHeHu.net]
- >>328
違いがわかる人はいませんので、ハイレゾに音質のメリットは無いですが、
音質とは異なる価値を認めるか否かでニーズが分かれると思う。
- 343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/02(木) 01:55:08.68 ID:dNreqquS.net]
- 「あなたはいません(ｷﾘｯ」
- 344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2015/04/02(木) 01:57:17.79 ID:l3MeHeHu.net]
- >>330
存在が確認できなかったら、存在しませんよ。
パラレルワールドの存在は確認されてないので、存在しないということにする。
それで問題なく現在の知識体系が成立してるのであれば、新たな存在を認めることはない。
- 345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/02(木) 01:59:32.77 ID:18If1yGG.net]
- >>331
違いがわかる人はいませんので、ハイレゾに音質のメリットは無い。
違いの分かる人はいる。ハイレゾに音質のメリットはある。
異なる立場からは異なる意見が出て、そのどちらも正しい。同時に成立するんだよね。
- 346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2015/04/02(木) 02:03:37.00 ID:l3MeHeHu.net]
- >>334
存在するvsしないの議論をしてるんです。
存在するvsしないの議論では、
存在することが確認されないならば存在しないという結論を受け入れるんです。
- 347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/02(木) 02:04:54.10 ID:dNreqquS.net]
- >>333
「あなたは存在しませんよ(ｷﾘｯ」
受け入れられませんけど
- 348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/02(木) 02:09:04.26 ID:18If1yGG.net]
- >>335
ハイレゾの議論をしてたんじゃないのかw
まあ、存在しないことにするという風習はあるな。
ハイチのゾンビーとかがまさにそうだ。
あれは死人がよみがえるんじゃなんて、社会的に死んだことにして便宜上ゾンビーと呼ぶことにしてたらしい。
- 349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2015/04/02(木) 02:11:23.71 ID:l3MeHeHu.net]
- >>336
存在しない証明は無理ですから。悪魔の証明になってしまう。
なので、存在を証明したい肯定派が自説の裏づけを行うことになった。
- 350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/02(木) 02:15:14.97 ID:dNreqquS.net]
- なるほど
土俗的風習だったか
>>338
悪魔じゃなくてヴードゥーの証明じゃないの
ご託宣もらって来いよ
＞存在を証明したい肯定派
存在を確認したか？
存在することが確認されないならば存在しないんだろ
- 351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/02(木) 02:23:51.71 ID:9N+Rhcvl.net]
- なんだ まだやってるのかｗ
>>329 >>338
そんな話しどこから出てるんだよｗ 前から言ってる、原点を確認しろよ
「霊が存在しないという証拠は無い。ゆえに、霊は存在する」
「聴き分けできるという証拠（人）は無い。ゆえに、聴き分けできない」
「聴き分けできないという証拠（人）は無い。ゆえに、聴き分けできる」
上記の例に関して、確実に言えることは、『Ａが存在しないという証拠は無い。
ゆえに、Ａは存在するかもしれないし、存在しないかもしれない。』ということだけです。
聞分けできるか
- 352 名前：否か
そうなると、「ある」「ない」の議論ではないので
・聞分けできるかもしれない→（肯定派）聞分けできるかもしれない理由又は根拠を示す
（否定派）聞分けできないかもしれない理由又は根拠を示す
・聞分けできないかもしれない→（否定派）聞分けできないかもしれない理由又は根拠を示す
（肯定派）聞分けできるかもしれない理由又は根拠を示す
はよ聴き分けできない根拠示せよ [] - [ここ壊れてます]
- 353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2015/04/02(木) 02:26:33.22 ID:l3MeHeHu.net]
- >>339
証明の基本ですよ？
存在しない証明はできない。
存在する証明の成功によって存在しない説は否定できるが、
存在する証明の失敗では存在しない説は肯定できない。
存在しない説は、証明しなくても受け入れられるものなんです。
必要なのは反証。
- 354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/02(木) 02:30:13.50 ID:18If1yGG.net]
- 弁証法のスレになってしまったな。
ハイレゾの話題が出なくて寂しい・・。
- 355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2015/04/02(木) 02:31:11.21 ID:l3MeHeHu.net]
- >>340
証明の基本を理解してください。
存在するvsしないの議論では、存在する証明がなされないなら存在しないという結論を受け入れるんです。
- 356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/02(木) 02:35
]
- [ここ壊れてます]
- 357 名前：:44.08 ID:H6oUUezw.net mailto: >>340
＞聞分けできるか否か
＞そうなると、「ある」「ない」の議論ではないので
え？
「ある」「ない」の議論ですよ
聴き分けできる人間が「ある（いる）」「ない（いない）」 [] - [ここ壊れてます]
- 358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/02(木) 02:36:07.63 ID:dNreqquS.net]
- >>341
＞存在しない説は、証明しなくても受け入れられるものなんです。
なるほど
一切の事物は存在しないんだな
さてバッハのハイレゾでも聴くか
- 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/02(木) 02:38:48.91 ID:9N+Rhcvl.net]
- >>343
なに言ってるの？
＞存在しない証明はできない。
存在しない証明はできないんだろ
なら>>340だ
- 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/02(木) 02:39:47.40 ID:18If1yGG.net]
- 異なる立場からは異なる意見が出て、そのどちらも正しい。同時に成立する
ってのはどうなったんだよ。
- 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2015/04/02(木) 02:39:48.01 ID:l3MeHeHu.net]
- >>342
学問の重要性を痛感させられます。
哲学と科学的思考法の理解が先ず必要かな？
- 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/02(木) 02:40:33.67 ID:9N+Rhcvl.net]
- >>344
>>346参照
- 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/02(木) 02:43:30.34 ID:dNreqquS.net]
- ＞哲学と科学的思考法
それ同じなんだが
一切の事物が存在しない人にはわからんか
- 364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2015/04/02(木) 02:44:04.43 ID:l3MeHeHu.net]
- >>346
違いますよ。
存在しない証明は出来なくても、存在しない説を受け入れるんです。
必要なのは反証。証明は不要です。
- 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/02(木) 02:45:36.59 ID:H6oUUezw.net]
- >>349
>>340
＞「霊が存在しないという証拠は無い。ゆえに、霊は存在する」
間違い
＞「聴き分けできるという証拠（人）は無い。ゆえに、聴き分けできない」
正解
＞「聴き分けできないという証拠（人）は無い。ゆえに、聴き分けできる」
間違い
- 366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/02(木) 02:46:05.35 ID:9N+Rhcvl.net]
- >>348
＞哲学と科学的思考法の理解が先ず必要かな？
そうだな君ｗ
d.hatena.ne.jp/keyword/%B0%AD%CB%E2%A4%CE%BE%DA%CC%C0
これの、下のほうにある
「科学関連議論への補足」
よーく読めよ
- 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/02(木) 02:51:13.12 ID:9N+Rhcvl.net]
- >>352
うん？
何が間違いで何が正解？
- 368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2015/04/02(木) 02:52:06.72 ID:l3MeHeHu.net]
- >>353
存在するvsしないの議論に悪魔の証明を持ち出すことに、何の問題が？
存在しない証明は不可能。証明の基本を理解してください。
- 369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/02(木) 02:56:17.61 ID:9N+Rhcvl.net]
- >>355
君の根拠及び >>340 >>353を理解できないなら、やめたほうがいいよ
- 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/02(木) 02:57:13.08 ID:dNreqquS.net]
- >>353
もう「悪魔の証明」言う奴にはこれだけでいいね
んで「ソフィストは退場」で終わりでしょ
>>355
ソフィストは退場
- 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2015/04/02(木) 03:00:09.71 ID:l3MeHeHu.net]
- >>354
存在しない証明は成立しないから。
- 372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/02(木) 03:01:12.46 ID:dNreqquS.net]
- >>358
ソフィストは退場
- 373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2015/04/02(木) 03:01:29.42 ID:l3MeHeHu.net]
- >>356
証明の基本を理解してください。
存在しない証明をせずとも、存在しない説を受け入れるのです。
- 374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/02(木) 03:01:56.28 ID:9N+Rhcvl.net]
- >>357
うむｗ
↑でさんざんわめいてたまとめ司会者の炭化893も、根拠はID:l3MeHeHuと同じｗ
同類だなｗ
- 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2015/04/02(木) 03:02:52.49 ID:l3MeHeHu.net]
- >>357
証明の基本をわかりやすい例で説明したに過ぎません。
悪魔が存在しないことを証明できますか？回答よろしく。
- 376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/02(木) 03:03:45.85 ID:9N+Rhcvl.net]
- もう 肯定派は寝たほうがいいぞｗ
話にならんｗ
- 377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/02(木) 03:03:51.39 ID:dNreqquS.net]
- >>360>>362
ソフィストは退場
- 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2015/04/02(木) 03:04:05.75 ID:l3MeHeHu.net]
- >>359
悪魔が存在しないことを証明できますか？回答よろしく。
- 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2015/04/02(木) 03:05:18.94 ID:l3MeHeHu.net]
- >>364
悪魔の証明は、証明の基本。
悪魔が存在しないことを証明できますか？回答よろしく。
- 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/02(木) 03:08:31.76 ID:dNreqquS.net]
- >>365
ソフィストは退場
ところで今ハイレゾ聴いてるが
眠いわ音は小さいわで音いいとか悪いとか分からんな
否定派はずっと眠いのかな
- 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2015/04/02(木) 03:10:13.16 ID:l3MeHeHu.net]
- 頭ごなしにハイレゾを否定しているのではない。
今まで蓄積されてきた事実と辻褄が合わないんだ。
議論参加者の認識を統一しよう。
専門的な内容になるが、研究者向けの教科書を買って勉強してほしい。
まず共通の知識基盤を持とう。
聴覚心理学概論
B.C.J.ムーア (著)
大串 健吾 (翻訳)
www.amazon.co.jp/%E8%81%B4%E8%A6%9A%E5%BF%83%E7%90%86%E5%AD%A6%E6%A6%82%E8%AB%96-B-C-J-%E3%83%A0%E3%83%BC%E3%82%A2/dp/4414302757
￥4,860
- 382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/02(木) 03:11:15.76 ID:dNreqquS.net]
- >>368
ソフィストは退場
- 383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2015/04/02(木) 03:12:19.42 ID:l3MeHeHu.net]
- >>367
悪魔の証明は、証明の基本。単純な比喩で表現できる真理。
悪魔が存在しないことを証明できますか？回答よろしく。
- 384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2015/04/02(木) 03:13:20.10 ID:l3MeHeHu.net]
- >>369
悪魔が存在しないことを証明できますか？回答よろしく。
- 385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/02(木) 03:13:21.92 ID:dNreqquS.net]
- >>370
ソフィストは退場
- 386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2015/04/02(木) 03:14:24.79 ID:l3MeHeHu.net]
- >>372
悪魔が存在しないことを証明できますか？回答よろしく。
- 387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/02(木) 03:14:45.70 ID:H6oUUezw.net]
- >>340
＞
＞「霊が存在しないという証拠は無い。ゆえに、霊は存在する」
間違い
存在する。と確定できない。
「犯罪を犯した証拠はないが、犯罪を犯していないという証拠もないので無罪ではない、などという事例には適用できない」
と同様
＞「聴き分けできるという証拠（人）は無い。ゆえに、聴き分けできない」
正解
完全に存在しないことを意味しないが、「聴き分けできない」と言う。
「幽霊は存在しない」と言う社会通念と同じ
＞「聴き分けできないという証拠（人）は無い。ゆえに、聴き分けできる」
正解w
全員が
- 388 名前：聴き分けできたからw []
- [ここ壊れてます]
- 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/02(木) 03:15:37.28 ID:dNreqquS.net]
- >>373
ソフィストは退場
- 390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/02(木) 03:17:05.67 ID:dNreqquS.net]
- >>374
秀逸なオチですなｗｗ
- 391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2015/04/02(木) 03:19:24.50 ID:l3MeHeHu.net]
- ハイレゾと非ハイレゾには差異がある。
この差異が人間には判別可能であることの証明。
オーディオ業界も音楽業界も、この証明から逃げてきたんだよ。
>>375
悪魔が存在しないことを証明できますか？回答よろしく。
- 392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/02(木) 03:21:39.72 ID:dNreqquS.net]
- ところでソフィストが高額なものを買わせようとしてるが
「幸福の壺」の類かな
>>377
TEACの聞き分け報告により実証済み
ソフィストは退場
- 393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2015/04/02(木) 03:24:38.02 ID:l3MeHeHu.net]
- >>378
存在しない証明は不可能。ゆえに、悪魔がいない証明は無理という例です。
聴覚の基礎知識を勉強しましょう。
TEACの報告はハイレゾフォーマットに関するものではないので、実証にはならない。
聴覚心理学概論
B.C.J.ムーア (著)
大串 健吾 (翻訳)
www.amazon.co.jp/%E8%81%B4%E8%A6%9A%E5%BF%83%E7%90%86%E5%AD%A6%E6%A6%82%E8%AB%96-B-C-J-%E3%83%A0%E3%83%BC%E3%82%A2/dp/4414302757
￥4,860
- 394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/02(木) 03:26:12.81 ID:dNreqquS.net]
- >>379
うんうん
俺も存在しないんだもんな
ソフィストは退場
- 395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2015/04/02(木) 03:28:10.43 ID:l3MeHeHu.net]
- >>380
存在しないことを誰も証明できない。これが悪魔の証明。
- 396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2015/04/02(木) 03:30:12.84 ID:l3MeHeHu.net]
- 存在しない証明は出来なくても、存在しない説を受け入れるんです。
必要なのは反証。証明は不要です。
ハイレゾと非ハイレゾの違いがわかる人はいません。現時点ではこれが結論。
- 397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/02(木) 03:32:33.65 ID:dNreqquS.net]
- ＞悪魔の証明は、証明の基本。単純な比喩で表現できる真理。
何も生まない何も表さない、この上なく不毛な「真理」だな
「悪魔の証明」真理教ってとこか
>>382
ソフィストは退場
- 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2015/04/02(木) 03:42:23.23 ID:l3MeHeHu.net]
- >>383
深く考えなくても、単純な例で説明できる明快な理屈ですよ。
悪魔が存在しない証明は出来ますか？回答よろしく。
- 399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2015/04/02(木) 03:43:35.88 ID:l3MeHeHu.net]
- 存在しない証明は出来なくても、存在しない説を受け入れるんです。
必要なのは反証。証明は不要です。
ハイレゾと非ハイレゾの違いがわかる人はいません。現時点ではこれが結論。
- 400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/02(木) 03:45:02.27 ID:dNreqquS.net]
- >>384
俺が存在しないとする単純明快な理屈
結構です
ソフィストは退場
- 401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2015/04/02(木) 03:47:16.44 ID:l3MeHeHu.net]
- >>386
証明の基本ですよ？
存在しない証明はできない。
存在する証明の成功によって存在しない説は否定できるが、
存在する証明の失敗では存在しない説は肯定できない。
存在しない説は、証明しなくても受け入れられるものなんです。
必要なのは反証。
- 402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/02(木) 03:49:02.89 ID:dNreqquS.net]
- >>387
「あなたは存在しません」といくら強弁されても聞けませんね
ソフィストは退場
- 403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2015/04/02(木) 03:51:37.70 ID:l3MeHeHu.net]
- >>388
存在しない証明は必要ない。悪魔が存在しない証明も必要ない。
出来ないから。
存在しない説は、証明しなくても受け入れられるものなんです。
必要なのは反証。
- 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/02(木) 03:53:18.86 ID:dNreqquS.net]
- >>389
「あなたは存在しません」という強弁に反証は不要です
ソフィストは退場
- 405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2015/04/02(木) 03:55:44.02 ID:l3MeHeHu.net]
- >>390
悪魔の証明は、証明の基本。単純な比喩で表現できる真理。
悪魔が存在しないことを証明できますか？回答よろしく。
存在しない説は、証明しなくても受け入れられるものなんです。
必要なのは反証。
- 406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/02(木) 04:00:29.03 ID:dNreqquS.net]
- 「悪魔の証明」真理教の詭弁に付き合うのも大概アホらしいな
そろそろ寝るかな
その前にソフィストに宿題出しとこうか
「あなたは存在しません
反証どうぞ」
- 407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/02(木) 04:01:39.80 ID:Cm1NkTj6.net]
- 存在しない相手に「あなたは存在しません」とか言わないだろと横から
ところでお前ら仲いいな
邪魔してすまん
- 408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/02(木) 04:04:33.88 ID:dNreqquS.net]
- >>393
そういう単純な誤謬を「これが真理」って言ってるわけだな、「悪魔の証明」は
小学生でも取り合わんだろ普通
今晩は特別だ
- 409 名前：業界くん(嘘) mailto:sage [2015/04/02(木) 07:06:41.15 ID:B884zB5R.net]
- 幽霊は居ない。
が、
UFOは存在する。
なんたって未確認な飛行物体だからな。
現状、ハイレゾの存在価値はUFOレベルってとこ。
未確認飛行物体って言ってるうちはいいけど
オカルト大好きピュアさんは空飛ぶ円盤スゲー！
って言っちゃうから馬鹿にされてるんですよね。
おk？
- 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/02(木) 08:17:18.19 ID:J4sQQFn5.net]
- 否定派はオカルト好きだな。
- 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/02(木) 08:19:44.21 ID:5KB7vHE9.net]
- みなさんお疲れさまです。粘るというのもこういう場では大切な要素だというのがよくわかりました
会議なら追い出されるので適当なところで妥協点を見出しますけどそれをしなくてもいいのですから
燃料切れまで続くんでしょうね。こういうのって炎上とは違う何かですね。マラソン？
- 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/02(木) 09:04:25.61 ID:Fg1PR0rH.net]
- >>379
>聴覚心理学概論
>B.C.J.ムーア (著)
進歩の無い世界だな。翻訳1994年出版と言う事で、
このスレの議論には耐えないよ。
原著名：An Introd
- 413 名前：uction to the Psychology of Hearing,(3rd Ed.)
から判るように、中味の大部分はもっと古い(1980年代)。
正確には原著3rd Ed. は1997年出版なので、2nd Ed. の訳を、
訳者が改訂しているのかな？
原著は現在
An Introduction to the Psychology of Hearing: Sixth Edition 2013
米尼で$54、尼で、7977円。
単音で20 kHz以上が認識できないことは全員一致だが、
なぜかハイレゾ (96/24など）は違って聞こえる。
その事実から出発しないと、科学は進歩しない。 [] - [ここ壊れてます]
- 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/02(木) 10:00:25.24 ID:8SjoLOuM.net]
- >>84
うん、去ねｗ
>>87
まじきめえゴミ、消えろ
なんだこの35レスってのは
あのさ、このまじきめえ奴相手にすんのやめないか？
反論が無ければ次から確認即「ゴミリスト」ノーティスとする
- 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/02(木) 11:36:22.60 ID:wcYJ4uX1.net]
- >>399
おいっす
ノーティスには異論ないよ、昨日の状況見れば誰でもその妥当性がわかるだろうからね
ただ「宗教弾圧だ！」ならぬ「人格攻撃だ！」ってまた火病るに決まってるけど
あ、そうそう
ノーティス対象に既出の名前があったら指摘するかもしれない
- 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/02(木) 11:36:31.16 ID:xE7HNftg.net]
- >>398
>なぜかハイレゾ (96/24など）は違って聞こえる。
>その事実から出発しないと、科学は進歩しない。
確かにそれは事実だ。
しかし、こういう事実を無視してはいけない。
ブラインドにすると違いは聴こえない
違いが聴こえる人は糞耳で知能指数が小さい
- 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/02(木) 12:04:16.72 ID:XIPLP+4A.net]
- はいノーティス
「悪魔の証明」真理教・ABX・理想アンプ○○くん
- 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/02(木) 12:28:59.41 ID:8SjoLOuM.net]
- ゴミリストは、けっこう慎重な選定してんだよ俺ｗ
何よりもその証明になるのが、オナニーくん（自称業界くん）過去1回しかリスト入りさせてない
要は、個人的な感情とかでなく、明らかに「迷惑な変質者」という範疇に入った時、対象にしている
で、>>402の奴はあれかい？例のアンプで音が変わらなかったり、電気理論ばっか口にしていた奴
つまり、◯◯電気くん、難聴◯◯◯◯くんなのかな？
- 419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/02(木) 12:42:56.74 ID:XIPLP+4A.net]
- >>403
402で指摘してる401はそうだよ
無根拠な否定的主張
侮蔑発言
キーワード「ブラインド」「糞耳」
まあ慎重になるのはいいんじゃない？俺は早めに言うけど
そもそも不毛な書き込みが1日400レスみたいなスレで煽り書き込みするって
そんな奴がどれだけいるかっつーのｗ
- 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/02(木) 13:03:38.12 ID:8SjoLOuM.net]
- うむ、以降ウォッチするから、その部分は検分して発動しようじゃまいかｗ
- 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/02(木) 13:15:56.03 ID:8SjoLOuM.net]
- さて、オナニーくん（自称業界くん）がまた本当に、絶望的な頭の悪さを晒しているので紹介しようｗ
>>147
＞昼も夜もだし。どういう生活してんねん！ってw
わかってるだけで昨年12月、今年3月後半から平日一度も、夜書き込んでないんだけどｗｗｗ
お前って、どういうバカなの？ｗｗｗ
＞定年か早期退職してオーディオと2chだけが趣味の独身のおじさまとか。などとプロファイリングしてみるw
むしろ仕事中にしかしてないんだがｗｗｗだから平日夜あんま出てこないんだけど？
プロファイルから一番遠いんだが本当にバカなんだなお前
絶望的なバカだから何回も何回も「カキコミ1位」ネタで俺を中傷しているが、
俺は1スレではたいした量書かないし、何よりこのスレのカキコミかなり少ない方だ、
何度も指摘しているんだが、
yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1420620839/361
yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1420620839/364
訂正できない
お前、 ど こ ま で 頭 が 悪 い ん だ
- 422 名前：業界くん(嘘) mailto:sage [2015/04/02(木) 14:18:13.86 ID:B884zB5R.net]
- 総員注目
が一番迷惑なんだけど異論ある人いる？
- 423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/02(木) 14:27:34.27 ID:5tE/Th4N.net]
- 異論はない
- 424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/02(木) 14:33:40.01 ID:XIPLP+4A.net]
- ろくに議論も出来ず端で嘘喚くだけの嘘コテハンが何か言っとるな
なんとも迷惑な事だ
- 425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/02(木) 14:36:13.11 ID:8SjoLOuM.net]
- >>407
>>406に反論出来ない人間のクズｗｗｗ
で、>>408って誰なん？ｗｗｗ
hissi.org/read.php/pav/20150402/NXRFL1RoNE4.html
お前、 ど こ ま で 頭 が 悪 い ん だ
- 426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/02(木) 15:47:54.37 ID:9N+Rhcvl.net]
- >>395
あ、ぎょうかい いや ソフィストくんじゃねーかよｗ
- 427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/02(木) 16:26:31.47 ID:9N+Rhcvl.net]
- >>395
＞現状、ハイレゾの存在価値はUFOレベルってとこ。
なんだ？
否定派から見て、ハイレゾはUFOレベルだと？
これ見ろよ
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150401-00000127-jij-pol
仮にUFOレベルだとして
「UFOが存在する証拠は無い。ゆえに、UFOは存在しない」
「聴き分けできるという証拠は無い。ゆえに、聴き分けできない」
こんな根拠の否定派は、政府の万全な体制を見習えよ
- 428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/02(木) 17:11:03.20 ID:9N+Rhcvl.net]
- >>397
＞みなさんお疲れさまです。粘るというのもこういう場では大切な要素だというのがよくわかりました
＞会議なら追い出されるので適当なところで妥協点を見出しますけどそれをしなくてもいいのですから
なんなんだよｗ 他人事かよｗ
誰のせいで、お疲れ様にされたと思ってるんだよｗ
だいたい
＞会議なら追い出されるので
否定派の言動を、自分で認めてるじゃねーかよｗ
- 429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/02(木) 17:37:19.61 ID:xE7HNftg.net]
- >「聴き分けできるという証拠は無い。ゆえに、聴き分けできない」
それは可聴域外だけの話だよね。
肯定派が倍音ならば可聴域外も認識できると非論理的なことを
言い張るからスレは無駄に消費されていく。
重要なのは「可聴域は全く同じなのだから聴き分けできない」
- 430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/02(木) 17:52:42.01 ID:9N+Rhcvl.net]
- >>414 に賛同できる方は
名乗り出てくれｗ
- 431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/02(木) 19:26:23.25 ID:8SjoLOuM.net]
- >>413
確かに俺なら、>>397みたいな奴いたら会議から叩き出すわｗ
- 432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/02(木) 21:25:07.45 ID:4QUB58cZ.net]
- ウルセー
無限ループに参加してる奴は全員アラシだカス
ウセロボケ
- 433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/02(木) 21:25:20.46 ID:Hi12FOyn.net]
- 不毛なのはディスカッションじゃなくてタチの悪い思想混じりのディベートだからでしょ
- 434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/02(木) 21:29:32.01 ID:q2YlZqwE.net]
- >>417
是非君が健全な議論をリードしてくれ
- 435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/02(木) 21:37:05.89 ID:1nQS7Es5.net]
- 2日間で400レス超えか。
頑張ってるね、みんな。
- 436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/02(木) 22:11:46.65 ID:Fg1PR0rH.net]
- >>420
>2日間で400レス超えか。
8ヶ月で25スレ +配信スレ4スレなんで・・
1日、100レスがノルマ。2日で400レスは、1σの範囲ですね。
- 437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/02(木) 22:18:36.89 ID:q2YlZqwE.net]
- >>421
ノルマって何よｗ
- 438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/02(木) 22:23:35.07 ID:Zo5F1YId.net]
- 見えない敵と戦うのにも計画性が必要なんだなｗ
- 439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/02(木) 22:27:57.16 ID:1nQS7Es5.net]
- >>421
8ヶ月も続いてるのか。ご苦労なことだ。
みんな白髪も増えただろうw。
- 440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/02(木) 22:53:42.55 ID:9N+Rhcvl.net]
- 白髪？
ふざけんじゃねーよ
否定派のせいで、髪自体が減ったわ！
- 441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/03(金) 06:40:51.33 ID:g/0
]
- [ここ壊れてます]
- 442 名前：dWiYc.net mailto: >>425
ハイレゾ、ハイレゾなんて言っていると、全部抜け落ちるぞｗ [] - [ここ壊れてます]
- 443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/03(金) 10:16:23.38 ID:6lU7d3x2.net]
- 俺ふっさふさｗｗｗ
- 444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/03(金) 10:28:43.34 ID:mEWn9a2F.net]
- 物理的にフォーマットが違うのに官能検査で違いが分からないから悪魔だぁって！！
そりゃあ永遠に結論が出ないよ。
- 445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/03(金) 11:26:05.44 ID:RcPi7SsV.net]
- なんか汲み取り式便所の肥溜めのなかでションベンはウンコが臭い、
ウンコはションベンが臭い、と言ってるような感じがする
- 446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/03(金) 13:53:41.29 ID:6lU7d3x2.net]
- >>429
で、君の自説なら同様くみ取り式便所の中にいることになる君自身は、うんこなのか尿なのかどっちなんだ？
俺は君の説は採用しないので、そんなばっちい存在えんがちょ以外の何ものでもないが
- 447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/03(金) 14:43:12.52 ID:muC448z5.net]
- >>429
君 なに言ってるんだよ スレ違いだろｗ
ウンコの議論は、紳士スレだろが
- 448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/03(金) 15:00:11.52 ID:8L1ppJkd.net]
- >>428
>物理的にフォーマットが違うのに
物理フォーマットの違いは単にバカを騙すだけのため。
本来の目的はアナログ信号を正確に再生できるかで、PCMで十分。
DSDはコストを安くできるメリットはあるが特に必要というわけではない。
もし、PCMとDSDで本質的に信号が変わってしまうのであれば、
可聴域の比較波形を出せば違いを客観的に把握できる。
でも誰も見たことないだろ？
あるのは可聴域外を含んだ詐欺的的信号比較だけ。
- 449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/03(金) 15:10:01.43 ID:muC448z5.net]
- >>432 に賛同できる方は
名乗り出てくれｗ
- 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/03(金) 15:36:06.48 ID:ARBDxaT1.net]
- 無根拠な否定的主張
侮蔑発言
キーワード「バカ」「客観的」「詐欺」
はいノーティス
「悪魔の証明」真理教・ABX・理想アンプ○○くん
- 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/03(金) 16:42:26.06 ID:RcPi7SsV.net]
- >>430 俺は通勤時に通る道筋にある公園の便所を遠くから眺めているだけ。使ったことないし。
- 452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/03(金) 17:07:10.68 ID:muC448z5.net]
- なが・める【眺める】
＊ じっと見つめる。感情をこめて、つくづくと見る。「しげしげと人の顔を―・める」
君は、感情をこめて便所を眺めるのかｗ
- 453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/03(金) 17:42:54.81 ID:RcPi7SsV.net]
- １ 視野に入ってくるもの全体を見る。のんびりと遠くを見る。広く見渡す。「星を―・める」「田園風景を―・める」
２ じっと見つめる。感情をこめて、つくづくと見る。「しげしげと人の顔を―・める」
３ かたわらで成り行きを見る。静観する。「状況を―・める」
４ 物思いにふけりながら、見るともなくぼんやり見る。
「夕月夜のをかしきほどに出だし立てさせ給ひて、やがて―・めおはします」
https://kotobank.jp/word/%E7%9C%BA%E3%82%81%E3%82%8B-588159
- 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/03(金) 17:43:59.66 ID:RcPi7SsV.net]
- 3の意味にとれない人は不幸
- 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/03(金) 17:49:45.79 ID:PBDHubRM.net]
- この人（>>436）は一事が万事。こんな感じだよな
一事が万事
【読み】 いちじがばんじ
【意味】 一事が万事とは、一つのことを見れば、他のすべてのことが推測できるということ。また、一つの小さなことに見られる傾向が、他のすべてのことに現れるということ。
- 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/03(金) 17:55:06.46 ID:muC448z5.net]
- えｗ
3？
３ かたわらで成り行きを見る。静観する。「状況を―・める」
かたわらで、便所の成り行きをみてるのかよｗ
あいつは、長いからウンコだな とかかｗ
てか、ウンコ議論は、紳士スレだろｗ
- 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/03(金) 18:03:05.44 ID:/h28rH7P.net]
- ←キチガイ 普通→
↑┌───────────────────────
迷│ 鉄道 恋愛
惑│ 政治 ゲハ
│ 声�
- 458 名前：D ネトウヨ アイドル B'z
│ ネトゲ 自転車
│ エレキギター
│ アニメ
│ 釣り エロゲ
│ TCG 阪神 フィギュア
│ BL レッズ
│ 東方 楽器
│ ボカロ 歴史 特撮
│ 漫画 車バイク
│ 軍事 格闘技 模型 ゲーム
│ オーディオ PC カメラ
無│ 野球 サッカー
害│ ロボット 海外ドラマ
↓│ 切手 クイズ [] - [ここ壊れてます]
- 459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/03(金) 18:03:59.79 ID:muC448z5.net]
- >>439
一事が万事だ？
君は、万事休すだろがｗ
- 460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/03(金) 18:06:07.51 ID:muC448z5.net]
- ←キチガイ 普通→
↑┌───────────────────────
迷│ 鉄道 便所を眺める 恋愛
惑│ 政治 ゲハ
│ 声優 ネトウヨ アイドル B'z
│ ネトゲ 自転車
│ エレキギター
│ アニメ
│ 釣り エロゲ
│ TCG 阪神 フィギュア
│ BL レッズ
│ 東方 楽器
│ ボカロ 歴史 特撮
│ 漫画 車バイク
│ 軍事 格闘技 模型 ゲーム
│ オーディオ PC カメラ
無│ 野球 サッカー
害│ ロボット 海外ドラマ
↓│ 切手 クイズ
- 461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/03(金) 18:19:50.06 ID:6iIqGfd5.net]
- 例えが悪いなw。
ウンコとションベンの比較ではない。
ウンコにもいろいろな匂いがあるかの如しだ。
ブラインドテストで嗅ぎ分けしてみろ。
それとも匂いを波形にしないと分からないのか。
- 462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/03(金) 18:28:54.58 ID:ZHeK5nUo.net]
- 臭いの違いは思い込み。
アンモニア以外の揮発成分20ppmを人類の誰も嗅ぎ分けできない。
クロマトグラムが違っても嗅ぎ分けられなければ無意味。
- 463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/03(金) 18:36:30.11 ID:muC448z5.net]
- だいたいさ
便所を眺める 例の人
スレ10にいた
＞そんなこと言われてもこれ以上具体的にしようがない
＞店出て休憩室に戻る
この人思い出したわｗ
- 464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/03(金) 18:47:13.46 ID:6iIqGfd5.net]
- マタンキ!
- 465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/03(金) 19:12:25.95 ID:6lU7d3x2.net]
- >>446
あれはまじクソワロタ
- 466 名前：紳士 mailto:sage [2015/04/03(金) 19:35:07.03 ID:ettiQTnq.net]
- 罵り合って楽しんでいるのかもしれん。
だが、しかし、趣味人としての品位を保て。
人格攻撃等は見苦しいだけ。
諸君、音を語れ。
ハイレゾはCDよりも確実に高音質化に寄与する。
デジタル方式だから当然の事。
議論の余地無し。
- 467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/03(金) 19:43:26.20 ID:uOpI4P/T.net]
- 制作者の可聴域を超える部分の品質の保証は不可能
しかし、ホワイトノイズでもα波が出るから問題ない
SACDを含むDSDでは可聴域外で周波数が高くなるほど雑音が増えるが、α波が出るからやっぱり問題ない
- 468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/03(金) 19:45:28.33 ID:ZeyFicQo.net]
- >>449
>ハイレゾはCDよりも確実に高音質化に寄与する。
どの辺が顕著に上回ると感じていらっしゃいますか？
- 469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/03(金) 19:57:28.90 ID:ZHeK5nUo.net]
- >>450
ディベートモードじゃなく談義モードで話するが
「α波が出るから問題ない」ってのはちょっと粗雑な言い方だな
音楽表現上出て欲しくない場合は問題ありだろ
俺は「狙ったときに出せる」器である事を実効性として挙げてるだけで
のべつ出てても問題ないとは言えないな
>>451
いらっしゃいませ、お手柔らかにｗ
- 470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/03(金) 20:05:40.20 ID:muC448z5.net]
- ＞嗅ぎ分けられなければ無意味。
無意味？
だいたい
アンモニアやウンコを嗅ぎ分けなんかしたくねーよｗ
- 471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/03(金) 20:08:00.64 ID:ZeyFicQo.net]
- >>449
>450を少し補足します。
皆さんそれぞれ異なった環境で聴かれています。
ハイレゾの恩恵を感じるためにはどの辺を注意して聴くとわかりやすいでしょうか？
>>452
よろしくお願いいたしますｗ
長居するつもりはありませんｗ
- 472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/03(金) 20:14:09.24 ID:muC448z5.net]
- さっきから、飯も喉に通らないんだが
マタンキって何だ？
あ これかｗ
image.sear
- 473 名前：ch.yahoo.co.jp/search?rkf=2&ei=UTF-8&p=%E3%83%9E%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%82%AD#mode%3Ddetail%26index%3D3%26st%3D0
ここは、年齢層めちゃ広いなｗ [] - [ここ壊れてます]
- 474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/03(金) 20:19:18.62 ID:uOpI4P/T.net]
- >>452
そういう実効性があるのは同意するけど、マイナス面もある
狙ってない音も出てしまう高性能な器だから取り扱いは難しい
しかも、当たり前のことだけど、出すか出さないかは制作者しかコントロールできない
CDと比べて、可聴域も含めて、良くする／変わらないようにする／悪くする、というのが制作者ならどれにでも出来る
制作者の狙った音とリスナーの聞きたい音が一致していない(特にコンプとハイ上がり)という現実もある
言い換えるなら、ハイレゾはCDよりも確実に高音質化にも低音質化にも寄与する
- 475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/03(金) 20:25:11.76 ID:8L1ppJkd.net]
- マスタリングの違いを言うやつは、
それを聴き分けできる耳を持ってから言え、と言いたい。
- 476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/03(金) 20:29:41.58 ID:muC448z5.net]
- だいたいな
いきなりマスタリングとか言うなよｗ
見間違うだろ！
- 477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/03(金) 20:41:54.82 ID:6iIqGfd5.net]
- >>454
ピアニシモの時の残響音と、フォルテシモの時の分解能かな?大雑把に言って。
クラシックにかぎらず、ジャズでもロックでもね。
個人的にはピアノトリオはあまりハイレゾの恩恵は感じないけど、一部のロックはハイレゾの恩恵は確かにあると感じる。
CDだとドラムとかベースとかが強調された時に他の楽器のニュアンスが消えてしまうんだよね。ハイレゾは全体が一緒になって音楽を奏でている感じがするよ。
- 478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/03(金) 20:43:16.47 ID:6iIqGfd5.net]
- >>455
みなさん世代的にどストライクだと思ったんだがw。
知らない人は食事前に確認することをおすすめする。
- 479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/03(金) 20:44:33.08 ID:ZHeK5nUo.net]
- >>456
うん、全くその通りだと思う
扱いを解ってるエンジニアじゃないと逆効果にもなりかねないよね
そこはエンジニアのプライドに賭けていい仕事してもらいたいとこだな
- 480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/03(金) 20:47:33.24 ID:SwAJv4UI.net]
- >>415
悪いけどオレもそう思うわ
肯定派の人たちの中にも、自分の体験から肯定してはいるものの、何らかのしっかりした説明が欲しいと思ってる人は多いと思うわ
スカッとしないとだんだん自信が無くなってくるのが普通だぞ
あれ？そんなに違いはなかったのかな？って思い始めてもおかしくはない
ところがここの肯定派の人たちからはそのような不安は微塵も感じない
その自信満々な感じはどこから来るんだろ？
業者のステマ説を唱えて叱られてたヒトがいたから止めとくけど、そこまで自信満々ならブラインドテストくらいやってのければカッコいいのに応じようとはしない
なんか本気で証明する気がないところが中途半端なんだよな
- 481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/03(金) 20:52:01.49 ID:muC448z5.net]
- だからさー ↑にも書いたが、
便所を眺める以降、嗅ぎ分け云々から
俺は 喉に飯も通らないんだよ！
- 482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/03(金) 20:59:35.34 ID:muC448z5.net]
- >>462
＞悪いけどオレもそう思うわ
お！ 便所そ眺める
いや、>>414の文面賛同ということかな？
- 483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/03(金) 21:08:04.80 ID:79xR0+fV.net]
- >>456
自分では実験したくないので試していないが可聴帯域外とされる高音を
スピーカーで大音量再生すると音が聴こえるそうだから
フォーマットとしては優れていても音は悪くなっている可能性も高い筈なんだよな。
何でもかんでもハイレゾは音が良いなんてのは全く当てにならん。
- 484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/03(金) 21:11:51.77 ID:ZeyFicQo.net]
- >>459
ありがとうございます。
>ピアニシモの時の残響音と、フォルテシモの時の分解能かな?大雑把に言って。
これ、よく調整された環境じゃないと難しそうですね。ヘッドフォンだとわかりやすいのかな？
私が一番感じるのは空間情報なんですよ。これがより緻密になる。
例えばオーケストラでソロを取るクラリネットの位置。それが奥行きも含めて明確になる。
音像もよりタイトで。CDとは違う鳴り方になります。
これもある程度調整された環境が前提なわけで・・・、むずかしいですね。
- 485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/03(金) 21:14:19.68 ID:muC448z5.net]
- まったく ピアニシモまで アンモニアに見間違うわ！
- 486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/03(金) 21:17:57.46 ID:ZHeK5nUo.net]
- >>462
だって有力な場所でダブルブラインドテストで有意性出てるのに
不安の持ちようがないｗ
対して否定派は客観的な根拠ゼロなんだぞ
（いい加減な実験で聞き分けできないのは自明、根拠にならない）
歪曲やら主観だけでしか否定できないって事実上敗北認めてるも同然だろ
ブラインドテストだって十分に条件が整ってたら応じるよ
自分で条件を整える気がないだけ（恐ろしくコストかかる上に何の実益もないからな）
否定派こそ自分の主張を証明するために被験者と環境ととのえてテスト主宰すべきだね
>>465
ラスト一行には異論なし
ただしスレタイは「ハイレゾで本当に音は良くなるのか？」であって
「ハイレゾは本当に音が良いのか？」ではない
この違いは十分に認識して欲しいね
- 487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/03(金) 21:27:01.85 ID:SwAJv4UI.net]
- >>468
＞>>462
＞だって有力な場所でダブルブラインドテストで有意性出てるのに
＞不安の持ちようがないｗ
あ、そうなの？
じゃ、何を議論してんの？
悪魔が居たことが証明されたらあるのかないのか？の議論は終わりじゃん
- 488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/03(金) 21:28:17.41 ID:eYAwz6nZ.net]
- 個人の聞こえない相談だろう。
- 489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2015/04/03(金) 21:28:36.60 ID:GP3k5/ue.net]
- >>459,466
分解能と空間情報についてｋｗｓｋ
検索しても意味が判らない
- 490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/03(金) 21:32:12.29 ID:79xR0+fV.net]
- >>468
「ハイレゾで本当に音は良くなるのか？」
「ハイレゾは本当に音が良いのか？」
これの違いの趣旨がいまいちわからん。
フォーマットで理論上音は良くなるが録音が悪ければ音は悪いとかそう言う話？
- 491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/03(金) 21:32:24.02 ID:6iIqGfd5.net]
- >>471
分解能
いろんな音がいっぱい聴こえること。
- 492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/03(金) 21:37:19.31 ID:GP3k5/ue.net]
- >>473
Thxいろんな音って？反響する音？楽器の音？和音？ハイレゾだとハッキリ聞こえて
CDだと聞こえないという事？
空間情報について誰かお願い
- 493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/03(金) 21:39:32.35 ID:ZHeK5nUo.net]
- >>469
否定派が因縁つけて来るのに対して論理的に応えている
加えて悪意により議論を混ぜっ返す荒らしは糾弾している
＞悪魔が居たことが証明されたらあるのかないのか？の議論は終わりじゃん
「悪魔が居た」？何の事だ
>>472
勿論それも含む
- 494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/03(金) 21:43:41.02 ID:muC448z5.net]
- >>462
ほな、俺も、君が>>414の文面賛同しているのかどうかは別として
>>462の意見についてだが
＞そこまで自信満々ならブラインドテストくらいやってのければ
＞カッコいいのに応じようとはしない
俺個人はしてるし、他にもしてる人もいるんじゃないかな
ブラインドテストは前にも書いたように
「自分自身が行なった ABX テストの結果は自分自身にとっては意義深いかもしれないが、
他人にとってはそうではない。なぜならば自分の耳と他人の耳は違うからである」
勿論、これは肯定派、否定派に限らずである
ただし、主観を統計化し、有意差が出れば、それは意味ある
それが、>>468でも書いてある
＞なんか本気で証明する気がないところが中途半端なんだよな
数学の証明ではないんだから、万人に言える結果とはならないだろう
- 495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/03(金) 21:43:56.47 ID:SwAJv4UI.net]
- >>475
＞>>469
＞否定派が因縁つけて来るのに対して論理的に応えている
なんで、その明白な事実を突き付けないの？
それともそこまで明白じゃないのか？
＞「悪魔が居た」？何の事だ
え？
- 496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/03(金) 21:
]
- [ここ壊れてます]
- 497 名前：48:18.47 ID:SwAJv4UI.net mailto: >>476
自分では何度かブラインドテストにトライして、正解を出せる自信がついた、ということね
なら、不安は感じないのも当然だな
へえっとは思うけど否定する気はないよ [] - [ここ壊れてます]
- 498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/03(金) 21:50:19.93 ID:muC448z5.net]
- >>478
で、>>464の回答は？
- 499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/03(金) 21:53:14.90 ID:vU9k30w9.net]
- ウルセー
暇だけは有り余ってるクソカスはウセロボケ
あ、精神科の医者からもらったお薬はちゃんと飲むんだぞw
- 500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/03(金) 21:55:59.72 ID:GP3k5/ue.net]
- 分解能で検索すると顕微鏡とか望遠鏡とかの目で見る系か測定装置の事ばかりだし
オーディオ 分解能で検索すると個人ブログとか
www.digitalside.net/old/audioword.htm みたいな怪しい業者のところしか
見つからない・・・orz
興味はあるけど騙されて金を払いたくないので基準が知りたい
- 501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/03(金) 21:56:57.60 ID:muC448z5.net]
- あ 養命酒飲むの忘れてたわ
- 502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/03(金) 21:57:18.97 ID:ZHeK5nUo.net]
- >>477
突きつけてるよ
否定派は逃げるか主観的に拒絶するだけ
＞え？
さあどうする
今なら逃げられるぞ
>>480
それで健全な議論をリードできると思うのか
いきなり無駄に煽ってるが
- 503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/03(金) 22:00:45.55 ID:SwAJv4UI.net]
- >>479
>>414のここに賛同した
＞重要なのは「可聴域は全く同じなのだから聴き分けできない」
- 504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/03(金) 22:02:04.81 ID:6iIqGfd5.net]
- >>481
分解能ってもともとオーディオでは学術的に使われている言葉じゃないよ。
よく使われるのがスピーカーだけど、複数の楽器が鳴っている時に、描く楽器がきちんと分かれて聞こえると分解能がいいとか言われる。
ただし、分解能が良すぎると楽器の音と残響音がバラバラに聞こえて音楽を壊すとかって言われる。
言葉を変えると「モニター的」とかになる。
- 505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/03(金) 22:02:20.00 ID:FeiYmzPE.net]
- 明確な根拠ってこれ
>>253
- 506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/03(金) 22:02:47.10 ID:SwAJv4UI.net]
- >>483
逃げるって？
悪魔の証明という言葉を知らないの？
悪魔が居ないことを証明するのは困難だが、居ることを一度でも証明出来ればそれでおしまい
- 507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/03(金) 22:07:01.36 ID:GP3k5/ue.net]
- >>485
Thxハイレゾならスピーカーが同じでもそれが良くなるということなんだね
ソースとかあるのかな？検索の仕方を教えてくれるだけでもいいんだけど
空間情報って何？これは更に良くわからない
- 508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/03(金) 22:12:39.01 ID:muC448z5.net]
- >>484
＞＞重要なのは「可聴域は全く同じなのだから聴き分けできない」
可聴域外を無視し、さらに、可聴域は全く同じという根拠宜しく
- 509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/03(金) 22:13:11.08 ID:ZeyFicQo.net]
- >>471
あれ？こんなこと書いてる人はいないですかｗ
釈迦に説法かもしれませんが・・・。
ステレオイメージはお分かりになると思いますが、これを進めていくと奥行き情報を
伴った三次元の再現が可能です。ちなみにこういった再現が「ハイエンド」という言葉の
元々の意味です。スピーカーの周りに余裕のある空間があるといいのですが、そうで
なくても調整次第では壁や天井を突き抜けて音が定位します。
オーケストラなどは当然スピーカーの外側まで広がるわけですが、ハイレゾの情報量の
恩恵でそれぞれの楽器の位置がより明確で見えるように再現されます。
あくまでも真っ当な音源の場合ですが、CDにはとても無理な再現が可能です。
- 510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/03(金) 22:13:21.74 ID:ZHeK5nUo.net]
- 例えばピアノ曲の和声の響きのニュアンス
またオーケストラの内声部
ポップス系でも背景音の明瞭さ
オーヲタの言う「分解能」で表現されるのはこういったものだな
音のパワーとかエネルギー（音圧感）としばしば二律背反になる
音圧感？に
- 511 名前：特化した音の例は防災無線とか街宣車の拡声器
上流の機器にもそういう傾向の違いはある
音源の方向や距離を感じさせるものが空間情報かな
後ろから聞こえたり上から聞こえたりみたいな
>>487
訂正する最後のチャンスをやろう
これ以上恥を上塗りすべきじゃないと思うが [] - [ここ壊れてます]
- 512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/03(金) 22:18:34.55 ID:GP3k5/ue.net]
- >>490
>>491
詳しく書いてもらってありがとう。それと同じことを書いているメーカーのページとかないかな？
ソニーとか売りにしてるけどそういう用語の説明がない。自分の探し方が悪いのかもしれないけど
- 513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/03(金) 22:18:39.52 ID:SwAJv4UI.net]
- >>491
出展はローマの時代の法典がどうたらこうたららしいが、一般的にはこういう内容だと思ってる
d.hatena.ne.jp/keywordtouch/%B0%AD%CB%E2%A4%CE%BE%DA%CC%C0
- 514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/03(金) 22:21:41.50 ID:muC448z5.net]
- >>493
おいｗ
おれがUPしやつ 横取りするなよｗ
しかも、墓穴掘るなよｗ
- 515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/03(金) 22:24:21.40 ID:ZHeK5nUo.net]
- >>493
で？
- 516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/03(金) 22:33:09.39 ID:SwAJv4UI.net]
- 悪魔は発見されたんだろ？
なら、議論は終わった筈
で、何を喋ってんの？
- 517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/03(金) 22:34:29.97 ID:6iIqGfd5.net]
- >>492
こんなんでどう?
www.userlist-eclipse-td.com/sightandsound/vol39.html
- 518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/03(金) 22:35:22.99 ID:GP3k5/ue.net]
- メーカーのページとか詳しい人ならすぐ出してくれると
思ったんだけど難しい？
個人のブログとか聞いたことない業者のページとか
今どきそんなウソクセーのだけ見て飛びつくのなんてねーし
ちゃんとしたメーカーのならとりあえず問題ないっしょ
- 519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/03(金) 22:36:15.46 ID:ZHeK5nUo.net]
- >>496
493のリンク先よく読めよ
どこに「悪魔が居る云々」なんて書いてあるんだ
その上でもう一度訊く
「悪魔が居た」とは何の事だ
- 520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/03(金) 22:38:37.65 ID:muC448z5.net]
- >>496
＞悪魔は発見されたんだろ？
＞なら、議論は終わった筈
＞で、何を喋ってんの？
終わった筈なのになんで >>489 なの？
- 521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/03(金) 22:43:13.18 ID:GP3k5/ue.net]
- >>497
Thx。カーナビメーカーじゃなくてスピーカーも作ってる？
ハイレゾならこう言うのと同じになるって事？その文章が業界の標準なのか明日メーカーに聞いてみる
空間情報のはあるかな？
- 522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/03(金) 22:58:32.43 ID:SwAJv4UI.net]
- 証明することが非常に困難な命題=ハイレゾで音は良くなるか？
でも、良くなった事例がひとつでもあったのなら議論はおしまい
肯定派の圧勝
おしまいになった筈なのに、今さら何を喋ってんの？
- 523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/03(金) 23:00:31.40 ID:SwAJv4UI.net]
- 実は明白な事実であることまでは示されてないんのでは？と暗に言ってるのだが伝わらないな
- 524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/03(金) 23:04:26.23 ID:muC448z5.net]
- >>503
脳内基地につられるからだよｗ
- 525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/03(金) 23:05:19.44 ID:GP3k5/ue.net]
- >>503
何言ってる？現に >>490 >>491 で違いが判るって詳しい人が書いてるし
メーカーや業界も違うって検査して売りにしてるに決まってる
- 526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/03(金) 23:06:42.44 ID:GP3k5/ue.net]
- >>505 は >>459,466 だった
- 527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/03(金) 23:07:44.89 ID:SwAJv4UI.net]
- >>505
ふ～ん、そうなんだ
- 528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/03(金) 23:09:38.67 ID:GP3k5/ue.net]
- >>507
バカにしてんの？明日メーカーに確認するから
- 529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/03(金) 23:10:36.83 ID:SwAJv4UI.net]
- 実はなんの説得力もないなと暗に言ってるのだがこれも伝わらないかな
- 530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/03(金) 23:11:16.63 ID:SwAJv4UI.net]
- あ、さすがに伝わったか(笑)
- 531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/03(金) 23:12:46.49 ID:GP3k5/ue.net]
- 俺って何かおかしいこと言ってる？
- 532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/03(金) 23:15:44.89 ID:ZHeK5nUo.net]
- >>503
>>483
>>509
＞実はなんの説得力もないな
何かを解った気になってるだけなんだろう
「悪魔の証明」勘違いしてたのと同じようにな
そして主観でしか物言えない
典型的否定派�
- 533 名前：ｾな []
- [ここ壊れてます]
- 534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/03(金) 23:15:44.90 ID:6iIqGfd5.net]
- >>511
「理想アンプ」とか「量子化ノイズ」とかについて聞いてみるといいよ。
きっと雄弁に語り出すからw。
- 535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/03(金) 23:17:53.45 ID:SwAJv4UI.net]
- >>511
いや、特に
いいんじゃないか？
メーカーから何か聞きだせたら紹介して
仮に聞き出せなかったらそのことも報せてくれると有り難い
- 536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/03(金) 23:18:48.81 ID:SwAJv4UI.net]
- >>512
おれ、なんか勘違いしてたの？
自覚症状はないんだが？
- 537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/03(金) 23:20:28.47 ID:GP3k5/ue.net]
- >>514
？？？
俺は個人ブログの感想とか怪しい業者の売り文句とかウソ臭くて信用しねーって言ってる
だからメーカーに確認するって言ってる
それのどこがおかしいんだよ。でもいいのかよ。どっちなんだ！！
- 538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/03(金) 23:22:16.71 ID:SwAJv4UI.net]
- >>505
＞>>503
＞メーカーや業界も違うって検査して売りにしてるに決まってる
決まってんの？
なのに訊くの？
- 539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/03(金) 23:22:21.87 ID:ZHeK5nUo.net]
- >>515
してたよ
自覚もあるだろ
>>499に答えられなかったもんな
逃げたんだろ、例によって
主観だけで「なんの説得力もない」とかいつまでも言ってりゃいんじゃね
- 540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/03(金) 23:25:07.79 ID:GP3k5/ue.net]
- >>517
何言ってる？詳しい人が親切に教えてくれてるだろ。だからメーカーに確認するって言ってるだろ
メーカーや業界は嘘つかないっしょ。そんなことしたら裁判になる
- 541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/03(金) 23:25:10.19 ID:SwAJv4UI.net]
- >>518
逃げた？よくわからないな
>>502はオレだが？
- 542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/03(金) 23:27:26.31 ID:SwAJv4UI.net]
- >>519
決まってんのに確認すんだ？
面白いひとだね
- 543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/03(金) 23:30:03.86 ID:ZHeK5nUo.net]
- >>499に答えずの>>502だろ
逃げてるわな
自覚してることを「自覚はない」と事実を歪曲する
そうしないと自分を保てないのかな
ネット上に仮想の自分を作り上げる事に慣れすぎなんだろうな
もう「発信」やめた方がいいよ、勿論書き込みも
- 544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/03(金) 23:33:38.71 ID:GP3k5/ue.net]
- >>521
親切に教えてもらったからそう書いてんのわからない？
それでも普通メーカーとかに確認するっしょ
金払うの俺だし。お前いいかげんにしろよな
- 545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/03(金) 23:35:20.62 ID:SwAJv4UI.net]
- >>522
単なる付け忘れじゃん
逃げも隠れもしてないぞ
おかしなところに反応するんだな
- 546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/03(金) 23:36:31.59 ID:SwAJv4UI.net]
- >>523
お前はもういいわ
絡みがウザすぎ
- 547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/03(金) 23:36:36.74 ID:6iIqGfd5.net]
- >>523
何買うの?
- 548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/03(金) 23:39:25.82 ID:GP3k5/ue.net]
- >>526
とりあえずファイルを買おうかと
- 549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/03(金) 23:41:22.36 ID:ZHeK5nUo.net]
- >>524
隠れてないが話を無視して逃げてるわな
結局主観と煽りだけ
典型的な荒らし型否定派だな
今日は話通じる良識的否定派がいただけに異常さが余計際立つな
- 550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/03(金) 23:41:30.88 ID:GP3k5/ue.net]
- >>525
俺もお前にはレスしない。ふざけんな
- 551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/03(金) 23:44:55.86 ID:LaNOScAn.net]
- だいたいハイレゾという言葉が、詐欺まがいのイメージを撒き散らしてる。
ハイレゾリューションと聞くと、音が4K画像みたいに高解像度な音なんだとイメージさせるだろう？そうじゃねーていうの。
細かいのは波長。
可聴域を超える短い波長の音が入っている。それを映像に例えた場合、別に音の粒子が細かいんじゃない。
目に見えない紫外線とかの短波長の光線を含んだ映像という事だが、そんなの見たいか？っていう話だ。
- 552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/03(金) 23:45:09.53 ID:ZHeK5nUo.net]
- >>529
怒りごもっとも
こんな連中が粘着してようやく続いてるスレなんだよ
肯定派なら話通じるんだけどねえ
- 553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/03(金) 23:48:47.98 ID:ZHeK5nUo.net]
- >>530
俺は超音波のハイパーソニックエフェクト欲しいね
- 554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/03(金) 23:49:41.18 ID:6iIqGfd5.net]
- >>527
ファイル?ハイレゾファイル?
- 555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/03(金) 23:54:02.16 ID:GP3k5/ue.net]
- >>533
ファイルじゃないの？ハイレゾ音源？明日疑問に思ったこととか用語のこととか
ハイレゾとCDの比較が本当に難しいのか電話してみる
土曜だと回答もらえないかな？メールの方がいい？ []- [ここ壊れてます]
- 557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/03(金) 23:57:56.50 ID:6iIqGfd5.net]
- >>534
いや、メーカーなんていうから機械のほうかと思ったんだがw。
どこに電話するつもりなのよ?
- 558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/03(金) 23:58:21.59 ID:GP3k5/ue.net]
- >>531
変なところを突っ込まれてよくわからなかった
俺が書いてることをよく読んでないと思う
- 559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/03(金) 23:58:24.77 ID:ZHeK5nUo.net]
- >>534
ちなみに音楽ジャンルはなに？
ジャンルによってはハイレゾが効果的でない場合があるよ
- 560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/03(金) 23:59:12.06 ID:GP3k5/ue.net]
- >>535
教えてもらったスピーカーのメーカーとかソニーとかかな
- 561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/04(土) 00:00:34.87 ID:XtN86p3d.net]
- ID:SwAJv4UI
決定的証拠は、>>484だ
- 562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/04(土) 00:01:15.14 ID:7hZ75Gxx.net]
- >>537
どれでも良くならないの？ポップス系はダメかな？
どのジャンルのどれを買えばいいのかすでに自信をなくしかけてる・・・orz
- 563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/04(土) 00:06:19.36 ID:eEnsG9w6.net]
- >>538
お客様相談室みたいなところだったら、土日が休みのところがほとんどだよ。
あと専門的なことを聞くなら、説明を聞いて理解出来るくらいの知識とか経験が無いと要領を得ないと思うんだが。
- 564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/04(土) 00:09:09.82 ID:GM87pP2N.net]
- >>540
ポップス系ならとりあえずソニーの無料サンプル音源聴いてみるといいと思う
それで違いが解らなかったら勢いで食いつくのは待った方がいいかもね
個人的には違いがわかりやすいのはなんつってもクラシックなんだよな
ポップス系のお勧めを誰かあげてくれるといいんだけど
- 565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/04(土) 00:09:29.52 ID:7hZ75Gxx.net]
- >>541
ここで教えてもらってばかりでも悪いしとにかく聞いてみる。親切にしてもらってありがとう！！！
- 566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/04(土) 00:10:19.73 ID:7hZ75Gxx.net]
- >>542
ありがとう。聞いてみる！
- 567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/04(土) 00:11:14.43 ID:Onhd/zNR.net]
- >>528
おれは>>524だが、おれは何を無視して逃げてるんだ？
>>539
決定的な証拠って、なんのことだ？
- 568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/04(土) 00:14:55.44 ID:Onhd/zNR.net]
- 結論は出ている→議論のネタは尽きた→なのにまだ議論している→結論は出てないのでは？
端的に言うとおれはこういう風に思ってる
でも、自分の中で確信があるというなら、それを覆すことまでは必要はないとも思ってる
逃げも隠れもしてない
- 569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/04(土) 00:18:13.87 ID:p3R/EhAO.net]
- このスレ滅多に来ないから分かんないけど、この海外のブラインドテストの結果の記事は周知？
www.mixonline.com/news/profiles/emperors-new-sampling-rate/365968
554人の耳のいいレコーディングのプロだのオーディオファイルだのを集めて、ハイエンドシステムを使ってCD音源か、ハイレゾ音源かを言い当てるブラインドテストでの正解者の数が、276人、49.86%でコイントスの結果を当てるのと変わらなかったと言う話。
これで決まりって言う結論はここでは過去出てないの？
- 570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/04(土) 00:27:02.92 ID:XtN86p3d.net]
- >>545
＞>>414のここに賛同した
＞重要なのは「可聴域は全く同じなのだから聴き分けできない」
上記を発言しながら
＞悪魔は発見されたんだろ？
＞なら、議論は終わった筈
＞で、何を喋ってんの？
＞おしまいになった筈なのに、今さら何を喋ってんの？
＞実はなんの説得力もないなと暗に言ってるのだがこれも伝わらないかな
＞おれ、なんか勘違いしてたの？
自分の発言 よく読み返せよ
- 571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/04(土) 00:27:26.74 ID:eEnsG9w6.net]
- サンプル数が違っても、サンプル間を曲線でつないだ時に全く同じ波形が出来れば同じ音になるんじゃないの?
直線でつなけば相当違う音になるはずだけど。
- 572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/04(土) 00:35:43.02 ID:Onhd/zNR.net]
- >>548
発言の順番を考慮に入れろよ
おれは悪魔はいないと考えていた
しかし悪魔の存在は証明されてるとの返答があった
なら、なんでまだ議論してんの？という疑問がわいた
ほ
- 573 名前：んとに証明されてるの？と思ってるからだが []
- [ここ壊れてます]
- 574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/04(土) 00:36:56.67 ID:Onhd/zNR.net]
- >>548
発言の順番を考慮に入れろよ
おれは悪魔はいないと考えていた
しかし悪魔の存在は証明されてるとの返答があった
なら、なんでまだ議論してんの？という疑問がわいた
ほんとに証明されてるの？と思ってるからだが
- 575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/04(土) 00:37:45.11 ID:XtN86p3d.net]
- >>547
その記事の試験は、過去スレで否定済み
- 576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/04(土) 00:40:07.94 ID:p3R/EhAO.net]
- >>552
どういう理由で否定されたのさ。
- 577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/04(土) 00:41:14.83 ID:XtN86p3d.net]
- >>551
＞おれは悪魔はいないと考えていた
＞しかし悪魔の存在は証明されてるとの返答があった
ほう
君は肯定派が出していた根拠を見ていないで発言してたのか？
- 578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/04(土) 00:43:07.72 ID:GM87pP2N.net]
- >>547
60人に対し一年の間に554回じゃね？
見覚えがない事もないかな、記憶定かじゃないけど
聴覚の働き方が趣味のオーディオとテストじゃ違うと個人的に感じるよ
- 579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/04(土) 00:44:06.83 ID:Onhd/zNR.net]
- >>554
議論を発散させるなよ
関係ない
- 580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/04(土) 00:46:18.88 ID:XtN86p3d.net]
- >>553
www.aes.org/e-lib/browse.cfm?elib=14195
過去スレで、ここUPされてるとこ参照
- 581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/04(土) 00:52:13.11 ID:XtN86p3d.net]
- >>553
あ >>8で 書いてたわｗ
- 582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/04(土) 00:53:03.77 ID:GM87pP2N.net]
- >>551
＞おれは悪魔はいないと考えていた
＞しかし悪魔の存在は証明されてるとの返答があった
「悪魔」って何よ
「悪魔の証明」真理教の事か？
- 583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/04(土) 01:00:47.42 ID:Onhd/zNR.net]
- 呆れた堂々巡りだな
寝るわ
- 584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/04(土) 01:02:03.20 ID:XtN86p3d.net]
- 眠くなってα波出すのか？
- 585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/04(土) 01:02:49.57 ID:GM87pP2N.net]
- >>560
「悪魔」って何よ
- 586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/04(土) 01:03:34.63 ID:xw9qSZGA.net]
- 多分だけど
悪魔＝聴き分けできる人
- 587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/04(土) 01:07:22.90 ID:GM87pP2N.net]
- >>563
おれおれ
俺だってば
- 588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/04(土) 01:19:02.05 ID:eEnsG9w6.net]
- >>564
どうしたんだい?
いくら振り込めばいいの?
- 589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2015/04/04(土) 01:26:06.82 ID:T+HBy90f.net]
- >>551
悪魔はいないが正しいんだよ。
ハイレゾと非ハイレゾの違いがわかる例は無い。
・人間の可聴域は20kHzが上限。超音波の有無を判別できない。
・量子化雑音は-90dB未満であり、元の信号と周囲の雑音にマスクされるので聞こえない。
音質はCDで完成されてる。
CDの規格を決めるときに行われた実験を否定するだけの根拠がない。
- 590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/04(土) 01:26:35.60 ID:GM87pP2N.net]
- 実は「ブラインドテストで悪魔の証明しろ」って言われてさ
準備に5000万ぐらいかかるんだって
今日中に手付け金1000万払わないと俺が火炙りになっちゃうんだよ
>>551が半額立て替えてくれるっていうからさ
500万だけ用意してくれないかな
おれ死にたくないよ～頼むよ～
- 591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2015/04/04(土) 01:31:18.01 ID:T+HBy90f.net]
- メーカーに確認するって意気込んでるのを否定するつもりはないが、
知りたいという欲求があるなら真面目に勉強して正しい知識を得たらどうだい？
聴覚心理学概論
B.C.J.ムーア (著)
大串 健吾 (翻訳)
www.amazon.co.jp/%E8%81%B4%E8%A6%9A%E5%BF%83%E7%90%86%E5%AD%A6%E6%A6%82%E8%AB%96-B-C-J-%E3%83%A0%E3%83%BC%E3%82%A2/dp/4414302757
￥4,860
- 592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/04(土) 01:32:41.39 ID:eEnsG9w6.net]
- >>567
おやまあ、それは大変。
でもおかあさんパチンコでスってしまってお金ないから、>566に立て替えてもらうね。
なんでも理想アンプってやつを売っぱらって500万用意してくれるらしいから。
- 593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/04(土) 01:48:12.92 ID:GM87pP2N.net]
- それ本当なの？大丈夫？？
理想アンプなんて存在するの？
ていうか、その人本当にいるの？？
証明されなきゃ存在しないからおれ火炙りになるよ～
- 594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/04(土) 01:49:20.31 ID:XtN86p3d.net]
- >>566
眠い頭を叩きながら、さっきからよくわからないんだが
眠くなってα波出してるかもしれない>>551 に言ってるけど
ふたりでよく話し合ってくれよｗ
- 595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2015/04/04(土) 02:02:12.85 ID:T+HBy90f.net]
- >>569
現代のアンプは理想アンプといっても差し支えないくらい超高性能だよ？
周波数特性はフラット。信号は歪まない。ノイズも増えない。
信号を忠実に増幅する、まさに理想アンプ。
PMA-390RE
● 定格出力 / 50W+50W（8Ω、20Hz-20kHz、T.H.D.0.07%）両チャンネル駆動（CD→SP OUT）
● 実用最大出力 / 100W+100W (4Ω、1kHz、JEITA）
● 全高調波歪率 / 0.01%（定格出力-3dB時、負荷8Ω、1kHz）
● 出力端子 / スピーカー AorB：負荷4Ω～16Ω、A+B：負荷8Ω～16Ω
● 周波数特性 / 5Hz～100kHz（0～-3dB）
● S/N比 /（Aネットワーク）LINE：107dB（ソースダイレクトON時）、PHONO：86dB（入力端子短絡時、入力信号5mV時）
www.denon.jp/jp/product/hificomponents/amplifiers/pma390re
- 596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/04(土) 02:29:27.20 ID:mgJlIG8p.net]
- 否定派の人に聞きたいんだが、ハイレゾ！高音質！って売り込み方じゃなくて、マスター音源を売りますって文句だったらどうしてた？？
- 597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/04(土) 02:48:06.41 ID:bp+055I8.net]
- じゃあPMA-390REでハイレゾ聴いてる俺が最強か
- 598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/04(土) 04:14:36.07 ID:jGXRp5c9.net]
- >>573
>マスター音源を売りますって
ハイレゾとCDで出してくれればいい。
当然CDは容量比から1/4くらいの値段で。
- 599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/04(土) 04:28:35.30 ID:mgJlIG8p.net]
- >>575
いや、そういう事を聞いてんじゃなくてさ
下手に高音質って銘打って売るもんだから荒れるんじゃないの？って気になってね
ただただコレがCDになる前の音源ですよミュージシャンがスタジオで聴いてる音ですよって売れば誰も文句言わなかったんじゃないかなぁ
- 600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/04(土) 04:42:01.90 ID:jGXRp5c9.net]
- >>576
>ミュージシャンがスタジオで聴いてる音
ミュージシャンだってこれがCDにした音です、と聞かされるから
マスターと違う音って認識になるわけで、
黙って聴かせれば区別はつかない。
したがって、安くCDを出してくれればいい。
容量分音が良く感じるなら値段は相応に高くなるわけで
感じないおれは無駄を削除してもらって1/4で売って欲しい。
そうすれば誰も文句は言わないと思うけど。
- 601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/04(土) 04:51:46.55 ID:mgJlIG8p.net]
- >>577
すげぇ、この人本当にすげぇ
音楽を聴くなんて受け身な趣味だからミュージシャンあってのモノなのに、そのミュージシャンを錯聴呼ばわりとは
しかも言ってる事は結局安くしろってだけか
高い高いって文句言う前に自分の収入を増やしたらいかが？
- 602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/04(土) 05:05:03.71 ID:jGXRp5c9.net]
- >>578
>そのミュージシャンを錯聴呼ばわりとは
事実は事実
>高い高いって文句言う前に自分の収入を増やしたらいかが？
収入が少ないから安くしろって、非論理的。
そういう意味では自称金持ちのオーヲタがもっと散財してくれればいい。
あらゆるものに音の差を感じるのだから評論を鵜呑みにせず
新製品が出たら全て買えばよい。
ニゼレゾなんてケチなことを言わないでリリースされたら全部買ってくれ。
- 603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/04(土) 05:17:55.18 ID:XtN86p3d.net]
- >>576
ある意味そうかもしれんなｗ
ただ、音質差について語らないわけにはいかんだろうな
このスレのようにｗ
>>577
＞ミュージシャンだってこれがCDにした音です、と聞かされるから
＞マスターと違う音って認識になるわけで、
＞黙って聴かせれば区別はつかない。
業界くんの事かｗ
他は誰だ？
＞そうすれば誰も文句は言わないと思うけど。
君、勘違いしてるよｗ
脳内基地を見てみろよｗ
CDの値段がどうのこうのでなく、ハイレゾ自体が天�
- 604 名前：Gなんだよｗ []
- [ここ壊れてます]
- 605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/04(土) 05:22:30.14 ID:XtN86p3d.net]
- あ ちゃうわ 業界くんは、CDにした音とわかってても差がなかったんだなｗ
- 606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/04(土) 05:25:10.18 ID:mgJlIG8p.net]
- >>579
君の知ってる事実なんてモノに一切興味はないが、収入云々に関しては論理破綻してるのは君だよ
だって、ハイレゾの情報量から差し引いた値段でCDを売れって君は言ってるワケだよね？
って事は現在のCDの値段よりも安くしろって言ってるワケだ
で、オレは自分の収入を平均よりも少ない金額しか稼げていないと自信を持って言えるが、CDくらい余裕で買える
何故なら単純にCDなんて、そう高いもんでもないからだ
と、言う事はだよ、もちろん金銭感覚は人それぞれだが、趣味に興ずる為の投資としてオレのような木偶の坊でさえ用意出来る金額が君は苦しいって言ってる事になる
と、なると君の収入が少なすぎると推察するしか無いワケだ。
もしも君が平均以上に稼いでいるのにCDを高いと思うのなら、そもそも趣味なんてモノに向いてないって事さ
頑張ってシコシコ貯金でもしてなさいって（笑）
- 607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/04(土) 05:31:35.07 ID:jGXRp5c9.net]
- そもそも論だがミュージシャン＝耳が良い、はかなりの高確率で間違いだと思うよ。
普段爆音に接しているのだから難聴、高域劣化は凡人以下だと思う。
そういうミュージシャンでもハイレゾは音が良いと言うんだよね（大爆笑）
>CDの値段がどうのこうのでなく、ハイレゾ自体が天敵なんだよｗ
ハイレゾの売り方に問題があるから指摘されているだけで、
別にハイレゾの音がいいと感じる人はハイレゾを4倍の値段で
CDで十分な人は1倍の値段で、MP3でいい人は1/2倍の値段で
となれば無問題でしょ。
少なくともハイレゾ優位にするためにマスタリングを変えて売るのはやめろと言いたい。
マスタリングを変える場合は今まで音の悪いマスタリングで申し訳ありませんでした。
すでにCDをご購入の皆さまにはハイレゾではありませんが、
ハイレゾをCD化したものを無償で提供します、くらいあってもいい。
- 608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/04(土) 05:39:42.30 ID:mgJlIG8p.net]
- >>583
なんで販売側がそこまで謙らなきゃならないんだ？
それにミュージシャンが普段爆音で聴いてるから耳が劣化なんて噴飯モノの屁理屈だよ（笑）
だってミュージシャンはその劣化した耳でコレが自分の音だ！って判断してるんだからその音が耳が健康な人間が聴いたらどうかは関係無く、そのミュージシャンの意図
に沿った音が正しい音なんだよ
本当にすげぇな君（笑）
- 609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/04(土) 05:44:28.27 ID:XtN86p3d.net]
- >>583
（大爆笑） ?
久しぶりに使用してるなｗ
＞>そのミュージシャンを錯聴呼ばわりとは
＞事実は事実
君さ、全ミュージシャン対象に話ししてるのか？
そうでないなら、注意したほうがいいぞ
＞ハイレゾの売り方に問題があるから指摘されているだけで、
どんな売り方に問題？
- 610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/04(土) 05:45:43.26 ID:jGXRp5c9.net]
- >そのミュージシャンの意図
コンプまみれがミュージシャンの意図か。
- 611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/04(土) 05:49:54.90 ID:mgJlIG8p.net]
- >>586
だからコンプあんまかけて無いハイレゾも出てるんでしょうよ
それがリマスタリングの結果だとしてもそれで結局いい結果を出してるならそれでいいだろよ？
さっきから君、墓穴しか掘ってないけど大丈夫？しっかり寝なよ。
オレはいい加減寝るわ
おやすみ☆
- 612 名前：業界くん(嘘) mailto:sage [2015/04/04(土) 06:03:10.03 ID:vPTbx2Gp.net]
- >>457
マスタリングやMixの違いは
オーディオ機器やフォーマットの違いより100倍は大きいぞ。
音を変化させる為に操作してるから当然なんだが。
ただ聞き専の人だと何をどうしたらどう変わるか
の知識と経験が無いが無いだろうから
判別でき何のかもしれないが。
- 613 名前：日本にとってプラスであるように振舞え mailto:sage [2015/04/04(土) 06:05:06.46 ID:WxPNVzlP.net]
- 原理的にCDを超越する優れたフォーマットに
音楽ファイルを格納しネット販売やメモリ販売。
それでオーディオ業界や音楽業界が活性化されるなら
生粋の日本人ならば大歓迎の筈である。
事実、CDよりも表現力が増し音が良い。
これに異を唱える者は売国奴である。
日本人とは思えない。反省すべきである。
- 614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/04(土) 06:09:33.54 ID:jGXRp5c9.net]
- >>587
>それがリマスタリングの結果だとしてもそれで結局いい結果を出してるならそれでいいだろよ？
>さっきから君、墓穴しか掘ってないけど大丈夫？しっかり寝なよ。
簡単に言うとCDは音を悪くして提供してきました。
今度その音を悪くするのをやめましたのでまた買ってください。
おいおい、最初から音がいい状態で提供しろよ、って普通言うだろ。
それもCDは音が悪く、ハイレゾは音がいい、ってそれはないだろ。
単にCDのマスタリングの音が悪かっただけだろ。
ただこの流れは楽観的で、一説ではハイレゾもコンプ合戦になるであろうと言われている。
要は消費者が賢く無ければこうなるという典型例だろうな、ハイレゾって。
- 615 名前：業界くん(嘘) mailto:sage [2015/04/04(土) 06:10:25.73 ID:vPTbx2Gp.net]
- >>490
もう何十回も書き続けて飽きたんですが、
その比較したCDとハイレゾ音源はソースが同じものですか？
分解能も広がりもMix～マスタリングで演出できるもんなんですよ。
ハイレゾ風マスタリングに騙されてるだけではないのですか？？？？？？？？
- 616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/04(土) 06:10:54.43 ID:XtN86p3d.net]
- >>588
お 業界くんじゃねーかよｗ
呂律が回ってねーじゃねーかよｗ
ミュージシャンを錯聴呼ばわりされとるぞｗ
- 617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/04(土) 06:11:57.26 ID:jGXRp5c9.net]
- >>584
>それにミュージシャンが普段爆音で聴いてるから耳が劣化なんて噴飯モノの屁理屈だよ（笑）
hayes.cside2.jp/hakushu/archives/2004/01/eu.html
- 618 名前：業界くん(嘘) mailto:sage [2015/04/04(土) 06:19:18.30 ID:vPTbx2Gp.net]
- >>573
市販のマスタリング作業ってどうしても
マーケティング優先の要素が入ったものだから
別にありがたく無い。
cubaseでもProtoolsでもなんでもいいから
マルチ音源が手に入るならそれが欲しい。
好きな曲は自分で納得できるサウンドで聞きたい。
- 619 名前：業界くん(嘘) mailto:sage [2015/04/04(土) 06:22:14.16 ID:vPTbx2Gp.net]
- >>592
こんな時間シラフなわけないじゃないかw
- 620 名前：業界くん(嘘) mailto:sage [2015/04/04(土) 06:25:47.07 ID:vPTbx2Gp.net]
- ミュージャンに幻想持ってるとかwww
奴らは音を聞くプロじゃないからw
良い音楽を作るプロだから。
好みの音色とかはあるが、それ楽器の音色への
こだわりで高音質とか関係無いからw
ミュージャンでピュア系オーヲタとかあんま居ないだろう？
- 621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/04(土) 06:30:18.85 ID:XtN86p3d.net]
- >>590
君、言ってることがよくわからないよｗ
＞黙って聴かせれば区別はつかない。
＞したがって、安くCDを出してくれればいい。
＞容量分音が良く感じるなら値段は相応に高くなるわけで
＞感じないおれは無駄を削除してもらって1/4で売って欲しい。
＞そうすれば誰も文句は言わないと思うけど。
＞別にハイレゾの音がいいと感じる人はハイレゾを4倍の値段で
＞CDで十分な人は1倍の値段で、MP3でいい人は1/2倍の値段で
＞となれば無問題でしょ。
＞それもCDは音が悪く、ハイレゾは音がいい、ってそれはないだろ。
＞単にCDのマスタリングの音が悪かっただけだろ。
混乱させるなよｗ
- 622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/04(土) 06:40:30.35 ID:XtN86p3d.net]
- だいたい錯聴って なんだよｗ
www.ippinkan.co.jp/think_audio/page03.htm
www.kecl.ntt.co.jp/IllusionForum/ja/auditory.html
ミュージシャンは、すごいんだなｗ
- 623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/04(土) 07:51:38.20 ID:p3R/EhAO.net]
- >>557
この記事のどこに、そんな事が書いてあるの？
見に行ったけど、元記事と同じことしか書いてないんだけど？
- 624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/04(土) 08:18:49.14 ID:WbQ0gA8J.net]
- >>573
否定派だが、俺はそれなら文句言わないな
あと、一般の人はCDどころかMP3音質で十分と思ってるから、
下手に高音質を訴えるよりマスターを売ります、のほうが
よっぽどコレクター心をくすぐると思うよ
- 625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/04(土) 09:16:47.13 ID:jGXRp5c9.net]
- 理想はCD品質で十分だがマルチトラック
- 626 名前：の何もいじくっていない音源。
しかし、リマスタリングで何回も売れる業界だから可能性はゼロに近い。
マスターって言うけどいじくり回した音源なら特にいらないし、今まで通り。
ハイレゾ、CDというのとは別問題だし。 [] - [ここ壊れてます]
- 627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/04(土) 09:30:35.44 ID:EJdpmY3+.net]
- ＞PMA-390RE
おかしいな
最大出力が4Ωで？2Ωのスピーカーは鳴らせないの？
f特がDC～じゃないのはなんで？
S/N比低すぎじゃね？
これじゃハイレゾは鳴らせないかな～
- 628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/04(土) 10:57:13.12 ID:EJdpmY3+.net]
- 聴き専に聞こえてない音が「ミュージシャン」に聞こえてる可能性は高いな
和声が解る人と解らない人の違い・生音を知ってる人と知らない人の違い
あと喩えだけど「絶品カレールー」って原材料の状態で売られてて買うかな
一定のノウハウを積み重ねたプロが作った味のが無難じゃないかなあ
>>598
おいおい、すげえ事書いてあるじゃん！
---
「だまし絵」をいったん「ＬＩＦＥ」と認識してしまうと、「ＬＩＦＥが読み取れない状態」に戻るのは難しい。
それは、いったん「記憶」として「情報が取り入れられる」とその「記憶」が「その後の認識」に強い影響を与えるからだ。
「音の聞こえ」も同様に「直前に聞いた音」によって「その直後に聞く音」の「聞こえ方に大きな差」が出る。
ＣＤの同じトラックを何度も聞き返すような試聴を行うと、たぶん「何度目か以降は音の違いが分からなくなる」はずだ。
それは「聞き返すこと」で「脳が音を記憶」し「後で聞く音を記憶で補完」するからである。
---
装置の音の違いを認識する作業って、まさしく「ＬＩＦＥが読み取れない状態に戻り続ける作業」じゃん
ブラインドテストが失敗するわけだわ
ま、俺は「ＬＩＦＥが読み取れない状態」に戻れるけどなｗ
高校の時に授業でまさにだまし絵が出て「解らないし、解りたくもない」って教師に啖呵切って以来
「無理に解ろうとしない、解らない状態をおそれない」のが俺のポリシーだｗ
- 629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/04(土) 11:15:09.80 ID:EJdpmY3+.net]
- 俺自身の実例貼っとくわ
yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1420623184/4
4 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2015/01/07(水) 18:50:26.72 ID:pIvYofXR
JVCとソニーのサンプル音源について
JVCはジャズのピアノソロ１音源
128、44/16、ハイレゾと三種あるが割と判りにくい
128には空間がない、44/16はピアノの中の空間を感じる、ハイレゾはよりはっきりする
音楽にはほぼ全く影響がない
ソニーは打ち込みPOPSとサヌカイト（鉄琴ならぬ石琴）、44/16とハイレゾ
POPSはリバーブの音場感に違いを感じる、声の実在感に少し差がある
但し繰り返し聞き比べるほど判らなくなる
サヌカイトは相当に違う、コアなオーヲタなら激変と表現するかも
多数の鍵盤が複雑に響き合う様子（相互変調？）が精密に再現される
途中からのシェーカーの実在感も確実にレベルが違う
音を楽しむ音楽としての魅力が大幅にアップ、ハイレゾの面目躍如といったところ
---
「但し繰り返し聞き比べるほど判らなくなる」はおかしい事じゃなかったんだ
なお「低音域が全然違うじゃん」とレスもらったな
システムにより人により聞こえは違うって事だろう、当たり前だが
- 630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/04(土) 14:40:19.21 ID:6q7cqNER.net]
- 明日
- 631 名前：は、いよいよこれだな。
http://dsd.st/ja/
ここでマスタリングやらブラインドやらで喧々諤々やるのも良いけど、
とりあえず自分は丸一日、最新技術の成果をじっくり聴いてみようと思うわ。 [] - [ここ壊れてます]
- 632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/04(土) 15:02:15.97 ID:AWGp0RA/.net]
- 集音や録音の良し悪しなんか5秒くらいで判断できるから
演奏が始まる前に聴く価値無しと判断して消してるかもしれん。
オケの音量と同じ大きさでしゃべりが入るようなものもすぐ消すぞ。
- 633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/04(土) 16:05:00.64 ID:XtN86p3d.net]
- >>599
過去スレに経緯が書いてあるけど
おもな検証された例をあげると
つっこまれて、後だしした使用装置（ハイエンドｗ）と音源等
www.bostonaudiosociety.org/explanation.htm
使用音源解析関係（ハイレゾに該当しない音源関係）
www.realhd-audio.com/?p=1497
www.realhd-audio.com/?p=932
投稿された5枚の記事は、見たの？
否定派は、相手にされないような記事を、権威ある「論文」だと
鳴り物入りでUPしてたんだよｗ
- 634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/04(土) 16:18:15.00 ID:XtN86p3d.net]
- >>603
お >>598について、否定派が否定する有利な情報として、判断するか楽しみにしてたんだが
さすがは>>603ですなー
＞装置の音の違いを認識する作業って、まさしく「ＬＩＦＥが読み取れない状態に戻り続ける作業」じゃん
＞ブラインドテストが失敗するわけだわ
つまり、逆に言えば、ブラインドテストで成功（有意）ならば、それは
より有意と考えられるわけだよなｗ
- 635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/04(土) 16:38:36.45 ID:tsPkLPJh.net]
- >605
そのとおり！
ついでに、SONYとKORGのDACの聞き比べもしてみようかな。
- 636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/04(土) 16:39:55.57 ID:gPbUTH6V.net]
- >>607
別にその記事を擁護するつもりはないが
肯定派も似たようなもんだよ。
www3.jvckenwood.com/audio_w/high-resolution/guidance.html#keepyourside
可聴域外の成分なんて皆無。
かつCD品質と可聴域は同じだし。
- 637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/04(土) 16:45:12.93 ID:XtN86p3d.net]
- >>610
君 可聴域外しか眼中にないのか？ｗ
>>607 で書いた「ハイレゾに該当しない音源」とは
可聴域外だけではないんだけどねｗ
- 638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/04(土) 16:46:54.91 ID:Dnj18H5E.net]
- >>608
そうなんだよね
TEACの報告のインパクトはあまりにも大きいわ
失敗するに決まってる（？）種類のテストで成功しちゃったんだからな
あと「否定派が否定する有利な情報」つーより、ズバリ元ネタだったんじゃないかな
錯視の図と「思い込み」が同時に出てくるっていつかの否定派の書き込みまんまだろ
しかし俺はもっと早く見たかったなー
「そういうわけでブラインドで聞き分けできなくても当たり前
ブラインドで解らないから違いがないと断定するのは暴論」
ってもっと自信持って言えたと思うわ
- 639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/04(土) 16:50:08.99 ID:Dnj18H5E.net]
- 理論上同じ音
light.dotup.org/uploda/light.dotup.org143365.jpg
こんなに違う！
- 640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/04(土) 16:55:24.53 ID:XtN86p3d.net]
- >>612
そうですなｗ
否定派は、この記事の、思い込み云々や、二度目がいい音に聴こえる云々を
詐欺にからめて、また言ってくるかと思ってたんだけどねｗ
- 641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/04(土) 16:58:34.32 ID:xw9qSZGA.net]
- >>612
>「そういうわけでブラインドで聞き分けできなくても当たり前
>ブラインドで解らないから違いがないと断定するのは暴論」
>ってもっと自信持って言えたと思うわ
そういう錯聴も含めてのブラインドテストだと思うぞ
思い込みで音がよくなるのも錯聴だしさ
- 642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/04(土) 17:28:23.17 ID:Dnj18H5E.net]
- ところがTEACの報告は「主観評価の統計的有意性」なんだよな
錯視に例えて言うと「統計上有意に長さが違って見えた」わけだ
この事をオーディオに当てはめてみると面白いな
「同じ音でも好ましく
- 643 名前：聞こえるから実効性がある」と断定できる事になる
「正しい再生音」の基準みたいなものがあれば話は違ってくるかも知れないけど
「部品の音質」さえ測定しきれてないうちは覆せないだろうなー [] - [ここ壊れてます]
- 644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/04(土) 17:29:35.64 ID:k3u44xTk.net]
- >>610 www3.jvckenwood.com/audio_w/high-resolution/guidance.html#keepyourside
の音源聞いて、差が分からんければ駄耳、駄機器持ち だし 分かれば良耳、良機器持ち。
分からなければCDで満足すればいいだけ。分かる人にケチを付けないでほしいだけ。
- 645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/04(土) 17:42:24.87 ID:xw9qSZGA.net]
- >>617
いまそのサイトからダウンロードしてaudacityに読み込ませてみた
ハイレゾ、CD両方とも10kHzより上の音がほとんどない音源。
で、ハイレゾ音源ファイルとCDレベルファイルの差分とってみたんだが、差分から楽器の音がよく聞こえる。つまりいわゆるマスタリングがだいぶ違う可能性あり。
やっぱり聴き比べはハイレゾ音源をaudacityなりでダウンコンバートしないとダメだと思う。ちなみにxrecord II でダウンコンバートすると可聴域も変わってしまうみたいで、差分ファイルから音楽がきこえちゃう。aucacityでのダウンコンバートはいいみたい。
- 646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/04(土) 17:54:09.17 ID:Dnj18H5E.net]
- >>618
面白いよね
俺はfoobarで聴いたけど
Windowsのカーネルが生きてる状態（全部48kHzにリサンプルされる状態）
のが違いがよく判ったんだよな
これがどういう意味を持つかはいまいち解らんけど
ところで差分の検証は過去スレにあるよ
「マスタリングの違い」説否定派が自ら「マスタリングの違いではない」って自説撤回した
差分の取り方を再検討した方がいいよ
- 647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/04(土) 18:05:16.77 ID:xw9qSZGA.net]
- >>619
＞ところで差分の検証は過去スレにあるよ
＞「マスタリングの違い」説否定派が自ら「マスタリングの違いではない」って自説撤回した
＞差分の取り方を再検討した方がいいよ
差分の取り方って？
マスタリングの違いではないってどういうこと？
過去スレ見れないんで要約してくれるとありがたい
- 648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/04(土) 18:07:15.76 ID:k3u44xTk.net]
- >>618 なにそれ。ハイレゾをわざわざダウンコンバートしないといけないって
わけわかめ。まあ、ハイレゾをそのまま再生できない環境なのはわかった。
- 649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/04(土) 18:11:42.08 ID:xw9qSZGA.net]
- >>621
え？いや
ハイレゾファイルをダウンコンバートして44.1/16にして
ハイレゾファイルと44.1/16を聴き比べるんだけど？
もちろんハイレゾファイルも再生してるよ？
- 650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/04(土) 19:10:40.51 ID:gPbUTH6V.net]
- >>620
www3.jvckenwood.com/audio_w/high-resolution/guidance.html#keepyourside
は、あるソフトを使いCD化した。
その場合差分を取れば、可聴域はほぼゼロになる。
それでは、ハイレゾが無意味がすぐばれるので＋αの加工をしている。
だから単純に差分を取ったらゼロにはならない。
ま、それを耳で指摘できるやつがいるかと思っているが今の所ゼロ人。
JVCの音源は思い込みで音が変わって聴こえちゃう人々を
あぶり出すのにはなかなかいい音源である。
- 651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/04(土) 19:22:39.54 ID:iQHlkTpB.net]
- >>620
yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1420623184/355
355 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2015/01/11(日) 01:27:19.52 ID:vd0lXnQy
波形を比較した
i.imgur.com/FS7asvr.png
青がCDとハイレゾとの誤差、途切れてるのは軸消した時の物だからあまり気にしないでいい
ハイレゾで考えた時最小が大体-130dBとして1ピクセル当たりのゲインは約0.96dB
完全にマスタリングの差がある
yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1420623184/365
365 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2015/01/11(日) 02:40:29.40 ID:vd0lXnQy
i.imgur.com/pLghugK.png
192kHzをダウンサンプリングして比較をとったものです
これはダウンサンプリングですね…
>>359 嘘言ってすみませんでした
>>362
ダウンサンプリングはこの方法で行いました
yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1414698342/475
- 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/04(土) 19:35:25.16 ID:fQQQ/Yd1.net]
- ID:GP3k5/ue 、 ID:7hZ75Gxx です。きのうはどうもでした
ソニーに電話しました。結果として客観的にハイレゾがCDより音質がいいという
データはないとの回答でした。聞いた人それぞれだと思ってくださいと言われました
音楽も作ってオーディオも作ってる大企業がデータがないという事実に驚いた・・orz
ハイレゾはCDより情報量が多いが残念ながら万人にわかるものではないそうです
（残念なのは聞く人間の能力ではなくハイレゾの方だといっていました）
こういう曖昧なものを大々的に売っていいのだろうかと思ったけど
クレーマーっぽいのでそれ以上聞くのはやめといた
俺がここでいろいろ書くと荒れると思うので疑問がある人は電話して見るといいと思う
- 653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/04(土) 19:43:57.86 ID:xw9qSZGA.net]
- >>624
ありがとう
でもリンクに飛べないです、あと前後の文脈がわかりません
どれとどれの差分の話ですか？
差分の取り方に色々あるんですか？片方の位相反転してミックスするだけじゃないんですか？
- 654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/04(土) 19:45:33.45 ID:Ed7H+Ccv.net]
- >>625
ソニー誠実なんだな
- 655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/04(土) 19:52:35.69 ID:kGN43U52.net]
- >>625
と、いいながら宣伝はえらく派手な。
www.sony.jp/walkman/high-resolution/
- 656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/04(土) 19:59:54.38 ID:eEnsG9w6.net]
- >>625
回答としては無難な回答だろうね。
多分同じ回答を何回もしてるんだろうな。
- 657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/04(土) 20:01:38.11 ID:iQHlkTpB.net]
- >>626
元の文章とか検索すれば探せるはずだけどねえ
差分は微妙にでもずれがあると音は出ちゃうって
まあとにかく過去スレ探し出して読んでみてよ
- 658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/04(土) 20:07:06.01 ID:gPbUTH6V.net]
- >>625
シャープがブルーレイ（？）の電源ケーブルで画像が変わるとかいうやつも
似たような返事だったはず。
確か、画像が違うならキャプチャで差が分かるはずだからデータください、
と言ったらありませんだったか、社外秘だったか、確かかなり昔のお話。
- 659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/04(土) 20:07:46.26 ID:XtN86p3d.net]
- >>625
聞いたのかｗ 情報ありです
予想通りの回答だが、
だいたい、前にも書いたが、客観的音質評価は大変なんだよｗ
ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%B3%E8%B3%AA
気になるのは
＞（残念なのは聞く人間の能力ではなくハイレゾの方だといっていました）
ソフト次第ということか？
- 660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/04(土) 20:10:42.58 ID:eEnsG9w6.net]
- >>626
ダウンサンプリングってただサンプルを間引いてるんじゃなくて、情報を保管しながら削ってると思うんだが。
バイナリエディタとかでマクロを組んでサンプルを切り分ければいいんじゃないの?
- 661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/04(土) 20:11:48.46 ID:iQHlkTpB.net]
- 念のため過去レスのリンクをレス番だけ消して飛んでみた
一発で過去スレ出るじゃん
- 662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/04(土) 20:19:42.15 ID:xw9qSZGA.net]
- >>630
ええ。ですからJVCのサイトにおいてあるハイレゾ音源とCDレベルの差分をとって音が出てきてもマスタリングが違うのかタイミングがずれているのか、わかりませんから
ハイレゾ音源だけを用いて自分でダウンコンバートすれば確かです。（xrecord II だとダメでしたが）ということを言ってます。
ちなみに、同じファイルを1/1000秒とかわざとタイミングずらして差分とると、差分ファイルからもっと大音量で音楽が入っていますし
スペクトラムでも1/1000の整数倍？みたいな場所に周期的にピークがでるような形になります。
JVCのサイトにあるハイレゾ音源とCDレベルのファイルの差は単に時間がずれているだけではなさそうです。マスタリングの違いだと思われます。
- 663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/04(土) 20:21:14.26 ID:eEnsG9w6.net]
- >>633
あ、補間ねw
あとはDACのフィルターが再生時に欠落した情報をうまく補間してくれるかどうかだけど、
ソフトによって上手く補間出来るものと出来ないものがあるんじゃないだろうかって思うんだけど。
- 664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/04(土) 20:27:10.86 ID:xw9qSZGA.net]
- >>635
>JVCのサイトにあるハイレゾ音源とCDレベルのファイルの差は単に時間がずれているだけではなさそうです。マスタリングの違いだと思われます。
まちがえました。
- 665 名前：JVCのサイトにあるハイレゾ音源とCDレベルのファイルの差は時間がずれているわけではなく、マスタリングの違いだと思われます。 []
- [ここ壊れてます]
- 666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/04(土) 20:31:52.41 ID:eEnsG9w6.net]
- >>637
その推測はおかしいよ。
xrecord IIでダウンサンプリングしたら差分が大きく出来るんなら、JVCだって同じことをやってるかもしれないじゃないか。
- 667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/04(土) 20:36:50.29 ID:xw9qSZGA.net]
- >>638
ああ、その通りですね。
可聴域が変わってしまうダウンコンバートの可能性もありますね。
いずれにせよ聴き比べには不適切なサンプルですね
可聴域が変わらないダウンコンバートがaudacityなりでできるわけですからね
- 668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/04(土) 20:44:11.56 ID:iQHlkTpB.net]
- >>635
355の図はダウンロードしたファイル同士の差分比較
365の図はダウンロードファイルとそれを自前でコンバートしたファイルの差分比較
違い方がほぼ全く変わらないレベル
よってダウンロードできるファイルはコンバートファイルであり
マスタリングに違いはないだろう
って事だけど、理解できる？
ところで355と365について否定派が面白い事言ってたな
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/11(日) 03:22:27.26 ID:bqU27Mux
>＞JVCのハイレゾサンプルは20kHz以上の成分はノイズレベル
>誰もそんな事言ってないよね、超音波域にノイズがあるって言ってるだけで
スペクトラムを見れば明らかでしょ。
ピアノ成分は皆無
この後も何度も「スペクトラム」繰り返し
波形図を「スペクトラム」と呼んでる事が判明ｗｗ
そして「ピアノ成分は皆無」だそうだｗｗ
あの頃は否定派も若かったねぇ
- 669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/04(土) 20:44:50.56 ID:AWGp0RA/.net]
- 冒頭の無音部分を拡大するだけでも44.1kHzは方chおかしいように見えるけどな。
フォーマットの比較で他人が出した二つの音源を真に受ける人はあまり居ないから問題ないだろう。
自分でダウンサンプリングして比較すれば良いんだから。
- 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/04(土) 20:48:34.89 ID:XtN86p3d.net]
- >>637
JVCのやつは、調べてないし、JVCに聞かないと、どう作成したのかわからんけど
ファイル先頭合わすのは、大変だぞｗ
君みたいに、切り出したハイレゾをソフトでダウンコンバートしたものを
提示してるのかもしれんし、ハイレゾ、非ハイレゾをそれぞれ切り出して
提示してるかもしれんしｗ
ま ソニーに聞いた人みたいにJVCに聞くのが一番だよｗ
- 671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/04(土) 20:50:30.00 ID:iQHlkTpB.net]
- ところで>>598の一品間のページだが
あれは重要な証拠だな
あれ読んで「思い込み」って言葉の使われ方について重要な知見が得られたよ
あれのおかげで「ブラインドテスト」「思い込み」はもう瞬殺できるわ
- 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/04(土) 20:50:47.76 ID:xw9qSZGA.net]
- >>640
>355の図はダウンロードしたファイル同士の差分比較
>365の図はダウンロードファイルとそれを自前でコンバートしたファイルの差分比較
>違い方がほぼ全く変わらないレベル
>よってダウンロードできるファイルはコンバートファイルであり
>マスタリングに違いはないだろう
>って事だけど、理解できる？
図はどちらも差分ではなく、二つの波形を重ね書きしたものですよね。
波形の重ね書きを眺めても、差分の周波数成分はわかりません。
JVCのサイトのハイレゾ音源とCDレベルの二つのファイルの差分をとれば
可聴域成分が豊富に残っていることがわかります。
なので聴き比べファイルとしては不適切です。
なので、自分でハイレゾファイルをダウンコンバートして可聴域成分が同じことを確認したものが聴き比べでは確実です。
- 673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/04(土) 20:54:35.87 ID:xw9qSZGA.net]
- >>642
>JVCのやつは、調べてないし、JVCに聞かないと、どう作成したのかわからんけど
>ファイル先頭合わすのは、大変だぞｗ
自分でダウンコンバートすれば先頭はぴったりです
>君みたいに、切り出したハイレゾをソフトでダウンコンバートしたものを
>提示してるのかもしれんし、ハイレゾ、非ハイレゾをそれぞれ切り出して
>提示してるかもしれんしｗ
そうです。だから差分とって聞こえる音が入っていたらそれは素性がしれないので
聴き比べファイルには使えません。
>
>ま ソニーに聞いた人みたいにJVCに聞くのが一番だよｗ
自分でダウンコンバートすればJVCに聞かなくても大丈夫です。
というか、自分でやるならJVCのサンプルハイレゾを使う必要もないわけですがw
- 674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/04(土) 20:58:33.79 ID:iQHlkTpB.net]
- >>644
ちゃんと見な
青で差分が示されてるって書いてあるだろ
ところでさ
「元の録音が同じなら規格にかかわらず音は同じはず、よって差はマスタリングが原因」
ってほぼ断定してるだろ
「その可聴域の差こそ規格による音の違い」じゃないのかね
- 675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/04(土) 21:00:48.01 ID:XtN86p3d.net]
- >>643
おお そかｗ
UPした甲斐があったわｗ
一品間の記事は、他の記事も含め、商売目的ばかりに走らない評価記事は
個人的にはかなり参考になると思ってるｗ
- 676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/04(土) 21:06:13.38 ID:AWGp0RA/.net]
- >>6
- 677 名前：45
そもそも音が悪いから最初から自分で録音したファイルでテストしてるってｗ []- [ここ壊れてます]
- 678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/04(土) 21:09:36.17 ID:mxiziDhD.net]
- アホか
データ量が多い方がいいに決まってんだろ
議論の余地もない分かりきったことが理解できないアホはウセロボケ
- 679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/04(土) 21:09:54.40 ID:xw9qSZGA.net]
- >>646
＞>>644
＞ちゃんと見な
＞青で差分が示されてるって書いてあるだろ
青い波と黒い波が重ねて描画されてるんですよね？
で、青い波がチラチラ見えていると
これでは差があることはわかりますが、差の大きさはわかりませんよね？
＞ところでさ
＞「元の録音が同じなら規格にかかわらず音は同じはず、よって差はマスタリングが原因」
＞ってほぼ断定してるだろ
>>639でも言いましたけど、可聴域成分を変えてしまうダウンコンバートである可能性もあり得ます
可聴域を変えない（差分ファイルを再生しても聞こえない）ダウンコンバートが可能なので規格の聴き比べはそれでやらないと意味がないです
＞「その可聴域の差こそ規格による音の違い」じゃないのかね
正しくダウンコンバートすれば22kHzまで-90dB以下にできますから（ボリューム最大でも意味のある音は聞こえない）、
それより大きな可聴域成分があれば、それは規格の差ではありません
- 680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/04(土) 21:14:32.02 ID:iQHlkTpB.net]
- >>650
うむ
「ダウンコンバートで音が変わる可能性がある」
って事だな
ローレゾを自分でアップコンバートするのと
ハイレゾを自分でダウンコンバートするのと
どっちがマシだろうな？
個人的にはハイレゾ買ってダウンコンバートする方が安心だな
- 681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/04(土) 21:16:01.11 ID:XtN86p3d.net]
- >>645
だからさ、原因わからないんだろ？
原因わからないのに、君は
＞JVCのサイトにあるハイレゾ音源とCDレベルのファイルの差は単に時間がずれているだけではなさそうです。
＞マスタリングの違いだと思われます。
こういう事を言うなと言うこと
それから、ここで各自ダウンコンバートで確認せよと言うのはいいが
一般の人を考えろよｗ
そういう意味でも、JVCに確認しろよｗ
- 682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/04(土) 21:18:36.34 ID:xw9qSZGA.net]
- >>651
＞>>650
＞うむ
＞「ダウンコンバートで音が変わる可能性がある」
＞って事だな
ダウンコンバートの処理次第ですね
可聴域成分が変わらないダウンコンバートでないと規格の聴き比べには使えませんよね
＞ローレゾを自分でアップコンバートするのと
＞ハイレゾを自分でダウンコンバートするのと
＞どっちがマシだろうな？
＞個人的にはハイレゾ買ってダウンコンバートする方が安心だな
ハイレゾのダウンコンバートが妥当ですよね
アプコンはないものを作り出すので規格の聴き比べには使えません
- 683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/04(土) 21:20:41.87 ID:gPbUTH6V.net]
- >>652
JVCに確認しても
「あるソフトを使いCD化しました。
その場合差分を取れば、可聴域はほぼゼロになりますが、
ハイレゾが無意味がすぐばれるので＋αの加工をしています。
思い込みによる音の違いをお楽しみください。」
と正直に話すとは思えん。
- 684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/04(土) 21:23:41.29 ID:eEnsG9w6.net]
- >653
差分を出すのに、またアップサンプリングしてるんでしょ?
- 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/04(土) 21:25:12.55 ID:xw9qSZGA.net]
- >>652
＞＞JVCのサイトにあるハイレゾ音源とCDレベルのファイルの差は単に時間がずれているだけではなさそうです。
＞＞マスタリングの違いだと思われます。
＞
＞こういう事を言うなと言うこと
>>639でも言いましたけど可聴域を変えてしまうダウンコンバートの可能性もあります
マスタリングの差にしてもダウンコンバートのせいにしても聴き比べには不適切なサンプルです
＞それから、ここで各自ダウンコンバートで確認せよと言うのはいいが
＞一般の人を考えろよｗ
＞
＞そういう意味でも、JVCに確認しろよｗ
確認するまでもなく差分に聞こえる音が入っていたら使えません
- 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/04(土) 21:26:27.17 ID:XtN86p3d.net]
- >>654
どさくさにまみれて、また君かよｗ
その勢いだと、思い込みで、違う音も同じに聴こえそうだなｗ
- 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/04(土) 21:28:23.96 ID:xw9qSZGA.net]
- >>655
直線補間をアップサンプリングといえばそうですね
どんな方法にしろ可聴域が-90dBとか小さいような差分が得られればそれでいいと思いますよ
- 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/04(土) 21:37:55.03 ID:gPbUTH6V.net]
- >>658
>どんな方法にしろ可聴域が-90dBとか小さいような差分が得られればそれでいいと思いますよ
-50dBもあれば十分ですよ。
肯定派によると-45dB以下はマスキング効果で聴こえないそうだから。
- 689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/04(土) 21:43:43.99 ID:xw9qSZGA.net]
- >>659
そうなんですか？
-45dBだと聞こえるかも、と思いますが
サンプリング周期とビット深度の差からくる差分は-45よりだいぶ小さいので適切なソフト（私はaudacityしか知りませんが）でダウンコンバートすれば普通にできると思いますよ
- 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/04(土) 21:45:35.93 ID:XtN86p3d.net]
- >>656
＞確認するまでもなく差分に聞こえる音が入っていたら使えません
だから、そういう意味でもJVCに確認すればいいと言うこと
JVCに関しては
整理すると
・差分がある
・差分の原因不明
①マスタリングが違う場合→テスト音源不適
②マスタリングは同じだが、ファイルの先頭等の違いで差が出る
①②を切り分けないと結論は出ない
audacityでダウンコンバートして比較する話は、前から出ていて
使用できる人は、JVCに限らず、各自すればいいこと
- 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/04(土) 21:47:51.51 ID:XtN86p3d.net]
- >>660
＞そうなんですか？
- 692 名前：
真に受けるなよｗ [] - [ここ壊れてます]
- 693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/04(土) 21:50:17.75 ID:eEnsG9w6.net]
- >>660
まずさ、24bitと16bitで差分をとって同じサンプル数で比較してみたらいいんじゃないの?
- 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/04(土) 21:57:26.54 ID:xw9qSZGA.net]
- >>661
＞だから、そういう意味でもJVCに確認すればいいと言うこと
＞JVCに関しては
＞整理すると
＞・差分がある
＞・差分の原因不明
＞
＞①マスタリングが違う場合→テスト音源不適
＞②マスタリングは同じだが、ファイルの先頭等の違いで差が出る
＞
時間軸のズレなら差分は全周波数帯に渡って盛大に残ります。
そしてスペクトラムに周期的なピークが見られます。
jvcのサンプルはこれよりもっと小さな差分しかなく周波数も低いところに固まっているので、時間のズレではないです
- 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/04(土) 21:59:33.50 ID:gPbUTH6V.net]
- >>660
肯定派の都合によるけどね。
琵琶音源の場合は、-45dB程度。
他の音源は-100dBも聴き分けできると言い張る。
一般人によるひずみ、マスク効果の実験では-50dB程度かな。
- 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/04(土) 22:00:19.53 ID:xw9qSZGA.net]
- >>663
やってみたことはないですがビット深度だけの聴き比べも面白そうですね
- 697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/04(土) 22:02:38.10 ID:XtN86p3d.net]
- >>664
＞jvcのサンプルはこれよりもっと小さな差分しかなく周波数も
＞低いところに固まっているので、時間のズレではないです
じゃ
②マスタリングは同じだが、ファイルの先頭等の違いで差が出る
ファイルの先頭の原因以外で
②の原因は？
- 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/04(土) 22:04:39.04 ID:eEnsG9w6.net]
- >>665
肯定派の都合?
人の都合は気にしなくてもいいから。
一般人ってどこの星の人かな?
- 699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/04(土) 22:06:02.49 ID:xw9qSZGA.net]
- >>667
ですから>>639で書いたように不適切なダウンコンバートまたはアップコンバートで可聴域を変えてしまった可能性があります
- 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/04(土) 22:16:49.90 ID:gPbUTH6V.net]
- >>668
>一般人ってどこの星の人かな?
マスク効果は本に載っていたけど、被験者が誰かは書いてなかった。
オーヲタではないと思う、オーヲタはテストから100%逃げるからね。
ひずみ0.3%（-50dB）を聴き分けできる人はかなりの良耳。
また、ひずみ0.1%（-60dB）を聴き分けできる人はいないが常識。
- 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/04(土) 22:18:49.60 ID:XtN86p3d.net]
- >>669
＞ですから>>639で書いたように不適切なダウンコンバートまたは
＞アップコンバートで可聴域を変えてしまった可能性があります
いや だからさ
①マスタリングが違う場合→テスト音源不適
②マスタリングは同じだが、ファイルの先頭等の違いで差が出る
それは、①に該当することだろ
①②を切り分けないと結論はでない
なので、ここで議論しても結論でるのか？
前にも書いたが、君が、audacityを使用して比較を推奨するのは、
JVCに限らず、過去スレでも推奨されてるし、いいと思うよ
かといって、①②関係より、JVCではだめだとは現状では、断定できない
- 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/04(土) 22:25:29.85 ID:xw9qSZGA.net]
- >>671
時間軸のズレ以外で、可聴域に聞こえる差分が残ってはダメですよ？
で、>>664に書いたとおりJVCの場合時間軸のズレではない。というわけです。
>②マスタリングは同じだが、ファイルの先頭等の違いで差が出る
ファイルの先頭ズレではないので「等」とはどんなものが考えられるのですか？
- 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/04(土) 22:25:41.86 ID:eEnsG9w6.net]
- >>670
じゃあその一般人が地球人であるという証拠をぜひw。
- 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/04(土) 22:27:32.79 ID:eEnsG9w6.net]
- >>672
不適切なダウンコンバートって言い方がいけないのよw。
あなたの実験趣旨にそぐわないだけでしょ。
- 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/04(土) 22:29:30.69 ID:xw9qSZGA.net]
- >>674
wそうですね
「規格の違いの聴き比べには」不適切。
というだけです。
- 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/04(土) 22:34:28.58 ID:iQHlkTpB.net]
- 「音の違いはマスタリング」説一般について言うと
CDの音圧競争マスタリング悪化の恨みをハイレゾにぶつけるべきではないな
CDだって初めは低音圧高音質だったんだから
ユーザーが賢ければMP3とハイレゾの棲み分けが可能になるはずだね
アンチハイレゾが為にするdisりは当然シカトするとして
後はユーザーが正しくハイレゾを使いこなすべきだってだけでしょ
- 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/04(土) 22:42:26.28 ID:XtN86p3d.net]
- >>672
＞時間軸のズレ以外で、可聴域に聞こえる差分が残ってはダメですよ？
なんで？
君、そもそも差がないことを前提にしてないか？
audacityでダウンコンバートして差がないからを基準にしてないか？
わずかに、音量差があっても差分は出るし
だから、JVCに音源作成状態を確認しないとわからないんだよ
＞ファイルの先頭ズレではないので「等」とはどんなものが考えられるのですか？
それは俺が聞いてるだろｗ
- 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/04(土) 22:45:09.48 ID:gPbUTH6V.net]
- >>673
>じゃあその一般人が地球人であるという証拠をぜひw。
何をそんなに剥きになっているのか分からないが、
マスク効果は工学書に載っているんだから、少しは勉強しな。
ちなみにWG.exeを使�
- 709 名前：ｦば自分の耳の能力を知ることができる。
基本波の+1.5～2倍の周波数範囲で-50dBを聴き分けできたら大したものだよ。 [] - [ここ壊れてます]
- 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/04(土) 22:55:40.28 ID:eEnsG9w6.net]
- >>678
別にムキになってるわけじゃないが。
理想アンプの人でしょ?
ムキになったっていつものアレだし・・。
- 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/04(土) 22:56:37.23 ID:iQHlkTpB.net]
- どえらいオーヲタ憎悪だなｗ
板の価値観そのものを否定して毎日々々書き込みするって行動自体理解不能だが
- 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/04(土) 22:58:58.84 ID:xw9qSZGA.net]
- >>677
>＞時間軸のズレ以外で、可聴域に聞こえる差分が残ってはダメですよ？
>
>なんで？
>君、そもそも差がないことを前提にしてないか？
>audacityでダウンコンバートして差がないからを基準にしてないか？
そうです。
原理的にサンプリング周波数とビット深度の違いから発生する差分より大きな差分はNGです（時間ずれ以外では）
少なくともaudacityでは、その差分ができるのだからサンプル音源はそれで作ることが可能なのです。
>わずかに、音量差があっても差分は出るし
音量差の場合は、全周波数帯で差分が発生します。スペクトラムの形は元音源の相似形となります。JVCのサンプルの差分はそうなっていませんから、音量差のせいではありません。
>だから、JVCに音源作成状態を確認しないとわからないんだよ
>
>＞ファイルの先頭ズレではないので「等」とはどんなものが考えられるのですか？
>
>それは俺が聞いてるだろｗ
「等」はありません。
- 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/04(土) 23:08:57.18 ID:eEnsG9w6.net]
- >>681
>音量差の場合は、全周波数帯で差分が発生します
っていうけどさ、ダウンサンプリングの場合は、ピークのデータは抜かないようにするはず、かつ表現できるダイナックレンジは小さくなるから、
音の強弱が激しいものをダウンサンプリングすると、ピーク以外のところで音量差が出るんじゃないかと思うんだけど。
- 714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/04(土) 23:25:07.36 ID:XtN86p3d.net]
- >>681
＞少なくともaudacityでは、その差分ができるのだからサンプル音源はそれで作ることが可能なのです。
audacityは優秀だし、無料だし、使用するにはいいと思うよ
＞音量差の場合は、全周波数帯で差分が発生します。
＞スペクトラムの形は元音源の相似形となります。
＞JVCのサンプルの差分はそうなっていませんから、音量差のせいではありません。
音量は、例で出しただけなんだがｗ
で
>>671でも書いた
①マスタリングが違う場合→テスト音源不適
②マスタリングは同じだが、ファイルの先頭等の違いで差が出る
で、ファイルの先頭等の「等」がないので
②を否定し①を結論とするのか？
では、俺も解析に入る
- 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/04(土) 23:32:15.68 ID:xw9qSZGA.net]
- >>682
すいません
言われていることがイメージできませんでした
アナログの0-100を256段階で分割するか、512段階で分割するかのような違いなのでピークの位置とかは関係ないと思います
- 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/04(土) 23:41:34.36 ID:eEnsG9w6.net]
- >>684
連続したサンプルがあるとするでしょ。
その中でピークを記録したサンプルがあったとしたら、そのサンプルはダウンサンプリングした時にも優先して残すとする。
ダウンサンプリングは均等にデータを間引きしているわけじゃなくて補正しながらリサンプルしていることになると思うんだけど。
- 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/04(土) 23:42:42.33 ID:gPbUTH6V.net]
- Keep your sideのハイレゾとCDの差分だが
これぐらいの差成分にするのは比較的簡単
i.imgur.com/fWBZpAg.jpg
- 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/04(土) 23:57:10.17 ID:xw9qSZGA.net]
- >>685
ピークというのはアナログの-1V～1Vの一番上、つまり1-2/65535=0.9999695Vより上の24bitでないと表現できない領域のことですか？
普通に65535にマッピングするだけだと思いますよ
まあソフトの処理次第ですが
- 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/05(日) 00:05:58.61 ID:uP7KrCN7.net]
- >>687
そのピークを記録するサンプルが、時間軸でずれるんじゃないのってこと。
その影響がちょうかん波形にどう影響するか分かんないけど。
- 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/05(日) 00:10:10.62 ID:V0f1Nm22.net]
- >>688
ああ了解です
そうしたズレが原理的に発生する差で、それは可聴域で-90dB程度のものになります。audacityでダウンコンバートするとそうなります
- 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/05(日) 00:20:06.70 ID:uP7KrCN7.net]
- >>689
-90dBってのは可聴域内の平均値?
周波数が高いほど差がありそうだけど。
- 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/05(日) 00:25:35.04 ID:V0f1Nm22.net]
- >>690
可聴域21kHzまでは一様に低レベルに見えます
それ以上の周波数はハイレゾ音源のまま入ってます
audacityでダウンコンバートやってみればそうなります
- 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/05(日) 01:33:26.47 ID:fo2f3UAD.net]
- ふむ。要するにだな
・JVCのサンプルは可聴域がわざとかどうかは知らんが変わっちゃってるから聴き比べ音源としては不適切
・ソニーは公式にはハイレゾがCDより客観的に音質がいいという根拠はない。と（>>625より）
そういうスレの結論みたいな感じのような気がしてるかもしれない
- 724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/05(日) 02:25:50.64 ID:yyGNb15J.net]
- 解析してみた
①192音源を44ダウン
②①と元44の差を比較
差のスペクトラム表示自体は
ピーク-48dBくらいで6.5kHzくらいまで元音源と同様なスペクトラム変化だな
しかし、
スペクトラム表示の書き込みで、①と44元音源の詳細周波数とｄB比較では
各周波数で0.16ｄBくらいしか差がないんだがｗ
書き出して見てみｗ
- 725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/05(日) 02:30:40.47 ID:yyGNb15J.net]
- 高域側は1ｄBくらい違うとこもあるけどなｗ
全部見るの眠いわｗ
- 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/05(日) 02:33:13.70 ID:HR7i9VAB.net]
- JVCのサンプルは、波形のずれは無いようだ。
9.23020秒付近にあるピークを見たけど、揃ってる。
18.79175秒付近も同様。
- 727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/05(日) 02:35:12.99 ID:yyGNb15J.net]
- うん ずれはないようだから、なんかのソフトでダウンコンバートか
先頭を鬼のように合わせたんちゃうかｗ
- 728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/05(日) 02:51:31.61 ID:yyGNb15J.net]
- そもそも、反転してミックスして差出してるわけだけど
通常運用で、ミックスする際に使用するわけだろうし
音源別の音でミックスしてみそｗ
書き出しの差と、スペクトラムの表示が一致しないんだがｗ
業界くん なんとかしてくれよｗ
てか、眠いから俺のやり方がおかしかったら、すまんｗ
- 729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/05(日) 03:11:12.94 ID:yyGNb15J.net]
- ほぼ無音となんかの音源の差分とると、書き出しとスペクトラムは
ほぼ一致してるようだがなｗ
業界くん 肝心な時にいねーのかよｗ
- 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/05(日) 03:29:41.79 ID:yyGNb15J.net]
- あ >>697の
音源別の音でミックスしてみそｗ
書き出しの差と、スペクトラムの表示が一致しないんだがｗ
これは同じみたいだｗ
すまんｗ
- 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/05(日) 03:44:53.99 ID:yyGNb15J.net]
- てか、音源別だと、ミックス処理は、何してるかわからんから
そもそも元音源同士の比較はできんけどなｗ
- 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/05(日) 04:21:20.79 ID:yyGNb15J.net]
- そもそも、よくわからないんだが
サイン波1000Hzで-10ｄBと
サイン波1000Hzで-11ｄBの同じ周波数で1ｄB差を反転差分取って
スペクトラム見ると1000Hzは、-24ｄBくらいで表示されるわけだよｗ
これはなんでだ？ｗ
寝ながら考えるわｗ
- 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/05(日) 05:29:49.04 ID:xHt2m3cW.net]
- JVCのサンプル、完璧に無音化できなかったがやっていることは大体分かった。
www1.axfc.net/u/3444289
なお音源は2sごとに差分と元音源を交互に再生。
差分だけだとこんなに大きな差分があるじゃないか、音変わって当然
という人が出るので、無視できるほど小さい音だよということを感じてもらえれば。
JVCがやったと思われること
①upconv frontend同等アプリで192kを44.1kに変換
②0.45dB増幅する
③ディザ、もしくはノイズ付加
- 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/05(日) 05:33:39.39 ID:xHt2m3cW.net]
- >>702の補足説明
www1.axfc.net/u/3444289
①upconv frontend同等アプリでJVCの192kを44.1kに変換44cとする
②44c － JVCの44.1k * 0.9494を演算
③②をwav化
- 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/05(日) 07:46:09.45 ID:yyGNb15J.net]
- >>702 >>703
おお すごいですね 解析ありです
>>693で書いた事からも、0.45ｄB差と関係ありそうですな
また、>>701で書いた
サイン波1000Hzで-10ｄBと サイン波1000Hzで-11ｄBの差分スペクトラム表示の1000Hzは、-24ｄB程だが
-60ｄBと-61ｄBだと-72ｄB程であった
つまり、元々音圧が高いところの差分スペクトラム表示は
より差があるように見えると言う事ですなｗ
この0.45ｄB差を大きいと感じるか小さいと感じるかにもよるが
過去スレでの結論では、小さいと判断し、ほぼ同マスタリングと
判断したのだろうと
0.45ｄB差も許さんという方は、audacityのダウンサンプリングということですかねｗ
ところで、-0.45ｄB増幅の数値を出すのは両音源の一致可を目指して
出した数値ということですかね？
- 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/05(日) 08:59:25.78 ID:xHt2m3cW.net]
- >>704
0.45dBの音量操作はJVCが故意にや
- 737 名前：ったことだから
変換エンジンの問題ではないでしょ。
もし変換エンジンにより自動的に0.45dB音量が変わるなら
それをちゃんと聴きぬく耳でなければおかしい。
そういえばアコリバの0.5dB音量不正操作と同じ状況。
なお、音量差を自動的に補正するプログラムを持っているので
メーカのこの手の不正はすぐ分かる。
これ以上音源をいじるとマスタリングの違いの領域に入るから
別な意味で問題視される。
どちらの不正を選択するかだね。 [] - [ここ壊れてます]
- 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/05(日) 09:13:06.65 ID:LU7h1cDT.net]
- ダウンコンバートした方を0.45dB増幅してるんだよね
それは元のハイレゾとコンバートファイルとどっちに有利に働くのかな
一般には音圧上げた方に有利に働くとされてると思うけど
- 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/05(日) 09:22:39.40 ID:yyGNb15J.net]
- >>705
UPされた音源と元音源44の差分見てみましたが、
2sごとに差分と元音源を交互に再生してるとこは、ほぼ差はないですね
ということで、結論としては、ほぼ音量差0.45ｄBの差で
>>704で書いたように、その差を各自どう判断するかということになりますかね
- 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/05(日) 09:24:17.40 ID:eNsFTUiY.net]
- なんだよ 2ちゃんが暴いちゃったのかよ すげー
- 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/05(日) 09:40:55.59 ID:yyGNb15J.net]
- >>706
うむｗ
アコリバと逆だなｗ
JVCは余程自信があると見たｗ
- 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/05(日) 09:56:26.88 ID:yyGNb15J.net]
- >>692
＞ふむ。要するにだな
どうでもいいが、俺の口調真似してないか？ｗ
- 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/05(日) 10:08:38.70 ID:LU7h1cDT.net]
- >>710
かつての旗色と同じ事やってるな
･･･つーか、俺が旗色だと思ってた奴の一方はこいつだったようだ
個人的に旗色２と仮称させてもらうｗ
「独裁まとめまスターリン」って呼称も考えてたんだけどな
- 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/05(日) 10:24:03.31 ID:yyGNb15J.net]
- >>711
おおｗ
また、久しぶりに覗いてみたんだがとか言って
出てくるかもしれんなｗ
有意水準何％なんだよｗ
- 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/05(日) 11:08:32.77 ID:HbcuoTuR.net]
- ふむ。要するにだな おまえらバカなんだよ
- 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/05(日) 12:07:05.30 ID:nO/treI4.net]
- 市販のCD≠ハイレゾダウンコンバートのCD規格
だから選択肢は、ハイレゾしかないな。
お好みでダウンコンバートすれば良い。
- 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/05(日) 12:32:44.16 ID:AaPq6pwm.net]
- スペクトル分析でわかっても聴き分けできないでしょ
- 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2015/04/05(日) 14:22:41.99 ID:YBQvEwSo.net]
- womancafe.jp/divination/katisindan/
自分の人間的『価値』を診断することができるテストだってさ
- 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/05(日) 14:37:43.69 ID:v7LPf3SM.net]
- できるよ
DSD音源をPCMにコンバートして全然音違う
音量から変わるから調整要ったけどね
PCMのが音量大きい状態でも聞こえなくなった音があった
- 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/05(日) 17:29:46.14 ID:puDEsJ6J.net]
- オーディオ羅針盤
「オレにはオーディオ的才能はないんだ」
と、何故悟らないのか。
そして潔くミニコンポに切り替える。
あとは思う存分、音楽ファンとして
アニソンやＪＰＯＰなどに酔いしれる。
否定派が自ら終止符を打つ時だ。
- 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/05(日) 18:07:00.21 ID:HbcuoTuR.net]
- ディジタル録音になると、もう音の違いはなくなる
というのは最も悪質か、あるいは無理解を露呈した言葉
= 否定派
www.audiosharing.com/people/sugano/rashinban/rashinban_33_1.htm
- 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2015/04/05(日) 18:20:14.47 ID:vYB0318P.net]
- 技術の進化は圧倒的だ。人間の能力を置き去りにして進化は続いていく。
もはや人間の能力では音の差異を識別することはできない。
人間はね、技術�
- 753 名前：ﾉ負けたんだよ。
幻想を捨てろ。
現実を受け止める勇気を持て。 [] - [ここ壊れてます]
- 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/05(日) 18:28:50.59 ID:wIWZxdn5.net]
- 理想アンプがPMA-390REで「聞き分け不可能」とかいくら言われてもねえ
幻想を捨てるべきなのどっちよｗ
- 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/05(日) 18:31:25.13 ID:uP7KrCN7.net]
- >>720
技術の進歩に立ち向かった人は英雄になってるよ。
John Henry
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%98%E3%83%B3%E3%83%AA%E3%83%BC
- 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/05(日) 19:11:21.40 ID:xHt2m3cW.net]
- >>718
むしろ
「力強いピアノタッチやグランドピアノの残響感が緻密に
表現され、それでいてすっきりとした透明感のある音の
響きが聴き取れます。」
と感じる音源の音量を0.45dB上げたら
「音場感は維持しているもののハイレゾに比べると透明感が落ち、
グランドピアノのメリハリ表現がやや不足しています。」
と聴こえちゃう人はオーディオをやる耳は持っていないと思うよ。
- 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/05(日) 19:13:52.52 ID:xHt2m3cW.net]
- >>714
>だから選択肢は、ハイレゾしかないな。
大丈夫、CDの音量を0.45dB下げればハイレゾになるから。
- 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/05(日) 19:17:10.97 ID:BBZ6YFRL.net]
- www.oricon.co.jp/special/2015/high-resolution-girl/index.html
ハイレゾ女子ですってよw
- 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/05(日) 19:34:09.06 ID:HbcuoTuR.net]
- 男もすなるハイレゾといふものを女もしてみむとて できむ否定派なりけり
- 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/05(日) 19:39:42.08 ID:j7yOHH0z.net]
- 音響業界も必死なんだな
財布の硬い野郎よりお花畑な女子を狙ってきたか
- 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/05(日) 20:21:27.96 ID:uP7KrCN7.net]
- >>725
前にもこのスレで話ししたような気がするが、やっぱり出てきたか。
ヤラセっぽい匂いがプンプンするがw。
しかし最後の文中の、コンサートプロモーターズ協会発表のデータはホントなのかな?
ライブの動員数や投資額の増加って、まさかAKBとももクロじゃないだろうな。
- 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/05(日) 20:34:25.37 ID:wIWZxdn5.net]
- >>725
凄まじいな
肯定派としてもこのような「ほぼヤラセ記事」が大衆を惑わす事を深く憂慮する
>>728
韓流じゃね？gkbr
- 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/05(日) 20:41:02.67 ID:pMPhaish.net]
- >>725
おれは奥家ちゃんだな、断然ｗ
- 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/05(日) 20:48:32.81 ID:/O3sjHIW.net]
- キチガイ共ウルセーぞ
薬飲んで寝ろボケ
- 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/05(日) 21:03:24.46 ID:HbcuoTuR.net]
- >>731 棹させど底ひも知らぬわたつみのふかきこゝろを君に見るかな
- 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/05(日) 21:05:58.12 ID:uP7KrCN7.net]
- コンサートプロモーターズ協会のサイトに調査データがアップされていた。
www.acpc.or.jp/marketing/transition/
www.acpc.or.jp/marketing/?action=kiso
ほんとに増えてんのね。データの集計の仕方が経年で一貫性があるのかは分かんないけど。
なんでCDが売れないんだ?
- 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/05(日) 21:07:16.59 ID:uP7KrCN7.net]
- >>730
自分はあやちゃん推しだなw。
- 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/05(日) 21:10:53.92 ID:yyGNb15J.net]
- >>725
なんなんだよｗ
女子の方が、ハイレゾ機器持ってるのかｗ
（人数的には、男女大差ないがｗ）
今後、メーカーは、女子にハイレゾを教え込めば効率大ｗ
てか、だいたいハイレゾ女子代表は、なんなんだよｗ
やらせ疑惑湧くだろｗ
せめて小澤さんレベルにしろよｗ
- 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/05(日) 21:36:30.98 ID:JNqtodRv.net]
- >>725
こんなものを真に受けて買うとでも思っているのかね
バカすぎてますます怪しまれるだけ
- 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/05(日) 21:50:04.57 ID:JNqtodRv.net]
- 三浦泉 ピアニストとなっているから演奏をチェックしてやろうと思っても
全く動画が出てこねーし
- 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/05(日) 21:59:55.82 ID:wIWZxdn5.net]
- >>737
読モだろ、家事手伝いと同じ
ピアニストも同様の意味だろ
>>736
残念ながら世間はバカが主人公だ
「ハイレゾならなんでも音がいい」みたいな誤解が広がりそうで実に心配
まあ海外レーベルは実態わかってやってるだろうから
日本のハイレゾバブルに乗ったりしないと思いたいけど
- 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/06(月) 08:52:04.69 ID:aTTfLvUi.net]
- なぜ人々はハイレゾという詐欺まがい商法に騙されるのか？
一番大きな要因は思い込みで音が変わって聴こえるということであろう。
ハイレゾって良い音ですよー、と洗脳されれば実際良い音に聴こえる。
CDって悪い音ですよー、と洗脳されれば実際悪い音に聴こえる。
ブラインドにしてしまえば区別できないのにね。
次に来るのがやはり常識的な知識を持っていないことかな。
人間が聴こえる音の範囲は、サンプリング定理を理解できればCDで十分と分かる。
人の聴覚能力もすっかり洗脳されているようなので、
いかにハイレゾが不要かという例としてマスキング効果を少し説明してみる。
i.imgur.com/gSUvvxV.jpg
図だけ出しても理解できない人が多そうなので簡単に説明すると
例えば80dBの800Hzを再生している状態で1.2kHzの信号はそれより
33dB以上小さいと認識できないということ。
CDでさえダイナミックレンジは90dBを超えるのだから余裕と言える。
またハイレゾの24bitは爆音で聴けば必要と言う人がいるが
むしろマスキング最低可聴範囲は上昇しており全く逆の結果となる。
- 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/06(月) 08:59:31.64 ID:Q/MkuV5k.net]
- ああ、そう。
- 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/06(月) 09:12:51.57 ID:dj+y/M3n.net]
- >>739
あとフーリエ変換の基礎知識もいるな
矩形波詐欺に騙される奴は100%、フーリエ変換を理解してない
- 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/06(月) 09:28:49.82 ID:+ieV42yF.net]
- >>739
ハイレゾと変わらない、良い音のＣＤは、どこで購入出来ますか？
- 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/06(月) 09:31:28.51 ID:aTTfLvUi.net]
- 曲当てクイズでも出そうかな。
でも肯定派は逃げちゃうだろうから用意するのも時間の無駄か。
まず帯域が広い曲Aを用意、
そこにレベルを小さくし帯域制限した曲Bを重畳。
おそらく俺のマスキングレベルは100dBを超えると言い張る肯定派もいるだろうから
Aに対しBを-80dBくらいで重畳して曲Bを当ててもらう。
どう、肯定派でチャレンジする人いる？
いつも言い張っているように良耳なら簡単な問題だよ。
- 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/06(月) 09:34:25.43 ID:aTTfLvUi.net]
- >>742
昨日のJVCサンプルより得られた結論は
CDの音量を-0.45dB下げればいいんじゃないの？
JVCのハイレゾ＝JVCのCD×-0.45dB
- 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/06(月) 09:43:04.17 ID:+ieV42yF.net]
- >>744
ハイレゾと市販のＣＤは、同じマスタリングなんですか？
音量が違うだけ？
- 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/06(月) 10:07:08.54 ID:DukwaKYs.net]
- >>739
そういえば「相棒」の佐野四朗のソムリエの回に、ワイン評論家から
ロマネコンティだと勧められてテイスティングさせてもらって、絶賛の
テイスティングコメントをしたのはいいが、実は安物のワインだった
って回があったな
複数のフォーマット用意してハイレゾが入っていない可能性も含めての
ブラインドでなければ、どのフォーマットが入ってるだとか事前に分か
ってる時点で勘当てみたくなる
- 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/06(月) 11:51:42.43 ID:aTTfLvUi.net]
- >>745
まずリマスタリングと表記のあるものはマスタリングが違うのは確実。
SACDのハイブリッドは音量操作はほぼ確実で、中にはマスタリングを変えているのもある。
PCMのハイレゾはJVCの場合音量操作。
他は調べれば分かると思うが、買うのはバカの証だから俺は買わないから分からない。
ハイレゾとCDの無償サンプルがあれば、教えてくれれば調べてみる。
- 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/06(月) 12:29:40.15 ID:JdCyClxM.net]
- >>743
曲当てテストの前に>>739のサンプル作ってくれ
- 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/06(月) 12:53:12.61 ID:AzRYmn8/.net]
- www.e-onkyo.com/music/album/ptc5186490/
96kHz 24bit で 10G 2500円 と安かったので買ったが、CD セットよりも安い。
これでもハイレゾ否定するの？ 容量がデカいというなら買ってから 44.1kHz 16bit
にして保存したらよろし。否定派はCD音質で満足しているらしいし。
- 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/06(月) 14:58:41.98 ID:aTTfLvUi.net]
- >>748
>>739のサンプルって？？
- 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/06(月) 16:28:59.26 ID:bj9/SVFu.net]
- >>747
ソニーのサンプルはどうですか？
曲の始まりがずれてて確かめにくい
helpguide.sony.net/high-res/sample1/v1/ja/
- 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/06(月) 16:55:26.12 ID:aTTfLvUi.net]
- >>751
SONYはハイレゾ詐欺の先鋒だよ。
CDとハイレゾの音が同じくらい百も承知。
だから解析できないように圧縮音源を使う。
- 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/06(月) 17:15:01.20 ID:eqEIAfqR.net]
- ID:aTTfLvUi
また君かｗ
何回も言ってるが、思い込みは、肯定だけでなく
否定にも影響するんだよｗ
つまり、思い込みにより
違うものも、同じに聴こえるんだよｗ
- 787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/06(月) 18:02:15.18 ID:1foVLtX5.net]
- >>750
これ↓
＞例えば80dBの800Hzを再生している状態で1.2kHzの信号はそれより
＞33dB以上小さいと認識できない
- 788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/06(月) 18:08:35.23 ID:AzRYmn8/.net]
- 80dBの800Hz ってなんだ？ デジタルだと 0dB がクリップ点になるんだが・・・
- 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/06(月) 18:15:08.04 ID:1foVLtX5.net]
- >>755
再生時の80dBSPLのことじゃね
俺としては十分なレベルの800Hzに対して1.2kHzを33dB落ちで作ってくれればいいよ
- 790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/06(月) 18:24:23.67 ID:P4afopYW.net]
- 教訓その1
2ちゃんで「確実」とか「ほぼ確実」とかいう人がいたら、決してその人の言う事を信じてはいけない。
- 791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/06(月) 18:37:42.46 ID:aTTfLvUi.net]
- >>754
i.imgur.com/gSUvvxV.jpg
WG.exeを使えば上の結果を簡単に得られるよ。
Wave2側に第一正弦波を設定して、Wave1側に第二正弦波を設定すれば
音量を±1dBで設定できるから実に簡単。
- 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/06(月) 18:53:29.73 ID:G9RYriZ8.net]
- >>758
俺は得体の知れない実行ファイルになんて手出せないね
で、>>754のサンプルを作るの？作らないの？
曲当ての音源作るより圧倒的に簡単なんだろ？
- 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/06(月) 19:44:56.14 ID:AzRYmn8/.net]
- WG.exe って得体が知れているんだけど・・・
まあ、バカには無理か。
- 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/06(月) 19:53:42.85 ID:G9RYriZ8.net]
- >>760
ふーん
でも俺は手出さないよ
貴方はサンプル作ってくれる？
- 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/06(月) 20:24:13.20 ID:eqEIAfqR.net]
- サイン波で、-10ｄBの800Hzに-44ｄBの1200Hz （差-34ｄB）を重ねた音と
サイン波800Hz単音と聴き比べたが、「確実」に違って聴こえるだろｗ
- 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/06(月) 20:25:58.15 ID:xNJo/yyB.net]
- 今50年代に録音されたジャズをCDで聴いてるけど、この頃の録音が好きだなー。空気が入ってる。これがハイレゾになったらどうなるんだろう。
- 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/06(月) 20:39:19.25 ID:eqEIAfqR.net]
- ただ、>>762のやり方でも
WGで800Hzとか1200Hzとか作成しても純粋にその周波数しか出ないわけでないので
800Hzと1200Hzの音圧差が、実際には-34ｄBにはなってないんだよなｗ
- 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/06(月) 20:41:30.89 ID:aTTfLvUi.net]
- >>762
1200Hz、-54dBは？ -64dBは？
- 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/06(月) 20:43:23.52 ID:eqEIAfqR.net]
- >>765
おうｗ
>>764を考慮し、やってみるはｗ
- 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/06(月) 20:58:46.90 ID:G9RYriZ8.net]
- あーあ、先に反論来ちゃったよ
800Hzと1.2kHzを重ねたら400Hzと1.6kHzが発生するだろ
余程小さい音でなけりゃ純音800Hzと聞き分けられるに決まってるだろうに
･･･と思ってたんだが
どの程度のレベル差で聞き分けられなくなるかは想像つかなかったからなあ
>>765
もう逃げられんぞ
サンプル作ってうｐする以外に卑劣漢の誹りを免れる方法は無い
- 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/06(月) 21:02:46.78 ID:ZYl94y+T.net]
- >>763
今2000年代に録音されたボカロをハイレゾで聴いてるけど、この頃の録音が好きだなー。
空気が入ってる。歌うダッチワイフ・ミクたん。これが生身に女になったらどうなるんだろう。
- 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/06(月) 21:09:57.82 ID:eqEIAfqR.net]
- 800Hz -10ｄB＆1200Hz -54ｄBでは、差わからんなｗ
音量大きくして聞けばどうかわからんがｗ
いちお、>>764のこともあるし、差分とって800Hzと1200Hzの音圧差見たけど
-34ｄB差の方は、-34ｄB差あったわｗ
同様に、-54ｄB差の方は、-44ｄB差あった
なので、>>762の方法で確認しても、差自体は問題なさそうだな
- 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/06(月) 21:18:52.50 ID:6eTM1c+N.net]
- レコードというキーワードに反応して、あらゆる歪を全否定するヤツが来そうｗ
- 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/06(月) 21:26:59.08 ID:G9RYriZ8.net]
- >>770
来るかもな
ID:aTTfLvUiが逃亡するのと入れ違いにｗｗ
- 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/06(月) 21:33:46.18 ID:eqEIAfqR.net]
- ただな 重要なことがあるんだよｗ
ここがオーディオのおもしろいところでだなｗ
>>762 の-34ｄBでも、再生する音量で差の感じ方が違うんだよｗ
やってみればわかると思うが、小中音量の方が差がわかりやすいｗ
予想に反し、音量あげるほど、差がないように感じるわｗ
オーディオは、奥が深いんだよｗ
- 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/06(月) 22:40:51.97 ID:m7lQ3T32.net]
- >>762のグラフから読み取れる結果ではあるけど、
実際に体験してみると面白いね。
- 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/06(月) 22:55:56.58 ID:shvRXsg1.net]
- >>751
フォーマットの比較に圧縮音源を出すようでは言わずもがな。
最近はハードの産地偽装にも熱心らしい。
ttp://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20150316_692924.html
- 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/06(月) 23:52:17.62 ID:cH1ur9Bo.net]
- 電通とつるんでハイレゾでフラクタルな脳活動がどうとかやってた時も
「CDレベルの圧縮音源」なんて意味不明なこと言ってたしな
- 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/07(火) 00:11:01.89 ID:l1NMD9+I.net]
- なんだよｗ
寝静まりかえってきたら、-44ｄB差もわかるぞｗ
54ｄB差はわからんｗ
あと>>772に関しての音量云々は、でかい音量だと耳麻痺してくるから
なんとも言えないわｗ すまんｗ
まじ正弦波のみは、つまらんし、耳にかなり痛いわｗ
と言いながら、またやったんだけどなｗ
- 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/07(火) 00:58:38.20 ID:l1NMD9+I.net]
- まだやってるんだけどよｗ
これまた重要なことがあるんだよｗ
ここがオーディオのおもしろいところでだなｗ
俺んちの環境だと、+1200Hz追加した分の差異が、主に右SPを中心に再生されるんだよｗ
左SPは差異が少ないｗ
部屋の影響かもしれんし、耳が麻痺したのかもしれんし
唸りが出てるんじゃないだろうなｗ
他に誰か試してみたやつはいないのかよｗ
なんか俺の耳も環境も含め、心配になってきたぞｗ
- 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/07(火) 01:10:35.41 ID:auw4GEFC.net]
- >>772
そりゃスピーカーのキャビネットやら部屋の物やらの複共振で音が濁ったんだろ
まあいいや
>>739が思い込みの妄想の嘘だった事と
書き込み者が逃亡した事はもう消せないからな
肯定派は否定派の言う事も検証しようとする
否定派は言いっ放しで肯定派を煽るだけ、最後には逃亡
もうハイレゾは問題じゃないよ
こんなんばっかりの否定派は人格攻撃されて当然も当然なんだよ
- 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/07(火) 01:15:42.63 ID:l1NMD9+I.net]
- >>778
＞そりゃスピーカーのキャビネットやら部屋の物やらの複共振で音が濁ったんだろ
そうかもしれんので、気になるんだよなｗ
なんせ、差異の部分が、別の定位をもって鳴ってるんだぜｗ
セッティング見直すようだなｗ
- 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/07(火) 01:39:05.63 ID:l1NMD9+I.net]
- あ すまんー
干してたパンツしまったら、左右の差異は同LVとなったわｗ
だがしかし、差異の部分が、別の定位をもって鳴るなｗ
右SPだけ鳴らすと、差異が左SP下あたりから聞こえるｗ
左SPだけ鳴らすと、差異が右SP下あたりから聞こえるｗ
- 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/07(火) 02:30:44.52 ID:DfOV+mPw.net]
- ぎゃんぐえらーなだけ
- 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/07(火) 03:45:19.55 ID:l1NMD9+I.net]
- >>781
いや、差異の部分だけがだぞｗ
しかも、片Ch再生時はデジタルミュートで完全にOFFだｗ
ちなみに、-10ｄB差だと、再生SPからも無再生SP下あたりからも差異の音がするｗ
それにしても、800Hzと1200Hzて、なんか関係あるのか？
800Hzと1000Hz～1600Hzをいくつか34ｄB差でやってみたが、
あの表のように、マスキングの聞こえがぜんぜんちゃうわｗ
やったうちでは、1200Hｚだけ、>>780のようになるしｗ
ヘッドホンでは問題ないから、
ま、俺の部屋やセッティングの問題だろうなｗ
パンツ干してるくらいだしなｗ
- 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/07(火) 04:04:19.21 ID:l1NMD9+I.net]
- ま、これかもなｗ
否定派が大好きな、なんとかの科学関係より
差音
www38.tok2.com/home/shigaarch/OldBBS/106beat-diftone.html
800Hzと1200Hzの差は400Hzなので、400Hzが俺んちでは妙に響いてるんちゃうかｗ
- 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/07(火) 05:16:45.58 ID:l1NMD9+I.net]
- 当たり前だろと言う人はいるだろうけど
ま、書いとくわｗ
SP再生測定したら800Hz+1200Hzは、400Hzが発生するなｗ
800Hzのみ再生すると、その倍音も発生し
800Hz+1200Hzを再生すると、1200Hzの倍音と差音である400Hzとその倍音まで出るｗ
実際再生測定見ると、800Hzと1200Hzの倍音でない400Hzの倍音2000Hzも出るｗ
しかも400Hz、800Hz、1200Hzが同時に鳴るから、この3点の倍音の2400Hzとか影響大だろｗ
このような現象考えると、SP設計はいかに難しいかがわかるよなｗ
てか、録音時に倍音含めて録音してて、SP再生時にも倍音発生するわけだよな？ｗ
いいのかよｗ
ヘッドホンはどうなのかも気になるなｗ
- 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/07(火) 15:53:15.41 ID:5oPmlQPU.net]
- 一般的には和と差の2000Hzと400Hzは出ても良いが、それ以外は困るね
- 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/07(火) 16:16:51.64 ID:tAU26Wx4.net]
- 高調波ひずみの出ないスピーカなど存在しないだろ。
特にホーン系はすさまじいひずみが発生。
- 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/07(火) 16:41:31.59 ID:l1NMD9+I.net]
- >>786
いかにSPが重要ということだなｗ
あと業界くんはいないのか？ｗ
へたにミックスすると、ハーモニーが崩れるそｗ
- 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/07(火) 17:24:10.83 ID:O/erlgHS.net]
- それで、実験の最初の目的だったマスキング効果で16bitの量子化ノイズ(-90dB？）は聞こえるのか？聞こえないのか？
はどうなんじゃw
- 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/07(火) 17:51:37.85 ID:Od5DwpYD.net]
- 正弦波入力時の量子化誤差-98.08dBが認識出来る訳が無かろう
- 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/07(火) 18:19:47.60 ID:l1NMD9+I.net]
- >>786
＞特にホーン系はすさまじいひずみが発生。
ホーン次第だよ
いいホーンなら、コーン型より歪は少ない
- 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/07(火) 18:31:01.67 ID:9yS8NYnX.net]
- >>789
0dBのときはそうだが、-40dBとか-60dBとか聞いてみて
- 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/07(火) 18:32:15.61 ID:SBlOW4sO.net]
- テストは飽きたので休憩中なんだ�
- 826 名前：ｯど、もしいろいろ試したい人が居れば
持続音ではなく変化する音源も試してみると耳の分解能が上がるかもしれない。
エアコンの騒音は気にならないがハエの羽音は気になるとか
電気的な発信音は気づかなくてもホワイトノイズは気になるなど
聴覚本来の目的に近いものは判別しやすい可能性はあるはず。 [] - [ここ壊れてます]
- 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/07(火) 18:42:01.71 ID:tAU26Wx4.net]
- >>790
>いいホーンなら、コーン型より歪は少ない
例えば？
- 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/07(火) 19:16:30.10 ID:tAU26Wx4.net]
- >>792
>判別しやすい可能性
いつも可能性だね。
簡単に聴き分けできるー聴き分けできる可能性＝思い込み、妄想
- 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/07(火) 19:25:38.70 ID:Q1ZVvn7x.net]
- >>794
お前の「聞き分けできない」という妄想思い込みは昨日破られた
消えろ
- 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/07(火) 19:31:20.94 ID:SBlOW4sO.net]
- ホーンの歪は調べ方次第なんじゃないのかな
同一の30cmウーハーをホーンと密閉に取り付けて
50Hz100dBの時の100Hzの音圧と言う調べ方はしたんだろうか。
- 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/07(火) 19:55:56.52 ID:l1NMD9+I.net]
- >>790
たとえば
www.timedomain.co.jp/tech/hifi01/hifi01.html
audio-heritage.jp/ONKYO/speaker/grandsceptergs-1.html
- 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/07(火) 21:01:15.57 ID:tAU26Wx4.net]
- >>796
確かめてみたら1W基準だった。
アバンギャルドUnoとB&W800Dでは音圧が14dBくらい違う。
ひずみはUnoが数%くらいで800Dが0.1%くらい。
Unoの音圧が800Dと同じ程度で比較しなければ無意味か。
- 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/07(火) 21:13:59.14 ID:l1NMD9+I.net]
- うん？
ホーンドライバーの話しじゃないのか？ｗ
- 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/08(水) 08:40:46.63 ID:Z8E8r497.net]
- >>791
>0dBのときはそうだが、-40dBとか-60dBとか聞いてみて
まず、常識的もしくは常識より若干大きめの音圧90dBSPLで聴く人は
CDの量子化雑音が聴けないのだからCDで十分と言える。
ではそれ以上の大音量で聴く人は？
i.imgur.com/gSUvvxV.jpg
よりむしろ耳の聴力は落ちるので音楽を聴くのであれば好ましくない。
聴力の恒久的損傷からも好ましくない。
また、90dB以上のダイナミックレンジを要求する市販音源はあるのか？
という素朴な疑問に誰ひとり明白な答えを出してくれない。
（市販で明らかに90dB以上のダイナミックレンジを持つ音源を紹介し
その音源だけハイレゾが意味あると主張すればいいだけのこと）
- 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/08(水) 09:33:52.98 ID:TarzUb5+.net]
- ずーっと前に挙げられてたぞ
過去スレ読め
- 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/08(水) 10:23:21.87 ID:Z8E8r497.net]
- >>801
確か根拠なく言い放っていたのはあった気がするよ。
自分で買って試せよ、だったかな。
世の中的にはそういうのは認められない。
自分で音圧変化を取得し、一番小さな音量の時のレベルを提示すればよいだけのこと。
例えば
i.imgur.com/gSUvvxV.jpg
こういう具体的な実験結果を示せば、俺の耳のダイナミック（動的）レンジは
100dBを超えるからハイレゾが必須とかいうウソツキを排除できる。
- 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/08(水) 10:40:49.85 ID:TarzUb5+.net]
- ほう
どれだ
- 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/08(水) 11:09:07.54 ID:Z8E8r497.net]
- >>803
君と同じ態度を取るなら 過去スレ読め
そもそも君があるというように過去スレを言いだしたのだから
その具体的な音源と音圧変化を取得し、一番小さな音量の時のレベルを提示してくれ。
- 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/08(水) 11:16:51.19 ID:zjVOLlfO.net]
- >>803 その具体的な音源と音圧変化を取得し、一番小さな音量の時のレベルを提示
これ出せないなら消えて。ウザイから。
- 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/08(水) 11:35:08.27 ID:TarzUb5+.net]
- ウザい粘着妄想詭弁マニアの要求など聞かんよ
否定したいなら妄想・思い込み・嘘・詭弁以外の客観的根拠出せ
- 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/08(水) 11:37:29.78 ID:QoWsbAf2.net]
- >>806
SONYに電話してみてくさだい。それが基本みたいですから。
- 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/08(水) 14
]
- [ここ壊れてます]
- 843 名前：:01:18.12 ID:AmwZLgKj.net mailto: スピーカーから出力された音をハイレゾ録音して波形を比べればいい。
波形に差が無ければオーディオ機器の問題
波形に差があって違いが分からないなら耳の問題。
理解出来ないなら頭の問題。 [] - [ここ壊れてます]
- 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/08(水) 15:14:17.03 ID:Z8E8r497.net]
- >>808
オーディオやったこと無い人か、人を騙す側の人か。
マイクでスピーカの音を取ったらダイナミックレンジが足りない。
ちょっとした環境の違いで波形は変わる、人間の耳では識別不能だが。
もっと簡単にプレーヤの出力かファイル・データを調べればいいじゃないか。
その結果は明らかで、可聴域は同じだけどな。
- 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/08(水) 15:38:50.14 ID:TarzUb5+.net]
- >>809
根拠は？
- 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/08(水) 16:13:22.33 ID:Z8E8r497.net]
- >>810
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/05(日) 05:33:39.39 ID:xHt2m3cW>>702の補足説明
www1.axfc.net/u/3444289
①upconv frontend同等アプリでJVCの192kを44.1kに変換44cとする
②44c － JVCの44.1k * 0.9494を演算
③②をwav化
- 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/08(水) 17:15:11.77 ID:WHWItsQN.net]
- だからさ
DAC前のファイル比較しても、再生がどうなるかわからん
SPから出た音で比較できればいいが、環境的に不可能だｗ
DAC後のアナログを録音して波形比較したことはあるけど
素人の俺が、そのソフトでの波形比較だけで結論を出せないわｗ
- 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/08(水) 19:14:13.44 ID:MeERaEgY.net]
- でアメリカのオッちゃんがブラインドテストして有意差無しというレポートを書いた
- 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/08(水) 21:22:06.23 ID:T/3cQzyj.net]
- ここにいる日本のおっちゃん達はハイレゾがいいといってるんだが、
日本のおっちゃんよりアメリカのおっちゃんのほうが信頼できるのか?
- 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/08(水) 21:29:07.53 ID:xNXJqUSb.net]
- ＞www1.axfc.net/u/3444289
これが否定派の示す「根拠」か
終わっとる
- 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/08(水) 21:31:44.01 ID:Z8E8r497.net]
- >>812
洗脳効果抜群の人だね。
DACで音が変わるなんてこと、ブラインドでは成功例はナシ。
例えばCDの二度かけで音が変わって感じる場合
1回目の音 － 2回目の音 ＝ 思い込み
- 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/08(水) 21:39:27.72 ID:xNXJqUSb.net]
- >>816
>>598＞www.ippinkan.co.jp/think_audio/page03.htm
それは「思い込み」じゃないな
年貢の納め時だ、「思い込み」信者
- 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/08(水) 21:44:36.44 ID:MeERaEgY.net]
- ハイレゾのダイナミックレンジ特性を十分に活用した録音と
それを16/44.1にダウンサンプリングした音楽を比べると有意差は出るだろうね
当たり前だけど
現実的にハイレゾ再生を前提にした録音がどの位有るんだろうね
人間の聴覚はなんちゃってハイレゾ録音に騙されるって言ってるミキサーもいるけど
- 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/08(水) 21:50:16.55 ID:T/3cQzyj.net]
- >>818
>人間の聴覚はなんちゃってハイレゾ録音に騙される
そうなの?
- 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/08(水) 22:01:18.46 ID:WHWItsQN.net]
- >>816
アンプもDACも音変わらない狂かｗ
だいたい炭化893に似て、自分のID見てみろよ
親が 泣くよｗ
- 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/08(水) 22:50:30.03 ID:14AcNiHb.net]
- ttp://www.stereosound.co.jp/review/article/2015/04/07/36935.html
- 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2015/04/09(木) 02:58:25.94 ID:TI50F6U8.net]
- 音が出た瞬間に大差あり
cdは天井が低く奥行きが浅く狭苦しい空間感
ﾊｲﾚｿﾞは天井が高く奥行きが深く広々とした空間感
普通の耳なら即判る事
- 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/09(木) 08:53:44.63 ID:pmJOH4Jt.net]
- ハイレゾの恩恵は、音像の分離と位置の�
- 859 名前：ｾ確化と考えるから、
ＣＤ規格は、音像が重なり混じって肥大化した状態と考えれば、
ハイレゾ － ＣＤ規格 ＝ ゼロ も道理だな。 [] - [ここ壊れてます]
- 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/09(木) 11:15:34.66 ID:Z8CmkRu4.net]
- >>823
いつも思うのだが、肯定派って頭の構造から変える必要あるな。
>ハイレゾの恩恵は、音像の分離と位置の明確化と考えるから、
音像の分離、位置の明確化が思い込みでなければ
ハイレゾ － ＣＤ規格 ＝ ゼロにならない。
ハイレゾ － ＣＤ規格 ＝ ゼロで
音像の分離、位置の明確化に違いを感じるなら思い込み。
- 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/09(木) 11:23:59.11 ID:pmJOH4Jt.net]
- >>824
同じレベルで意見をもらっても笑うしかないな。
- 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/09(木) 12:30:52.18 ID:tDvc87oh.net]
- おれもいつも思うよ。否定派って頭の構造から変える必要ある。
- 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/09(木) 12:46:03.56 ID:Y/cqlRIS.net]
- ソニーが客観的に変わるデータはないって言ってるのに
不毛な争いがまだ続いてるんですか？
- 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/09(木) 12:47:59.78 ID:tDvc87oh.net]
- これどれがいいか教えてくれ
fukkokulab.com/memo/20131201/
- 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/09(木) 13:11:53.08 ID:POhLTU+N.net]
- >>828
＞ハイレゾの音源をCDにする際、一番ネックになるのが16bitへのダウンコンバートで
＞この時、ディザ処理が大変重要になってきます。
＞理由は、ディザ無しで変換すると音が変わったり、
＞ノイズが発生することがあるからです。
とあるが
勿論否定派は一切こんなこと言ってないな
どんな見解出すんだろう？
都合悪いからまた逃げるかな？
- 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/09(木) 13:14:54.38 ID:Y/cqlRIS.net]
- >>829
>>625 ではご不満ですか？直接聞けない理由でもあるのでしょうか？
- 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/09(木) 13:25:13.48 ID:tDvc87oh.net]
- >>830 だからｧ あんたの耳でどれがいいか教えてよ
SONYにどれがいいか聞けというのかい？
わたしゃオリジナルのハイレゾが一番自然に聴こえたから敢えて 44.1kHz 16bit
にする必要がないと思うんだがね。
- 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/09(木) 13:28:36.43 ID:Y/cqlRIS.net]
- >>831
売ってるソニーが人それぞれだと言ってるんですから聴いていいと思えば
いいと思った方を買えばいいだけです
カタログスペックやデータの情報量はハイレゾが優れていますから
そちらで選んでもいいでしょうね
- 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/09(木) 13:32:53.16 ID:PYud3TLx.net]
- >>829
なるほど、だからアメリカのおっちゃんは一旦アナログにしてから再サンプリングしたのか
一方日本の肯定派はそのディザの違いの差を指摘してるだけなんだな
- 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/09(木) 13:47:36.86 ID:tDvc87oh.net]
- www.tfm.co.jp/lock/sakana/index.php?itemid=5300&catid
山口「じゃあ、CDにするためにマスタリングしているのとは、ちょっと違ったことをしたわけですね？」
遠藤「CDよりも、更に粒が細かくなっているので、CDだとちょっとザラザラと角が出るような所を、滑らかに聞こえるような形でいろいろと作業を加えました。」
- 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/09(木) 13:52:05.40 ID:pmJOH4Jt.net]
- 否定派がディザの話題を避けるのは、「基本的に低レベル」か「詐欺師」のどちらかだと思ってたけど。
- 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/09(木) 14:18:46.76 ID:Z8CmkRu4.net]
- >>828
前にもしたけど、変換でなぜ演奏時間が変わってしまうか、明確に説明するのが先だな。
一般的にはその音源はインチキ音源とみなされる。
あと、ディザで聴こえない音をいじくって何が変わるかと言えば、思い込みだよ。
- 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/09(木) 14:45:14.97 ID:G63Sni+0.net]
- 拡大してアンチエイリアスかけたみたいなもんか。
- 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/09(木) 15:32:54.58 ID:HkklLfBE.net]
- >>833
ディザっていうか量子化ノイズは否定派もいつも言及してるでしょ
ディザってのは量子化ノイズの作り方の問題でどのやり方でもレベルは充分小さく（-90dB以下）聞こえない。と言ってるのでは？
- 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/09(木) 15:54:28.70 ID:zAiiorKD.net]
- ちょっとケーブルスレネタで恐縮だが、もはやガチだ、総員注目に値するんでよろｗ
◆◆◆◆総◆◆◆◆員◆◆◆◆注◆◆◆◆目◆◆◆◆
現時点でのレス無価値ゴミリスト
★ ID:i0JebiSK リアルガチカナー症候群、元沼学級委員くん
根拠：yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1427179549/919-947あたり
エサをあげないでねｗ
- 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/09(木) 15:57:55.19 ID:POhLTU+N.net]
- つまり否定派の見解は
「ディザで音は変わらない、変わって聞こえるのは思い込み
→ディザ付加の作業は音質上無意味」
ってことかな
よく考えた方がいいんじゃないか？
- 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/09(木) 15:58:01.45 ID:zAiiorKD.net]
- おっとID割合間違えたｗ
◆◆◆◆総◆◆◆◆員◆◆◆◆注◆◆◆◆目◆◆◆◆
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★ ID:Y/cqlRIS リアルガチカナー症候群、元沼学級委員くん
根拠：yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1427179549/919-947あたり
エサをあげないでねｗ
- 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/09(木) 16:00:07.91 ID:Y/cqlRIS.net]
- >>841
わたしは >>625 でソニーが書いていることをそのままお伝えしているだけなのですけど
何がご都合が悪いのでしょうか？
- 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/09(木) 16:05:50.60 ID:POhLTU+N.net]
- >>841
もっとこのスレ的に重要な根拠があるだろ
>>399を実行したんだよな？
- 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/09(木) 16:26:32.03 ID:zAiiorKD.net]
- >>843
うん、その通りだｗ
- 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/09(木) 16:30:37.15 ID:Y/cqlRIS.net]
- いろいろ疑問に思われる方は >>625 のように行動された方がいいと思います
その上で選択するのはご自由なのですから
- 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/09(木) 16:33:40.48 ID:YSVUpIOD.net]
- 行動の仕方が間違っているだろ
試聴しろ馬鹿
- 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/09(木) 16:36:22.94 ID:Y/cqlRIS.net]
- >>846
メーカーにそもそもの客観性を確認してから試聴してもよろしいのでは？
どこか間違ってるのでしょうか？
- 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/09(木) 16:50:52.62 ID:JzcojurE.net]
- ハイレゾをそのままダウンコンバートしてる奴らがハイレゾをマンセーしてるんだな
- 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/09(木) 16:55:25.09 ID:zAiiorKD.net]
- ◆◆◆◆総◆◆◆◆員◆◆◆◆注◆◆◆◆目◆◆◆◆
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★ ID:Y/cqlRIS リアルガチカナー症候群、元沼学級委員くん
根拠：>>399
yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1427179549/919-947あたり
エサをあげないでねｗ
>>846
エサをあげないでねｗｗｗ
- 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2015/04/09(木) 16:57:06.98 ID:Y/cqlRIS.net]
- なんでわたしがカナー症候群とまで言われなければいけないのでしょう？
ソニーに電話確認するのがそんなに都合が悪い事なのでしょうか？
- 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/09(木) 17:28:54.46 ID:rPHjRFJU.net]
- 最近 歯に食べかすが詰まって、取れそうでとれないような感じで
どうもわからないんだが
ID:Y/cqlRISは、過去発言した内容を分析すると
ケーブルスレやここに、何しに来てるんだ？ｗ
- 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/09(木) 17:30:39.34 ID:tDvc87oh.net]
- >>851 しっ、かかわるなって
- 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/09(木) 17:31:15.08 ID:rPHjRFJU.net]
- あ すまんｗ
- 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/09(木) 17:32:11.77 ID:Y/cqlRIS.net]
- >>851
それを示さなくてはいけないルールなのでしょうか？でしたら書きますけど？
- 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/09(木) 17:46:11.81 ID:hh9tsKl2.net]
- 皆さん、こっちで思いっきりやってください。
ケーブルスレは歴史上最後のスレッドが
残り50を切ってしまいました。
ご協力ください。
- 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/09(木) 18:06:54.70 ID:zAiiorKD.net]
- ようやく、正式なゴミ扱いが認知され、大変ステキな状況にｗｗｗ
◆◆◆◆総◆◆◆◆員◆◆◆◆注◆◆◆◆目◆◆◆◆
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★ ID:Y/cqlRIS リアルガチカナー症候群、元沼学級委員くん
根拠：>>399
yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1427179549/919-947あたり
エサをあげないでねｗ
- 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2015/04/09(木) 18:12:54.42 ID:Y/cqlRIS.net]
- なんでわたしがカナー症候群と何度も言われなければいけないのでしょう？
ソニーに電話確認するのがそんなに都合が悪い事なのでしょうか？
- 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/09(木) 18:15:57.72 ID:zAiiorKD.net]
- 自分がスレ住民の多くから異常者だと認知されていることに気づけないのが、カナー症候群たる証拠だわなあｗ
ソニーの件など、何の関係もない
- 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/09(木) 18:18:18.98 ID:hh9tsKl2.net]
- >>858
おい！向こう消費すんなよ！
- 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/09(木) 18:20:05.98 ID:hh9tsKl2.net]
- 向こうのID:0+OaQ8E3さん、最高にクールだね！
- 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/09(木) 18:20:59.39 ID:zAiiorKD.net]
- あれとりあたまだろ多分
- 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2015/04/09(木) 18:22:41.52 ID:Y/cqlRIS.net]
- >>858
ただ単にわたしが気に入らないから差別用語や精神異常者扱いをしている
ソニーが言ってることは認める
そういう事ですね。であればわたしとあなたの問題ですから問題ありませrん
- 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/09(木) 18:23:22.92 ID:zAiiorKD.net]
- ◆◆◆◆総◆◆◆◆員◆◆◆◆注◆◆◆◆目◆◆◆◆
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★ ID:Y/cqlRIS リアルガチカナー症候群、元沼学級委員くん
根拠：>>399
yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1427179549/919-947あたり
エサをあげないでねｗ
- 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/09(木) 18:26:19.71 ID:0+OaQ8E3.net]
- >>85>>
＞なんでわたしがカナー症候群と何度も言われなければいけないのでしょう？
だって事実だから、他に言い様が。。。
＞ソニーに電話確認するのがそんなに都合が悪い事なのでしょうか？
じゃあ、ジョルジュサンクに電話確認したオレの立場は。。。
- 901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/09(木) 18:27:16.13 ID:zAiiorKD.net]
- >>864
＞じゃあ、ジョルジュサンクに電話確認したオレの立場は。。。
頼むから業務中笑かすなよｗｗｗ
- 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2015/04/09(木) 18:27:51.67 ID:Y/cqlRIS.net]
- >>863
ソニーの言ってることを認めてますからあなたがこれまで書いてきたことは
全く真逆という事になりました
残念でバカな人ですね。わたしなど相手にしなければこういう事になりませんでしたのに。
- 903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/09(木) 18:31:53.79 ID:zAiiorKD.net]
- ◆◆◆◆総◆◆◆◆員◆◆◆◆注◆◆◆◆目◆◆◆◆
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★ ID:Y/cqlRIS リアルガチカナー症候群、元沼学級委員くん
根拠：>>399
yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1427179549/919-947あたり
エサをあげないでねｗ
- 904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/09(木) 18:32:55.15 ID:zAiiorKD.net]
- しかし俺このスレって、書いてることの9割がこの「総員注目」で、
ハイレゾやソニーについて何か言った記憶が相当長いことないんだがｗｗｗ
マジでこええ
- 905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2015/04/09(木) 18:40:05.14 ID:Y/cqlRIS.net]
- >>868
怖いのはあなたです。ハイレゾ否定派を人格否定や差別用語でさんざん
叩いておきながらソニーが
・ハイレゾがCDより高音質という客観的なデータはない
・ハイレゾは誰にも聴き分けできない残念なものだ
と言っている事には反論されないのですから。
- 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2015/04/09(木) 18:42:09.83 ID:Y/cqlRIS.net]
- 失礼訂正します
>>868
怖いのはあなたです。ハイレゾ否定派を人格否定や差別用語でさんざん
叩いておきながらソニーが
・ハイレゾがCDより高音質という客観的なデータはない
・ハイレゾは万人に聴き分けできない残念なものだ
と言っている事には反論されないのですから。
- 907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/09(木) 18:53:49.60 ID:zAiiorKD.net]
- ◆◆◆◆総◆◆◆◆員◆◆◆◆注◆◆◆◆目◆◆◆◆
現時点でのレス無価値ゴミリスト
★ ID:Y/cqlRIS リアルガチカナー症候群、元沼学級委員くん
根拠：>>399
yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1427179549/919-947あたり
エサをあげないでねｗ
つーか反省するｗ
- 908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2015/04/09(木) 18:57:59.27 ID:Y/cqlRIS.net]
- >>871
コピペしか出来ないダブルスタンダードの卑怯者に決定ですね。
- 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2015/04/09(木) 19:00:37.72 ID:Y/cqlRIS.net]
- >>871 ID:zAiiorKD ◆◆◆◆総◆◆◆◆員◆◆◆◆注◆◆◆◆目◆◆◆◆ の人は
個人の否定的意見は差別用語と人格否定で嬉々として叩くが
大企業の意見は叩かない
という見事なダブスタで終了しました
- 910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/09(木) 19:14:17.28 ID:rPHjRFJU.net]
- なんか、勘違いして暴れてるやつがおるなｗ
- 911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/09(木) 19:17:37.74 ID:zAiiorKD.net]
- リアルカナー症候群については、触らない方向で合意したんだよなお前は>>853
なんだ俺のことか？
- 912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/09(木) 19:24:32.22 ID:g/qotypO.net]
- そんなにCDがいいかねぇ…
やっぱり自分のCDコレクションの価値が下がるのが怖くてしょうがないんじゃない？w
- 913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2015/04/09(木) 19:26:28.52 ID:Y/cqlRIS.net]
- >>871 ID:zAiiorKD ◆◆◆◆総◆◆◆◆員◆◆◆◆注◆◆◆◆目◆◆◆◆ の人は
個人の否定的意見は差別用語と人格否定で嬉々として叩くが
大企業の意見は叩かない
という見事なダブスタで終了しました
- 914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/09(木) 19:31:48.65 ID:POhLTU+N.net]
- 何よりもまず聴いてみるべきなのは「否定派の根拠」>>811だろう
あれ聴けば大抵の奴はわかるはず
>>875
すぐ釣られるのがDTM氏のキャラだし、仕方なかろ
暴れてるのがID:i0JebiSK（前スレ）の詭弁マニアなのは常人ならすぐ解るさ
今スレでこんな↓事書いてたのにな
117 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2015/04/01(水) 20:05:14.82 ID:U7WapIS1
ID:SChUz1dq さんはとうとうコピペ荒らしになっちゃいましたね
酷い言葉をお使いになりたいだけなのか
酷い言葉を使わないとダメなほど追い込まれているのか
どちらかはわかりませんけど異常な人物であることは確かです
これぞダブスタにしてブーメランだよなあ
- 915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/09(木) 19:32:19.57 ID:tDvc87oh.net]
- はい。おわり、終わり。終了。
- 916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/09(木) 20:17:09.93 ID:rPHjRFJU.net]
- >>875
＞なんだ俺のことか？
違うに決まってるだろｗ
>>878
＞すぐ釣られるのがDTM氏のキャラだし、仕方なかろ
えｗ
>>874では、反応見ただけなんだがｗ
- 917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/09(木) 20:38:19.00 ID:POhLTU+N.net]
- >>880
そんな価値もないってのがリスト入りだろ
向こうも見てみな、無駄な即レス＆連投
奴の今までのパターンなら今晩でこのスレ終わるぞ
- 918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/09(木) 20:54:51.58 ID:Y/cqlRIS.net]
- 否定的な意見にも耳を傾けるというならわかりますけど徹底的に叩くのなら
大企業にも同じように精神異常者扱いしないとダブスタって言われちゃいますよね。
弱きをくじき強きに擦り寄る
そういう姿勢は否定はしませんけどいきなりカナー症候群扱いは異常だと思います。
- 919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/09(木) 20:56:34.79 ID:rPHjRFJU.net]
- >>881
うん？ｗ
＞そんな価値もないってのがリスト入りだろ
だからこそ、
「なんか、勘違いして暴れてるやつがおるなｗ 」
これで反応して、さらに勘違い系独り言書くようなら
ますます墓穴を掘りながら、むなしいまま消え去るのみの予定なんだよｗ
この墓穴というところがポイントだｗ
- 920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/09(木) 20:58:28.78 ID:Y/cqlRIS.net]
- >>883
ID:zAiiorKD ◆◆◆◆総◆◆◆◆員◆◆◆◆注◆◆◆◆目◆◆◆◆ の人が
個人の否定的意見は差別用語と人格否定で嬉々として叩くが
大企業の意見は叩かない
という見事なダブスタで終了しました
という自滅で終了したわけですね。あなたは大企業を叩かないのですか？
- 921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/09(木) 21:01:12.87 ID:POhLTU+N.net]
- >>883
まさに、まさにその通りの展開になってるなｗ
つーことで、もういいんじゃまいか
- 922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/09(木) 21:06:03.99 ID:rPHjRFJU.net]
- >>885
うむｗ
bugheadがバージョンUPして試聴で忙しいしなｗ
- 923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/09(木) 21:24:23.91 ID:oFP/8kLG.net]
- >>882
己自身を自ら「お顔が愛らしいから」などと抜かす香具師は、異常者扱いしても社会通念上かまわんと思うが？
それとも異常者あやかしの方なのか？
- 924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/09(木) 21:28:09.95 ID:Y/cqlRIS.net]
- >>887
なんか先程からカンチガイされてるみたいですね
ID:zAiiorKD ◆◆◆◆総◆◆◆◆員◆◆◆◆注◆◆◆◆目◆◆◆◆ の人は
個人の否定的意見は差別用語と人格否定で嬉々として叩くが
大企業の意見は叩かない
という見事なダブスタが判明しましたので終了しました
ということだけです
- 925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/09(木) 21:43:12.64 ID:pAh+rbbu.net]
- >>887
どっちもここにはいないと思いますよ
すいませんが、リストは尊重してやってくださいましな
江田島塾長もそうお望みのことかと愚考いたします
- 926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/09(木) 21:46:52.24 ID:oFP/8kLG.net]
- >>887
別に勘違いもなにも、オレはオマエが誰でもかまわないんだよｗ
ただイジって面白ければそれでいいだけ
だがオマエとお弟子のメンタリティーは双子の兄弟だぞｗ
- 927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/09(木) 21:48:31.41 ID:Y/cqlRIS.net]
- そうそう、わたしなどを気にせずに否定派とソニーを精神異常者だと塾長さんの元で何も考えずに
叩けばいいのです。そうしないと今までされてきた事が崩壊してしまいますから。
- 928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/09(木) 22:00:01.36 ID:bhOcNHqH.net]
- >ハイレゾはCDより情報量が多いが残念ながら万人にわかるものではないそうです
>（残念なのは聞く人間の能力ではなくハイレゾの方だといっていました）
↑この回答のどこが精神異常なんだ
>こういう曖昧なものを大々的に売っていいのだろうかと思ったけど
>クレーマーっぽいのでそれ以上聞くのはやめといた
お前の解釈は精神異常だな
- 929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/09(木) 22:02:45.00 ID:Y/cqlRIS.net]
- >>892
わたしも同じ事を書いているのですけど？
わたしの事は散々精神病患者扱いしているのにソニーの事は書かないのですか？
ということです
- 930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/09(木) 22:06:01.35 ID:bhOcNHqH.net]
- ソニーの回答は正常で
お前の解釈は精神異常
終了ｗ
- 931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/09(木) 22:07:58.12 ID:Y/cqlRIS.net]
- まーわたしのことが邪魔で憎いので攻撃しているけどソニーの言うことには同意する
攻撃に値しないということであれば
・ハイレゾはCDより情報量が多いが残念ながら万人にわかるものではない
・残念なのは聞く人間の能力ではなくハイレゾの方
ということを ◆◆◆◆総◆◆◆◆員◆◆◆◆注◆◆◆◆目◆◆◆◆ の人が認めた
事になりますから同じことなんですけどね
- 932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/09(木) 22:09:29.45 ID:Y/cqlRIS.net]
- >>894 も
・ハイレゾはCDより情報量が多いが残念ながら万人にわかるものではない
・残念なのは聞く人間の能力ではなくハイレゾの方
を認めた事になりますからわたしと同じですね
- 933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/09(木) 22:10:31.03 ID:bhOcNHqH.net]
- 最後の２行はなんだ？
- 934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/09(木) 22:12:40.34 ID:bhOcNHqH.net]
- >>896
はぁっ、お前は馬鹿だなｗ
- 935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/09(木) 22:13:59.84 ID:Y/cqlRIS.net]
- >>897
どの2行ですか？ソニーからの回答ですか？それとも >>625 の個人的感想ですか？
はっきり書いてください
- 936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/09(木) 22:18:34.2
]
- [ここ壊れてます]
- 937 名前：0 ID:Y/cqlRIS.net mailto: >>898
>>894 であなたは ソニーの回答は正常で と書いていますから
>>625 の内容を認めたことになりますから
・ハイレゾはCDより情報量が多いが残念ながら万人にわかるものではない
・残念なのは聞く人間の能力ではなくハイレゾの方
・聞いた人それぞれ
ということを認めているのでわたしと同じですねと言っているだけです
文句があるならわたしではなくソニーに確認されればいいだけです [] - [ここ壊れてます]
- 938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/09(木) 22:25:04.47 ID:bhOcNHqH.net]
- だからハイレゾは意味が有るの真逆の解釈になる
オーディオ持っていない、ハイレゾも聴けない門外漢は消えろ
- 939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/09(木) 22:29:02.37 ID:Y/cqlRIS.net]
- >>901
わたしには
・ハイレゾはCDより情報量が多いが残念ながら万人にわかるものではない
・残念なのは聞く人間の能力ではなくハイレゾの方
・聞いた人それぞれ
をあなたが認めたことの方が価値がありますので最後の一行は不問にしてあげます
わたしも同じようにハイレゾは無意味だとは思っていませんから
- 940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2015/04/09(木) 22:29:47.11 ID:9Uyte8kj.net]
- 歳とった可聴範囲の狭い2ch粘着思い込みバカにはハイレゾは無意味
ブラインドテストしたら100パーわかんないよ
だからハイレゾや、昔あった鬼畜フォーマットはすぐ廃れるのよ
- 941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/09(木) 22:29:54.87 ID:pAh+rbbu.net]
- 例によって奴が伸ばしにかかってるから総括
ソニーのコメントは
「何が高音質だ！容量ばっかり食って全然音変わらねーだろ！謝罪と賠償だｺﾞﾙｧ!!」
的なクレーマーへの対応コメントと推測
音が違う事を否定もしていないわけだしな
全否定する根拠にはならんね
>>901
>>867参照
- 942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/09(木) 22:32:53.97 ID:hh9tsKl2.net]
- >>902
あなたは、ハイレゾの優位は（環境にもよるが）聴き取り可能、
という理解ですか？
これなら私を含め異論がない方も多いと思いますが？
- 943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/09(木) 22:33:44.83 ID:Y/cqlRIS.net]
- >>904
あなたは電話をしましたか？わたしも電話をしましたけど >>625 とほぼ同じでしたよ
推測で人を罵るより行動しましょう
それとも ◆◆◆◆総◆◆◆◆員◆◆◆◆注◆◆◆◆目◆◆◆◆ の人 の暴力が怖いのでしょうか
まーあの調子で攻撃されたくないですよね。わたしもかなり参ってしまいましたし
- 944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/09(木) 22:34:27.86 ID:rPHjRFJU.net]
- 最近 歯に食べかすが詰まって、取れそうでとれないような感じで
どうもわからないんだが
>>632でも書いたが
（残念なのは聞く人間の能力ではなくハイレゾの方だといっていました）
どういう意味なんだよｗ
- 945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/09(木) 22:35:00.33 ID:hh9tsKl2.net]
- あ、皆さん！>903は愉快犯なので要注意ｗ
- 946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/09(木) 22:35:52.07 ID:Y/cqlRIS.net]
- >>905
客観的なデータが音楽も機材も作っているソニーにすらないのですから
リスナーの心のままなのでは？
よくいわれているマスタリングの差であるのならはっきりしていただきたいと思っています
- 947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/09(木) 22:36:38.00 ID:G63Sni+0.net]
- ハイレゾの良さは聴く人の能力次第で万人にはわからないので、ハイレゾが残念がってるってことじゃね？
- 948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/09(木) 22:36:44.66 ID:bhOcNHqH.net]
- >>904
デジタルだから変わらないとか
否定派馬鹿共と同類の事を言う奴は気にしていない
- 949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/09(木) 22:38:47.82 ID:Y/cqlRIS.net]
- >>907
> （残念なのは聞く人間の能力ではなくハイレゾの方だといっていました）
>
> どういう意味なんだよｗ
わたしでなくソニーに聞いてください。かんたんな手段があるのですから
その方がご納得されると思います。
- 950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/09(木) 22:38:54.47 ID:hh9tsKl2.net]
- >>909
では
>902
>わたしも同じようにハイレゾは無意味だとは思っていませんから
これは何を評価しているのですか？
- 951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/09(木) 22:40:15.22 ID:oFP/8kLG.net]
- コレは人間なのか？そう見えなくもないが。。。
という奇妙な生き物に食事を与えている最中だが仕方がない
＞ハイレゾはCDより情報量が多いが残念ながら万人にわかるものではない
そりゃそうだろ。子供用バイオリンとストラドの区別がつくのはGAKUTだけｗ
＞ 残念なのは聞く人間の能力ではなくハイレゾの方
これはハイレゾが残念な規格という意味ではなく、せっかくの高音質が猫に小判状態の人間が残念だ。っちゅ～意味だ
自分勝手に曲解してはイカンよｗ
まあお弟子ならば仕方がないか。。。
ちな、お弟子の正式なハンドルネームは『お嬢師匠に中出し一番』だ。オマエもアタマエレキテル・・・ それは連合
イカレテルと思うだろｗ
- 952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/09(木) 22:41:24.41 ID:Y/cqlRIS.net]
- >>913
情報量が多いところでしょうか。ダウンコンバートしてCDにする前のファイルなら
そのままの方がいいなという考えです
- 953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/09(木) 22:42:40.74 ID:Y/cqlRIS.net]
- >>914
長々と引用されて茶化さなくても電話すればいいだけの話です
- 954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/09(木) 22:43:17.28 ID:hh9tsKl2.net]
- >>915
聴感でおっしゃってるわけですよね、それ？
- 955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/09(木) 22:45:19.76 ID:Y/cqlRIS.net]
- >>917
聴感は人それぞれですからわたしが申し上げても意味がないでしょう
ご納得いかないのならソニーにお聞きください。難しいことではありませんから
- 956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/09(木) 22:45:44.93 ID:rPHjRFJU.net]
- >>910
そうなんだよなｗ
解釈次第でいろいろとれるんだがなｗ
まずそこから解析だｗ
てかソニーの回答は予想済みの内容だし、別に困ることないんだが
なんで騒いでるのかわからんわｗ
- 957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/09(木) 22:47:31.69 ID:hh9tsKl2.net]
- >>918
いやそうじゃなく、
ソニーには「客観的なデータはない」、言われたけど
「自分が聴く限りハイレゾ有利」と感じられたわけでしょ？
- 958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/09(木) 22:48:36.12 ID:Y/cqlRIS.net]
- >>919
解析しなくても直接聞けばいいだけです。それすらできないのに他者を精神病扱いはおやめなさい
あなた方のマスターの意向に逆らえないのなら仕方無い事ですけどね
あの調子で攻撃されたら普通なら反撃どころか軍門に下ってしまいますから
- 959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/09(木) 22:50:43.27 ID:Y/cqlRIS.net]
- >>920
ですからわたしがそれを書いたからといってハイレゾが優位という証明にはならないわけですから
意味がありません
一個人の感想など意味はありませんから
- 960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/09(木) 22:51:16.17 ID:bhOcNHqH.net]
- ID:Y/cqlRIS
お前は暇そうだし、必死で戦えばｗ
- 961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/09(木) 22:53:35.26 ID:rPHjRFJU.net]
- ソニーに別に聞くこともないし、他者を精神病扱いもしてねーんだけどなーｗ
あえて聞くなら、「ここ見てる？」
- 962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/09(木) 22:54:43.80 ID:bhOcNHqH.net]
- 掲示板に一個人の感想を書かずに「何を書く」んだ？
- 963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/09(木) 22:54:46.87 ID:pAh+rbbu.net]
- >>924
やっぱり恒例の展開だなあ
今晩中に終わりそうだぞ
ま、誰かが新スレ立てるだろうけどなｗ
- 964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/09(木) 22:57:25.97 ID:hh9tsKl2.net]
- >>922
あなたが聞き分けた確信があるのなら、たとえ（客観的な）証明にならなくても
オーディオをやっている人にとっては有用な情報になる、と思いませんか？
そしてそれはソニーの言う「客観的なデータがない」と矛盾しないものだとも
思えませんか？
- 965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/09(木) 22:58:52.08 ID:Y/cqlRIS.net]
- >>925
ハイレゾやSACDを聞いていいなと思うこともありますけど
否定する人達を精神病扱いできる自信はありませんね
あなたにはありますか？
- 966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/09(木) 23:05:14.25 ID:bhOcNHqH.net]
- 実際に聴いて否定していれば、「精神病扱」はしないつもり
オーディオ嫌いは罵る
- 967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/09(木) 23:07:43.37 ID:hh9tsKl2.net]
- >>922
ケーブルスレもそうですが、ここの変わらないといってる人は
一般論、つまり全ての環境で変わらない、と言ってるんですよ。
あなたの経験と矛盾しませんか？
そしてそれは良い音を聴きたい、と思ってる人の障害になりませんか？
- 968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/09(木) 23:13:40.12 ID:Y/cqlRIS.net]
- >>929
わたしはそれでも罵りませんけどね。
>>930
いったい何をわたしに求めているのかわかりませんけどご自分でよいと思えばそれでいいのでは？
データもない。人それぞれだとソニーも回答していますしわたしもそう思うだけです。
環境で確実に変わる。機材で確実に変わるとお思いならソニーだけではなくハイレゾを展開している
各メーカーに聞いてみればいいだけです。わたし個人に執着されて何かを引き出されてもなんの答えにもなりません。
- 969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/09(木) 23:17:53.60 ID:hh9tsKl2.net]
- >>931
あなたのスタンス、ようやく理解しました。
十分です。
- 970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/09(木) 23:30:05.30 ID:rPHjRFJU.net]
- ま、大塚家具 5割引だし、いいじゃないかよｗ
-----------------------------------------------------------------------------
It's a SONY? by 2ch.net/bbspink.com
- 971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/10(金) 01:30:00.66 ID:noQkiRRt.net]
- >>702-703
遅レスですがGJ
検討してみます。
- 972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/10(金) 01:35:51.17 ID:noQkiRRt.net]
- >>701
-10dBと-11dBの差分は-29dB
計算式は
LOG(10^(-10/20)-10^(-11/20))*20
- 973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/10(金) 02:36:55.92 ID:GD0KKnTt.net]
- >>934
＞検討してみます。
何を検討するんだ？ｗ
>>935
お 説明ありです
スペクトラムでの差分表示は、見た目でかく見えるから、実際の数値の差がいくつあるかを
見ないとだめですなｗ
- 974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/10(金) 04:25:53.87 ID:X+B4DM1w.net]
- スペクトラムの意味分かってるか？
- 975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/10(金) 09:31:44.95 ID:jyDrjeCc.net]
- >>887
◆◆◆◆総◆◆◆◆員◆◆◆◆注◆◆◆◆目◆◆◆◆
現時点でのレス無価値ゴミリスト
★ ID:Y/cqlRIS リアルガチカナー症候群、元沼学級委員くん
根拠：>>399
yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1427179549/919-947あたり
エサをあげないでねｗ
- 976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/10(金) 09:34:09.43 ID:jyDrjeCc.net]
- >>923
◆◆◆◆総◆◆◆◆員◆◆◆◆注◆◆◆◆目◆◆◆◆
現時点でのレス無価値ゴミリスト
★ ID:Y/cqlRIS リアルガチカナー症候群、元沼学級委員くん
根拠：>>399
yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1427179549/919-947あたり
エサをあげないでねｗ
- 977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/10(金) 09:34:45.08 ID:jyDrjeCc.net]
- >>932
◆◆◆◆総◆◆◆◆員◆◆◆◆注◆◆◆◆目◆◆◆◆
現時点でのレス無価値ゴミリスト
★ ID:Y/cqlRIS リアルガチカナー症候群、元沼学級委員くん
根拠：>>399
yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1427179549/919-947あたり
エサをあげないでねｗ
つーか反省するｗ
- 978 名前：業界くん(嘘) mailto:sage [2015/04/10(金) 10:52:39.99 ID:sXtAIE3Z.net]
- 差別用語での人格攻撃は
いい加減にしろ！
- 979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/10(金) 11:14:09.06 ID:jyDrjeCc.net]
- ◆◆◆◆総◆◆◆◆員◆◆◆◆注◆◆◆◆目◆◆◆◆
現時点でのレス無価値ゴミリスト
★ ID:Y/cqlRIS リアルガチカナー症候群、元沼学級委員くん
根拠：>>399
yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1427179549/919-947あたり
★ ID:sXtAIE3Z オナニーくん（自称業界くん）
根拠：もはや不要ですよねーｗｗｗ
エサをあげないでねｗ
- 980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/10(金) 12:00:33.96 ID:4Cwwjokw.net]
- 業界くんって ID:Y/cqlRIS だったのか。納得した。
- 981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2015/04/10(金) 12:10:04.89 ID:dWwAYcPZ.net]
- >>939,940,942
すでにコピペ荒らし。チョーウケルｗｗｗ
ID:jyDrjeCc ◆◆◆◆総◆◆◆◆員◆◆◆◆注◆◆◆◆目◆◆◆◆ の人が
個人の否定的意見は差別用語と人格否定で嬉々として叩くが
大企業の意見は叩かない
という見事なダブスタで終了しました
後は会社情報と個人情報を掘られてトンズラというお決まりのパターンですね
- 982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/10(金) 12:18:08.62 ID:jyDrjeCc.net]
- ◆◆◆◆総◆◆◆◆員◆◆◆◆注◆◆◆◆目◆◆◆◆
現時点でのレス無価値ゴミリスト
★ ID:Y/cqlRIS ID:dWwAYcPZ リアルガチカナー症候群、元沼学級委員くん
根拠：>>399
yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1427179549/919-947あたり
★ ID:sXtAIE3Z オナニーくん（自称業界くん）
根拠：もはや不要ですよねーｗｗｗ
- 983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/10(金) 12:42:23.00 ID:dWwAYcPZ.net]
- ID:jyDrjeCc ◆◆◆◆総◆◆◆◆員◆◆◆◆注◆◆◆◆目◆◆◆◆ の人は
自分勝手のマイルールでやり過ぎですよね。
塾生さんたちも怒って仲間割れしたりしていますし・・・
老化で細かい事を考えたくないのはわかりますけど、
スレの流れを読んで対応を考えないと飼い犬に手を噛まれる事になってしまいます。
悪道非道を重ねた暴君 董卓と同じ結末ですね。
- 984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/10(金) 12:53:35.67 ID:OTHa72jQ.net]
- >>946
ていうか、お前maroだろw
名無しに戻ってなにやってんの？w
- 985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/10(金) 12:56:22.90 ID:jyDrjeCc.net]
- >>947
ちげーよ、maroはこんな池沼じゃないわｗｗｗ
つーか池沼どころかキチゲーだからこれｗ
＞塾生さんたちも怒って仲間割れしたりしていますし・・・
凄いわな、完全な糖質は例のアレだが、こっちは凄まじい池沼かつカナーだという
ある種、リアルガチ糖質の方がまだ理解できる、「ぼくを相手にしてー」ってだけだからｗ
- 986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2015/04/10(金) 12:58:57.03 ID:dWwAYcPZ.net]
- >>948
お猿とにわとりで怯えちゃうノミの心臓ってみっともないですね。
チョーウケルｗｗｗ
- 987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/10(金) 13:00:12.29 ID:oDKsrOeV.net]
- いや、maroだろw
名無しに戻ってはしゃいでるけど、基本的な主張やこだわりポイント、論法などほぼ同一だし
- 988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/10(金) 13:03:42.32 ID:jyDrjeCc.net]
- >>950
絶対に違うわ、ここで俺がやってる総員注目知らんかったもんこいつ
あと、知能指数が天変地異レベルで違う、あいつはアスペだが120以上ある
こいつはカナーで、70無い
もう少しネットリテラシー上げれｗ
- 989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/10(金) 13:10:05.49 ID:dWwAYcPZ.net]
- 都合が悪い事はすべて糞コテの所為にするのが2ちゃんのカルチャーですから、
わたしの存在が都合が悪いのでしょう。
わたしという毒を相手にしなければこのスレも終了しないで済んだのに残念ですね。
- 990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/10(金) 13:11:44.33 ID:jyDrjeCc.net]
- ちなみにリアルガチ糖質は、知能は健常者並にあるんだわ
問題なのは、本物の糖質だから、新しい情報のコントロールが脳内で出来ない
過去の脳内で整理されている情報なら極めて正常な論理を展開するんだが、
何故か最新の情報が、一切統合されず、何故か肯定派全員が自演になってしまうというｗ
まあ、基本糖質なんでもう状況把握とかも出来なくなってるので、ああなんだ
一方この池沼カナーは、言ってることそのものがおかしい、もっと言うと情報収集が出来ない
その点は、オナニーくん（自称業界くん）も同様で、もう普通に池沼と読んで問題ないレベルの応答をする
maroは、基本アスペなんで時々ぶっ飛んだ行動とるが、知能が高いので平常は問題無い
この池沼とmaroの共通項として、自閉症スペクトラムというのはある、それだけだ
- 991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/10(金) 13:13:34.33 ID:jyDrjeCc.net]
- あ、一番の違い
maroは企業勤務しているが、こいつは無職ｗｗｗｗｗ
平日毎日この時間にこの量のカキコミが出来るのは、俺みたいに企業幹部じゃなきゃ、
無職以外あり得ない
- 992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/10(金) 13:16:10.35 ID:dWwAYcPZ.net]
- >>953
わたしを精神異常者と決めつけて叩く事はソニーを叩くことと同じ
そしてそれはご自分を叩くのと同じだということに気がつかない人物の事をなんて表現すれば
よろしいのでしょう？
- 993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/10(金) 13:24:07.34 ID:jyDrjeCc.net]
- せっかくだからこの池沼の池沼ぶりをあぶりだそうかねｗ
昨今のソニーの迷走・凋落ぶりは目に余る
毎年赤字を垂れ流している中、毎年本社セクターのコストを増大させるとか経営的に頭おかしいし
銀行とソフトが無ければ潰れていたという、現経営陣の認識は正しい
ようやく、正常な経営方向に向いたのはよしとして、まあここまでブランドを傷つけたことについてのリカバリーは、
おそらく今後10年単位で困難だ
で、うちはTVはソニーを使っているが、ピュア・オーディオ製品の範疇ではソニーは絶対使わない
先日の某イベントで、ソニースピーカーの最高級機を聴いたが、もう、話にならんｗ
まあ価格もうちのより安いから仕方ないちゃー仕方ないが、それでもイベントでこんな音聴きたくねーってｗｗｗ
ヘッドフォンの音も悪いし、アンプなら好みに合わんし、まあ俺的にはAV製品以外注目出来ない企業だな
昨今SDカードの高音質とか出してるらしいが、そもそもオーディオにSDカードなんか関係無いしｗ
音が同じだろうが違おうが、俺にとってはどうでもいいｗｗｗ
ということで、マジリアルガチカナー症候群の地沼は消えろ
- 994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/10(金) 13:32:07.52 ID:dWwAYcPZ.net]
- >>956
答えになっていません冷静になってよくお考えください。それともギャグなのでしょうか？
- 995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/10(金) 13:42:10.65 ID:jyDrjeCc.net]
- >>950
な、違うだろｗ
- 996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/10(金) 13:47:01.26 ID:GD0KKnTt.net]
- >>937
だからスペクトラムでの差分表示見て、差がでかいからマスタリングが違うとか
言ってたやつに言ってるんだよ
自閉症スペクトラムの話ししてるんじゃないよｗ
- 997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/10(金) 14:46:55.82 ID:qMnRHOio.net]
- >>952
うまく誤魔化せたみたいで良かったな
まあこのおっさんは基本的に素直でアホだからちょろいもんだろうけどw
お手並み拝見と行こうじゃないか、まあ頑張れよ
- 998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/10(金) 14:48:34.42 ID:jyDrjeCc.net]
- >>960
お前リアルガチ池沼のカナー症候群を、何健常者扱いしてんの？
- 999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/10(金) 15:47:38.40 ID:nUvQphcP.net]
- >>960
音について聞いてみれば？
はっきりするよ？
- 1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2015/04/10(金) 17:45:47.34 ID:dWwAYcPZ.net]
- >>962
あなた複数IDで自作自演してますね。
ID:qMnRHOio
ID:OTHa72jQ
ID:oDKsrOeV
ID:nUvQphcP この4つのIDって同一人物です。
末尾o=WILLCOMのJRC�
- 1001 名前：i日本無線）製端末
末尾Q=ガラケーフルブラウザ ibisBrowserDX（NB）
http://info.2ch.net/index.php/BBS_SLIP
これは同じWILLCOM端末でしょう。過疎ったスレでJRCの端末使用者が複数いるわけでもありませんから強い証拠です。
そしてなぜか使えないはずの末尾Pのp2まで使ってらっしゃいますね。プロですか？
そしてこのスレの末尾oは
ID:ZHeK5nUo
ID:ZeyFicQo
これはまちがいなく同一人物ですよね。文体に特徴がありますから
さらに
ケーブルで音が変わるのは思い込みだった106 [転載禁止]?2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1427179549/
の末尾oQPを見てみるととても面白い事実がわかります
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1427179549/405,509,514
などはどう見ても自作自演です
ケーブルスレの詐欺師ショップおはようさんはケーブル肯定派のマッチ側でした
そして ◆◆◆◆総◆◆◆◆員◆◆◆◆注◆◆◆◆目◆◆◆◆ さん のお仲間みたいです
否定側を必死で叩くのも理解できるというものです。ここまで腐りきっているとは酷いです [] - [ここ壊れてます]
- 1002 名前：業界くん(嘘) mailto:sage [2015/04/10(金) 17:57:09.73 ID:sXtAIE3Z.net]
- >>943
ちげーわ
- 1003 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2015/04/10(金) 18:02:34.10 ID:dWwAYcPZ.net]
- そして最近現れた 日本鬼子 ◆bTMckvvRDY というコテも
末尾o を使っています。何かの偶然だけではないと思うのはわたしだけでしょうか？
> ケーブルで音が変わるのは思い込みだった106 [転載禁止]?2ch.net
> yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1427179549/119
>
> 日本鬼子 ◆bTMckvvRDY [] ：2015/03/30(月) 05:12:18.54 ID:oh4ujqro
> ￥7,000/m以上は趣味だって言ったんだけどなぁ…
> ソコまでは頑張ったほうが良いよって言ったんだけどなぁ…
このコテは自作板でも都合の悪いスレを流そうとしているのでは？
という疑惑が持たれています
このスレでもそういったことはあったのなら更に疑惑が深まりますね
- 1004 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/10(金) 18:03:56.70 ID:GD0KKnTt.net]
- あれ？
あいさつ＆21時消灯のやつだろ？
情報管理管理会社のやつなｗ
あれハイレゾ否定派だぞｗ
- 1005 名前：業界くん(嘘) mailto:sage [2015/04/10(金) 18:04:21.79 ID:sXtAIE3Z.net]
- >>963
前にも自演ばれてたよ
みんなも、いつもの事だって思ってるんじゃない。
それにこんな差別用語連発するような人や
それを肯定するようなひとは常識で考えて
こんな過疎板にそう沢山居るはずないし。
居るとしたらそれはそれでピュアオーディオ板住民の民度がスゲーw
って事でだろうしな(笑)
- 1006 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2015/04/10(金) 18:07:12.85 ID:dWwAYcPZ.net]
- >>966
ステルスマーケティングに都合の悪いスレをそのコテが流していたのなら
強い証拠になりますね
そういった情報をお待ちしています
それがありましたら自作板のコテもそういうことになりますから
- 1007 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2015/04/10(金) 18:10:10.05 ID:dWwAYcPZ.net]
- >>967
そうするとこのスレの肯定派のほとんどが仲間ということになりますね。
◆◆◆◆総◆◆◆◆員◆◆◆◆注◆◆◆◆目◆◆◆◆ さん は塾長などと呼ばれていますし・・・
そういう事なのでしょう。
- 1008 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/10(金) 18:11:51.14 ID:jyDrjeCc.net]
- >>966
◆◆◆◆総◆◆◆◆員◆◆◆◆注◆◆◆◆目◆◆◆◆
現時点でのレス無価値ゴミリスト
★ ID:Y/cqlRIS ID:dWwAYcPZ リアルガチカナー症候群、元沼学級委員くん
根拠：>>399
yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1427179549/919-947あたり
★ ID:sXtAIE3Z オナニーくん（自称業界くん）
根拠：もはや不要ですよねーｗｗｗ
つーか、ついに自演バレなんぞという、存在しない捏造までしだしたわ、終わりだこいつｗ
- 1009 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2015/04/10(金) 18:14:23.29 ID:dWwAYcPZ.net]
- >>970
冷静になってあなたのお仲間のされている事を直視しましょう
IDは捏造できませんから
- 1010 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/10(金) 18:15:46.23 ID:GD0KKnTt.net]
- 仲間ｗ
まぁ、同じ趣味でハイレゾの音のよさがわかれば仲間意識となるだろｗ
ところが、否定派は、業界くんを筆頭に、てんでばらばらじゃねーかよｗ
- 1011 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2015/04/10(金) 18:17:10.97 ID:dWwAYcPZ.net]
- >>972
あなた方のように報酬で結びついていませんからね。当然といえば当然です
- 1012 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/10(金) 18:18:59.78 ID:jyDrjeCc.net]
- つーかオナニーくんよう、ここまでリアルガチ池沼カナー症候群丸出しとシンパシー感じられるお前、マジやべえな
ちなみに、俺はID:qMnRHOioみたいな頭おかしい奴と仲間なつもりもなきゃ、
俺の盟友maroについてID:OTHa72jQみたいなネットリテラシー壊滅の頭悪いのも仲間じゃねーし、
ID:oDKsrOeVは自演じゃなくID:OTHa72jQが移動でID変わっただけだし、
ID:nUvQphcPについてはID:qMnRHOioみたいな頭おかしい奴にマジレスしている時点で仲間じゃねーしｗｗｗ
本当に、池沼って、池沼以外の何ものでもないんだなｗ
- 1013 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2015/04/10(金) 18:21:46.23 ID:dWwAYcPZ.net]
- >>974
トカゲのしっぽ切りとか酷いと思います。
- 1014 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/10(金) 18:22:24.55 ID:GD0KKnTt.net]
- 報酬くれるのかｗ
てか、俺は否定派こそ報酬もらってるんじゃないかと思ってるんだがなｗ
否定派のふりしてるやつも含めてｗ
てか
>>960 >>962は、誰だよｗ
- 1015 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/10(金) 18:22:50.36 ID:jyDrjeCc.net]
- 誰かこの池沼、どーにかしてくれｗｗｗ
キチ◯イって、話一切通じないのな、例の糖質も同じだがｗ
- 1016 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2015/04/10(金) 18:24:56.13 ID:dWwAYcPZ.net]
- >>976
>>963 の通り、同一人物です。自作自演のステルスマーケティング屋さんです。
- 1017 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2015/04/10(金) 18:27:35.50 ID:dWwAYcPZ.net]
- >>977
ではなぜこのスレやケーブルスレで差別用語や人格否定で否定側を徹底排除なさるのでしょう？
- 1018 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/10(金) 18:52:35.85 ID:iEd9ADTt.net]
- ４月１２日に地震があるらしいから、スピーカーは横に寝かせて置いた方が良いよ。
- 1019 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2015/04/10(金) 19:00:01.05 ID:dWwAYcPZ.net]
- 何も答えられず逃走したようですね。
だから毒まみれのわたしに触らない方がいいですよって忠告さしあげましたのに・・・
- 1020 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/10(金) 19:05:06.49 ID:IKGgKFsM.net]
- ID:jyDrjeCc＝ご意見番
ID:GD0KKnTt＝肯定派検証担当
ID:ZHeK5nUo＝俺（452）
ID:ZeyFicQo＝ケーブルスレからの来訪者（454）
ID:oFP/8kLG＝LZスレからの来訪者
ID:bhOcNHqH＝不定期巡回者（資本家）
ご意見番以外は全員肯定派（のはず）、もちろん全員別人
当然意見の違いが出る事はある
意見が違えば「仲間割れ」？同じなら「自演」？
こんな事ばっかり言う奴こそ煽り専門、というか荒らしだ
なおご意見番が塾長などと呼ばれた事は一度たりとも無い
江田島塾長はID:oFP/8kLGの同期（という設定の架空人物）
更に蛇足だがmaro氏は「聞き分けられなくても高音質だから買う」派
つまりハイレゾ肯定派だ
>>977
スレ潰したくて毎度900台を伸ばしまくる荒らしは止められないだろうね
どうせ本スレ住人の誰かが新スレ立てるから無駄なのにｗ
- 1021 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/10(金) 19:08:11.50 ID:jyDrjeCc.net]
- 池沼って、俺が業務中に書いてるから、仕事してる時は書かないってことも想像できないのね
おいオナニー、この池沼とシンパシー感じてるお前って、ほんときめえ
- 1022 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/10(金) 19:09:32.74 ID:jyDrjeCc.net]
- >>982
リテラシーたけーなおいｗｗｗ
で、今日はブルはおらんのかいな？
- 1023 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/10(金) 19:10:12.78 ID:jyDrjeCc.net]
- おまいがブルだったかｗｗｗ
一瞬とりあたまと勘違いしたｗｗｗ
- 1024 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2015/04/10(金) 19:17:02.64 ID:dWwAYcPZ.net]
- なんかオールスターで必死過ぎですね。すっぱり認めて消えてしまえばよろしいのでは？
- 1025 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/10(金) 19:21:37.60 ID:+XGfv0HQ.net]
- 実際お前らはどう思ってるの？
ハイレゾはやっぱりダメか？
- 1026 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2015/04/10(金) 19:23:02.77 ID:dWwAYcPZ.net]
- >>987
末尾Qとか今更悪い冗談はやめましょう。
- 1027 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/10(金) 19:26:19.19 ID:+XGfv0HQ.net]
- >>988
なんだようっせーな
消えろカス
実際どうなってんの？
肯定派が多いのか？
- 1028 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/10(金) 19:28:21.43 ID:jyDrjeCc.net]
- ◆◆◆◆総◆◆◆◆員◆◆◆◆注◆◆◆◆目◆◆◆◆
現時点でのレス無価値ゴミリスト
★ ID:Y/cqlRIS ID:dWwAYcPZ リアルガチカナー症候群、元沼学級委員くん
根拠：>>399
yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1427179549/919-947あたり
★ ID:sXtAIE3Z オナニーくん（自称業界くん）
根拠：もはや不要ですよねーｗｗｗ
つーか、ついに自演バレなんぞという、存在しない捏造までしだしたわ、終わりだこいつｗ
- 1029 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2015/04/10(金) 19:28:43.64 ID:dWwAYcPZ.net]
- >>989
末尾Qは笑えませんよ。日本鬼子さん。
- 1030 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2015/04/10(金) 19:30:14.68 ID:dWwAYcPZ.net]
- >>990
あなた方はすでに真っ黒ですね。自浄作用も働いていませんし。
- 1031 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/10(金) 19:34:55.25 ID:IKGgKFsM.net]
- 否定派の一人が発狂しちゃいましたね
そんなに毒まみれなら入院して治�
- 1032 名前：ﾃすべきだろうに
過去スレの重大トピック
「音の違いはマスタリング」説の否定派がJVCのサンプル音源を比較検討
同一マスタリングと自ら認定、自説を撤回
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1420623184/365
これにより「音の違いはマスタリング」説が完全に消滅
もう一つ
否定派がハイパーソニックエフェクトを揶揄する為に学会の抜粋報告を提示
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1420623184/808
しかしその内容は実は
「合成音声に超高域が入っている場合、ホワイトノイズでも不快音でもα波が出る」
というもの
ハイパー(ryが提唱者以外の手で科学的に実証されている事が改めて示された
これによりハイパー(ryへの合理的な懐疑・否定が完全に消滅
（すなわちハイレゾ規格の意義の一つ「聞き分けられなくても高音質」の実証）
波及効果として筑前琵琶の聞き分け事例への揶揄も完全に消滅した
決定打
「DSDとPCMのダブルブラインドテストで聞き分け」の報告が提示された
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1422368259/589
否定派の主張「聞き分け報告ゼロ」の根拠が完全に崩壊
完全に、完璧に、完膚なきまでに否定派は叩き潰された
必然的に書き込みの勢いはかつてなく低下
今は論理無視のループが延々繰り返されるのみ
「議論」スレとしての役割はとうに終えている
新たな隔離スレは以下
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1427798680/ [] - [ここ壊れてます]
- 1033 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/10(金) 19:35:09.76 ID:jyDrjeCc.net]
- こりゃ、ランクアップでいいよな、オール
◆◆◆◆総◆◆◆◆員◆◆◆◆注◆◆◆◆目◆◆◆◆
深刻なカナー症候群のリアルガチ池沼が ID:dWwAYcPZで出現、
総員、スルー
絶対に、レスしてはならない！！！！話題にするのも極力よせ！！！
レスしたものは、レスをもらえると、悦びのあまりモニタの前で、
歓喜のカウパーほとばしらせる池沼のオナニー補助者と認定する
- 1034 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2015/04/10(金) 19:36:00.51 ID:dWwAYcPZ.net]
- なんか必死でなかった事にしたいみたいですね。ますます怪しさ満点ですね。
- 1035 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2015/04/10(金) 19:37:05.71 ID:dWwAYcPZ.net]
- 4IDで自作自演されたら堪らないですよね。バカバカしくてやってられないです。
- 1036 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/10(金) 19:37:07.83 ID:jyDrjeCc.net]
- 次スレ、俺がいない時のアラート＆ノーティス、頼むぜよ
- 1037 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2015/04/10(金) 19:38:23.93 ID:dWwAYcPZ.net]
- このスレはステルスマーケティングで満ち満ちているという結論で終了するようです。
- 1038 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/10(金) 19:38:33.63 ID:+XGfv0HQ.net]
- けどビックカメラの騒音の中でもハイレゾみずみずしかったからなぁ
やっぱり音はいいかもしれん
- 1039 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/04/10(金) 19:39:02.11 ID:IKGgKFsM.net]
- >>997
らじゃ
- 1040 名前：１００１ [Over 1000 Thread.net]
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
- 1041 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]]
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