カルボナーラその15

1 名前：オリーブ香る名無しさん mailto:sage [2018/09/06(木) 16:28:05.72 ID:EJd8UBC7.net] カルボナーラ(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ 前スレ カルボナーラその13 ikura.2ch.net/test/read.cgi/pasta/1367556678/ カルボナーラその14 matsuri.5ch.net/test/read.cgi/pasta/1399980466/ 584 名前：オリーブ香る名無しさん mailto:sage [2019/05/14(火) ] [ここ壊れてます] 585 名前：15:28:09.90 ID:AmZxmnW/.net mailto: >>573 死ぬ程底辺呼ばわりが効いてて笑える [] [ここ壊れてます] 586 名前：オリーブ香る名無しさん [2019/05/14(火) 15:30:29.96 ID:3+P8Bsgf.net] >>574 と思いたいんだなｗ 587 名前：オリーブ香る名無しさん mailto:sage [2019/05/14(火) 15:33:01.71 ID:KvD2QB8V.net] 言いたいことを3行でまとめる練習してきて お願いだから 588 名前：オリーブ香る名無しさん [2019/05/14(火) 15:33:42.96 ID:3+P8Bsgf.net] 自分がローマで食べたことすらないのを それが一般的だと思い込みたいのだろうな そういうコンプレックスが底辺呼ばわりとなって現れるんだろう 589 名前：オリーブ香る名無しさん mailto:sage [2019/05/14(火) 15:42:25.59 ID:KvD2QB8V.net] 自身を心のどこかで底辺だと思い込んでるからこうして自慢したり長文マウントをとったりするわけで、 本人に自信があればこのスレは平和なんんだよな 590 名前：オリーブ香る名無しさん [2019/05/14(火) 15:48:18.44 ID:3+P8Bsgf.net] >>578 お前の言う平和ってのは、無知の総体にすぎないじゃないかｗ 591 名前：オリーブ香る名無しさん mailto:sage [2019/05/14(火) 15:59:54.14 ID:KvD2QB8V.net] ほらその無知は底辺だと思い込んでるとこが自信のないとこな 無知でもいいんだよ 無知ではいけないという不安感がスレを荒らしてるんだ 592 名前：オリーブ香る名無しさん mailto:sage [2019/05/14(火) 16:01:39.44 ID:NhGZqLKG.net] キチガイに何を言っても無駄 593 名前：オリーブ香る名無しさん mailto:sage [2019/05/14(火) 17:09:49.22 ID:gxJb/Fcu.net] 知ってることがステータスではないよな 最初にある程度情報を持っていて、地域の文化と人の好みを尊重して話を進められるかどうかかな 実際、人格のある人間として他人から等身大の自分が尊重されているかがステータスだよね 主語が常に「自分」では発言を答え合わせする気にもなれない 594 名前：オリーブ香る名無しさん [2019/05/14(火) 17:36:02.02 ID:3+P8Bsgf.net] >>582 なぜたかがカルボナーラごときで、知らないことに しがみつく？ 知ればわかることだし、それがお前の人生において どれほどの重要性を持つというのだ？ ステータスとか言ってるヒマがあったら、試せばいいだけだ それを試すだけの、僅かな時間も資金もないなら、 だったらこんなところに来るな、それだけなんだが わからないか？ 595 名前：オリーブ香る名無しさん mailto:sage [2019/05/14(火) 17:38:11.02 ID:2Aw/aOuQ.net] 無知を否定してたろうがｗｗ 596 名前：オリーブ香る名無しさん mailto:sage [2019/05/14(火) 18:00:04.89 ID:U3f4NnLe.net] >>573 これは失敬、別にエアー旅行を疑ったわけではなかったのですが、 まぁとにかくカルボナーラにそれほどのこだわりと崇高なお考えをお持ちならば。 ＞そもそもカルボナーラの スレなんぞに来ないで、もっと高級なイタリア料理を 極めたらどうかと思う この文言をそっくりそのままお返し しますよ。 597 名前：オリーブ香る名無しさん mailto:sage [2019/05/14(火) 19:19:16.46 ID:F0prgp0T.net] ゴーダ貰ったからカルボつくる 軍鶏卵もある、肉はベーコンしかない。卵黄のみのニンニクラードクリーム無しバターありで行こうと思う 598 名前：オリーブ香る名無しさん mailto:sage [2019/05/14(火) 20:10:27.40 ID:IL1dOKaK.net] グアンチャーレキチガイ君さあ、日本化されたカレーとかラーメンとかにはどう接しているワケ？いや、食い物に限らず例えば浄土真宗とか曹洞宗とか、「日本風に魔改造された」仏教で身内の葬式や法事やるとかダブスタは犯してないよねえ？ 599 名前：オリーブ香る名無しさん mailto:sage [2019/05/14(火) 20:12:27.22 ID:7DU7rSFL.net] 今度は時間と資金でマウントか しょーもねえな 600 名前：オリーブ香る名無しさん [2019/05/14(火) 20:27:38.35 ID:3+P8Bsgf.net] >>585 ここはカルボナーラを論じるスレゆえカルボナーラについて論じている 自分がカルボナーラに興味があるからここにいる それ以外に興味がアロうがなかろうが、お前には関係ないことだ それ以外の興味がある分野についてはそれなりに自分で対応する、それだけのことなのではないのか？ お前がカルボナーラについて興味を持ったのであれば謙虚に学べ、知らないなら知れ、それだけだ 601 名前：オリーブ香る名無しさん mailto:sage [2019/05/14(火) 20:58:09.18 ID:KvD2QB8V.net] >>589 そう言ってる割には、現地での実食経験と金と時間がないとこのスレにいちゃいけないって自分で言ってるのだが、 どっちが本音なんだ？ この１日のうちに真逆のこと言ってるよお前 602 名前：オリーブ香る名無しさん mailto:sage [2019/05/14(火) 21:04:02.14 ID:PvdP0epZ.net] >>589 気持ち悪い人間に成り果てちゃった感想聞かせてよお前 603 名前：オリーブ香る名無しさん mailto:sage [2019/05/14(火) 23:09:34.19 ID:v1OfH6FK.net] 学べば学ぶほど、世界には自分が知らぬ事のほうが多いと思い知り 修練を積めば積むほど、上には上が居ると思い知らされる 真に道を究めようとする者は、その道の過程で決して驕る事なかれと悟り 自然と謙虚な姿勢が身につき、達人と呼ばれる域にまで達した後も 物腰柔らかな言動で、聞く者が自然と納得のいくような語り方をするものだ 誰もが一流と認めるような料理人や研究家でも、本物の一流と言われる者は 自分も最初は初心者だったという初心を忘れずに、更なる研鑽を怠らず 後進を指導したり素人に説明する時も、自分が初心者だった時の経験を思い出し 初心者にも解り易い言葉で話し、傲慢な態度で偉ぶったりはしないものだ 少しくらいの勉強や経験で、すぐに他者を見下し傲慢な言動をとる者は すぐに慢心し自分は立派だと思い込み、更なる向上を怠り大成しない 特に何の勉強もせず知ったかぶりや思いつきで偉そうに文章を書く 私のような人種には大した人間はいないので、このような文章は特に読む価値は無い 604 名前：オリーブ香る名無しさん mailto:sage [2019/05/14(火) 23:32:03.69 ID:bYyA3Dxy.net] お大事に 605 名前：オリーブ香る名無しさん mailto:sage [2019/05/14(火) 23:52:51.08 ID:iFlM/a67.net] もーやめろよお前ら。相手に分からせようとすんなよ。揚げ足取りもすんなよ 606 名前：オリーブ香る名無しさん mailto:sage [2019/05/14(火) 23:59:36.03 ID:BXm/iMA7.net] いきなり上からグダグダと長文で何度もキチガイ攻撃してきても黙ってろって？ アホなの？ 607 名前：オリーブ香る名無しさん mailto:sage [2019/05/15(水) 01:33:00.04 ID:s2X7C60p.net] https://i.imgur.com/EdQF0Ho.jpg 608 名前：オリーブ香る名無しさん mailto:sage [2019/05/15(水) 13:20:03.69 ID:KMxDX5x4.net] 基地外のせいでカルボナーラ作る気がなくなってペンネアラビアータにした、うまかった 609 名前：オリーブ香る名無しさん mailto:sage [2019/05/15(水) 13:43:19.29 ID:en3aS/we.net] 漫画そのまんまやんけ >>594 このタイプは撃退しないと永遠に居着くんやぞ… 610 名前：オリーブ香る名無しさん mailto:sage [2019/05/15(水) 17:28:29.13 ID:eQGrsSzy.net] 嘘でもなんでも言ったほうが勝ち 最後にレスしたほうが勝ち そこに潜む意識とはどんなものだろう？ 自分が称賛されるべき存在だと思っているのか… 承認欲求、称賛されたい欲は裏返せば「助けて」というサインだと思う 人間不信で不器用だからこそ、マウント取りをしようとして精神的勝利を求めているわけ 611 名前：オリーブ香る名無しさん mailto:sage [2019/05/15(水) 17:36:21.70 ID:eQGrsSzy.net] 本場が美味しくないからこそ、地域別のバーションがあると考えたほうが合理性があると思う お金かけてまで正統かどうか別として、味として「そうじゃない」方を食べたことがあると言うのは自慢にならないよね 612 名前：オリーブ香る名無しさん mailto:sage [2019/05/15(水) 20:08:50.42 ID:muOGQ0lx.net] どうでもいいからカルボ作ろうぜ 613 名前：オリーブ香る名無しさん mailto:sage [2019/05/15(水) 20:51:25.85 ID:hZdFiMCS.net] >>601 そうしようそうしよう 614 名前：オリーブ香る名無しさん mailto:sage [2019/05/15(水) 22:31:49.25 ID:tBfYPCAY.net] グアンチャーレ君とは視点がやや異なるんだが、色々アレンジしたのが美味い場合もあるのはよくわかるんだが、それがカルボナーラと呼べるのか、というと呼べないと思う。カルボナーラは、やはりチーズ・卵・黒胡椒のソースで、生クリーム無しは譲れない一線かと。 615 名前：オリーブ香る名無しさん mailto:sage [2019/05/15(水) 22:33:34.94 ID:tBfYPCAY.net] そもそもの成り立ち(アメリカ兵説)も考慮すると、グアンチャーレとかパンチェッタに限らずベーコン利用は許容範囲と思われます。粉チーズもまあ良い感じですね。 616 名前：オリーブ香る名無しさん mailto:sage [2019/05/15(水) 22:56:56.44 ID:50v7kAXf.net] でも既に亜種カルボがイタリア以外で蔓延してるわけでそれはそれでカルボになっちゃってるからもう個人個人の思想に委ねるしかないと思う。 俺もキングオブカルボはローマのやつって思ってるけど、生クリはいったから認めないとまでは思わない。人の数ほどカルボがあるって話聞いてからそう思うようになった 617 名前：オリーブ香る名無しさん mailto:sage [2019/05/15(水) 22:58:49.33 ID:eQGrsSzy.net] レストランか家庭で「カルボナーラ」として出して食べる方が受け入れたらそれでいいよね 地域ごとのレストランから家庭へ伝わったものが浸透して、様々な解釈の「カルボナーラ」があるのでは？ 食べて美味しい、尊重する気持ちが解釈として受け継がれているとすればいいことではないかと思う 618 名前：オリーブ香る名無しさん mailto:sage [2019/05/16(木) 14:14:37.80 ID:Aoelk4G4.net] 生クリーム入りはフランスの料理サイトやイギリスの有名シェフなどがレシピを公開してはイタリア人の総スカンを食って大炎上というのを繰り返してるから、 やはりイタリア人的には「これをやったらもうカルボナーラではない！」という超えてはいけない一線の向こう側なんだろう。 イギリスシェフはシェリーも入れてけちょんけちょんに貶されてた。 619 名前：オリーブ香る名無しさん mailto:sage [2019/05/16(木) 15:30:34.11 ID:tPB27thL.net] あいつら食い物に関してだけは人生かけてるからな それ以外がスッカラカンになるほど 620 名前：オリーブ香る名無しさん mailto:sage [2019/05/16(木) 16:43:58.85 ID:SSTbsQsD.net] 資本主義の社会では高い社会的地位、高所得者のレベルで資産を得ることが名誉だからな それを得る機会がなかった層は、心の拠り所にアイデンティティを財産にしようとするっぽい 621 名前：オリーブ香る名無しさん mailto:sage [2019/05/16(木) 22:09:44.83 ID:gpkeP2oD.net] ぼくちゃんの唱える社会学説かなー？おりこうさんでーすねーー 622 名前：オリーブ香る名無しさん [2019/05/17(金) 01:15:58.65 ID:8amfkomo.net] >>597 簡単なイタリア語ぐらい学んだらどうなんだ？ 日本のイタリア料理屋の殆どがまちがったまま表記してるが お前はそれを鵜呑みにするのか 623 名前：オリーブ香る名無しさん [2019/05/17(金) 01:17:44.36 ID:8amfkomo.net] >>604 アメリカ兵が考えたわけじゃない アメリカ兵に出したのだが そもそも論を言えば、マッケンチーズを元にした 可能性はあり、だからといって、マッケンチーズ風が カルボナーラとして許容されるわけでもあるまい 624 名前：オリーブ香る名無しさん [2019/05/17(金) 01:20:24.41 ID:8amfkomo.net] >>606 だから、日本のイタリア料理レストランで、 『カルボナーラ』として、表記され、 念を押したのに、和風が出てくるのが困るのだが 625 名前：オリーブ香る名無しさん mailto:sage [2019/05/17(金) 01:30:35.57 ID:lSBS5cYI.net] >>613 >>587に答えてみ 626 名前：オリーブ香る名無しさん mailto:sage [2019/05/17(金) 05:07:03.21 ID:bkuoJ0y7.net] >>613 女の意見かな？ その「和風」が何かこちらに伝わってこないから推測するしかないが… 原理主義的に、自分の考えが間違いないと推論するのは協調性が失わる危うさがあると思う 627 名前：オリーブ香る名無しさん mailto:sage [2019/05/17(金) 05:36:05.31 ID:gioKzCC5.net] >>550 生クリーム加えるのは出来上がりからテーブルまで着くのにソースが固まらないための レストランで考えられたやりかただよ つか、なぜわざわざ料理系ユーチューバー？「自称」プロってアンタの書き方も引っかかる 628 名前：オリーブ香る名無しさん mailto:sage [2019/05/17(金) 06:19:41.85 ID:1T+l3kCo.net] >>613 君さあ、なんでこのスレに居るの？君がいう「カルボナーラ」の話がしたいのであれば「本当のカルボナーラ　グアンチャーレ以外禁止、ペコリーノロマーノ以外禁止、ローマで食べてない人禁止」とかのスレ立ててそこでやればいい 5chに拘る必要もない、イタリア語が出来るのが御自慢のようだからイタリア人がやってる「カルボナーラフォーラム」みたいな物が必ず有るはずだからそこに参加すればいい その方が「カルボナーラについて真摯に学べ」という君自身が提唱する態度にかなうと思うがどうか？それとも自分自身についてはもう学ぶ必要もないと思い上がっているのか？ いずれにせよここにいる必要は有るまい？何度も指摘されているようにここの住民にマウントとって悦に入るのが目的ではなければね 629 名前：オリーブ香る名無しさん mailto:sage [2019/05/17(金) 06:37:15.57 ID:fw4bznxH.net] パスタ茹でる時の塩分濃度ってチーズと肉次第で変えたりしてる？ 630 名前：オリーブ香る名無しさん mailto:sage [2019/05/17(金) 06:37:48.04 ID:BymVy2zP.net] 話の内容は関係ないんだよな 躾に失敗した犬のようなものだから始末が悪い 631 名前：オリーブ香る名無しさん mailto:sage [2019/05/17(金) 07:25:15.26 ID:bkuoJ0y7.net] 本場のカルボナーラはあまり美味しくないと説明したほうがコミュニケーションとしは無理がない 加えて言えば、本場のカルボナーラに地位があるわけではないしな どう考えてもある料理を主体にして日本の環境がおかしいという言い回しに正当性は見いだせないよ 632 名前：オリーブ香る名無しさん mailto:sage [2019/05/17(金) 07:39:19.15 ID:IUvJUpnJ.net] >>618 イタリア人はパスタを茹でる時に塩は入れない ある程度味が決まってるカルボナーラやボロネーゼなんかでは、塩を入れて茹でる必要性はないよ 633 名前：オリーブ香る名無しさん mailto:sage [2019/05/17(金) 07:49:35.90 ID:fw4bznxH.net] >>621 そうなんだ！イタリア人は総じて茹でる時に塩をいれないんだね！ありがとう！ 634 名前：オリーブ香る名無しさん mailto:sage [2019/05/17(金) 07:50:44.24 ID:R/rPQ5tI.net] けど、向こうとこっちでは色々環境違うよ、 例えば 日本は基本水といえば軟水、 イタリアは硬水だから向こうがそう してるからと言ってそれが正しいとは 限らない。 635 名前：オリーブ香る名無しさん mailto:sage [2019/05/17(金) 07:52:49.41 ID:MgJ+f7D9.net] そうだね。上っ面だけ真似していい気になってる馬鹿 636 名前：オリーブ香る名無しさん mailto:sage [2019/05/17(金) 08:14:22.31 ID:thHZ/GI+.net] お？今日はどんな真逆のことを言い出すのかな？ 637 名前：オリーブ香る名無しさん mailto:sage [2019/05/17(金) 08:48:26.61 ID:BymVy2zP.net] サンペレグリノで茹でるんだよきっと 638 名前：オリーブ香る名無しさん mailto:sage [2019/05/17(金) 10:22:38.01 ID:fw4bznxH.net] じゃあ日本で材料がペコリーノパルミジャーノ１：１ぐらいで、塩1%いれる？0.5にしてペコリーノ増やす？ 639 名前：オリーブ香る名無しさん mailto:sage [2019/05/17(金) 10:24:30.40 ID:xFzNKYrk.net] >>621 入れるよ 640 名前：オリーブ香る名無しさん mailto:sage [2019/05/17(金) 10:31:54.88 ID:bNCKNZ/Z.net] >>611 お前は日本語の掲示板でテレビを「テレビジョン」と書くのか？低能。 641 名前：オリーブ香る名無しさん mailto:sage [2019/05/17(金) 11:17:24.65 ID:xFzNKYrk.net] >>600 本場のカルボナーラは素晴らしく美味しいよ！ 642 名前：オリーブ香る名無しさん mailto:sage [2019/05/17(金) 16:12:43.87 ID:bkuoJ0y7.net] ネットで外国は進んでいる等の錯覚は全て否定されてるからな マジョリティにこそ悪意があると吹聴して、お手軽に正義を手にした錯覚を得られるわけだ 643 名前：オリーブ香る名無しさん mailto:sage [2019/05/17(金) 16:21:50.01 ID:0K9gHqtT.net] むじゅかしいー お経みたいで全然読む気にならない 園児にも解るように書いて！ 644 名前：オリーブ香る名無しさん mailto:sage [2019/05/18(土) 00:23:09.68 ID:EaAHs7IQ.net] >>631 「すべて否定されているからな！！」 www 645 名前：オリーブ香る名無しさん [2019/05/18(土) 08:56:44.56 ID:hjmtUPtn.net] 大昔、日本に本格イタリア料理なぞなかった時代、 アメリカ経由で、イタリア風料理が流行っていた ナポリタンとかミートソースとか それらがそれぞれ、アマトリチャーナ、ボロネーゼの日本的解釈というか、 当時の日本ではそれしか材料的にも情報その� 646 名前：ｼでも作りようがなかった しかしこれだけ、情報も発達し材料も入手可能だし、さらに現地で 現物の検証も可能なのに、カルボナーラについて、なぜ和風にこだわるのかが分からない 本場のカルボナーラは、材料がシンプルで、作り方自体も単純だが、しかし、 実際にうまく作るのが非常に難しい、それが他のパスタ料理にはない特色なので、 にもかかわらず、生クリーム入れたり、スジャータ入れたり、バルメザン粉チーズ、 果ては、野菜入れる、納豆入れる、明太子、化学調味料…となると、どんどん そこからかけ離れていく ベシャメルソースにキムチとベーコン入れて、カルボナーラです！って言って 独りで満足しているならそれでいいが、だからといって、きちんとしたカルボナーラを 作ろうとかすると、日本なんだからそんなのにこだわるな、と言い出すのはなぜだ？ 知識も経験もないのに、感情に任せて反発し、かつ、独りではそれを言えないからと言って 同調を求めて排除しようとするのは、いい加減にやめたほうがいい 手を使わずに脚だけで球を扱うのは難しい、だがそれがサッカーというものだ 手を使ったほうがいいから俺は球を手で運ぶ、というならサッカーを論じているところから 去るべきで、一生懸命サッカーをしようとしている者を邪魔をするな [] [ここ壊れてます] 647 名前：オリーブ香る名無しさん mailto:sage [2019/05/18(土) 08:58:40.00 ID:kjtpPIYP.net] 発狂 648 名前：オリーブ香る名無しさん [2019/05/18(土) 09:02:48.10 ID:hjmtUPtn.net] >>618 茹湯の塩分濃度は、味付けのためではない 特に生パスタ、半生パスタの場合には、塩分濃度を 注意する必要がある 硬水か軟水かでも、乾燥パスタでも食感は違ってくる なので、イタリアで美味しかった乾麺が、 日本の水で美味しいとは限らない 649 名前：オリーブ香る名無しさん [2019/05/18(土) 09:03:15.21 ID:hjmtUPtn.net] >>635 してるのはそっちだ 反論できないなら黙っていることだ 650 名前：オリーブ香る名無しさん mailto:sage [2019/05/18(土) 09:05:41.70 ID:kjtpPIYP.net] 気違いは自分のこと正しいと思ってるってこれか 651 名前：オリーブ香る名無しさん mailto:sage [2019/05/18(土) 10:07:14.90 ID:dVf7NTLp.net] でも言ってることは間違ってないな 652 名前：オリーブ香る名無しさん mailto:sage [2019/05/18(土) 10:14:14.26 ID:mAL+r6F1.net] 読んでないからわからん 653 名前：オリーブ香る名無しさん mailto:sage [2019/05/18(土) 10:38:19.66 ID:z+UuqGSp.net] >>634 違うなぁ、「総合球技練習場」にやって来て「俺が認める球技とはサッカーだけだ、それ以外は出て行け！」と喚いているかなりアレな人が君だよ。だから嫌われる。 あと早く>>617に解答してくれないかなあ、君が何故「サッカー専用コート」に行かないのかって話なんだが >>587に対する解答も興味があるね 654 名前：オリーブ香る名無しさん mailto:sage [2019/05/18(土) 12:26:31.06 ID:/lySQyZP.net] 本場と言っても、現地は硬水で玉子の品質だってどんなものか分からない ＞本場のカルボナーラは、材料がシンプルで、作り方自体も単純だが、しかし、 ＞実際にうまく作るのが非常に難しい この一文で元祖とされているものがあまり美味しくないと証明しているように思えるんだが？ ＞にもかかわらず ここからの解説が、より美味しく調理するための答えの一部だと思わないのだろうか 知識や経験からそれを学べないなら永久に迷走するだけですよ 655 名前：オリーブ香る名無しさん mailto:sage [2019/05/18(土) 13:20:52.55 ID:z+UuqGSp.net] >>634 >>きちんとしたカルボナーラを 作ろうとかすると、日本なんだからそんなのにこだわるな、と言い出すのはなぜだ？ 嘘を書くなよ。君が自分でレシピを公開したり、調理例の画像を上げたりして「カルボナーラを作ろうとか」する姿を見せたことは一度も無い。君がしているのは他人のカルボナーラを自分ルールで否定して排除する事だけだ。それを皆が不快に思っているんだ。 656 名前：オリーブ香る名無しさん mailto:sage [2019/05/18(土) 13:32:07.58 ID:kjtpPIYP.net] この板にはワッチョイ機能あったっけ 657 名前：オリーブ香る名無しさん mailto:sage [2019/05/18(土) 13:43:19.13 ID:dVf7NTLp.net] >>641 総合球技練習場ってのは、パスタ一般、みたいなもんだろ。 カルボナーラ、と決め打ちしてたら、サッカーとか野球とか、具体的に決めなくちゃ。 658 名前：オリーブ香る名無しさん mailto:sage [2019/05/18(土) 13:47:46.55 ID:kJ3ZpaRo.net] ていうか、カルボナーラを和風化したい奴 659 名前：ってなんなの？ なんで美味しいレシピをわざわざ不味くしたいの？ ちなみに、イタリア人の感覚としてグアンチャーレはベーコンでオーケーだしペコリーノはパルミジャーノやグラナパダーノや最悪粉チーズでもオーケーだが生クリームはどうしても許せないらしいんだが、それは非常によくわかる。 [] [ここ壊れてます] 660 名前：オリーブ香る名無しさん mailto:sage [2019/05/18(土) 13:52:21.73 ID:dVf7NTLp.net] カルボナーラをヒントにあれこれアレンジするのはもちろんアリで、凄く美味しいレシピも沢山あると思うんだけど、それはカルボナーラではないので別な名前をつけた方が良いんですよ。 卵抜いただけでもうカルボナーラじゃなくてカーチョエペペになっちゃうし、卵と胡椒抜いてオリーブオイルをバターにしたらアルフレードになっちゃう。 料理の名前は本当はそれくらいキチンと決まってて、だからこそレストランで料理の名前だけ見てオーダー出来るわけです。 661 名前：オリーブ香る名無しさん mailto:sage [2019/05/18(土) 13:52:59.47 ID:/lySQyZP.net] そのローマのレストランで出される「カルボナーラ」と同じ価値のモノって何があるかな？ 恋愛？宗教？親孝行？ 662 名前：オリーブ香る名無しさん mailto:sage [2019/05/18(土) 14:24:03.14 ID:z+UuqGSp.net] >>645 例えとしての妥当性はともかく、このスレでいうカルボナーラとは本場のカルボナーラ、ベーコンやパンチェッタ、パルミジャーノや粉チーズ等入手し易い材料や日本人好みの材料を代替的に使った物、 生クリームや牛乳を使った物等を含む幅広い概念だと認識しているので、本場のカルボナーラ=サッカーに対して「総合球技」という言い方をしています。 663 名前：オリーブ香る名無しさん mailto:sage [2019/05/18(土) 14:36:20.23 ID:dVf7NTLp.net] >>649 グアンチャーレやパンチェッタをベーコンに変えるのはオーケー。 ペコリーノを他のイタリアンハードチースに変えるのもオーケー。粉チーズもなんとかオーケー。コンテとかチェダーとかは、微妙だけどまあありかも。 でも生クリームを加えるのはありえない。 その他の改変(シェリー入れたり肉や魚やキノコや野菜入れたりケチャップや醤油入れたり)もありえない。 というのが俺のスタンス。グアンチャーレ君とはちょっと違う。 664 名前：オリーブ香る名無しさん mailto:sage [2019/05/18(土) 14:45:37.86 ID:dVf7NTLp.net] >>649 こういうのはカルボナーラと呼べるの？ https://cookpad.com/recipe/3344192 トマト、ツナ、ケチャップ入り。チーズはとろけるチーズとベビーチーズ。 665 名前：オリーブ香る名無しさん mailto:sage [2019/05/18(土) 14:47:23.43 ID:z+UuqGSp.net] >>650 スタンスは人それぞれで全く問題無いと思います、自分は本場のカルボナーラを好む事もそれについて論じる事も全く異存有りません。 ただ、「それ以外」対して出て行けだの何だの暴言をはく「彼」の態度と人間性に問題があると言っています。 666 名前：オリーブ香る名無しさん mailto:sage [2019/05/18(土) 14:50:04.00 ID:dVf7NTLp.net] >>651 補足 このレシピはベーコンすら使ってない。何をもってカルボナーラというのか忖度すると、本人はおそらく卵とチーズと胡椒というあたりでそう思ったんでしょう。 667 名前：オリーブ香る名無しさん mailto:sage [2019/05/18(土) 14:51:31.31 ID:z+UuqGSp.net] >>651 「私の」感覚では違いますが、このスレでこういうのが紹介されても「出て行け」とかは言いませんね 668 名前：オリーブ香る名無しさん mailto:sage [2019/05/18(土) 14:51:54.28 ID:dVf7NTLp.net] >>652 出て行けというのは言い方が乱暴ですが、そういうものはそもそもカルボナーラではないのでスレ違いだと俺は思いますね。 そばのスレでうどんを語る、みたいな感じ。 669 名前：オリーブ香る名無しさん mailto:sage [2019/05/18(土) 14:53:32.02 ID:dVf7NTLp.net] 総合球技練習場で陸上競技をする、みたいな、と言えばいいのかな？ 670 名前：オリーブ香る名無しさん mailto:sage [2019/05/18(土) 14:55:30.94 ID:dVf7NTLp.net] >>652 人間性についてはまあ狭量なんでしょうね。彼か彼女かしりませんが。でもなし崩しにどこまでもとめどなく崩れていくカルボナーラの定義をキチンと決め打ちしたいという気持ちには大賛成です。 671 名前：オリーブ香る名無しさん mailto:sage [2019/05/18(土) 14:57:53.61 ID:dVf7NTLp.net] >>652 人それぞれじゃないんですよ、レシピとその名前いうのは。 ひとそれぞれなら、ナポリタンに卵とチーズ加えてカルボナーラと呼んでもいい事になっちゃうし、ペスカトーレにベーコンと胡椒かけてカルボナーラと呼んでも良い事になっちゃう。 それじゃそもそも名前をつける意味ないですよね？ 672 名前：オリーブ香る名無しさん mailto:sage [2019/05/18(土) 15:10:36.76 ID:dVf7NTLp.net] 名前は、自己満足のためじゃなくてコミュニケーションのためのものですからね。 673 名前：オリーブ香る名無しさん mailto:sage [2019/05/18(土) 15:11:53.18 ID:z+UuqGSp.net] >>655 イタリア人がイタリア語でやってる場所なら極論「彼」の態度でもいいと思うんです。 でもここは日本の掲示板で、殆どの人間が生クリームや牛乳入りのカルボナーラがファーストカルボナーラだったりする。 そうした日本人不特定多数に開かれた場所である以上ここでいうカルボナーラが日本人のイメージするカルボナーラを包括するのはある意味必然でしょう。 そもそもこのスレで>>651のような「カルボナーラ」や生クリーム入りが話題になることは殆ど有りません、「彼」がキムチ入りがどーのと言ってすが、有りもしない例を出して印象操作を行うのは詭弁の最たるモノと言うべきです。 674 名前：オリーブ香る名無しさん mailto:sage [2019/05/18(土) 15:33:18.82 ID:kJ3ZpaRo.net] >>660 ＞でもここは日本の掲示板で、殆どの人間が生クリームや牛乳入りのカルボナーラがファーストカルボナーラだったりする。 で、それに異議を唱えてる人が圧倒的に多いわけですよね？ 675 名前：オリーブ香る名無しさん mailto:sage [2019/05/18(土) 15:38:12.02 ID:z+UuqGSp.net] >>661 圧倒的に多いですか？生クリーム入りは殆ど話題にならないというのが実情だと思いますが 676 名前：オリーブ香る名無しさん mailto:sage [2019/05/18(土) 15:39:05.00 ID:gqKR296d.net] 面倒臭そうな奴らがさらにワラワラと湧いてやがる… 677 名前：オリーブ香る名無しさん mailto:sage [2019/05/18(土) 15:46:28.42 ID:kJ3ZpaRo.net] >>662 生クリーム入りはアウトという事でほぼみんな同意してるからでしょ？ 678 名前：オリーブ香る名無しさん mailto:sage [2019/05/18(土) 15:59:31.42 ID:z+UuqGSp.net] >>664 アウト、セーフ以前に興味が無い感じですね。ただ生クリーム入りはスレ違いとすると「一般的日本人（このスレの住民で無い人)」の感覚と余りに乖離するので私個人は反対です。 結局Spaghetti alla carbonaraと「カタカナ語」としての「カルボナーラ」は厳密には別物であり、このスレで扱うのは後者という事ではないですかね 679 名前：オリーブ香る名無しさん mailto:sage [2019/05/18(土) 16:23:23.61 ID:kJ3ZpaRo.net] >>665 そんなに乖離するかな？ イタリア料理に多少とも関心がある人にとっては常識だし、フツーに多くの人が生クリームアウトなことは知ってる。 いずれにしてもどこかて線引きしなくちゃならないなら、生クリーム入りをアウトにするのは俺は適切だと感じていて、でもグアンチャーレかパンチェッタじゃなくちゃダメというのは行き過ぎだと感じる。 そこらへんでオーセンティシティを過剰に主張してマウント取りたいココロが見えすぎるのがグアンチャーレ君の性根の卑しさ。 680 名前：オリーブ香る名無しさん mailto:sage [2019/05/18(土) 16:29:41.65 ID:kJ3ZpaRo.net] 世の中いろんな人がいるみたいだけど、卵の代わりにマヨネーズ使うのもありえないと思う。 https://www.lettuceclub.net/recipe/dish/9220/ 681 名前：オリーブ香る名無しさん mailto:sage [2019/05/18(土) 16:30:54.85 ID:kJ3ZpaRo.net] 卵の代わりっていうか、生クリームの代わりだったか。失礼。 682 名前：オリーブ香る名無しさん mailto:sage [2019/05/18(土) 16:31:49.84 ID:kJ3ZpaRo.net] もちろん温泉卵カルボナーラもありえないと思う。 683 名前：オリーブ香る名無しさん mailto:sage [2019/05/18(土) 17:02:06.57 ID:z+UuqGSp.net] >>666 生クリームをイタリアで使わないのは「常識」として知っている。でも生クリーム無しを食べさせるお店なんて余り無いし作り方もよく分からない。そもそも生クリーム入りの「カルボナーラ」が結構好き そんな感じが私のイメージする「一般的日本人」なんですが日本人舐めてますかねコレ？ でもクックパッドでカルボナーラ検索すると生クリーム入りがわんさか出てきます、会員じゃないので人気のレシピ順は分からないですが @niftyニュースによれば「好きなパスタの味ランキング」て「カルボナーラ」は5位（42%)だそうですが、さてこの42%の何割が生クリーム無しを食べてると思いますか？ 684 名前：オリーブ香る名無しさん mailto:sage [2019/05/18(土) 17:30:58.47 ID:z+UuqGSp.net] 不幸にも今日仕事なので試みに職場の人間に「生クリーム無しのカルボナーラ食べた事ある？」と聞いてみた（対象5名二十〜四十代、全員女性) 結果　0名　 「イタリアではそうなんですよね」とリアクションした人1名　 参考までに

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