西村議員 パチンコ換金完全違法化請願を提出

1 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/03/04(水) 17:52:18 ID:ryd92hJu] ・西村眞悟衆議院議員が「パチンコ店における出玉の換金行為を取り締まり、完全に違法化 　することに関する請願」を提出したことが話題になっている。 　同請願はパチンコ店で「特殊景品」を通して事実上換金できる実態があり、その違法化と取り締まりを求めるもの。 　2ちゃんねるにスレッドが建てられるなど、ネットにも反響が広がっている。 　この請願に対しネットには「これは応援したい」「ここで白黒付けるべき」などの違法化を支援する 　コメントがある一方、「娯楽がなくなっちまう」「多分不可能」と違法化を疑問視する意見も。 　西村眞悟議員と協力している市民団体は09年3月31日まで署名を受け付け、国会に提出する予定。 　今後の展開にも注目が集まっている。 　news.nifty.com/cs/headline/detail/cocolog-news-do-200902271626/1.htm#mainContents 468 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/05/20(水) 12:42:56 ID:ZUuGtLAm] >>467 おまいって何だよｗお前って言えよｗまぁそこはいいや。 何でこっちが告発しなきゃいけないんだよｗそっちが可能って言ってるんだからそっちがやりなよ。 自分は検察への告発は今のところする予定なし。 しかし近いうちに生活安全課か生活経済課に問い合わせしてみる予定。 まずはこの請願がどうなるのか見てからだ。 469 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/05/20(水) 13:24:06 ID:b37XCQV/] >>468 オレは「脱法」だと思っているから、告発する気はない。 お前のド素人解釈では「違法」だから、告発してみては？という提案ですｗ なんかこの「請願」に過度の期待をしている様だが、紹介議員がたったの二名では法改正はしない。 470 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん mailto:sage [2009/05/20(水) 15:13:51 ID:oU124j7U] 違法でも脱法でもありません。 合法です。 471 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん mailto:sage [2009/05/20(水) 19:29:18 ID:OEsz3pXR] 朝鮮蛆虫産業 472 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/05/21(木) 02:07:10 ID:+kzTc+JY] >>469 意味のわからない事を言うなよｗ可能だと言った奴が証明するのが筋だろうがｗ 証明できないなら不可能だと言ってるのと同じだぞｗ 提案だとしてもそんなもん現時点では却下だ。 というか法解釈に素人もくそもないだろ。 この請願が通った場合素人の解釈でも有効という事になるからな。 素人の法解釈が無効なら裁判員制度も成り立たなくなる。 473 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/05/21(木) 16:55:34 ID:Jq0h9xMy] >>472 やっと「違法」じゃない事を認めたかｗｗｗ 「違法」だったら「請願」の必要がないもんねｗｗｗ ＞裁判員制度 お前みたいなトンデモ解釈するバカがいるから問題なんだよｗｗｗ 制度の賛成派も反対派もその点を危惧してんだよｗｗｗ 474 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん mailto:sage [2009/05/21(木) 17:22:25 ID:LJMGt1RN] ＞証明できないなら不可能だと言ってるのと同じだぞｗ さらに墓穴拡張中ｗ 475 名前：二代目悪徳税務署員 ◆dhLh0vsXok [2009/05/21(木) 20:46:05 ID:bTOuBo2Y] 私とこのスレの皆さんは繋がっていますねｗ 風適法２３条違反だねｗ 476 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/05/21(木) 23:08:31 ID:/z3tQxPz] >>461 あまり火に油を注がないほうが良いですよ。 477 名前：業界ハイ力 [2009/05/21(木) 23:14:23 ID:WU6qvw3k] ４円パチンコ→１円パチンコ→50銭パチンコ 違法100円ポーカー→違法10円ポーカー→違法1円ポーカー 全部同じ思考回路 478 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/05/22(金) 11:58:03 ID:s0fo+5mQ] >>473 今回の請願については>>462を見ろ。 裁判員制度は多分問題ないと思うよ。韓国とかでもうまくいってるみたいだし。 そもそも法律の解釈は人によって違う。資格がある人でも素人でもな。 だから地方裁判所と高等裁判所で判決が全く違ったりする。 むしろ換金に関してはトンデモ解釈してるのは警察の方だろう。 トンデモ解釈どころか自分らで言った事も守ってない。 自分らの解釈で違法とされてるような事が起きてもそれは黙認するか隠すからな。 明らかに矛盾してるし無理がある。 479 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/05/22(金) 12:01:50 ID:KMM0E6tr] さっさと潰れろ朝鮮賭博屋 議員応援してますよ 480 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん mailto:sage [2009/05/22(金) 15:41:26 ID:bqfI4gY2] >>478 さんざん墓穴拡張工事した挙句に 　＞そもそも法律の解釈は人によって違う。資格がある人でも素人でもな。 　＞だから地方裁判所と高等裁判所で判決が全く違ったりする。 　キリッ（ＡＡ略） などと思いっきり墓穴にハマった訳ですね。 結局はお前が違法だと解釈しただけの話ですね。 481 名前：業界ハイ力 [2009/05/22(金) 20:22:24 ID:NKttYfLA] 怪しいレスの応酬 パチンコパチスロ業界人板 jbbs.livedoor.jp/business/113/ 482 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん mailto:sage [2009/05/22(金) 22:10:23 ID:UWq/NCpI] 要は潰せばいいんだよ サラのグレーゾーンみたいに 483 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/05/22(金) 22:48:10 ID:bqfZSq5m] 換金問題以前に、釘を開ければ脱税できるバカ産業なくなれ！ 484 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/05/23(土) 09:17:25 ID:033tfiq5] 「命釘をセロハンテープでぐるぐる巻きにする請願」 これで換金が出来なくなるぞｗ 485 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/05/23(土) 18:41:38 ID:e868L0NL] ヒント 治外法権 日本以外の領土・あるいは領事館たぐい 　法の死角 486 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん mailto:sage [2009/05/26(火) 18:49:53 ID:ddGMMzoC] 今初めてしったわ 選挙この人にいれることにする パチンコなんてなくなれちくしょー 487 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/05/27(水) 00:49:08 ID:ipONXakc] パチンコ換金完全違法化の国会請願に署名しよう 【 請願事項 】 　１、パチンコ店で行われている実質的出玉換金行為を、違法賭博行為として取り締まる事 　２、上項の徹底のため必要であれば、関係法の整備を進め完全に違法化する事 namonakishimin.web.fc2.com/seigan/pachinko.html 第１７１回国会に西村真吾、吉田泉議員の提出で受理されました。 署名１３１６名です。 www.shugiin.go.jp/itdb_seigan.nsf/html/seigan/1711154.htm 署名が増えれば賛同する国会議員も増えるはず。国会議員２０人集めれば 審議しないといけません。 488 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん mailto:sage [2009/05/27(水) 19:18:37 ID:mM2+U2rd] 【改革クラブ】西村眞悟氏「パチンコは博打であり違法だ」「韓国ではこの博打の弊害のためにパチンコを禁止にしてる」★３ tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243415129/ 489 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/05/27(水) 22:01:17 ID:oR4UjPU2] いいぞ、西やん！ この間、近所のパチ屋行ったらボヤ騒ぎがあったらしく消防車きてた イカサマ賭博、ざまぁ 490 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/05/28(木) 02:21:46 ID:Y8oMIOsx] >>480 残念だったねｗ 法曹界の有識者西村議員がはっきりとパチンコ換金は違法と言ったよｗ 違法と解釈してるのは自分だけではない。 【改革クラブ】西村眞悟氏「パチンコは博打であり違法だ」「韓国ではこの博打の弊害のためにパチンコを禁止にしてる」★３ tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243415129/ ソースねｗ ttp://www.n-shingo.com/cgibin/msgboard/msgboard.cgi?page=430 何度でも言ってやろう！ パチンコの換金は「違法」だ。 墓穴拡張工事？ｗｗｗ墓穴にハマった？ｗｗｗ笑えるなｗ 違法なものすらも判断できないんだねｗ 491 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/05/28(木) 02:26:35 ID:Y8oMIOsx] >>480 それと今度からはちゃんとどこがどういけないのかちゃんと論理的に説明しなよｗ 今まで一度も論理的な説明がなかったしな。 墓穴墓穴言ってるだけでｗ 誰が墓穴にはまったんだ？ｗはまったのはお前だろうがｗ 492 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん mailto:sage [2009/05/28(木) 11:04:45 ID:6gyw6R3j] >>490 残念だったね。言論界の有識者、小林よしのりは｢パチンコを悪とする純粋主義は許しがたい｣と語っている。 西村は有識者からは相手にされない。 小林よしのりが北朝鮮に魂を売りました！その４ mamono.2ch.net/test/read.cgi/kova/1242926143/ 493 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/05/28(木) 13:07:12 ID:Y8oMIOsx] >>492 何が残念なのか全く理解できないんだが別にパチンコは悪とは思ってないぞ。 パチンコの換金は悪と思ってるけど。 しかもそのスレで小林よしのり叩かれまくってるじゃんｗ 494 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/05/28(木) 21:44:00 ID:IiJ/7+pg] パチンコ屋が直接換金したら『違法』 第三者であれば『合法』 たったそれだけの事がどうして分からないのだろう？ 495 名前：業界ハイ力 [2009/05/29(金) 12:05:46 ID:P2qElBMI] 競馬や宝くじの当たり券って 自由な価格設定を転売や充当とか合法なの 496 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/05/29(金) 14:56:53 ID:IFnm5sSy] >>494 彼はゲシュタルト崩壊してるからねｗｗｗ 497 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/05/29(金) 23:20:45 ID:JdevuJwG] 違法じゃないが合法でもないんじゃないの？ グレーじゃなかったけ？ 498 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん mailto:sage [2009/05/30(土) 00:47:37 ID:PxJ1FBkA] てか今現在合法は合法だから、そこを論じてもしょうがない 重要なのは、パチのせいで多くの若者が未来を奪われてきた だからパチ屋をなくせるかどうかだ そのとっかかりとしてパチをもう一度見直して「事実上の違法」にできるかどうかだ 499 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん mailto:sage [2009/05/30(土) 00:53:21 ID:PxJ1FBkA] 前から思ってたけど、法律厨って文系な訳じゃなくて理系が苦手なだけなんだよな 法律覚えてりゃいいんだもん、頭の良さは関係ない いい歳したニートが法律の勉強始めるのも頷ける 500 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん mailto:sage [2009/05/30(土) 01:37:12 ID:H9uHyecE] 法律上はどっちかわかんないグレー 違法じゃないが脱法なのでどうか？ 条例に照らし合わせると違法になる？ 一回大きい裁判でもして白黒はっきりさせないとね 501 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/05/30(土) 01:50:25 ID:Y/nk+/Ha] >>500 判例がないからね。 常識的に考えれば違法になるはずだか。 一度裁判を見てみたいね。 502 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん mailto:sage [2009/05/30(土) 02:51:48 ID:PxJ1FBkA] 事実上の違法から完全違法へもっていく 完全ってのはそういう意味だ 法は改正できるからね 503 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/05/30(土) 04:15:16 ID:E7ql3z2n] もうね、おまいらかだれかが海外でパチ屋開けば儲かるんでわ? 504 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん mailto:sage [2009/05/30(土) 07:15:37 ID:2Uwan2W+] 警察に上納金を払わずに3店換金方式でポーカーやったら捕まる？ 505 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん mailto:sage [2009/05/30(土) 10:42:02 ID:u0S8/wnK] >>504 上納金とかいうレベルじゃなくて、ポーカー屋は景品出せない。 だから3店方式をとりようがない。 闇スロとかポーカーとかで3店方式やれば捕まるのに、なぜパチ屋はＯＫなんだ？って言う奴がいるけど、 パチ屋は3店方式だからＯＫなのではなく、風適法上景品が出せるかどうかという点が問題。 506 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん mailto:sage [2009/05/30(土) 10:52:02 ID:PxJ1FBkA] そう。ゲーセンなんかは、安価な景品だから営業形態は別だけどＯＫ、景品とはみなさない 景品を出していい「７号営業」は、扱っていい遊戯機が決められていて、 雀球だのピンボールだの、結局はパチみたいなもんばかり この「景品」ってのも本来は一万までってきまりがある筈なんだが、 一万の景品を数個交換しているので意味がない 507 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/05/30(土) 19:05:39 ID:onzKmcLr] ＞もうね、おまいらかだれかが海外でパチ屋開けば儲かるんでわ? こんな低レベルなハメ込みサギにかかる外人っているかよ？ 508 名前：二代目悪徳税務署員 ◆dhLh0vsXok [2009/05/30(土) 20:36:21 ID:DdL9+JZx] >>507 「パチンコ超初心者の欧州人から学んだこと」・・・上 ttp://blog.goo.ne.jp/playgraph/e/7e29e4c03adf2e6b1371293ac24bd5d1 「パチンコ超初心者の欧州人から学んだこと」・・・中 ttp://blog.goo.ne.jp/playgraph/e/1aba60103b61b422009a495ced8fe149 「パチンコ超初心者の欧州人から学んだこと」・・・下 ttp://blog.goo.ne.jp/playgraph/e/3cc33f2f885396bb92fbc9565f5a34d7 パチンコ超初心者の欧州人から学んだこと・・・【番外編】 ttp://blog.goo.ne.jp/playgraph/e/91d51e3dd4bbff8b76a8ea06293c509b 509 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん mailto:sage [2009/06/01(月) 18:37:28 ID:dWWWQPCZ] 若者の未来を奪うパチンコ www.geocities.jp/shun_n395/file/mi-shakkin.txt 510 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん mailto:sage [2009/06/02(火) 03:32:11 ID:oAbaLmVD] パチンコの三店方式の換金は法的には違法だぞ。 パチンコホール業界の現代的課題と対策（�T） 鍛冶博之 ttp://elib.doshisha.ac.jp/cgi-bin/retrieve/sr_bookview.cgi/U_CHARSET.utf-8/BD00011612/Body/007000780002.pdf をよく読んでおいたほうがいいよ。合法ではない。 1968年の福岡高裁での判決が今日の三点方式を認める根拠になってるみたいだが この時無罪になったのは特殊景品が店が出した物と同一の物と完全に証明できなかったからだぞ。 おそらくキャッシュフローを調べれば違法という事が証明できるはず。 511 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/06/02(火) 21:46:23 ID:HDL2oZa4] 確かな野党が私営賭博パチンコを見てみぬふりｗ 　共産主義の対極にある私営賭博資本家が貧乏人から富を収奪 　町中年中無休で営業してるから依存症になり破綻、犯罪の温床、夏には駐車場 　で子供が蒸し殺される 　共産党が目の敵にする警察の利権 　自民★公明★民主の多数議員がパチンコチェーンストア協会アドバイザー、共産党議員は無し 　（宿敵公明党の議員がパチンコ利権に絡んでる） これだけ揃ってるにもかかわらず共産党は貧困製造装置、私営賭博パチンコを 叩きません。叩けない理由でもあるのでしょうか？ 共産党は本当に共産主義者の集まりなの？ 512 名前：業界ハイ力 [2009/06/02(火) 23:00:37 ID:7WbcAW1H] >>511 まじで不思議だわな。 共産党が共産党じゃなくてパチンコも叩くなら 絶対に投票するんだけどなあ 513 名前：二代目悪徳税務署員 ◆dhLh0vsXok [2009/06/03(水) 20:49:19 ID:A94upHZM] >>511-512 国政では黙認？していますが、地方自治体の議員さんは出店反対運動をしています。 「共産党　パチンコ　出店」でｸﾞｸﾞってちょーだいｗ 「アクセル」と「ブレーキ」を上手く使い分けていますね。 そもそも社会・共産主義を訴える政党は、「上意下達」の非民主的なシステムです。 ブルジョア階級も、自称プロレタリアートの代表も、庶民を上手く騙す事しか考えていませんｗ まぁ、そんな強欲な彼等を最大限に利用しているのが、エリート官僚なんですけどねｗｗｗ 514 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/06/04(木) 00:23:22 ID:nZGP8RnZ] 「東京」　（株）セタ（資本金24億9505万円、江東区有明3-1-25、代表清算人若槻哲太郎氏)は、 5月25日に東京地裁より特別清算開始決定を受けた。 当社は（株）加根正の商号で1966年（昭和41年）11月設立。 95年（平成7年）6月にマイクロコンピュータ応用機器メーカーのコンピュータゲーム部門の一部を分離し82年（昭和57年） 8月設立された旧：（株）セタを、株式公開を目的とした資本整備のために合併し営業を開始。 97年5月に店頭（現：ジャスダック）上場を果たした。 パチンコ・パチスロ機向け「多機能セタＩＣカードシステム」、 同周辺機器（貯玉会員システム・ホールコンピュータ）の開発・製造・販売、およびロイヤリティ収入を得る遊技機関連事業を主業としていたほか、 従業として通信対戦将棋システムのリースなども手がけていた。 99年2月にはアルゼ（株）（ジャスダック上場、遊技機製造・販売）に対し第三者割当を実施、 同社の傘下に入ったことで、販売力を高め、300店舗ほどのパチンコホールを得意先として、 2006年3月期には年売上高約26億2100万円を計上していた。 しかし、2007年3月期の売り上げ処理について元代表取締役と元専務取締役が積極的に関与し、 本来計上するべきでない売上高約8億円を計上するという不適切な決算処理を行っていたことが判明。 当社の信用力を保つべく、アルゼは当社を完全子会社化すると発表した。 その後、アルゼの完全子会社化までは至らなかったものの同社の持株比率が高まり、2008年1月期にはジャスダック証券取引所への上場を廃止した。 こうしたなか、大手パチンコホールチェーンの倒産をはじめとして、業績不振から中小規模のホールの倒産・廃業が相次ぐなど、 得意先を取り巻く環境が悪化するなかで、当社の売り上げは回復せず、結果として債務超過が見込まれる状態であることから独自での事業継続は困難と判断。 アルゼマーケティングジャパン（株）（2009年6月1日付でアルゼに合併）にパチンコ周辺機器事業を引き継ぎ、当社は2009年2月9日の株主総会の決議により、解散していた。 負債は2008年3月期末時点で約31億8700万円であるが、大幅に変動している可能性がある。 515 名前：業界ハイ力 mailto:sage [2009/06/04(木) 14:22:17 ID:TWS9ZL+H] >>513 そういう見方をしていた自分より 最近は素直になってねえ。 権力握られた後の懸念するより、 目の前の当たり前の追求を評価する方が良い気がしてさ。 要は支持した野郎が悪いことすりゃ支持をやめりゃいいわけじゃん。 一度支持したら義理や人情でめくらにならなきゃ良いじゃん。 516 名前：業界ハイ力 mailto:sage [2009/06/07(日) 13:13:56 ID:qE/SlJZ1] 入金してスグ出金・・・そしてパチンコへ・・・ ある日、いつも通りに返済入金してから・・・ えっ〜？　突然？　出金が出来ない！！！ 【破産急増？】総量規制で自転車操業が強制終了 hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1239709898/ 借金でパチンコし、返済をしたらスグに引き出して、枠いっぱいを借り続けている者よ もうすぐ、総量規制という仕組みで、突然出金が出来なくなる時がくるぞ 全部の借金合計が年収の１／３を超えるともうドコも貸さないぞ そして信用情報で年収は確実にばれて、他社の借り入れも信用情報も筒抜けになり、返した借りるをグルグル繰り返しているのもバレバレに もう、どうせ借りられなくなるのなら今すぐパチンコを止めて弁護士に相談しろ。 利息を計算し直せば今の借金が全部無くなるかもしれない さらに何十万円も戻ってくるかもしれない きっと弁護士費用はたいした金額にならない 517 名前：二代目悪徳税務署員 ◆dhLh0vsXok [2009/06/08(月) 20:49:31 ID:uACqQE3X] >>490 亀ですがｗｗｗ 元東京地検特捜部長 河上和雄弁護士曰く・・・ ホールが出した賞品を、間接的にホール企業や経営者が関与している場所で買い取って、 ホールに戻すことはニセ3店方式であり、博打そのもの。 ■ 健全化機構・河上代表が金賞品システムを評価 www.p-world.co.jp/news2/2007/11/2/news2459.htm 自家買いの場合は、「賭博罪」の適用が可能かもね。 >>515業界ハイ力氏 おいらは最近のマスゴミ報道が頭にきますｗ 政党じゃなくて、議員個人の資質を報道しろとｗ 518 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/06/11(木) 21:42:11 ID:pyp7mxoD] chie.mobile.yahoo.co.jp/p/chie/qa/view?qid=1027061860&ySiD=KvswSq3Nvv669oLqKya7&guid=ON 519 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん mailto:sage [2009/06/11(木) 23:45:48 ID:y8nK4b5D] この前通りがかった駅前でパチ屋の隣に交番があって 何か複雑な気分になったわ 520 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/06/14(日) 20:49:32 ID:pHq+lhN3] 西村議員 民主なのに立派だな！ それに比べてテレビに出てる自民の大村なんて 正に朝鮮の手先　派遣村の時も売名行為みたいだからな 521 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/06/16(火) 02:45:57 ID:nbAdkG0L] 民主党 万歳 522 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/06/16(火) 02:52:04 ID:xmVISVM4] まだ違法化できないの？ 523 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/06/16(火) 12:27:57 ID:8oeZnobc] 西村慎吾のメールマガジンでこのことに触れたことはないと思う。 本人の本気度はかなり低いのでは？ 524 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん mailto:sage [2009/06/16(火) 20:55:04 ID:Y1QSicxo] >>516 散々、業界で甘い汁吸って来たくせに、今更、奇麗事ぬかして善人ぶってんじゃねぇよ偽善者がｗ 525 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/06/16(火) 23:42:12 ID:InpGjfuy] テレビで何故にこんな大事な案件があるのに 報道しない？ 給付金がどれだけ店に流れたかしらんのか！ 俺のもだけど・・・。 526 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん mailto:sage [2009/06/17(水) 00:32:57 ID:Q19tudjl] >>525 大切なスポンサーさんに迷惑がかかるような報道はできないっす 527 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/06/23(火) 00:28:18 ID:GX3optgs] 応援します 528 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/06/28(日) 20:51:57 ID:jQYfma1f] 違法化応援します 529 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/06/28(日) 22:10:11 ID:6679jgv6] パチンコ業界が抱える問題に警鐘を鳴らすという意味でパチンコ税創設を考える会を立ち上げました が… 【賛成コメント】 ・パチンコ税に反対する政治家は外国人参政権賛成派であり日本国民より反日外国人の生活が第一 ・何かしらの問題を抱えるからには特別課税の対象になるのは当然 ・パチンコって違法なの？知らなかった ・パチンコに限らず、競馬・競艇・競輪・TOTO・宝くじ等も利益の8割くらい税金とれｗ ・パチンコも在日南北朝鮮人も日本に不要！　消滅希望！！ 【反対コメント】 ・パチンコは年に数回程度ですが従業員の人を困らせたくないです。 ・ここはパチで負けたやつが吠えるトコロですねｗ　今の御時世大手パチ屋は大学生たちの大事な就 職先ですよｗ ・パチンコは百害あって一利なし。　課税以前の問題。　即刻廃止すべし。 ・え〜〜親会社パチ屋が経営している温泉・レジャー施設なくなっちゃうよｗ ・税金取ってるじゃん！経営者は朝鮮だけじゃいし。どこの県の話？ 今週の注目アンケート :news.livedoor.com/article/detail/4221523/ 530 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/06/29(月) 00:42:37 ID:R2rMEoPZ] 賛成圧倒的ｗ 531 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/07/01(水) 20:56:06 ID:7br/cDfw] 西村議員を応援する事も大事だけど、名も無き市民の会を応援する事も重要だろ？ 苦労して署名を集め、西村議員や民主党吉田泉議員を紹介議員にした事は評価するべき。 次の総選挙後も彼らが活動しないと、この請願が闇に葬られてしまう・・・ 532 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/07/01(水) 21:03:43 ID:b0u5Fy36] 橋元に頑張ってもらうしかないか！ だいたいパチンコ打たない一般市民は害としか思ってないやろ！ 実際にいろんな意味で不健全な訳だし！ スポンサーなんてなんぼでもおるやろ！ パチンコは、不景気を更に不景気にしてる気がするな！ 533 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/07/01(水) 23:56:01 ID:iQUm9gCL] そうそう、パチンコ禁止にして景気を回復させよう。 給料、ボーナスが上がりパチンコを打たなければかなり豊かな生活が出来る様になるね。 パチンコは禁止にしよう！ 534 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/07/02(木) 00:12:59 ID:6N0MTkf7] そもそも賭博がダメな筈で、しかもその違法とも言える売り上げが 日本以外の国に流れてる訳だからね。 しかもその国は今世界の悪と見なされている国なのに・・・ はっきり言える、パチンコが規制にならないのはおかしい。 日本にパチンコはいらない！ そう思った一人一人の行動が大切だと思うよ。 誰かがやってくれる、とかじゃなくてさ。パチンコは打たない、 パチンコにハマってる人を説得する、署名する、などなど。 535 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん mailto:sage [2009/07/02(木) 00:23:43 ID:MWe5YVHP] いいねコレ、大賛成 パチンコを日本から追放とかじゃなく国営にして欲しい 当然利益は税金となるのが好ましい だが一番の目的は完全国営による朝鮮人の追放 パチンコ店を外国のカジノみたく一般居住区から隔離して欲しい 自宅から職場まで車で１０分くらいだが、その通り道にパチ屋を ３軒も通り過ぎるとか狂気の沙汰だよ、ダークな存在なのに身近すぎｗ 536 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/07/05(日) 21:13:03 ID:GW7xKKpD] また痛ましい事件が‥ でも糞政治家共は 「例えば本屋が放火されたら本屋は廃止ですかｗ違いますよね」 とか考えてそうだ まじで早く潰れて欲しい‥まともな政治家はいないのか？ 537 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/07/05(日) 21:32:36 ID:gb+A2vj4] >>535 うちなんか半径500m以内（1件は隣）に4件もパチ屋あるよ 行かない人間からしたら、身近にあるだけで迷惑 パチ屋放火とか強盗とかの被害一緒に受けそう。 建築基準住宅がある1km以内には建てられないとか もっと厳しくして欲しい 538 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/07/05(日) 22:47:12 ID:Zk6joW3l] 大阪・此花区のパチンコ店で放火か、４人死亡 ５日午後４時１５分頃、大阪市此花区四貫島１のパチンコ店「ｃｒｏｓｓ−ニコニコ」から出火、 約４００平方メートルの店内を全焼し、約２０分後に消えた。 　同市消防局によると、店内にいた男性１人と女性３人の計４人が死亡したほか、１９人が負傷し、 うち５人が重傷。出火直前に店内に入ってきた３０歳前後の男が、灯油とみられる液体を店内にま いて火をつけて逃げたといい、大阪府警は現住建造物等放火と殺人容疑などで男の行方を追ってい る。 府警や市消防局によると、死亡した４人のうち、女性１人は店員、残る男女３人が客とみられ、 身元の確認を急いでいる。 同店は鉄筋６階建ての雑居ビル１階に入居。出火当時、店内には客ら約１００人がいたほか、 ３階の学習塾に７人、５階の不動産関連会社に２９人がいた。 　捜査関係者によると、逃げた男は、黒色のＴシャツにジーンズ姿、茶髪だったといい、常連客との 情報もある。府警などによると、正面入り口付近がよく燃えており、放火場所とみられるという。 付近には赤いポリタンクと水色のバケツが残されていた。 　複数の客らによると、逃げた男と人相などがよく似た人物がこの日、数万円分を負けて台をたたく などしたため、店員に注意されて、午後３時半頃に店を出たという。府警は、この男が負けた腹いせ に放火した疑いもあるとみて調べている。 　現場は阪神なんば線千鳥橋駅前の繁華街の一角。商店街と隣接しており、出火当時は多数の買い物 客らで騒然となった。 www.yomiuri.co.jp/national/news/20090705-OYT1T00595.htm?from=top もう機は熟した。パチンコの換金は完全禁止にしよう。 539 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/07/06(月) 22:19:01 ID:DJRb9dm/] 欲望心理を操る出玉操作は人を狂気とし変える 自己責任と言えども完全確実なら、あり得ないだろう 大阪の放火事件、数々の事件が後を絶たないにも関わらず、このおかしな３店方式ギャンブルを、国はいつまで放置するつもりなのか? 540 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん mailto:sage [2009/07/07(火) 02:10:28 ID:289L/mpi] 放火に車で突っ込んだり ヤクザの事務所みてえだな危ねえ無くせ 541 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/07/08(水) 18:07:20 ID:qKWJQ6lP] ネット献金ができるみたいだね 余裕があればこいつに献金してやるか 542 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/07/08(水) 19:57:07 ID:AsGjenqy] 賭博がいいわけねぇよな。是非とも通ってくれないと。サッカーでは負るわけにいかないはずなのに、こんなつまらないパチンコに振り回されている国民性は、チョンにも、先を越されて最低だと思います。 543 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/07/08(水) 20:17:46 ID:KC4FOfr9] このおっさん次の選挙出るの？まず落ちるべ 544 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/07/08(水) 23:01:46 ID:uOok8JVr] 私も西村議員へネット献金致します 大阪の悲劇は繰り返されてはいけない 545 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/07/08(水) 23:04:56 ID:l+WADcpp] 西村は本当にやる気あるの？ 546 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん mailto:sage [2009/07/09(木) 22:42:31 ID:cta5eGZh] 西村さんいまが、チャンスです。。問題提起の街頭演説してください。でも、､､､やっぱりそんなことしないで、､私たちが考える以上業界巨大だもん!!････････････････ 547 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/07/10(金) 17:29:46 ID:HLuaJHFf] 大阪市此花区のパチンコ店が放火された事件で、殺人などの疑いで逮捕された高見素直容疑者（４１）が、 スロットをしにパチンコ店によく通っていたことが、元勤務先の同僚らの話でわかった。放火された 「ｃｒｏｓｓ（クロス）―ニコニコ」や系列店に主に通っていたという。 一方、最近は行きつけの飲食店に顔を見せなくなるなど、経済的に困っている様子がうかがえた。 高見容疑者がタンクローリーの運転手として昨秋まで働いていた燃料販売会社の元同僚の男性（３７）によると、 高見容疑者は無口でふだん自分から人に話しかけることはなかったが、スロットの話をする時は笑顔を見せた。 財布に余裕があればパチンコ店に行き、勤め先の此花区のガソリンスタンドの客から「毎日来てるで」と 言われるほどだった。「スロットで勝ったんで昼ご飯をおごるわ」と、中華料理の出前を取ってくれたこともあった。 スロット攻略本を持っていたので、値段を聞くと、「６万円くらい」と答えた。暇な時は携帯電話でスロットゲームをしていた。 スロットの話以外で感情を表に出すのは、離婚した妻が引き取った２人の子どもについて話すときだけだった。 寂しげな表情を浮かべ、「一切、会っていない。どんな顔になったかもわからない。今、どんな年頃かな」と、 ぽつりと話したという。 ソース出所不明 ほんとなら恨みじゃまいか？ 548 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/07/10(金) 17:33:58 ID:HLuaJHFf] 大阪市此花区のパチンコ店「ｃｒｏｓｓ(クロス)ニコニコ」で５日夕、侵入した男が店内に液体をまき、 火をつけて逃走、客と店員の計４人が死亡、１９人が負傷した事件で、大阪府警は現住建造物等放火と 殺人などの容疑で此花署に捜査本部を設置、６日午前、市消防局と合同で現場検証を始めた。 　男がまいた液体はガソリンとみられ、府警は液体の成分を詳しく分析するとともに、放火当時の店内の 状況を詳しく調べる。 　捜査関係者によると、店が放火される約４５分前、３０歳前後の常連客の男が、パチンコで 数万円分を負け、パチンコ台をたたくなどして店員に注意された後、店を出ていったのを、複数の客が目撃していた。 　「『注意した男が店に戻ってきて油をぶちまけた』と、店員が話していた」と客の一人が証言しており 、府警は、パチンコに負けた腹いせに放火した疑いがあるとみて男の特定を急ぐとともに、現場周辺の 防犯カメラの映像の分析を進めている。 　一方、府警の捜査関係者によると、放火したとみられる男はやせ形で、黒色のＴシャツにジーンズ姿、 茶髪だったという。店内には、男が液体をまくために使ったとみられる水色のバケツが底の部分だけ焼け 残っていた。府警は午後から遺体の司法解剖を行い、死因を詳しく調べる。 headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090706-00000467-yom-soci 読売オンラインより 549 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/07/10(金) 18:49:47 ID:oP7d5SYy] 西村って不動産の名義貸しでパクられたただのおっさんやんけ。 お主では、まだまだ力が足りぬ！ 550 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/07/10(金) 19:47:00 ID:XxMlyReP] 西村さんに一票！ 日本からパチンコ業界を無くそう 自殺者も犯罪も減るしチョンもいなくなり テポドンの心配もなくなる 今こそ国民の皆さんで 考えるべき！ 551 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/07/10(金) 20:30:17 ID:ZL/K/SYR] 日本はまだまだぬるいのぅ 韓国見習えｗ 552 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/07/10(金) 23:44:44 ID:yYExJDf7] だな、 兄貴を見習え。 兄貴はすごい なんてったって、鬼籍からも指示されてんだよ。ポッポーｗＷＷ 553 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん mailto:sage [2009/07/13(月) 23:15:56 ID:D1NqN6MU] >>549 はただのアフォ！ 554 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん mailto:sage [2009/07/14(火) 17:40:20 ID:6BJZTosO] たけしじゃねーの？ 555 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/07/16(木) 00:51:53 ID:Nuaho0/e] 西村当選できるかな？ 556 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/07/17(金) 17:35:41 ID:JXZoiH6F] 西村は大阪１７区で出馬なんでしょ 大阪の人頼むよ！ 557 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん mailto:sage [2009/07/19(日) 00:04:22 ID:IbpmfI2t] パチンコってさ確立って言葉よく使うよね? 確立を使う場合 確立が偏らないことが絶対条件で パチンコのように確立が偏る場合は確立で考えても意味は無いんだぜ と正しい確立論を小学校から教えましょう 558 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん mailto:sage [2009/07/19(日) 00:13:49 ID:IbpmfI2t] パチンコってさ確率って言葉よく使うよね? 確率を使う場合 確率が偏らないことが絶対条件で パチンコのように確率が偏る場合は確率で考えても意味は無いんだぜ と正しい確率論を小学校から教えましょう 一見同じ内容だが…気にしないでくれ(w 559 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん mailto:sage [2009/07/19(日) 02:44:55 ID:IbpmfI2t] パチンコのように確率が偏る場合は 結果が振動する 確率の収束はしない 収束するのは財布の中身だけ 確実にゼロに収束する(w 人によっては借金が無限大の方へ…(以下省略 560 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/07/19(日) 02:47:28 ID:IbpmfI2t] テスト 561 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/07/19(日) 03:29:30 ID:LaHr/TUF] ガンバレ西村 562 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/07/19(日) 17:32:48 ID:irQ7qOhC] 確立 確率 本当は 確立がパチの場合正解 563 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん mailto:sage [2009/07/19(日) 18:03:31 ID:F850gOER] 深いなw 564 名前：二代目悪徳税務署員 ◆dhLh0vsXok [2009/07/19(日) 22:42:40 ID:MyHJc44i] >>558 「試行回数が少ないから隔たるのは当たり前！」と教える事が重要です。 ジャンボ富くじを、新橋で買っても、家の近くの寂れた売り場で買っても確率は同じｗｗｗ ただし、新橋で買った方が「当るかも！」と期待感が膨らみ、幸せな気分に浸れますねｗ 寂れたパチ屋で負けるよりも、大手パチ屋の方が納得出来るかもねｗ 565 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/07/19(日) 22:46:41 ID:ojlDOoE4] やっぱり住宅地に賭博場があるなんておかしい。 しかもその運営元が韓国・北朝鮮で、 その売り上げが北朝鮮に送金されてるなんて・・・ 566 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/07/19(日) 22:57:28 ID:W+5t4W41] 送金× 不正送金○ 567 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/07/19(日) 23:04:43 ID:SMP6/tRG] 換金を違法化するという事は、換金をヤクザに任せろと言うことか？ 換金は元々、ヤクザが始めたことだ。昔に戻れという事だな。 どうせなら、パチンコを違法化すればいいんじゃないか。 そのほうが、手っ取り早いぞ。 568 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん mailto:sage [2009/07/20(月) 00:03:47 ID:Q3UkaN7Y] あれ、まだ換金違法化されてないんだ？ 569 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/07/20(月) 01:17:55 ID:uNP0kKx3] >>564 1/6の子役が何千まわしても収束しないのは試行回数が少ないからか?w 子役数えてる奴って馬鹿だよな 収束しないのに(w 大体 雑誌に書いてること本気にしてる時点で馬鹿だよな 使える攻略法があんな堂々と売られてたらとっくにパチンコ屋つぶれてるって気づかないもんかね? 全部使えない攻略法だから問題なく売られてるって気づけよ 頭悪すぎだ それにパチンコ雑誌ってパチンコ台メーカーから金出してもらって作ってるんだろ?どうせ だから売れなくても出し続けることが出来る 売れなくても良いので出版社も楽だしね どうでもいい社員にやらせても利益出るし あと…大手パチ屋で負けろってことだよね 大手パチ屋の工作員 乙 パチ屋の換金は今の法律でも違法 警察がパチ屋に景品の充実を指導しているのは警察も換金が違法であると認識している証拠 570 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん mailto:sage [2009/07/20(月) 01:52:27 ID:SnuGayLF] いや、違法じゃないよ。 もうちゃんと国民に定着している。 571 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん mailto:sage [2009/07/20(月) 01:55:00 ID:SnuGayLF] というより直接換金は違法だけど間に一軒はさめば違法じゃないね。 パチ屋で取得したDVDとかぬいぐるみを古本屋やリサイクルショップに売ってもOK 572 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん mailto:sage [2009/07/20(月) 13:13:03 ID:Abs6vXXl] >>558 パチンコの台、例えば通常時1/300の台は常に1/300で抽選を行っている。 この確率は常に一定じゃないの？ 結果が偏ることと1/300の確率で抽選を行う事は、それぞれ別の話でしょ。 収束するとかしないとか、>>569あたりでオバカさんが吠えてるけどｗ 海辺に行って潮溜まりに食塩ぶち込んで、「ここの食塩濃度は異常だ！」と言う訳だ。 そして「だからこの海は異常だ！」と言ってるのと同じ事なんだよね。 海全体で見れば、その部分の食塩濃度なんて問題になりませんってぇの。 偏った結果が出たからといっても、でかいものに飲まれりゃその偏りなんて小さな誤差レベル。 試行回数が増えるだけその偏りも小さく見えるのだから、収束すると言ってもいいじゃん。 「収束」っていう言葉の正しい意味など俺にはわからないが、 そんな小さな事だけに拘る小さい世界の人間は、大きな世界の物事は見えてこないんだよと言いたいね。 573 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん mailto:sage [2009/07/20(月) 13:16:29 ID:Abs6vXXl] >>569 法を語るなら、それなりの知識を持ってください。 違法だというなら、なんという法のどの条項に抵触するのかを書くべきです。 それができないのであれば 単なる負け犬の愚痴です。 574 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん mailto:sage [2009/07/20(月) 13:19:34 ID:8DU518Ot] 早く、全てのパチンコ屋が潰れる世の中になって欲しい。 575 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん mailto:sage [2009/07/20(月) 16:46:53 ID:XgYehHPU] で、結局スレタイに書いてる内容はその後どうなったの？ 576 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/07/20(月) 21:18:05 ID:rXZWx3AA] やっぱりパチンコを擁護するやつには馬鹿しかいないなｗ パチンコよ　早く日本から無くなれ 577 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん mailto:sage [2009/07/20(月) 21:41:52 ID:DL9kQ52/] >>576 今日も負けたのね( ´ー`)ﾌｩｰ．．． 578 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/07/21(火) 10:34:06 ID:316gHhfY] ところでこの案はどうなったの？ いきなり違法化まではいかなくてもまずはパチンコ税からじゃない？ 579 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/07/21(火) 10:47:13 ID:OCbX/f5h] パチンコ業界を援護してる奴らって何なの？ 現時点では違法じゃないのはわかりきってる事じゃん。 在日特権で国が三店方式なんていう訳の分からない事を許してるんだから… まぁ、パチ業界だけじゃなく、それを許してる政治家、官僚、警察… 国が腐ってるよね。 580 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/07/21(火) 11:23:38 ID:XMTbi+3A] 換金は限りなく違法に近いぞ。 警察が黙認してるだけだ。 581 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/07/21(火) 11:35:25 ID:83BRv/Vd] パチじゃない新規の「遊戯」で、三店方式の換金システムを採用しようとしても、即却下くらいます。 違法でないけれど、パチ屋以外には認可されない。変なことやっているよね、国も。 582 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/07/21(火) 11:59:18 ID:tTVRgezZ] >>571 現状の法律なら一軒はさめばかなり微妙なラインまでは持ってこれる。 でも古本屋やリサイクルショップは多数存在していてそれぞれが競争を行ってるよな。 パチンコ屋の近くにある交換所はそこでしか特殊景品が交換ができないから競争原理が働かない。 よってこれは公正取引法に抵触する。公取委は排除命令を出さなければならない。 もしそれで暴力団やヤクザが入ってきてのさばるようならそれは警察が仕事してない証拠だ。 583 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん mailto:sage [2009/07/21(火) 17:17:18 ID:slX3zqzd] >>581 パチ以外、例えばバカラや闇スロが摘発されるのは「3店方式をとれば合法という事ではない」から。 3店方式をとれば良いのではなく、景品を出すことが違法なの。 風適法の勉強不足。 584 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん mailto:sage [2009/07/21(火) 17:25:53 ID:slX3zqzd] >>582 ＞よってこれは公正取引法に抵触する。 詳しい説明をお願いします。 585 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/07/21(火) 18:45:40 ID:sSJxFsFe] > 例えば通常時1/300の台は常に1/300で抽選を行っている。 この確率は常に一定じゃないの？ 当たりハマリに大きい偏りを防止させる機能があればの前提意味無し ＞公正取引 パチは全て国家公安委員会の長の特別の口ぞえにておｋ 586 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん mailto:sage [2009/07/21(火) 19:06:57 ID:slX3zqzd] >>585 日本語でおＫ 587 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん mailto:sage [2009/07/22(水) 01:38:55 ID:LaB5wK6+] >>583 ちがいます。アクセサリー等の景品はゲームセンターでも出しています。それを質屋に持っていって 問題ありません。 また、パチ屋のそばにある景品交換所と一般に呼ばれているものは認可を受けた古物商であり なにも問題ありません。 バカラの類が摘発されるのは、認可されていない業者が古物商まがいのことをやるからです。 これは違法行為です。3店方式になっていないのです。 588 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/07/22(水) 03:12:37 ID:fkRAqmni] >>584 正確には「私的独占の禁止及び公正取引の確保に関する法律」に抵触する。 ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A7%81%E7%9A%84%E7%8B%AC%E5%8D%A0%E3%81%AE%E7%A 6%81%E6%AD%A2%E5%8F%8A%E3%81%B3%E5%85%AC%E6%AD%A3%E5%8F%96%E5%BC%95%E3%81%AE%E7%A2%BA%E4%BF%9D%E3%81%AB%E9%96%A2%E3%81%99%E3%82%8B%E6%B3%95%E5%BE%8B 換金所は「私的独占」「不当な取引制限」等に抵触すると思われる。 よって公正取引委員会は排除措置命令を出す事が可能と思われる。 私的独占に関しては2条5項の 「事業者が、単独に、又は他の事業者と結合し、若しくは通謀し、その他いかなる方法をもってするかを問わず、他の事業者の事業活動を排除し、又は支配することに より、公共の利益に反して、一定の取引分野における競争を実質的に制限」 している。 不当な取引制限に関しては2条6項の 「事業者が、契約、協定その他何らの名義を以てするかを問わず、他の事業者と共同して対価を決定し、維持し、若しくは引き上げ、又は数量、技術、製品、設備若しくは 取引の相手方を制限する等相互にその事業活動を拘束し、又は遂行することにより、公共の利益に反して、一定の取引分野における競争を実質的に制限」 している。 まず特殊景品が店の出した値段と交換所が買い取りする値段と一致させている事実が2条6項に抵触する。 また、2007年に「、東京都で使用される特殊景品である金地金の価格上昇のため、出玉を交換した結果として得られる特殊景品を景品交換所に持ち込むよりも通常の貴金属店に 持ち込んだほうが価格が高くなる、という逆転現象が起きた」 がこの時「金地金景品の流通仲介を行う東京商業流通組合は景品価格を値上げした」という事実や 「旧価格で交換された景品の交換所への持ち込みを防ぐために「値上げ後の対象景品にシールを貼る」 といった行為は自由な競争を阻害しており、他業者の参入を阻害している。 また、特殊景品をレシートに付け、その景品をある特定の交換所でのみ交換可能とする行為も自由な競争を 阻害している。 以上から公正取引委員会は交換所に対し排除命令を出す事が可能となると思われる。 589 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/07/22(水) 03:14:06 ID:fkRAqmni] >>585 ＞パチは全て国家公安委員会の長の特別の口ぞえにておｋ 意味不明 >>587 ＞また、パチ屋のそばにある景品交換所と一般に呼ばれているものは認可を受けた古物商であり なにも問題ありません。 上記の公正取引法に抵触しているために問題あり。 古物商はどの品物でも自由に買い取りを求める事が可能であるし、価格もその業者によって まちまちであるために自由な競争が可能であるが、パチンコ店近くにある古物商及び廃品回収業者は 自由な競争が可能な環境でないために上記の法に触れている可能が高い。 590 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん mailto:sage [2009/07/22(水) 08:53:23 ID:D3GJBB4x] >>587 違います。 ゲーセンの景品ってのは、「遊技の結果に応じて」出しているのではありません。 7号営業と8号営業の違いを確認してください。 ゲーセンは遊技の結果に応じて景品を出すことができません。 ＵＦＯキャッチャーの類は、景品を取ること自体が目的のゲームです。 パチ屋のそばにある景品交換所は、全てが古物商ということではありません。 古物商の許可を取らずとも経営可能です（全ての地域とはいえませんが）。 バカラやカジノなどはゲーセンと同じ扱いになります。 正式な手続きを経て開業したとしても、遊技の結果に応じて景品を出すことができません。 はい勉強不足。0点。 591 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん mailto:sage [2009/07/22(水) 09:00:54 ID:D3GJBB4x] >>588 別にあなたがその交換所の隣で買い取っても良いでしょ？ ただ誰もやらないだけで。 実際に金地金景品を個人的に買い取って転売した奴らがいたでしょ？ レシートは「本物か偽物かを判断するため」に付けて貰ってるだけでしょ。 レシートが無ければ偽物の可能性があるから買取しませんというだけ。 景品価格の値上げも問題ないでしょ？ だって金の値段が上がったのだから。 等価交換が原則のパチ屋が市場価格に合わせただけ。 さて、「公共の利益に反して」いる行為がどこに？ 592 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん mailto:sage [2009/07/22(水) 09:03:36 ID:D3GJBB4x] >>589 例えば景品交換所が5,000円で買い取る景品を、あなたが7,000円で買い取ることが可能でしょ？ 自由競争可能ですよ。 参入できないのではなく参入していないだけじゃん。 「問屋が俺から買い取ってくれないだろ？」っていうのは詭弁です。 まずどこから仕入れようと勝手な話ですし、「7千円で買い取ったものを3千円で卸した」ら、 さすがに問屋でも買い取ってくれると思いますよｗ 593 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/07/22(水) 11:24:07 ID:rS1CwiAP] >>591 ＞レシートは「本物か偽物かを判断するため」に付けて貰ってるだけでしょ。 レシートが無ければ偽物の可能性があるから買取しませんというだけ。 レシートが付いた特殊景品しか買い取らないというのはパチンコ店と買い取り所が共謀して 自由な競争を阻害している可能性が高い。 レシートが無ければ偽者の可能性があるから買い取らないというのは単なる他の場所からの金等を買い取らない為の 理由付けに過ぎず、廃品回収業者であれば鑑定により本物の金を認められればその金も買い取らなければならないはずだ。 交換所が廃品回収業者であり、金を回収しているとすればパチンコ店の出した金のみを 買い取るというのは自由な競争を阻害している。 廃品回収業者であるならば、他の場所から持ち込まれた金も買い取らなければならないはず。 パチンコ店と買い取り所が共謀して買い取り価格を決め、店からの金や景品のみを買い取る行為は 実質的な談合行為であり、独占禁止法に抵触している可能性が高い。 ＞景品価格の値上げも問題ないでしょ？ 値上げ自体は問題ない。しかしパチンコ店と交換所が共謀して価格を上げた事は問題である。 また、交換所がパチンコ店から出た景品のみを買い取るという行為は他社が参入できない状態であり、 自由な商取引ができない状況となっており独占禁止法に抵触している可能性が高い。 594 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/07/22(水) 11:45:55 ID:rS1CwiAP] >>592 ＞例えば景品交換所が5,000円で買い取る景品を、あなたが7,000円で買い取ることが可能でしょ？ 上記例は可能だが、逆は可能なのか？ 例えばパチンコ店が出す特殊景品である金を交換所が５０００円で買い取っているとしよう。 全く同価値であると考えられる品質の金を特殊景品と同量廃品回収業者である交換所に持ち込めば 交換所が廃品回収業者であるならば特殊景品と同様に５０００円に近い価格で買い取らなければならないはずである。 ある特定のパチンコ店からのみ出た金を買い取るという行為は他者参入を阻害しており、 自由な競争を阻害している。 ＞「問屋が俺から買い取ってくれないだろ？」っていうのは詭弁です。 まずどこから仕入れようと勝手な話ですし、「7千円で買い取ったものを3千円で卸した」ら、 さすがに問屋でも買い取ってくれると思いますよｗ それなら例えばパチンコ店で特種景品として金１グラムを５０００円で出しているとしよう。 それを交換所が５０００円で買い取っており、交換所は買い取った金を５１００円で 卸業者に卸しているとしよう。 そこである業者Aが金１グラムを３０００円で卸業者に販売しようとしたとして 卸業者は業者Aから金１グラムを仕入れるのか？ 仕入れるなら自由競争だが、交換所からは５１００円で仕入れていて、それよりも 明らかに安い３０００円で仕入れないというのは他者参入を共謀して阻害している と言えるだろう。 「7千円で買い取ったものを3千円で卸した」ではなく 全く同価値のものを３０００円で卸そうとしているのに取引をしないのはおかしい。 しかも交換所とのみ取引をし、他者からの交渉を受けないのは他者を排除し 共謀して価格を吊り上げている行為である。 595 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん mailto:sage [2009/07/22(水) 12:12:32 ID:hcDgKL9S] 「交換所が廃品回収業者であるならば」っていってるけど、その前提は成り立たないっていってるじゃん。 警察に電話して聞いてみなよ。交換所は「古物商」ですか？と。 それと、交換所が「何を買い取ろうが」自由でしょ？ だってさぁ、「○○専門店」ってのは存在しないのかい？ 特定の物しか売らない、あるいは特定の物しか買い取らないのがおかしいとは言えないよ。 卸業者が仕入れる件についても同じでしょ？ 「誰から仕入れようが」自由です。 「ウチのほうが安いんだから納品させてくれなきゃ訴える！」とでも言うのかい？ それとさぁ、都合の悪いところはスルーですか？ 「公共の利益に反して」いる行為がどこに？ 596 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん mailto:sage [2009/07/22(水) 12:30:30 ID:hcDgKL9S] ＞しかも交換所とのみ取引をし、他者からの交渉を受けないのは他者を排除し ＞共謀して価格を吊り上げている行為である。 交渉した事実はお有りですか？ 想像ですか？妄想ですか？ ウチの店はハーレー専門店。 ハーレーのみ買い取るし、ハーレーのみ売ります。 これに「中古屋ならどこのバイクだって買い取らなければならないはずだ！」っていうの？ そこからバイクを仕入れる業者がいたら、「俺から買え！買わないのは他社参入を疎外している」というの？ それと1円でも安かったらそこと取引しなければならないなんていうのは、それこそおかしい話でしょ？ 597 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/07/22(水) 12:41:39 ID:rS1CwiAP] >>595 警察に電話して聞くと交換所は首都圏では廃品回収業者というところが多い。 古物商のところもある。 ＞それと、交換所が「何を買い取ろうが」自由でしょ？ だってさぁ、「○○専門店」ってのは存在しないのかい？ 特定の物しか売らない、あるいは特定の物しか買い取らないのがおかしいとは言えないよ。 「特定の物しか売らない、特定の物しか買い取らない」のはおかしくはない。 まぁ場合によってはそれでも公取委から排除命令が出る時があるけど。 しかし、特定の物をある者としか取引しないというのは公取法に引っかかる可能性が高い。 例えばある質屋がブランド品Aしか買い取らないと仮定して、それをある者Bからしか 買い取らないとして、他者Cが品物Aを持ち込んで買い取ってもらない場合公取委員会に告発すれば Cや他者からも買い取るよう命令が出る可能性は十分ある。 程度の問題だから難しいけど海外ならハーフィンダルインデックス等で基準を決めてるところもある。 そもそも他の会社等でパチンコ店の景品交換所みたいな取引してるところなんてあるか？ 明らかにおかしいだろ。 ＞「公共の利益に反して」 自由な競争を阻害するという事はもっと製品を安く提供できる可能性をなくしているので 公共の利益に反している。 建設会社の談合も建設会社同士ではいい所しかないと言う人が多いが、社会全体で見れば 公共な利益に反している。 この内容も詳しく説明する必要があるのか？基本だから理解していて欲しいけど。 598 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/07/22(水) 12:49:00 ID:rS1CwiAP] >>596 ＞ウチの店はハーレー専門店。 ハーレーのみ買い取るし、ハーレーのみ売ります。 これに「中古屋ならどこのバイクだって買い取らなければならないはずだ！」っていうの？ そこからバイクを仕入れる業者がいたら、「俺から買え！買わないのは他社参入を疎外している」というの？ それと1円でも安かったらそこと取引しなければならないなんていうのは、それこそおかしい話でしょ？ だからハーレーのみ扱うのは別に問題ないよ。 ハーレーでも例えば「ある場所にあるハーレー販売店○○店で売っていたハーレーのみ 買い取ります。」というのが問題なわけ。 現実にそんな商売してるハーレー取り扱い店は存在してないと思うけどねｗ もしあったら問題だし。 だから景品買取所は異様な取引をしているように見えるわけ。 599 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/07/22(水) 12:53:14 ID:rS1CwiAP] 例えばこの事件だっておかしな事件だ。 ★千葉・船橋市などで偽造パチンコ景品を交換所に持ち込み金を詐取したとして中国人ら逮捕 ・千葉・船橋市や秋田市などで、偽造したパチンコ景品のメダルを交換所に持ち込み、金を 　だまし取ったとして、中国人の男らが逮捕された。 　逮捕された中国国籍の李升日容疑者(27)と実方東吉容疑者(36)らのグループは、2008年 　6月と11月、船橋市や秋田市などのパチンコ景品交換所で、偽造した景品のメダルを 　持ち込んで金をだまし取った疑いが持たれている。 　李容疑者らは、「生活費がほしかった」などと容疑を認めている。 　これまでに1,200万円の被害が確認されていて、警察は、現在逃亡している陳万哲容疑者 　(48)を指名手配するなどして、事件の全容解明を進めている。 　ttp://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00148382.html これに対する２ｃｈの反論レスで 「これって古物商で言えば 古い壷を持って行ったら思ってたよりも高い価格で買い取ってくれた ラッキーって思ってたら警察が来て詐欺で逮捕するってことだろ？ なんで買い取り価格を警察が担保してやるんだ？ 逮捕された奴は徹底的に裁判で戦ってみてほしいな。 どういう判断するんだろ？」 という反論があったがその通りだろ。 まぁ交換所は色々と穴があるって事だ。 600 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん mailto:sage [2009/07/22(水) 12:56:49 ID:hcDgKL9S] >>588 ＞私的独占に関しては2条5項の ＞「事業者が、単独に、又は他の事業者と結合し、若しくは通謀し、その他いかなる方法をもってするかを問わず、 ＞他の事業者の事業活動を排除し、又は支配することにより、公共の利益に反して、一定の取引分野における競争を実質的に制限」 ＞している。 以下公取委のHPより一部抜粋 Ｑ４ 　私的独占とはどのような行為ですか。 Ａ． 　「排除」というのは，例えば不当に競争者の取引機会を奪ったり，不当な低価格販売や差別価格によって競争者を市場から排除したり， 　あるいは新たに市場に参入しようとするのを断念させることです。 　 また，「支配」というのは，例えば，株式の取得や役員の派遣といった力関係にものをいわせたり，市場における地位を利用するなどの方法により， 　他の企業の事業活動に制約を加えることです。 601 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん mailto:sage [2009/07/22(水) 12:57:35 ID:hcDgKL9S] 以下ウィキより一部（ｒｙ 排除行為 他の事業者の事業活動の継続を困難にさせる行為。主に以下の3つが挙げられる。 不当廉売 詳細は不当廉売を参照。 地域的差別対価 ある市場において優位を持つ事業者が、新規参入事業者が進出を予定している地域に対してのみ価格の引き下げなどを行う行為。 　　予め参入事業者を排除又は参入事業者に対して優位性を持たせておく意味合いがある。 排他条件付取引 ある市場において優位を持つ事業者が、他の事業者が取引相手としている取引先に対してのみ価格の引き下げなどを行う行為。 　　他の事業者の得意先を奪う「不公正な取引方法」の典型的行為である。 排除行為はそれ自体不公正な取引方法に該当するケースが多いが、それに限られない。例えば、濫用的な商標出願が排除行為とされた例もある。 支配行為 他の事業者の自由な意思での事業活動を困難にさせる行為。主に以下の3つが挙げられる。 * 優位を持つ事業者が他の事業者の株式を取得する行為 * 優位を持つ事業者の役員が、他の事業者の役員を兼任する行為 * 優位を持つ事業者がその優越的な地位を利用して、他の事業者との取引で有利な条件を引き出す行為。詳細は優越的地位の濫用を参照。 支配行為は、必ずしも相手方の意思に反していることを要しない。株式取得や役員派遣が支配とされるのは、それにより事実上意思決定を左右できる立場を獲得するからである。 私的独占と見なすためには、単純に市場支配力が高いだけではなく、市場を支配するための何らかの違法行為を行っていることを裏付ける必要がある。 実際行われている商行為にてらして、私的独占にあたるという主張を詳しく説明してください。 602 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん mailto:sage [2009/07/22(水) 12:59:00 ID:11BC171k] 現状違法でないなら、早く違法にして欲しい。 603 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん mailto:sage [2009/07/22(水) 13:03:46 ID:hcDgKL9S] >>599 何がおかしいのか理解に苦しみます。 偽物持ち込んでいるんだから、同考えても違法行為。 「これって古物商で言えば 偽物の壷を持って行ったら思ってたよりも高い価格で買い取ってくれた ラッキーって思ってたら警察が来て詐欺で逮捕するってことだろ？」 が正しいのでは？ 分かりやすく書くならば、 「ハーレー買い取ります」っていうバイク屋に、中華製の偽ハーレーを持ち込んだ、と。 店主はすっかり騙されて代金を支払ったが、偽物である事に気がついたため被害届を出した。 これが君の常識では「偽物でも売った奴は悪くない」って事かい？ それって日本人的感覚ではないと思ゲフンゲフンｗ さーて飯食いにいくか。 604 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/07/22(水) 13:17:34 ID:rS1CwiAP] >>601 ＞私的独占と見なすためには、単純に市場支配力が高いだけではなく、市場を支配するための何らかの違法行為を行っていることを裏付ける必要がある。 実際行われている商行為にてらして、私的独占にあたるという主張を詳しく説明してください。 さっきも説明したが廃品回収業者であるならばある特定のパチンコ店から出た金のみを買い取るのは 不当に競争者の取引機会を奪っている。また卸業者がある特定の交換所からのみ金を仕入れる行為も同様。 レシートを付けてある特定のパチンコ店から出した金のみを買い取る行為は実質的には「支配行為」である。 レシートが付いていなくても例えば他業者が鑑定し、鑑定書が付いていて本物の金であると認められる金であれば 廃品回収業者である交換所はその金を買い取らなければならない。 ある特定のパチンコ店から出た金のみを買い取る行為は「排他条件付取引」に当たる。 上記行為は「排他条件付取引」と「支配行為 」の 「 優位を持つ事業者がその優越的な地位を利用して、他の事業者との取引で有利な条件を引き出す行為。」 に当たる。 605 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん mailto:sage [2009/07/22(水) 13:24:28 ID:hcDgKL9S] >>604 業者間の競争の話じゃないよね。 業者と客の間の話だよね。 606 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/07/22(水) 13:27:01 ID:rS1CwiAP] >>603 ＞分かりやすく書くならば、 「ハーレー買い取ります」っていうバイク屋に、中華製の偽ハーレーを持ち込んだ、と。 店主はすっかり騙されて代金を支払ったが、偽物である事に気がついたため被害届を出した。 これが君の常識では「偽物でも売った奴は悪くない」って事かい？ これは詐欺罪にあたるかどうかが問題だな。 例えば売る時に、「これは本物のハーレーです」とか言ってたら問題だ。 あとは「ある正規代理店で買いました。」と言っていたのに本当は違うところで 買っていたりしたら詐欺罪に当たるかもしれない。 偽ハーレーを持ち込んでその者をAとして Aも偽ハーレーを偽ハーレーと思っていなくて偽ハーレーを売ったとしたら 騙すという意思は認められないから詐欺罪として認められるかが問題になる。 買い取る方も鑑定して、契約書とか書いただろうから後から詐欺罪として訴えられるかも微妙。 鑑定に失敗した自己責任になる可能性もある。 607 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/07/22(水) 13:40:34 ID:rS1CwiAP] >>605 何言ってんの？ｗ 抱き合わせ販売も独禁法に引っかかるから業者と客の関係でも他業者を排除してれば適用されるよ。 ttp://www.jftc.go.jp/dk/qa/index.html#Q2 のQ６、Q7あたりをよく読んでおきなよ。 取引拒絶じゃんｗ 608 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん mailto:sage [2009/07/22(水) 13:50:15 ID:hcDgKL9S] ・排他条件付取引 　ある市場において優位を持つ事業者が、他の事業者が取引相手としている取引先に対してのみ価格の引き下げなどを行う行為。 　他の事業者の得意先を奪う「不公正な取引方法」の典型的行為である。 　これは例えばゲームソフトを卸売りするA社（大手）とB社（新規）があったとして、A社がゲームソフト販売店に対して 　「他の店には5千円で卸しているんだけど、あなたの店だけは4千円でいいよ」としてB社を排除する行為。 ・ 優位を持つ事業者がその優越的な地位を利用して、他の事業者との取引で有利な条件を引き出す行為。 　これは例えばゲームソフトを販売するA社（大手）とB社（新規）があったとして、A社がゲームソフト販売店に対して 　「B社の商品を仕入れるのなら、当社の商品はあなたの店には売りませんよ？」などとしてB社を排除する行為。 違うっしょ。 609 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん mailto:sage [2009/07/22(水) 14:03:40 ID:hcDgKL9S] >>607 何言ってんの？ｗｗ 人気商品に不人気商品を抱き合わせで販売したり、主たる商品に従たる商品を付加して販売することによって、従たる商品の市場でのシェアを高めるための抱き合わせなどは、 （この場合、主たる商品の市場で大きなシェアを占める企業が従たる商品の市場での競争業者を排除する手段として抱き合わせが利用されているといえる）などは、 不公正な取引方法の一般指定（10項）により指定されており、独占禁止法（第十九条）違反となる。 >>604とは別の話であり、議論に値しないレスになっていますよ。 ＞取引拒絶じゃんｗ 不公正な取引方法 　（共同の取引拒絶） 　１正当な理由がないのに、自己と競争関係にある他の事業者（以下「競争者」という。）と共同して、次の各号のいずれかに掲げる行為をすること。 　　一ある事業者に対し取引を拒絶し又は取引に係る商品若しくは役務の数量若しくは内容を制限すること。 　　二他の事業者に前号に該当する行為をさせること。 　（その他の取引拒絶） 　２不当に、ある事業者に対し取引を拒絶し若しくは取引に係る商品若しくは役務の数量若しくは内容を制限し、又は他の事業者にこれらに該当する行為をさせること。 全く違いますねｗ 610 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/07/22(水) 14:07:22 ID:rS1CwiAP] >>608 それゲームソフトを販売する店の例で全然違いがわからんのだがｗ ちゃんとパチンコ店と買い取り所の取引例も出してよ。 どこがどう違うのかが全くわからんｗ いきなりゲームソフトの例出して違うっしょって言われてもどこがどう違うのかわからんよｗ パチンコ店がレシートを付けて廃品回収業者がその景品のみを買い取り、他者からの品（金など）を買い取らない行為は （不公正な取引方法とは，独占禁止法第２条第９項に定められた類型のいずれかに該当する行為で， 「公正な競争を阻害するおそれがあるもののうち，公正取引委員会が指定するものをいう」とされています。 自由な競争が制限されるおそれがあるような行為で，取引拒絶，差別価格，不当廉売，再販売価格拘束などです。） の中で取引拒絶に当たるだろう。 パチンコ店と買い取り業者が結託して他者からの取引を拒絶してるだろ。 他者が作った金や他者が鑑定した金を買い取らないんだから。 611 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん mailto:sage [2009/07/22(水) 14:07:48 ID:hcDgKL9S] >>606 > 偽ハーレーを持ち込んでその者をAとして > Aも偽ハーレーを偽ハーレーと思っていなくて偽ハーレーを売ったとしたら > 騙すという意思は認められないから詐欺罪として認められるかが問題になる。 【偽造した景品のメダルを持ち込んで金をだまし取った疑いが持たれている。】 お分かりですか？ 「偽造した景品」のメダルを持ち込んで金をだまし取った疑いです。 偽造されたものを持ち込んでいるのではありません。 偽造したものを持ち込んでいるのです。 612 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん mailto:sage [2009/07/22(水) 14:13:13 ID:hcDgKL9S] >>610 >>582で 　＞でも古本屋やリサイクルショップは多数存在していてそれぞれが競争を行ってるよな。 　＞パチンコ屋の近くにある交換所はそこでしか特殊景品が交換ができないから競争原理が働かない。 　＞よってこれは公正取引法に抵触する。公取委は排除命令を出さなければならない。 と書いています。 これはパチンコ屋と交換所の関係ではなく、交換所に対して新規交換所が参入できないから問題といっています。 論点をそらすのは卑怯な行為であり、すでに議論とは言えません・ 例と違うから…というのであれば、あなたの読解力を悔やんでください。 例えが違うというのであれば、正しい例を提示してください。 ＞他者からの取引を拒絶してるだろ。 >>609 613 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/07/22(水) 14:23:16 ID:rS1CwiAP] >>611 だから偽造したものなら交換所が買い取り拒否すればよかったんじゃないの？ それで持ち込んだ人達が「これは本物のあそこのパチンコ店からもらったメダルです」 とも言ってないなら騙したとは言えず詐欺罪が成立しないだろ。 何も言わずメダルを置いてそれで金を貰ったなら騙してないだろ。 古物商ならそのメダルを鑑定してその結果その価値分の金を出したに過ぎないんだから。 614 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/07/22(水) 14:24:36 ID:6MN8rbE4] それよりも原付の法定速度30キロをどうにかしてくれ 615 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/07/22(水) 14:28:00 ID:xh5WSO+Y] 法律のド素人>>276がまた暴れてるなｗｗｗ また墓穴を掘りまくって豚走かな？ブヒブヒｗ 616 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/07/22(水) 14:29:23 ID:rS1CwiAP] >>612 ＞これはパチンコ屋と交換所の関係ではなく、交換所に対して新規交換所が参入できないから問題といっています。 その通りだけどｗ別に論点はずらしてない。 「新規交換所が参入できない」のも問題だし「パチンコ店と交換所の関係」も問題だよ。 レシートを付けてその金のみを買い取らせるという行為が問題だと何度も言ってるだろうがｗ 読解力の問題じゃなくてしっかりと例を提示しなきゃ文としての証明が成り立たないだろ。 数学で数式を用いてある事象を証明する時数式を省くのか？ｗ基本だろ。 617 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん mailto:sage [2009/07/22(水) 14:32:23 ID:hcDgKL9S] >>613 まず大前提として「古物商なら」は間違いですから。 古物商じゃなくても交換所の経営できますので。 ＞それで持ち込んだ人達が「これは本物のあそこのパチンコ店からもらったメダルです」 ＞とも言ってないなら騙したとは言えず詐欺罪が成立しないだろ。 ＞何も言わずメダルを置いてそれで金を貰ったなら騙してないだろ。 交換所ってさぁ、壁に景品の種類と買い取り金額書いた紙貼ってない？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ これってさぁ、「この物をこの金額で買い取ります」っていう表示だよネェ。 その偽物を持ち込んでるのだから、詐取してると言えるじゃん。 言葉に出す・出さないなど法的な話には無意味でしょ？ 「李容疑者らは、「生活費がほしかった」などと容疑を認めている」なんだから、 偽物だと分かった上で持ち込んでいる訳だし。 618 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/07/22(水) 14:32:44 ID:rS1CwiAP] >>615 あの「墓穴」という言葉が大好きな人かｗこんにちはｗ 619 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/07/22(水) 14:37:27 ID:rS1CwiAP] >>617 古物商じゃなかったら何なんだ？ だから持ち込んだ者が偽者だと鑑定結果わかったならこれは買い取れませんと言えば いいだけの話だろ？ あと壁に景品の種類が書いてあってもそれ以外の商品を扱ってないとは限らないでしょ。 中古ソフト屋が壁に書いてある商品しか扱ってないわけじゃないし。 それに中古ソフト屋も買い取り価格書いてあるけど参考価格で状態によっては その表示金額と異なる価格で買い取る事もあるだろ。 特種景品の状態が悪かったならもっと安い値段で買い取ればよかったんじゃないの？ 620 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん mailto:sage [2009/07/22(水) 14:38:55 ID:hcDgKL9S] >>616 では下記について、交換所が抵触するという例を挙げてください。 ・排他条件付取引 　ある市場において優位を持つ事業者が、他の事業者が取引相手としている取引先に対してのみ価格の引き下げなどを行う行為。 　他の事業者の得意先を奪う「不公正な取引方法」の典型的行為である。 ・ 優位を持つ事業者がその優越的な地位を利用して、他の事業者との取引で有利な条件を引き出す行為。 　公正取引委員会告示では、以下のように優越的地位の濫用を定めている。 　　自己の取引上の地位が相手方に優越していることを利用して、正常な商慣習に照らして不当に、次の各号のいずれかに掲げる行為をすること。 　　　一　継続して取引する相手方に対し、当該取引に係る商品又は役務以外の商品又は役務を購入させること。 　　　二　継続して取引する相手方に対し、自己のために金銭、役務その他の経済上の利益を提供させること。 　　　三　相手方に不利益となるように取引条件を設定し、又は変更すること。 　　　四　前三号に該当する行為のほか、取引の条件又は実施について相手方に不利益を与えること。 　　　五　取引の相手方である会社に対し、当該会社の役員の選任についてあらかじめ自己の指示に従わせ、又は自己の承認を受けさせること。 それと取引拒絶については「無かった事」にするのかな？ 621 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/07/22(水) 14:42:18 ID:xh5WSO+Y] >>618 ひとつ教えてあげようｗ 交換所や景品問屋を開業するには、組合への加入が必須だ。 この慣例を公取に突けば面白いが、向こうはヤクザ排除と言う大義名分がある。 公取はどう判断するかね？ｗ 622 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん mailto:sage [2009/07/22(水) 14:42:33 ID:hcDgKL9S] >>619 古物商の許可が無くても営業できるというだけですが？ だから「古物商なら」っていうのは間違いね。 ＞だから持ち込んだ者が偽者だと鑑定結果わかったならこれは買い取れませんと言えばいいだけの話だろ？ あたりまえじゃん、分かってたら買わないよ。騙されたから被害届を出して、その結果捕まったという話でしょうに。 ＞あと壁に景品の種類が書いてあってもそれ以外の商品を扱ってないとは限らないでしょ。 そこはそれ以外の商品を扱わない店というだけですが何か？ ＞中古ソフト屋が壁に書いてある商品しか扱ってないわけじゃないし。 そこは中古ソフト屋ではありません。物事の判断基準は中古ソフト屋ですか？ｗ ＞それに中古ソフト屋も買い取り価格書いてあるけど参考価格で状態によっては ＞その表示金額と異なる価格で買い取る事もあるだろ。 ＞特種景品の状態が悪かったならもっと安い値段で買い取ればよかったんじゃないの？ そんなの店の自由です。 623 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん mailto:sage [2009/07/22(水) 14:45:41 ID:hcDgKL9S] >>272 >>284 624 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/07/22(水) 14:50:24 ID:rS1CwiAP] >>620 ＞三　相手方に不利益となるように取引条件を設定し、又は変更すること。 に当たる。 金にレシートを付けてレシートのついた金のみを買い取ります。 という取引条件を設定している。 廃品回収業者であれば正常な商慣習であれば きちんとした鑑定がされており、本物の金と認められればその相場である 価格で買い取るのが正常な商習慣である。 他業者が鑑定した金を上記の取引条件を設定し買い取らない事は独占禁止法に抵触する。 相手方にとって他の廃品物回収業者、または個人顧客から持ち込まれた別の同様の廃品物を 買い取りを拒否する事により公正な取引を阻害している。 625 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/07/22(水) 14:50:57 ID:fJExO2WI] 仮にも古物商の景品交換所が、買取時に希望者の身分証明書の提示や 買取時の承諾書に署名や捺印を求めないのは違法ではないのでしょうか？ 626 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/07/22(水) 14:56:06 ID:rS1CwiAP] >>622 だから鑑定に失敗した買い取り所が悪いだろ。 別に「本物です」って容疑者が言ったわけじゃないんだから。 どこで容疑者は騙したんだ？ ＞そこはそれ以外の商品を扱わない店というだけですが何か？ だからそれはどこで判断するんだよ？それ以外の商品を扱わない店なんて どこにも書いてないしわからないんだから判断のしようがないだろ。 中古ソフト屋は古物商としての例ね。 古物商じゃなきゃあの店は何なんだよ。それがわからなきゃどうにもならんだろ。 古物商か廃品回収業者等の許可がある業者じゃなきゃ買い取り行為はできないし。 627 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん mailto:sage [2009/07/22(水) 15:01:03 ID:hcDgKL9S] >>272 >>284 >>287-288 >>331 >>342 >>346 >>347 >>356 >>357 >>408 >>412 >>418 >>421 >>422 >>480 >>505 あと ID:JywZ6I9e これらはたぶん俺だと思うんだｗ っつーとアレだ 墓穴言ってんの俺かｗ しかもアレだ コイツ昔から俺に叩かれまくりで涙目かｗ 結局違法だという証明ができませんでしたね。 628 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/07/22(水) 15:04:13 ID:rS1CwiAP] >>621 それここにも書いてある問題だよね。 ttp://www5.ocn.ne.jp/~kansho/houritu.htm （4）大阪三店方式は、一面では、暴力団排除の他、収益の社会還元や社会的弱者の救済等の社会貢献という面から評価されるべき点もありますが、以下の看過できない重大な問題点を抱えています。 　特に、大阪府下のパチンコホールは、大遊協の組合員とならなければ、大遊協支配の大阪三店方式による景品交換システムを利用できないと共に、大遊協参加の単位組合への加盟を強制され、その結果、 大遊協の様々の営業規制行為を個々のパチンコホールは受忍せざるをえない点が、問題が大きいのです。 　すなわち、大遊協は大阪三店方式を通じて、個々のパチンコホールの営業の自由を過度に規制していますが、それのみならず、大遊協は、 大遊協への加入と大阪三店方式による景品交換システムを不可分一体のものとすることで、景品の流通市場を独占し、ひいては、大阪府かでのパチンコホール営業における独占状態を作出しており、 このような大遊協の競争制限的な種々の営業規制行為が、重大な独禁法違反となります。 （5）結論として、現行の大阪三店方式は、大遊協がダミー(子会社)を使った二店方式に過ぎず、風営法上も、独禁法上も、非常に問題が大きいのです。 　それゆえ、大阪三店方式につき、長所をいかしつつ、右の法的問題点をクリアして現状を是正するためには、大遊協とは法律上も事実上も完全に分離された主体に、 三店方式による景品交換システムを担当させる以外にありません。 >>620の人に聞きたいけど　この問題はどう説明するんだ？　 629 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん mailto:sage [2009/07/22(水) 15:05:06 ID:hcDgKL9S] >>624 ・ 優位を持つ事業者がその優越的な地位を利用して、他の事業者との取引で有利な条件を引き出す行為。 優位を持つ事業者が その優越的な地位を利用して、 【他の事業者との取引で】 有利な条件を引き出す行為。 630 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/07/22(水) 15:05:45 ID:rS1CwiAP] >>627 違法だと証明したのに屁理屈言って認めないからだろｗ 涙目って何？泣いてないけどｗ 631 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/07/22(水) 15:08:33 ID:rS1CwiAP] >>629 ・ 優位を持つ事業者がその優越的な地位を利用して、他の事業者との取引で有利な条件を引き出す行為。 優位を持つ事業者が その優越的な地位を利用して、 【他の事業者との取引で】 有利な条件を引き出す行為。 これがどこに当たる反論なのかこちらの文も示してください。 こちらは具体例を出して証明したわけだし。 632 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん mailto:sage [2009/07/22(水) 15:10:09 ID:hcDgKL9S] >>626 買い取るものを掲示しているのに対して、その「偽物」を持ち込んで現金を詐取してますよ。 あくまで「偽物」ですよ。 気がつかなかったら買い取ったほうが悪いというのであれば、詐欺の被害者は泣き寝入りですかｗ さすがトンデモ理論ｗｗ ＞古物商じゃなきゃあの店は何なんだよ。それがわからなきゃどうにもならんだろ。 ＞古物商か廃品回収業者等の許可がある業者じゃなきゃ買い取り行為はできないし。 残念！ 古物商が無くても営業可能です。 公安委員会の判断によりますから、必ずしも必要とは言えません。 これについては最寄の警察署にお問い合わせを。 633 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん mailto:sage [2009/07/22(水) 15:12:08 ID:hcDgKL9S] >>630 違法と証明したレスのアンカよろしく。 634 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/07/22(水) 15:13:06 ID:xh5WSO+Y] >>625 公安委員会は交換所の景品買い取り行為を、「古物取引」と定義していません。 ですので、「古物取引の売主の身分確認義務」がありません。 >>627 オレが最初かな？ｗ >>628 大阪民国はしょうがないよねｗ 判断するのは公取なので、何とも言えないな。 635 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/07/22(水) 15:15:38 ID:rS1CwiAP] >>632 詐欺の被害者は騙されてるからね。 この事件の場合「本物」とも言ってないから騙してすらいないはずだ。 詐欺事件として成立するのかが問題。 636 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん mailto:sage [2009/07/22(水) 15:17:08 ID:hcDgKL9S] >>631 ＞＞三　相手方に不利益となるように取引条件を設定し、又は変更すること。 ＞に当たる。 ・ 優位を持つ事業者がその優越的な地位を利用して、他の事業者との取引で有利な条件を引き出す行為。 　公正取引委員会告示では、以下のように優越的地位の濫用を定めている。 　　自己の取引上の地位が相手方に優越していることを利用して、正常な商慣習に照らして不当に、次の各号のいずれかに掲げる行為をすること。 　　　三　相手方に不利益となるように取引条件を設定し、又は変更すること。 ここで「他の事業者との取引で有利な条件を引き出す行為」とされている。 ＞金にレシートを付けてレシートのついた金のみを買い取ります。 ＞という取引条件を設定している。 これは店と客の関係。 他の事業者との取引ではない。 >>634 相変わらずのダメっぷりと粘着ぶりにはもう笑うしかないねｗ 適当なところで止めておかないと、腹立ち紛れに事件でも起こされちゃ困るなｗ 637 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/07/22(水) 15:20:36 ID:M6afcMyd] この議論だとどう考えても違法。 違法じゃないって反論してるやつは反論しきれてない。 論破されてるのに論点のすりかえに逃げてるだけ。 638 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/07/22(水) 15:21:31 ID:xh5WSO+Y] >>635 法律相談板でそのトンデモ解釈を主張してこいよｗ 639 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/07/22(水) 15:22:48 ID:rS1CwiAP] >>633 >>413 >>634 認可がないのに買い取り行為してたら古物営業法とかに引っかかるんじゃないの？ ってか何でそんな無法地帯なんだよｗ 640 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん mailto:sage [2009/07/22(水) 15:23:04 ID:hcDgKL9S] >>635 店頭に提示された物とは違います＝偽物 偽造した物を店頭に提示されている品と「偽って」現金を詐取した。 「俺は本物だと言ってない」というのなら、じゃあどのような目的で「偽物を」持ち込んだの？という事になるでしょ。 偽物を本物と錯誤させて現金を詐取するという故意が認められるため犯罪として成立するよ。 641 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/07/22(水) 15:26:03 ID:rS1CwiAP] >>636 だからある金を回収して転売してる業者Aが景品買い取り所に 持っていったっていいわけだろ？その場合はどうなるんだよ。 あと卸業者は交換所としか取引しないし価格も結託して決めてるが これも独禁法に引っかかるだろ。 642 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん mailto:sage [2009/07/22(水) 15:29:26 ID:hcDgKL9S] >>639 営業者と同一と見なし得る者が賞品を買い取る場合については、取締りの対象となるものと考えている。 取引がある＝同一ではありません。 っていうか、>>413に反論してるレスあるじゃん。 643 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/07/22(水) 15:30:45 ID:rS1CwiAP] >>640 ＞店頭に提示された物とは違います＝偽物 それは勝手に店が判断した解釈だろうがｗ ＞偽造した物を店頭に提示されている品と「偽って」現金を詐取した。 偽ってないだろｗだって「本物です」とも言ってないんだぞ。 ＞「俺は本物だと言ってない」というのなら、じゃあどのような目的で「偽物を」持ち込んだの？という事になるでしょ。 偽物を本物と錯誤させて現金を詐取するという故意が認められるため犯罪として成立するよ。 「ここは何でも鑑定団みたいな色々な物を買い取ってくれる古物商だと思っていらない物を買い取ってもらおうと思って 品物を持ち込みました。 そしたらその品物に値段がついてお金を払ってくれました。」 で終わりじゃないの？どこで騙す意思があったんだ？ 騙す意思を立証しないとだめでしょ。 まぁこれは裁判の判決が出るだろうからそれを待つしかないな。 644 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/07/22(水) 15:33:45 ID:rS1CwiAP] >>642 413はこちらのレスだと思うけど？？ というか１つ聞きたいんだが古物商の認可なしに営業してるなら どうして景品を買い取れるんだ？古物営業法には引っかからないのか？ 645 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん mailto:sage [2009/07/22(水) 15:34:40 ID:hcDgKL9S] >>641 持っていくのは自由だけど、店が買い取るかどうかを決めるのも自由ｗ 何度いっても理解しない…いや、理解できないのはかわいそうになってくる ＞あと卸業者は交換所としか取引しないし価格も結託して決めてるが ドコと取引するのも自由です。 価格だって取引先によって単価が違うかもよ。 646 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん mailto:sage [2009/07/22(水) 15:40:12 ID:hcDgKL9S] >>643 「これをこの値段で買い取る」という表示に対して、それに似せた物を作って持ち込んでるから問題なんでしょｗ 騙す意思が無いのならなぜ偽造してるわけ？その店が買い取ると意思表示した物に「似せてる」わけでしょ？ >>644 だからその>>413に対するレスがあるでしょって。 公安委員会の判断によるから警察署に行って聞いてください。 これ以上の回答はお前も俺も「想像」でしかない。 事実なのは「古物商じゃなくても営業できる」という事。 647 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん mailto:sage [2009/07/22(水) 17:46:20 ID:TRrqmu8Y] ウダウダと議論ばっかりしとらんと、交換所の窓口に色んなもん捻じ込んで 買い取らせたったらええねん。 買い取る買い取らんは店の自由やけど、窓から捻じ込むんも自由やろ。 あんな顔も見えんような小窓で商売しとんねんさかい、捻じ込まなブツも判断でけへんしな。 ほやから、窓から捻じ込むねん。 例えば…ガソリンとか、ガソリンとか、ガソリンとか… まぁ、あんな狭い窓口やから、捻じ込む時に少々こぼれるかも知れへんけどなぁ。 その時、運悪くタバコ吸うてて、灰がガソリンの上に落ちるかも知れへんけど… まぁ、「ガソリン買い取りません」って書いてる訳で無し、 万一書いてても買い取り交渉すること自体が禁止されるわけもなし、 別段問題ないよな。 …って、そんな恐ろしいこと書きたかったわけじゃなくて、 ホントに、嫌がらせするために色々と買取交渉してやったらいいと思う。 窓に入らないと門前払いで疲れるだけ（家電や家具の粗大ごみとか）だから、 小さいもので不要な物（ガチャや食玩のダブリとか、読み終えた雑誌とか） 表に、写真と買い取り金額貼ってる店もあるけど、俺の知る範囲では貼ってない店の方が多いし、 古物商の登録証貼ってる店も多い。 無碍に拒否ばっかりしてたら、然るべきところに「恐れながら…」と御注進できたりするんじゃね？ まぁ、公然の秘密の換金所なんだから、絶対もみ消されるんだろうけどもな… 648 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/07/22(水) 23:22:01 ID:GK+OBk9P] >>647 そもそもこの請願は西村議員は紹介議員で 名も無き市民の会 と名乗る連中が請願を集めて西村議員に頼んだ この連中についての議論も大事だな 649 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/07/22(水) 23:43:23 ID:81+OLFLy] 西村は当選できるかなぁ〜 650 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん mailto:sage [2009/07/23(木) 03:27:42 ID:sRf9F5l+] 用はパチ屋も交換所もグルだってこと。 以前、金の値が上がって交換所より質屋で買い取ってもらったほうが高くなったって 事件あったよね。 その時も、交換所じゃなきゃ困るってパチ屋が言ってきたわけでしょ？ 交換所って第三者を装ってるけど、結局パチ屋と客が直接取引きしてるのと変わんないじゃんってこと。 651 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん mailto:sage [2009/07/23(木) 08:54:11 ID:xkRn5yrD] よそに売っ払ったら文句言ってきて、強盗に遭ったり贋物の景品掴まされたらパチ屋が被害届け出したり… ホント、誰もが違法だと認識してるのに、知らぬ顔をするっていうのも難しいもんだよなｗ 例えるなら、「志村、うしろ、うしろ！！」って世界かｗ しかし、よその国や他の業種で、こんなにあからさまに違法（脱法）行為が行われてるのってあるのかな？ しかも、警察・官僚・議員・地方自治体・マスゴミ（大手新聞をも含む全メディア）が、 黙認どころか全面バックアップしてるようなものが。 652 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/07/23(木) 10:50:06 ID:Ajmo1pJx] >>642 ＞営業者と同一と見なし得る者が賞品を買い取る場合については、取締りの対象となるものと考えている。 取引がある＝同一ではありません。 だが、神奈川のエスパスの事件や偽装景品事件では明らかに営業者と同一、もしくは第３者ではない者 と見なし得る証拠が出たにもかかわらず何もなかったよな？これはどう説明するんだ？ 違法行為であるにもかかわらず取り締まりを行わない警察の怠慢だろうが。 653 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/07/23(木) 10:54:54 ID:Ajmo1pJx] >>645 ＞持っていくのは自由だけど、店が買い取るかどうかを決めるのも自由ｗ まずこの理論だと偽装事件だって店が買い取るか決められたわけだから店の自己責任になるだろ。 それとそもそも店が買い取るのかどうかを決めるのは完全に自由とは言い切れないぞ。 それが独禁法だし。自由競争を阻害しているおそれがある商行為を取り締まるのがこの法律の目的だ。 ＞ドコと取引するのも自由です。 価格だって取引先によって単価が違うかもよ。 これも上記と同じ。基本的には自由だが、自由競争を阻害している取引をしている事が問題で 独禁法に抵触する。 この理論がまかり通るなら行政と建設業者の談合もまかり通る事になる。 どこと取引しても自由だからある特定の建設業者と事前に話し合いをして値段を相談して決めて 受注価格を吊り上げてもいいだろう？となるだろ。 パチンコ店と買い取り所と卸業者の関係で問題なのは取引者間で結託して価格を決めている事と 他の業者が入り込む余地がない事。自由競争を阻害している事が問題であり独禁法にひっかかる。 まぁ三点方式の場合商品と金が循環してるだけだから他者が入り込んだら三点方式自体が 成立しないんだがなｗ つまりこの三点方式自体が欠陥がある方式って事だ。 654 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/07/23(木) 11:09:24 ID:Ajmo1pJx] >>646 ＞「これをこの値段で買い取る」という表示に対して、それに似せた物を作って持ち込んでるから問題なんでしょｗ 騙す意思が無いのならなぜ偽造してるわけ？その店が買い取ると意思表示した物に「似せてる」わけでしょ？ この事件に関しては今後裁判が行われるだろう。多分ここでやったような議論が 弁護側と検察側で行われて判決が出るんじゃないの？ ＞だからその>>413に対するレスがあるでしょって 「最後はそっちが泳がせるのも飽きた」とかわけのわからん事を言い出して終わった んじゃなかったっけ？ｗ こっちが何度も同じ事を証明してるのに認めないしｗ つまり論理的反論が不可能になったから論点のすり替えを行ったという事だ。 ＞公安委員会の判断によるから警察署に行って聞いてください。 これ以上の回答はお前も俺も「想像」でしかない。 事実なのは「古物商じゃなくても営業できる」という事。 そこまで言ったなら「古物商でも廃品回収業者でもないのに買い取り行為が何故可能であるのか」 を証明して欲しかったがな。 別に警察や公安でなくても論理的な説明は可能だと思うし、基本的に警察とかも 証明するためには論理的説明が必要になるし。 事実として「古物商じゃなくても営業できる」のは結局のところ警察や公安の業界との癒着による 違法行為を見て見ぬふりをする怠慢だろう。 >>647 古物商として営業しているところは古物営業法に引っかかるだろうね。 ID提示させないで本人確認してないまま買い取り行為を行ってるわけだから。 なんでそんな無法地帯になってるのかは謎だけどｗ普通の中古屋は本人確認必ずするのに。 655 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/07/23(木) 11:18:24 ID:MHTJGefO] パチンコは全撤廃!! blog.livedoor.jp/osdy0327/ 656 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/07/23(木) 11:24:13 ID:go6KlhRk] 今これぐらいの風当たりだから５０年後は確実に無いね｡三代で終わりとはよく言った物だね 657 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん mailto:sage [2009/07/23(木) 13:50:54 ID:gGdknn67] 結局ID:Ajmo1pJxの読解力・理解力の欠如って事ですね。 証明したといったところで、反証出来ちゃってるのに認めないし。 独占禁止法の解釈に至っては「俺がこう思うから違反だ」になっちゃってるよｗ 古物商については公安委員会が不要と判断したから要らないというだけ。 癒着だというのはあくまで妄想でしかない。 キチガイに通じる言葉はないんだなと実感した。 658 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん mailto:sage [2009/07/23(木) 13:56:04 ID:gGdknn67] >>654 ＞古物商として営業しているところは古物営業法に引っかかるだろうね。 ＞ID提示させないで本人確認してないまま買い取り行為を行ってるわけだから。 ＞なんでそんな無法地帯になってるのかは謎だけどｗ普通の中古屋は本人確認必ずするのに。 なんでって単に君の知識不足。 全てにおいて相手方の真偽を確認する必要はありません。 本人確認を要しない取引がありますので。 659 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/07/23(木) 14:06:57 ID:bBy+T8aK] >>657 どこをどう反論したのか書いてないだろｗ 独禁法もどこがどう違反してるのかも詳しく書いただろうが。 ＞古物商については公安委員会が不要と判断したから要らないというだけ。 癒着だというのはあくまで妄想でしかない。 妄想じゃないでしょｗ 古物商の営業許可がないまま景品買い取りを行ったら 古物営業法第２条１項と２項の行為を営業許可がないまま行っている事になり 古物営業法第３条１項及び２項に違反している事になり 違法行為にあたるだろうが。 公安委員会が不要と判断したってそれはそいつらの黙認行為、怠慢でしかない。 キチガイだかなんだか知らんが営業許可のない景品交換所が古物営業法に違反してないと証明できるのか？ そもそもこっちのどういう行為がキチガイなんだかも書いてないし。 話にならないだろ。論点のすり替え、中傷行為に過ぎない。 660 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/07/23(木) 14:16:02 ID:bBy+T8aK] >>658 ＞全てにおいて相手方の真偽を確認する必要はありません。 本人確認を要しない取引がありますので。 古物営業法第１５条で相手の身分を確認しなければならないとあるがこれを 省いて良いという取引行為はどのような取引行為なのか挙げろよ。 また、それについての条文、判例を示せ。 挙げられなければ上記の発言は虚偽であるとみなす。 661 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/07/23(木) 14:23:25 ID:SUqX8zQh] おまいら。いい天気だぞ。 662 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん mailto:sage [2009/07/23(木) 14:25:01 ID:gGdknn67] >>659 ＞独禁法もどこがどう違反してるのかも詳しく書いただろうが。 ええ、それが全くの間違いだという反論もしてますよ。 ＞営業許可のない景品交換所が古物営業法に違反してないと証明できるのか？ 古物商の許可を下す公安委員会が、古物商の許可が不要と判断した。 すなわちそれは古物営業法とは関係ないという事になるでしょ。 それ以上は「俺もお前も想像でしかない」のは、覆しようの無い事実。 「不要と判断した」のですから、怠慢や黙認ではありませんよ。 ＞そもそもこっちのどういう行為がキチガイなんだかも書いてないし。 ＞話にならないだろ。論点のすり替え、中傷行為に過ぎない。 過去レスの流れを追えば分かります。 相手の反論に対し、反論ではなく論点を変えているのはあなたです。 相手の反論に対し、己の間違いを「絶対に」認めないのはあなたです。 ＞公安委員会が不要と判断したってそれはそいつらの黙認行為、怠慢でしかない。 こういう発言をする時点で、「法」を語る資格が無いとご理解ください。 公安委員会が不要であると「判断」した結果に対し、「黙認・怠慢」というのは根拠無き暴言です。 663 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/07/23(木) 14:32:50 ID:bBy+T8aK] >>662 ＞ええ、それが全くの間違いだという反論もしてますよ。 具体的にそれはどの文章なのか挙げろよ。毎回の事だけどｗ ＞公安委員会が不要であると「判断」した結果に対し、「黙認・怠慢」というのは根拠無き暴言です。 公安委員会の判断が全て正しいはずがないだろｗ根拠も示したし。 じゃあ警察や検察が下した判断が全て正しいのか？全て正しいなら何故 「検察審査会」という機関が存在するのか？ また、警察の不祥事が後を立たないわけだが、警察や公安の下す判断は全て正しいのか？ 実際に>>659-660でどの法に違反しているか説明したんだからこれが違法ではないと 証明されなければいくら公安委員会の判断でも誤りである可能性はあるだろ。 664 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/07/23(木) 14:40:32 ID:l4tbZ3Hk] パチンコ擁護するやつ必死すぎwww 665 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん mailto:sage [2009/07/23(木) 14:58:51 ID:gGdknn67] >>663 じゃあ昨日のレスから追いますか？ お前が違法だと主張しているのは>>604だよな。 ＞ある特定のパチンコ店から出た金のみを買い取る行為は「排他条件付取引」に当たる。 ＞「 優位を持つ事業者がその優越的な地位を利用して、他の事業者との取引で有利な条件を引き出す行為。」に当たる。 これに反論したのが>>605と>>608だが、>>605に対してお前は>>607を書いた。 ＞取引拒絶じゃんｗ その>>607に対して>>609により反論。←これに反論できず。 666 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん mailto:sage [2009/07/23(木) 15:00:37 ID:gGdknn67] >>663 もう一つ。 >>608に対しては、お前は>>610でその例はダメだというレスをしている。 さらに>>616ではこのように言っている。 ＞読解力の問題じゃなくてしっかりと例を提示しなきゃ文としての証明が成り立たないだろ。 そこで>>620によってお前の持論である 　＞ある特定のパチンコ店から出た金のみを買い取る行為は「排他条件付取引」に当たる。 　＞「 優位を持つ事業者がその優越的な地位を利用して、他の事業者との取引で有利な条件を引き出す行為。」に当たる。 について、交換所が抵触するという例を挙げてくれと書いた。 これに対するレスもあまりにあやふやなので、議論が成り立たないと判断した。 >>624がお前の反論だが、それに対する反論が>>629。 その>>629に対する反論が>>631であり、それに対する俺の反論が>>636。 このへんの流れがもう支離滅裂です。ごまかしの反論だよ。 なので>>620にもう一度答えてくれる？ ２つあるのに片方しか答えてないし、答えた中身がめちゃくちゃなのでやり直し。 下記2点について、交換所が抵触するという例を挙げてください。 　・排他条件付取引 　・優位を持つ事業者がその優越的な地位を利用して、他の事業者との取引で有利な条件を引き出す行為。 667 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/07/23(木) 15:07:58 ID:bBy+T8aK] >>665-666 オッケー>>620他交換所の独禁法に抵触する例を挙げるわ。 ちょっと今から用事あるから後でになるけど。 ってか別に「排他条件付取引」以外でも独禁法に抵触する事が証明できれば こちらはかまわないからね。 あと>>659-660 >>663 あたりについても反論よろしく。 668 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん mailto:sage [2009/07/23(木) 15:19:34 ID:gGdknn67] >>667 ＞ってか別に「排他条件付取引」以外でも独禁法に抵触する事が証明できれば ＞こちらはかまわないからね。 まず自分の言い出した事に責任を。 ＞あと>>659-660 >>663 ＞あたりについても反論よろしく。 古物商の件はすでに書いてます。 これを理解できない（しない）のが、キチガイのキチガイたる所以です。 669 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん mailto:sage [2009/07/23(木) 15:25:14 ID:xkRn5yrD] ソースも示さずに言い合って、>>654も>>657もアホか？ 「じゃないの？」とか「ですので！」って… 何の説明にもなってないじゃねぇかｗ >>657は、「存在してんだし、実際許されてんだから、違法とか不当とか論じるな」って態度だし… 存在してんだから、存在したもん勝ち・認めさせたもん勝ちって… まるで北朝鮮の核計画みたいだな、オイｗ お前の言説から推測するに、もしかして某国人なのかｗ 存在してたら異論無用って、どんだけ独裁？ 公に認められて存在してても、違法（脱法）な物は批判すべきだろ。 暴力団も「金看板揚げて、職業：暴力団と認められてるんだから存在は否定できない」 合法ドラッグも「トリップするが、合法なんだからＯＫ。それによって犯罪が起きた？知るか！」 ソープも「完全に中で本番やってるが、風営法の下で風呂屋として営業してるんだから無問題」 こんなスタンス？ 公取委だって公安だって、万能じゃないし絶対正義じゃない。 そもそも役人・役所なんて、自己保身と組織の利益のためなら 何がどうなっても知ったこっちゃないってのは、年金なんか見てりゃよくわかる話。 反対に、ちゃんと食品衛生法に基づいて、長年作ってきたコンニャクゼリーでさえ、 数人が喉に詰めてポックリ逝ったら、お上の命令で即製造中止になるような国で、 「現在、免許も持たずに、特定の商品しか買い取らず、特定の店舗にしか商品を販売しない、 という商形態が存在している以上、それを咎める術は無い」 って開き直れるの？ねぇねぇｗ 670 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん mailto:sage [2009/07/23(木) 15:26:02 ID:xkRn5yrD] とりあえず、近所のゴミ箱の中身、片っ端から換金所の窓口に投げ込んで 「これでいくらになりますか？」って聞いてやろうかな。 「病気の親が家で待ってるんです（涙。なんとか、少しでも良いんで買い取ってください。おながいします」 とか言いながらｗ ヤー公とか出てくんのかな？それとも警察呼ばれるのかな？ 警察だった場合、「いや、ここで買取してくれるって聞いたので…。 えっ！ここは、そんな変なプラケースに入ったメダルしか買わない所って？ そんな商売してていいんですか？じゃあ次回から気をつけます。」で即解放？ それとも、「ワシ等の飯の種に何イチャモン付けとんねん、ワレ！ちょっと痛い目見したろか」 って感じで、連行されて長々と取調べされたりするかな。 でも、何も法に抵触してないのに、それこそ不当だよな 671 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん mailto:sage [2009/07/23(木) 15:45:15 ID:uXFSi9Te] 基地外警報発令！ D:xkRn5yrDがスルーされまくりでキレてますｗｗｗｗｗｗｗ 672 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/07/23(木) 15:46:51 ID:8iMy80Eg] どちらにせよパチンコ業界にとって景品交換所の話題は好ましくないはず。 換金出来なくなれば業界破滅。 673 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/07/23(木) 18:02:12 ID:XH1Xth/z] 韓国や台湾ではパチンコそのものが違法。 報道しない日本のマスコミ。 newworldorder.iza.ne.jp/blog/entry/1114809/ 674 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/07/23(木) 22:08:02 ID:+PxEshDG] ヒント 治外法権　領事館と一緒だが建前はジャパン 全て特別待遇 法の死角 675 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん mailto:sage [2009/07/23(木) 22:33:31 ID:xCHQ7LyI] > 667 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[] 投稿日：2009/07/23(木) 15:07:58 ID:bBy+T8aK > >>665-666 > オッケー>>620他交換所の独禁法に抵触する例を挙げるわ。 > ちょっと今から用事あるから後でになるけど。 マダー（・∀・ ）っ/凵 ⌒☆ﾁﾝ 676 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん mailto:sage [2009/07/23(木) 23:17:27 ID:xCHQ7LyI] 誰もいないところで的外れな長文レスがくると予想されｗ あるいは論旨のわからない駄レスで埋められるのかなー いずれにせよ無駄な講釈は不要。単純明快な回答を期待してるよ 677 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/07/23(木) 23:30:31 ID:Rp5Xrrii] 名も無き市民の会　BLOG nanashikai.blog74.fc2.com/ 代表：宗安力（緑城雄山◆dZAUfJZVQM） 緑城Blog　〜Midorinojou Blog〜 midorinojou.blog2.fc2.com/ ttp://shinpuren.img.jugem.jp/20080310_425302.jpg ttp://shinpuren.img.jugem.jp/20080311_425774.jpg 幹事：藤原興 憲政会 kenseikai.blog25.fc2.com/ 会計：かねこかずき 市民活動を勝手に応援するブログ　 tirashikatudou.blog25.fc2.com/ 678 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん mailto:sage [2009/07/24(金) 15:27:17 ID:zM4Be48x] 今の換金システムは国の指導により行われたものです。 これを違法とみなせば、国が犯罪に加担したことになってしまいます。 ありえません。合法です。 679 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/07/24(金) 23:28:16 ID:Us2hIEc5] 擁護側の反論が頭悪すぎる 680 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/07/24(金) 23:59:45 ID:DHtytB/d] 違うだろ？ そんときゃその議員に多額の現金が流れるだけ やっぱ議員は金の作り方知ってるわ(笑) 681 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん mailto:sage [2009/07/25(土) 00:02:21 ID:bZsOH8DD] >>678名無し会乙ｗｗｗ 682 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/07/25(土) 04:15:15 ID:g4AnhczY] ＞国が犯罪に加担したことになってしまいます 今後一切の文言において国会等で ギャンブルとして合法化させようとかあったら 国家損害賠償をしようぜ 今まで犯罪に加担させられたことにたいする慰謝料。しかも損をさせられた一番の原因は 換金で来うるとのことで大金を注ぎこまさせられ大損に至った もし換金が出来ないなら誰があんなもんに金注ぎこむ 683 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん mailto:sage [2009/07/25(土) 11:20:50 ID:LmX2k79L] >>679 お前の頭の良いトコ見せてくれよ 無理だろ？ 出来ないだろ？ 役立たずｗｗｗ > 667 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[] 投稿日：2009/07/23(木) 15:07:58 ID:bBy+T8aK > >>665-666 > オッケー>>620他交換所の独禁法に抵触する例を挙げるわ。 > ちょっと今から用事あるから後でになるけど。 マダー（・∀・ ）っ/凵 ⌒☆ﾁﾝ 684 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/07/25(土) 14:08:02 ID:lXC1WXYE] なぁなぁおまいら パチンコ台にさ確率書いてあるよね 大当たり確率1/299.8 確変時1/29,98とかって これの大当たり確率1/299.8ってさ なぜか通常時の確率みたいに雑誌に書かれてるけど 普通大当たり確率1/299.8って言ったら 通常時と確変時あわせての確率だよね 総回転数3000回で 確変当たり9回 通常当たり1回 合計10回で 大当たり確率1/300で確率通りです みたいな感じ これで計算すると通常時の大当たり確率は1/1000〜1/800くらいになるね で これでは客が勝てないのはわかりきってるから パチ店員が 本気イベントや出したい時間帯の時はたくさん大当たりボタン押して がせイベントや出したくない時間帯の時はちょっとしか押さない これで色々と説明できる気がしないか? またパチンコ店員がわいてきそうだな(w 685 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/07/25(土) 14:27:30 ID:lXC1WXYE] なぁなぁおまいら パチンコ台にさ確率書いてあるよね 大当たり確率1/299.8 確変時1/29,98とかって これの大当たり確率1/299.8ってさ なぜか通常時のみの確率みたいに雑誌に書かれてるけど 普通大当たり確率1/299.8って言ったら 通常時と確変時あわせての確率だよね たとえば 総回転数3000回で 確変当たり9回 通常当たり1回 合計10回で 10/3000で 大当たり確率1/300で確率通りです みたいな感じ これで計算すると1/300の台の通常時のみの大当たり確率は1/1000〜1/800くらいになるね で これでは客が勝てないのはわかりきってるから パチ店員が 本気イベントや出したい時間帯の時はたくさん大当たりボタン押して がせイベントや出したくない時間帯の時はちょっとしか押さない これで色々と説明できる気がしないか? またパチンコ店員がわいてきそうだな(w ちょっとだけわかりやすくなるように修正(w 686 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/07/25(土) 14:38:51 ID:KvOsXMNe] www.youtube.com/watch?v=bcufs5Xht5M パチンコで負けたお金はこういう奴等の養分になります。 朝鮮人に金やるなんてアホらしいでしょ？ 拡散ヨロ 687 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/07/25(土) 14:38:55 ID:lXC1WXYE] なぁなぁおまいら パチンコ台にさ確率書いてあるよね 大当たり確率1/299.8 確変時1/29,98とかって 大当たり確率はわかったから通常時の確率は?って思うんだけど… これの大当たり確率1/299.8ってさ 雑誌にはなぜか通常時のみの確率みたいに書かれてるけど 普通に考えて大当たり確率1/299.8って言ったら 通常時と確変時あわせての確率だよね たとえば 総回転数3000回で 確変当たり9回 通常当たり1回 合計10回で 10/3000で 大当たり確率1/300で確率通りです みたいな感じ これで計算すると1/300の台の通常時のみの大当たり確率は1/1000〜1/800くらいになるね で これでは客が勝てないのはわかりきってるから パチ店員が 本気イベントや出したい時間帯の時はたくさん大当たりボタン押して がせイベントや出したくない時間帯の時はちょっとしか押さない これで色々と説明できる気がしないか? またパチンコ店員がわいてきそうだな(w さらに修正(w 688 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/07/25(土) 15:06:38 ID:lXC1WXYE] なぁなぁおまいら パチンコ台にさ確率書いてあるよね 大当たり確率1/299.8 確変時1/29,98とかって 大当たり確率はわかったから通常時の確率は?って思うんだけど…通常時と確変時どちらも大当たりなんだから つまり 大当たり確率1/299.8ってさ 雑誌にはなぜか通常時のみの確率みたいに書かれてるけど 普通に考えて大当たり確率1/299.8って言ったら 通常時と確変時あわせての確率だよね って事 たとえば 総回転数3000回で 確変当たり9回 通常当たり1回 合計10回で 10/3000で 大当たり確率1/300で確率通りです みたいな感じ これで計算すると1/300の台の通常時のみの大当たり確率は1/1000〜1/800くらいになるね で これでは客が勝てないのはわかりきってるから パチ店員が 本気イベントや出したい時間帯の時はたくさん大当たりボタン押して がせイベントや出したくない時間帯の時はちょっとしか押さない これで色々と説明できる気がしないか? またパチンコ店員がわいてきそうだな(w 連投じゃ無いよ さらにさらに修正(w 689 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/07/25(土) 15:18:13 ID:lXC1WXYE] なぁなぁおまいら パチンコ台にさ確率書いてあるよね 大当たり確率1/299.8 確変時1/29.98とかって 大当たり確率はわかったから通常時の確率は?って思うんだけど… つまり 大当たり確率1/299.8ってさ 雑誌にはなぜか通常時のみの確率みたいに書かれてるけど 普通に考えて大当たり確率1/299.8って言ったら 通常時と確変時あわせての大当たり確率だよね 通常時と確変時どちらも大当たりなんだから…って事 たとえば 総回転数3000回で 確変当たり9回 通常当たり1回 合計10回で 10/3000で 大当たり確率1/300で確率通りです みたいな感じ これで計算すると1/300の台の通常時のみの大当たり確率は1/1000〜1/800くらいになるね で これでは客が勝てないのはわかりきってるから パチ店員が 本気イベントや 出したい時間帯の時はたくさん大当たりボタン押して がせイベントや出したくない時間帯の時はちょっとしか押さない これで色々と説明できる気がしないか? またパチンコ店員がわいてきそうだな(w 絶対連投じゃ無いよ さらにさらにさらに修正(w 690 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん mailto:sage [2009/07/25(土) 15:41:44 ID:SzJeJBxO] > 667 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[] 投稿日：2009/07/23(木) 15:07:58 ID:bBy+T8aK > >>665-666 > オッケー>>620他交換所の独禁法に抵触する例を挙げるわ。 > ちょっと今から用事あるから後でになるけど。 マダー（・∀・ ）っ/凵 ⌒☆ﾁﾝ 691 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/07/25(土) 15:54:19 ID:lXC1WXYE] パチンコ店員にとってかなり都合の悪い話題のようだな… 692 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/07/25(土) 16:02:32 ID:bZsOH8DD] >>691 反論に窮すると、論点をズラすのは名無し会の仕様ですか？ 遠隔ネタは他のスレで吠えて下さいｗ それから、論破されたネタをループさせるのもヤメて下さいねｗ 693 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん mailto:sage [2009/07/25(土) 16:03:40 ID:SzJeJBxO] >>691 お前パチンコ店員だろｗ ID:bBy+T8aKが>>620に答えると都合が悪いのかｗｗｗ それでレス流そうとこんなマネを…卑怯者め！ そうじゃないというならID:bBy+T8aKのレスを待てよ早漏坊やｗ 694 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/07/25(土) 16:33:53 ID:lXC1WXYE] 689はパチンコ店員にとってかなり都合の悪い話題のようだな(w どうしても否定したいらしい(w 695 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん mailto:sage [2009/07/25(土) 16:56:00 ID:SzJeJBxO] 絶賛墓穴拡張中！ 696 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/07/25(土) 18:37:46 ID:g4AnhczY] そうじゃない ハマリと当たりに偏る から意味はない 697 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん mailto:sage [2009/07/25(土) 21:31:07 ID:L0Xg2BOU] パチ屋は潰す、そのために今何をすべきかを考えればいい。 手短にはパチ止める事からだなぁ・・・。 698 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/07/26(日) 23:56:18 ID:sEeqoigF] 465 ：マンセー名無しさん：2009/07/26(日) 20:27:30 ID:F9Lm5Moo パチンコの危険性について訴えるビラを1枚2円で俺が作成したら、みんな買ってくれる？ 2000枚（4000円）からなんだけど、 もちろん、このビラを買うのは自由だし、買ってからは所有権は買った人間にあるので 駅前で撒くなり、ポスティングするなり、親戚にばらまくなり、 報道されることのないパチンコ屋で起きている事件をマスコミが報道しない事実もビラに記載する。 みんな、アイデア出してくれ。俺は1枚2円でできないかもしれない。1枚5円かかるかもしれない が、買ってくれる顧客がいれば、どんどん売りたいと思う。 俺はほとんど利益なし、ボランティアでやりたい。だが、チラシ代金、インク代金、 送料は、買う人が支払うが、パチンコを根絶したいと願っている人にとっては 1枚2円でもしビラができたら、非常に有効活用できると思う。 みんなの意見を聞きたい。 699 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/07/27(月) 00:03:21 ID:8v7wBYO9] 買わない 依存症についての留意点は調べて理解してるし パチンコをギャンブルだとも思ってない。 パチンコ店は遊戯台を提供してる店に過ぎない。 遊戯に嵌り過ぎれば金欠になるし 一発で当てられれば景品を売ればお金が返ってくるかもしれない。 っていう遊戯をやる場所だと理解して否なら行かなければいいだけ。 そこまでムキになって逆恨みするほど突っ込んじゃいない。 何事も楽しくやらなきゃ意味が無い。 700 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/07/27(月) 00:10:05 ID:RhxBPzBW] 私はパチンコ屋恨みまくってますよ〜 今日も五万盗まれましたよ〜 そのチラシほしいです 701 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/07/27(月) 01:25:35 ID:TyNh+nus] 詐欺だからな 702 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/07/27(月) 02:25:49 ID:SWFou3ZN] みんな最初は633の考えで行くんだよ 703 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/07/27(月) 02:41:38 ID:oHk79R5g] >>698 PDFで配布しろ 704 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん mailto:sage [2009/07/27(月) 13:33:43 ID:i7wP2jT+] > 667 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[] 投稿日：2009/07/23(木) 15:07:58 ID:bBy+T8aK > >>665-666 > オッケー>>620他交換所の独禁法に抵触する例を挙げるわ。 > ちょっと今から用事あるから後でになるけど。 マダー（・∀・ ）っ/凵 ⌒☆ﾁﾝ 705 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/07/27(月) 18:04:21 ID:6kDY70yo] >>704 まともに反論してこないで感情的になっているのはどちらか？ 706 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん mailto:sage [2009/07/27(月) 18:35:41 ID:O1cYwt9E] >>705 まともに反論してこないで感情的になっているというレスへアンカよろしく っつーか まともに反論して「こない」でってｗ あなたID:bBy+T8aKですね？ 707 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/07/27(月) 21:57:09 ID:6kDY70yo] 違いますよ？ 自分は法律にあまり詳しくないのだけれど、 「パチンコが違法だ」という意見の側の人間。 それにしてもどうしてこうも感情的にｗ 他人を自分の議論中の相手だと決めつけちゃうかなぁｗ 708 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん mailto:sage [2009/07/27(月) 22:19:05 ID:O1cYwt9E] >>707 ＞まともに反論して【こない】で感情的になっているのはどちらか？ 反論してこないというのは、どういう立場の人間が言うのかなと考えるわけです。 自分に対して反論して【こない】で、と理解するのが当然では？ 第3者であるならば、まともに反論「せずに」とか、まともに反論「しないで」となるのでは。 感情的とかいう前に、論理的・客観的な議論ができているかを考えるべきです。 違法だというのなら、何がどの法のどの条項に触れるのかを語るべきです。 > オッケー>>620他交換所の独禁法に抵触する例を挙げるわ。 > ちょっと今から用事あるから後でになるけど。 この通り、ID:bBy+T8aKは自ら進んで答えを出すと宣言しています。 一方的な煽りで「答えられないのかよ？」と聞いているのではありませんので悪しからず。 それに対してあなたが割り込む理由はありませんよね？ 彼の答えを待ちましょうよ。 709 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/07/27(月) 22:20:17 ID:TyNh+nus] だなｗ 騙し取るのが自由で公に堂々許可されてる 710 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/07/27(月) 22:34:26 ID:6kDY70yo] >>708 さっき言ったとおり、自分はパチンコの違法を証明しようとしている人の側から この議論を見ている訳であって、違法だという意見に反論してくるあなたは私から見れば 【こちら】対して反論している様に見てとれた訳です。そもそもここはパチンコが違法とするスレ ですから見ている大部分の人にも言えることでは。ただ違法という意見に反対する人がこのスレ に来てはいけないという訳ではない、反論の意見も必要だとは思いますが。 感情的になって言葉で遊ぶのはやめましょう。 それと残念ながら私は法律については詳しく解りません。が、 あなたが否定した取引拒絶について>>609の一が該当していると思うのですが・・・ 知識の無い傍観している立場ですが、パチンコが違法だという意見への反論が 自己見解によって作られた例や法律の項目の列挙で済まされているように見えますよ。 711 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/07/27(月) 22:56:45 ID:rd72d1kn] >>1 ＞西村眞悟議員と協力している市民団体 名も無き市民の会　BLOG nanashikai.blog74.fc2.com/ 代表：宗安力（緑城雄山◆dZAUfJZVQM） 緑城Blog　〜Midorinojou Blog〜 midorinojou.blog2.fc2.com/ ttp://shinpuren.img.jugem.jp/20080310_425302.jpg ttp://shinpuren.img.jugem.jp/20080311_425774.jpg 幹事：藤原興 憲政会 kenseikai.blog25.fc2.com/ 会計：かねこかずき 市民活動を勝手に応援するブログ　 tirashikatudou.blog25.fc2.com/ 712 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん mailto:sage [2009/07/27(月) 23:11:15 ID:O1cYwt9E] >>710 パチンコが違法だというスレですか？ >>1をみる限り「パチンコ店における出玉の換金行為を取り締まり、完全に違法化することに関する請願」についてのスレですよね？ パチンコが違法であるという事を語るスレではないと思うのですが、今さらこの事に言及するのはどうかと…。 ＞あなたが否定した取引拒絶について>>609の一が該当していると思うのですが・・・ 不公正な取引方法 　（共同の取引拒絶） 　１正当な理由がないのに、自己と競争関係にある他の事業者（以下「競争者」という。）と共同して、次の各号のいずれかに掲げる行為をすること。 　　一ある事業者に対し取引を拒絶し又は取引に係る商品若しくは役務の数量若しくは内容を制限すること。 　　二他の事業者に前号に該当する行為をさせること。 これですね。 それは交換所のどのような行為がこれに該当するのか教えてください。 「自己見解によって作られた例」や、「きっと〜しているに違いない」という妄想は不可ですよ。 「違法である」と法を語るなら、それは何の法のどの条項に抵触するのかを示すのが正しい議論だと思います。 それすらまともに出来ていない、とてもあいまいな「違法だ！」論に対してレスするのですから、 法律の項目を提示するのは当然の事ではないでしょうか？それすらなく合法か違法かを語るのは、 なんら裏付けも根拠も無い、それこそ「感情論」だと言わせて頂きます。 713 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/07/27(月) 23:54:51 ID:rd72d1kn] >>712 ＞パチンコが違法であるという事を語るスレではないと思うのですが、今さらこの事に言及するのはどうかと…。 そうだよｗｗｗ 名も無き市民の会　BLOG nanashikai.blog74.fc2.com/ 代表：宗安力（緑城雄山◆dZAUfJZVQM） 緑城Blog　〜Midorinojou Blog〜 midorinojou.blog2.fc2.com/ ttp://shinpuren.img.jugem.jp/20080310_425302.jpg ttp://shinpuren.img.jugem.jp/20080311_425774.jpg 幹事：藤原興 憲政会 kenseikai.blog25.fc2.com/ 会計：かねこかずき 市民活動を勝手に応援するブログ　 tirashikatudou.blog25.fc2.com/ ↑をコピペすればいいのｗｗｗ 714 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/07/28(火) 00:00:34 ID:6kDY70yo] >>712 「違法だとするスレ」という表現は誤りました。 そうですね、「完全に違法化することに関する請願」についてのスレです。 するとこのスレに於いてあなたがしている行為はそれについての反論であり、 違法だと主張している方達がしている行為はそれに対する同意ではないですか？ >>705はその同意する立場からの見方での言動だったと説明しました。 理解をいただけましたか？ それともまた私の上げ足をとりますか？ 感情論とはすこし違うかと思いますが、残念ながら私は法律には詳しく無いのです。 ただあなたの議論に対する、一方的な論破の完了を指し示す発言と論点のすり替え で逃れる姿勢が見ていて単に卑怯だと感じました。故意にではないのならその議論 に対する姿勢を変えてもらいたいと言わせてください。 >>609の一に関しては、>>588のレシートの有無で取引するかしないかの問題について >>591で ＞レシートは「本物か偽物かを判断するため」に付けて貰ってるだけでしょ。 ＞レシートが無ければ偽物の可能性があるから買取しませんというだけ。 これが「結果的に」>>593の様に自由な取引が行われていないという意見なのに それについての反論が見当たりません。 違法だと主張する方はその後も取引拒絶だと主張してますが以降この問題には >>609で済ませようとしている。 715 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん mailto:sage [2009/07/28(火) 00:18:11 ID:wHC9/osg] >>712はもう相手にしない方がいいだろ。 パチンコが潰れたら自分の生活が危ない立場なんだろ。 パチンコ業界もしくは朝鮮系の人間じゃないかｗｗｗｗ 716 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん mailto:sage [2009/07/28(火) 01:03:55 ID:iIuRVKc3] 合法ですよ。いままでこのスレで提出された抵触すると思われる法律は実は単なる思い込みであり いずれも該当しません。拡大解釈の最たる物です。 717 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん mailto:sage [2009/07/28(火) 11:38:17 ID:M3CQRS/k] >>714 > そうですね、「完全に違法化することに関する請願」についてのスレです。 > するとこのスレに於いてあなたがしている行為はそれについての反論であり、 > 違法だと主張している方達がしている行為はそれに対する同意ではないですか？ 出玉の換金行為を完全に違法化し、摘発することを求める請願ですよ。 パチンコ店が違法かどうかを論点とはしていません。 ですからあなたはすでにスレ違いです。スレ違いの人間が他人のスレ違いを指摘する。 こんな滑稽な事はありませんよねｗだから ＞パチンコが違法であるという事を語るスレではないと思うのですが、今さらこの事に言及するのはどうかと…。 と書きましたが、これを「また私の上げ足をとりますか？」というのであれば、 「反論できなくなる指摘＝揚げ足取り」としか言えませんね。 あなたはすでに議論の席から離れています。 > ただあなたの議論に対する、一方的な論破の完了を指し示す発言と論点のすり替え > で逃れる姿勢が見ていて単に卑怯だと感じました。故意にではないのならその議論 > に対する姿勢を変えてもらいたいと言わせてください。 一方的もなにも、「俺はこう解釈したから」という主観を押し付けるだけの行為はすでに議論とはいえません。 事実関係の証明も無く、何の法のどの条項に抵触するかの提示もなくただいたずらに「パチンコは違法だ」と繰り返すのみで、 間違いを指摘されても全く受け入れずさらには話を別の問題へとすり替えていく…卑怯な行為をやったのは誰でしょうか。 > >>609の一に関しては、>>588のレシートの有無で取引するかしないかの問題について > >>591で > ＞レシートは「本物か偽物かを判断するため」に付けて貰ってるだけでしょ。 > ＞レシートが無ければ偽物の可能性があるから買取しませんというだけ。 > > これが「結果的に」>>593の様に自由な取引が行われていないという意見なのに > それについての反論が見当たりません。 何度同じ事を…。 「自己と競争関係にある他の事業者（以下「競争者」という。）と共同し」ている事実関係の証明をお願いします。 あなたがそう思っているだけでは何の証明にもなりません。 718 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん mailto:sage [2009/07/28(火) 11:49:06 ID:M3CQRS/k] 704 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[sage] 投稿日：2009/07/27(月) 13:33:43 ID:i7wP2jT+ > 667 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[] 投稿日：2009/07/23(木) 15:07:58 ID:bBy+T8aK > >>665-666 > オッケー>>620他交換所の独禁法に抵触する例を挙げるわ。 > ちょっと今から用事あるから後でになるけど。 マダー（・∀・ ）っ/凵 ⌒☆ﾁﾝ 705 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[] 投稿日：2009/07/27(月) 18:04:21 ID:6kDY70yo >>704 まともに反論してこないで感情的になっているのはどちらか？ >>705はパチンコは違法だという意見の側の人間だよね。 そっち側の人間が>>704に対して「まともに反論してこないで感情的になっているのはどちらか？」と言うのは、 「>>704は>>705に反する意見の側の人間だ」と「感情的にｗ」決め付けてんのなｗ >>704はパチンコを違法だと考えている人間で、その根拠となるべきレスをするといったID:bBy+T8aKの 書き込みを待っているだけかもしれないよね。 ご都合主義っていうのかね、こういうの。呆れちゃうわ( ´ー`)ﾌｩｰ．．． 719 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん mailto:sage [2009/07/28(火) 11:57:46 ID:M3CQRS/k] 連投スマソ 悪いけどID:6kDY70yoのレスはもうスルーさせてもらうよ。 揚げ足取りだといったのは君。 間違いを指摘しても「揚げ足取り」としか受け止められないのですから、 これ以上まともな議論を続けられそうに無いし、続ける理由が見つからない。 いずれにせよID:bBy+T8aKが>>667の続きを書いてくれれば良いのだ。 「違法だ！」派にとっても俺にとっても、彼がレスしなくて済む状況を作る理由はない。 （あるとすれば彼本人の自演。答えられないから答えなくて済むように誘導） むしろ両サイドにとってメリットがあるだろ？だから彼の答えを待つさ。 720 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/07/28(火) 12:25:14 ID:TkH71Z+1] >>717 パチンコの”換金行為”が違法だというスレですか？では、そうだとしましょう。それでもいいです。 その換金行為をしているのはパチンコ店関係であるにも関わらず、パチンコ店には問題は無いと？ 今の場合、同意側と否定側があるという話をしていたのですよ。スレの定義についてそこまで深く掘り下げても あまり意味はありませんよ。 ＞「反論できなくなる指摘＝揚げ足取り」としか言えませんね。 あなたはすでに議論の席から離れています。 私が何故君が揚げ足をとってきたと言ったのか、それはあなたが>>706で私を私とは異なる別人と"勝手に"解釈したので >>707と>>710で言葉の説明をさせて貰ったのです。私の最初の言葉の使い方が悪かったとしても君の単なる思い込みだった事 は説明したはず。 しかし、君はその点には触れず突然私のスレ違いを指摘始めた。 「パチンコが違法だとするスレですか？パチンコの換金を違法だとするスレです」と。 言葉の不確定な要素につけこんだものですよね。これこそ論点のすり替えです。反論になっていませんよ。 上でも言ったとおり今スレの定義を深く掘り下げる意味はないと思います。 私は議論の席から離れていませんね。議論の論点を変えてくるのは貴方です。 ＞間違いを指摘されても全く受け入れずさらには話を別の問題へとすり替えていく…卑怯な行為をやったのは誰でしょうか。 以上の事を見る限りあなたですね。 ＞「自己と競争関係にある他の事業者（以下「競争者」という。）と共同し」ている事実関係の証明をお願いします。 ＞あなたがそう思っているだけでは何の証明にもなりません。 私は法律が解りませんのでそれについて議論は出来ません。申し訳ない。 ですが、これに対しての反論が>>593だと思うのですが。それについての反論が見つかりませんと 先ほども言いました。もし反論がこのスレにあって私の見落としがあったら申し訳ない。 721 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/07/28(火) 12:30:03 ID:TkH71Z+1] >>719 何故「揚げ足とり」と言ったのかを説明しましたよ。 都合が悪くてスルーするならしてもらってもかまわないですよ。 スルーする理由が他に見つからないので^^； 722 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん mailto:sage [2009/07/28(火) 12:51:54 ID:M3CQRS/k] >>720 どうしてもレスが必要というなら答えましょう。 > その換金行為をしているのはパチンコ店関係であるにも関わらず、パチンコ店には問題は無いと？ 現行法下で違法とは言い切れないのが現実です。ですから「その行為自体を違法化しましょう」という事ですよね？ ですから現時点では違法とは言えないのです。現時点で違法なら、請願そのものが無意味な行動です。 > 私が何故君が揚げ足をとってきたと言ったのか、それはあなたが>>706で私を私とは異なる別人と"勝手に"解釈したので > >>707と>>710で言葉の説明をさせて貰ったのです。私の最初の言葉の使い方が悪かったとしても君の単なる思い込みだった事 > は説明したはず。 あなたが同一人物であるかどうか、だれにも立証不可能です。あなたですら不可能です。 私は別人ですといったところで、それが本当かどうかワカリマセン。 あくまで書き込み内容から「本人では？」という疑いを抱いたという「煽り」ですｗ > しかし、君はその点には触れず突然私のスレ違いを指摘始めた。 > 「パチンコが違法だとするスレですか？パチンコの換金を違法だとするスレです」と。 あなたが書いた>>710について、確認を取る行為、過ちを正そうとする行為が「揚げ足取り」と言っているのですよね。 だからもう議論にならないのです。意に沿わない意見は全て「揚げ足取り」と言われかねないからです。 > 私は法律が解りませんのでそれについて議論は出来ません。申し訳ない。 > ですが、これに対しての反論が>>593だと思うのですが。それについての反論が見つかりませんと >>595 「法律が分からないから議論できません。でも違法だと思います。」って事？ おかしいよね。どちらの言ってる事が正しいか判断できないなら、そもそも疑問にすら思わないでしょ。理解できないのだから。 偏った思想や意見を持っている、だからそれに反論する側にあなたも反論する。 でもわからないから議論できない…じゃあROMってろという話です。 723 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん mailto:sage [2009/07/28(火) 12:54:49 ID:M3CQRS/k] >>721 一つ答えてくれないか？ > 667 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[] 投稿日：2009/07/23(木) 15:07:58 ID:bBy+T8aK > >>665-666 > オッケー>>620他交換所の独禁法に抵触する例を挙げるわ。 > ちょっと今から用事あるから後でになるけど。 彼は積極的に答えると言ってくれてるんだけど、この続きを君は不要だと思うか？ 724 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/07/28(火) 13:17:44 ID:TkH71Z+1] >>722,723 その通りですよ。誰にも立証できません。 にも関わらずそれをその人だと決め付ける発言、または煽りだったとしても その態度は議論する人にとってよくないものだったと思います。 私も煽り返しましたけどその後は真剣にレスしました。 しかし君はその後も連投で煽りを書き込んだ。つい先ほど。 意に沿わない意見を「揚げ足取り」と言った訳ではありません。 また私の言葉遣いが悪かったのかもしれません、「言い逃れ」といえば解りやすかった。 君がしていた事は曖昧なスレの定義による「言い逃れ」だと私には見て取れました。 ＞「法律が分からないから議論できません。でも違法だと思います。」って事？ 議論の中にでてくる法律の条項などを読んで一般人でもどちら側かの意見が不十分か である事は判断できます。ですからより詳しい説明と議論への姿勢を要求しただけです。 もし私がそうだったとしても、偏った思想をもっているのは君も同じでは？ 君は自分がレスした文や例であたかもこの議論について論破できたと思っている様ですが・・・ ＞彼は積極的に答えると言ってくれてるんだけど、この続きを君は不要だと思うか？ 不要だとは思いませんよ。さらなる例などがあれば挙げるべきだとは思いますが 今までの貴方の反論では君の脳内論破ですぐに議論が終わると思いますね。 725 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん mailto:sage [2009/07/28(火) 13:55:23 ID:M3CQRS/k] >>724 ＞君がしていた事は曖昧なスレの定義による「言い逃れ」だと私には見て取れました。 俺はスレの定義がどうのという事に主題を置いてなどいないよ。 ただし、先にスレの内容にふれたのは君だ。「そもそもここはパチンコが違法とするスレです」と。 それに対してのレスが 　＞パチンコが違法だというスレですか？ 　＞>>1をみる限り「パチンコ店における出玉の換金行為を取り締まり、完全に違法化することに関する請願」についてのスレですよね？ 　＞パチンコが違法であるという事を語るスレではないと思うのですが、今さらこの事に言及するのはどうかと…。 これですから、言い逃れもなにも単なる反論・確認というだけの事。 俺が偏った思想を持っているのはあたりまえでしょ？ 君は「俺は法律を知らないから議論できない」と書いた。知らないなら、何が正しくて何が誤りか判断できないでしょ？ でもすでにある方向へ偏った意見を述べているよね。大いなる矛盾。「知らない」なら、どちらも否定できない。どちらへも反論できない。 ＞君は自分がレスした文や例であたかもこの議論について論破できたと思っている様ですが・・・ 論破もなにも、議論の途中でしょ？彼の答えを待っている。 俺のレスが不十分だというなら、十分なレスを君は出来るの？不十分なレスに対し、彼が反論してくるなら理解できるけどねぇ。 それと、不十分なレスに「おかしな」反論してくれば、そこはまた議論の材料ですよ。 全てをこちらが提示しないと議論できないなんて、そんな話こそおかしいわけで。 ＞不要だとは思いませんよ。さらなる例などがあれば挙げるべきだとは思いますが ＞今までの貴方の反論では君の脳内論破ですぐに議論が終わると思いますね。 じゃあおとなしく彼の回答を待てばいい。 その後の議論の結果について、君が口を挟む問題ではないでしょう。 彼が納得して終わることは無いと言ってるのかしらｗ もう一度言うね。 ＞不要だとは思いませんよ。さらなる例などがあれば挙げるべきだとは思いますが 彼の回答を待ちましょうよ。 726 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん mailto:sage [2009/07/28(火) 14:10:47 ID:EyuepaLC] 既に合法なものをむりやり違法と考えるから内容に無理がでるんだよ。 そもそも違法なものをさらに違法化する請願なんてするわけないじゃん。 727 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん mailto:sage [2009/07/28(火) 14:11:00 ID:M3CQRS/k] >>724 「違法である」と法を語るなら、それは何の法のどの条項に抵触するのかを示すのが正しい議論だと思います。 それすらまともに出来ていない、とてもあいまいな「違法だ！」論に対してレスするのですから、 法律の項目を提示するのは当然の事ではないでしょうか？それすらなく合法か違法かを語るのは、 なんら裏付けも根拠も無い、それこそ「感情論」だと言わせて頂きます。 と、あえて前置きした上で問いたい。 「私は法律が解りませんのでそれについて議論は出来ません」というあなたは、 「パチンコが違法だ」という意見の側の人間なんですよね？ じゃああなたはなぜパチンコは違法だと思うのですか？ コピペや誰かのレスの引用ではなく、あなたの意思で、あなたの言葉で語ってください。 728 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん mailto:sage [2009/07/28(火) 14:14:36 ID:M3CQRS/k] >>726 現行法下では即違法とは言えないから問題提起しているんですよね。 店が直接買い取ったり、現金を渡したりすれば当然として違法だけど。 そういう行為は違法という事であり、パチ屋が違法だとする根拠…今まで提示ありました？ 俺見落としてるのかな…。 なぜ現実を認めるという事ができないのか理解できませんよね。 729 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/07/28(火) 14:21:20 ID:Cm8RcOsE] ごめん、じっくり読んでないから噛み合わないかも知れないけど 少なくとも独禁法上の問題にするなら、 市場における有力性（シェア）や排除された事業者（パチンコ屋）が 他の取引先を見出せるかどうかがポイントになると思うので、 単に、特定のところとしか取引しないことをもって、排他条件付取引 は成立しないと思います。 一定の地域における、パチンコ換金市場の公正な競争が阻害されれば、 独禁法上問題となる可能性があると思うけど、他に取引先を見いだせる なら、競争自体は有効なので、問題になる可能性は非常に低いと思う。 つまり、この観点から運動しても無駄に終わる可能性が非常に高いと 思います。 実際、家電業界やガソリンスタンド業界においても、特約店制度により、 他社メーカーが排除されていますが、これ自体が問題とはならないとなら ないように特定のパチンコ店だけを取引の相手先とすることも問題とする のは難しいと思います。 730 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん mailto:sage [2009/07/28(火) 19:48:43 ID:v18BFKzU] ﾎﾞｯﾀｸﾘ警察の天下りに利用されてる時点で合法の欠片も無い 731 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/07/28(火) 23:24:40 ID:XUtzUoM2] 競馬　　　特別法で明示的許可を受けた公営ギャンブルです。 　　　　　開催場所、開催期間も制限されてます。 　　　　　客への還元と費用を除いた収益は国庫もしくは公共団体へ入ります。 　　　 パチンコ　朝鮮人経営が９割を占める違法私営賭博です。 　　　　　年中無休、全国津々浦々で営業しています。 　　　　　収益は経営者独り占めで億万長者が続出、社員は使い捨て 　　　　　のバイトのような扱いです。 　　　　　ご存知のように脱税ナンバー１業種、北朝鮮への送金もやってます。 732 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん mailto:sage [2009/07/28(火) 23:42:31 ID:Cm8RcOsE] 警察官僚は朝鮮の犬だし、自衛隊の愛国心を見習って 欲しいよ 733 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/07/29(水) 00:11:26 ID:aB+1qTRO] 議論しても意味ないんだか、名無し会を応援しようぜ！ 734 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん mailto:sage [2009/07/29(水) 00:20:27 ID:zaMjxnlC] パチ屋から接待を受ける 警察。実は警察からの強要 735 名前：業界ハイ力 mailto:sage [2009/07/29(水) 00:52:30 ID:j3GWCprJ] パチンコは違道 736 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/07/29(水) 02:44:30 ID:bWaS0Tf7] いつかは総選挙のマニフェストにパチンコ換金禁止が政党公約として載る事を期待。 737 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/07/29(水) 03:28:43 ID:rRAQ1HSS] >>729 議論するなら「パチンコ問題」について、もっとくぐれ！ パチンコを応援するならスレ違いだ！消えろ！ 738 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/07/29(水) 10:51:57 ID:zX43WbUg] こんなクソ法案が通らないことを祈る パチンコは日本の誇る文化だということを忘れないで欲しい 739 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん mailto:sage [2009/07/29(水) 11:11:01 ID:8DY46aK+] パチンコなんて消えて無くなればいいんだよｗ 740 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/07/29(水) 13:30:09 ID:zX43WbUg] それは日本を否定するのと同義だ 741 名前：７のチカラ、悪のチカラ [2009/07/29(水) 14:08:38 ID:Edgbxzjm] パチンコ依存症は死に至る、とても恐ろしい病気じゃよ 治療は極めて困難じゃ。その苦しみは本人でなければ分かるまい そこに付け込んで大儲けしているのがボル犯の会長の韓（ハン）さんじゃ ───v───────────────────────── 　 　 　 　 　 　 　 　　　||　　　　:::::::::::::::::::::::::::::: 　 　 　 　 　 　 　 　　　||　　　　　　　::::::::::::::::::: 　　　∧＿∧ 　 　 　　 ||　　 　∧ ∧　　　::::::::::: 　　 （　´Д｀）　　　　　 i　　 　(・д・)∧∧::::::::::　＜　ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ、、、 　　／:::　Ｙ　i　　　　　,-C- ､（　y 　(ﾟДﾟ ) :::::::: 　/::::　>　　　|　　　 /＿＿__ヽ　(___､|_y∩∩ :::: 　|:::::　"　　　ゝ　　　ヽ＿＿ノ　　　(__（Д｀　） :: 　＼:::::＿＿　　）／／　　　　／／　っ⊂L∧ ∧ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧　( 　;;;;;;) 742 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん mailto:sage [2009/07/29(水) 16:26:50 ID:drT8DScw] >>737 いや、パチンコする奴は朝鮮の犬だと思っているので、 パチンコを応援するつもりはないよ。 テロでも何でもいいから、スグに日本からなくなった方が 良いと思うくらいパチンコを問題視してるよ でも、独禁法も含めて、不毛な法律の解釈論ばかりで、 あんまり意味がないと思ったので、レスしたまでです。 単純に、換金違法化を推進する運動をした方がいいと思う ３店方式が合法であっても法改正できれば違法になるんだし。 743 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/07/29(水) 20:31:22 ID:AEAEYvF7] >>725,727 「パチンコが現在の法において違法だ」と言い切ったわけではありません。 私が「パチンコを違法化したい」という側の立場になったかを法に詳しくない 私に問われても満足な答えは出来ないと思いますが、議論されたレスの流れを読んで 見て、違法化を同意している方の意見に好感を得ただけです。 もちろんそこには君と同じように偏った思想がありましたよ。 「そして法の話は解りませんが反論に不十分なところがありませんか？」と提案しただけじゃないですか。 君との言い合いには正直疲れました。君は相手の反論に同意することも無く、別の点について反論してくる。 これはただの一方的な意見の押し付けですよ。 だから屁理屈を並べてくると指摘されるのでは？ 同意側と否定側からの物の見方の話しをスレの定義に向けて曖昧にした事もそうです。 以下もうレスはしてくれなくて結構。 744 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん mailto:sage [2009/07/29(水) 21:21:07 ID:zPUyPACo] >>743 何が言いたいのか全く理解できないけれど、お前の主張に一貫性が無いように思うよ。 俺は「パチンコ屋（の換金）を違法化したい」という意見に反論などしてませんよ。 俺は「パチンコ屋は違法だ！」という意見に反論してますから。 お前がどんな思想を持とうと勝手だし、悪いがそんなの興味ない。 「違法だ」という意見に「なぜ？どこが？」という話をしているのだから、理解できないお前が口を挟む必要はない。 俺の意見が間違いだというなら、議論している相手が指摘すればいい。 ＞君は相手の反論に同意することも無く、別の点について反論してくる。 反論に同意って何を勘違いしているのお前は…納得しなければ同意する必要はない。 反論されたら同意する、それって議論なの？そこからどんな答えが出るの？ 今のお前のように反論できなくなれば、それはお前の持論が間違いであったという事だよ。 ＞「そして法の話は解りませんが反論に不十分なところがありませんか？」と提案しただけじゃないですか。 違法だとする根拠も証拠も出さず、主観的な意見を垂れ流しているのはそちら側ですよ。 違うというなら>>727の問いかけに答えられますか、いやできないでしょうね。 ＞以下もうレスはしてくれなくて結構。 今日はこれくらいで勘弁してやる。次は覚えとけ。お前の母ちゃんでーべそー。 これらと同意の言葉として受け止めておきます。 ご苦労さん。 『以下もうレスはしてくれなくて結構。』 745 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん mailto:sage [2009/07/29(水) 21:25:43 ID:zPUyPACo] あれ？ 707 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[] 投稿日：2009/07/27(月) 21:57:09 ID:6kDY70yo 違いますよ？ 自分は法律にあまり詳しくないのだけれど、 「パチンコが違法だ」という意見の側の人間。 743 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[] 投稿日：2009/07/29(水) 20:31:22 ID:AEAEYvF7 >>725,727 「パチンコが現在の法において違法だ」と言い切ったわけではありません。 私が「パチンコを違法化したい」という側の立場になったかを法に詳しくない 私に問われても満足な答えは出来ないと思いますが、議論されたレスの流れを読んで 見て、違法化を同意している方の意見に好感を得ただけです。 「パチンコが違法だ」という意見の側の人間。 　↓ 「パチンコが現在の法において違法だ」と言い切ったわけではありません。 「パチンコを違法化したい」という側の意見に好感を得ただけです。 ね？ こうやって自分の立場や意見を明確にせず、その場そのときの都合に合わせて 自分の有利なように展開していくのですね。 まさに「卑怯者」ですね。 746 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん mailto:sage [2009/07/30(木) 00:32:14 ID:Il31BE8q] >>745 かなりファビョってるけど、君は朝鮮人なの このスレのタイトルからして朝鮮人お断り だと思うけどｗ 747 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/07/30(木) 01:34:41 ID:kdafje4O] >>744 〉『違法だ』という意見に『なぜ？どこが？』 パチンコの換金は常識的に判断すれば違法だと思うけど？ 風営法第23条2 『客に提供した賞品を買い取ること。』をパチンコ店はしてはならない。 どう考えても違法だろ！ 買い取り業者を経由しているとは言え、実際に客に提供した賞品がパチンコ店に戻されている訳だから間接的に買い取りをしているのは事実だ。 また、買い取り業者がパチンコ店で客が賞品を受け取った際に発行されるレシートを、賞品買い取り時に要求する事や、パチンコ店舗内に買い取り業者が併設している事からもパチンコ店と買い取り業者が何らの関係を持たないとは考えられない。 何故パチンコの換金は明らかに違法であると思われるのに現在も営業が続けられているのか？ この件に付いての判例が無いだけであり訴訟が起これば消費者金融のグレーゾーン金利の様に パチンコの換金は違法との判決が下されてもおかしくは無い。 748 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん mailto:sage [2009/07/30(木) 01:51:30 ID:fCdEoX1Y] >>747 そもそも君は法というものの本質を理解していない。 749 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/07/30(木) 02:00:16 ID:31HaLtV8] 換金はグレーだからなぁ。 限りなく黒に近いけどね。 750 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/07/30(木) 02:21:57 ID:H2vdGuRV] パチンコは完全国営化して合法にしろ で在日系のパチンコ店を徹底的に撃滅 751 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/07/30(木) 11:46:32 ID:EFKZp0Tv] チョンの資金源にされてる 752 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/07/30(木) 13:32:59 ID:8uakkMaa] >>750 それ一番いいね。パチ屋がそうなれば批判されなくなる。むしろ批判くらうべきなのはギャブルやった事ないのに批判する人、後は金無いのに抑制できずにやる馬鹿。 お陰でギャブルは悪いイメージ。 753 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん mailto:sage [2009/07/30(木) 13:50:15 ID:obSqrbej] >>746 日本語の理解できない、しかもファビョるなどという意味不明な言葉を使う。 そんなお前はこのスレに来ちゃダメだよｗ 754 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん mailto:sage [2009/07/30(木) 16:02:23 ID:NhO/L5tc] 合法化＝ギャンブルになれば売上や粗利、必要経費全てガラス張り 釘師・設定師は作業前日から通信機器全て回収した上で幽閉だな 755 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん mailto:sage [2009/07/30(木) 18:23:41 ID:yab6L8GZ] >>747 ま　た　お　前　か　ｗ 商取引の相手という関係のどこに違法性が？ >>743氏も力説してんぞ。 ＞743 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[] 投稿日：2009/07/29(水) 20:31:22 ID:AEAEYvF7 ＞「パチンコが現在の法において違法だ」と言い切ったわけではありません。 ＞私が「パチンコを違法化したい」という側の立場になったかを法に詳しくない ＞私に問われても満足な答えは出来ないと思いますが、議論されたレスの流れを読んで ＞見て、違法化を同意している方の意見に好感を得ただけです。 違法だと言い切れないから、違法化したいという意見に賛同してるんだってさ。 わかる？違法なら違法化したいっていう話が存在すらしないからｗ パチンコが違法だと言い切れない>>743氏に聞いてみたら？ 「なぜ違法と言い切れないの？」とｗ 756 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/07/30(木) 19:03:11 ID:C7xDMwwt] 競馬　　　特別法で明示的許可を受けた公営ギャンブルです。 　　　　　開催場所、開催期間も制限されてます。 　　　　　客への還元と費用を除いた収益は国庫もしくは公共団体へ入ります。 　　　 パチンコ　朝鮮人経営が９割を占める違法私営賭博です。 　　　　　年中無休、全国津々浦々で営業しています。 　　　　　収益は経営者独り占めで億万長者が続出、社員は使い捨て 　　　　　のバイトのような扱いです。 　　　　　ご存知のように脱税ナンバー１業種、北朝鮮への送金もやってます。 757 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/07/31(金) 19:24:15 ID:KE/j+PyG] 行かなければ潰れます 日本のためです 消費活動もあがります ブラックホールには金を落とさないように 758 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん mailto:sage [2009/07/31(金) 23:06:02 ID:c1K9pznJ] >>755 もういいよ。朝鮮人ｗ 759 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん mailto:sage [2009/07/31(金) 23:19:16 ID:5SgksYMF] >>758 あらら、もうそんな事しか言えなくなったのか。 ま、そりゃそうだな。 足りない頭で必死に考えたのに、あっさり叩かれて終了〜だもんなｗ あれ？泣いてるの？ 760 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん mailto:sage [2009/07/31(金) 23:30:21 ID:c1K9pznJ] いや、別人だからｗ ところで、君は朝鮮人なの？ 761 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/08/01(土) 04:29:10 ID:gQjGQwUz] 違法 好きなだけ稼げる 一時的にカモに還元していようが いくらでも取れる こんな公良秩序、道徳に反するものは 違法で当たり前 他に例は無い 国や自治体にゆだねるべき性質のもの 商売でもなんでもない単なるいじめ 762 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/08/01(土) 08:47:44 ID:18AqYyJn] 政治家はチョンとつながってるから換金違法にはしないだろうな。 合法でも違法でもないのを放置する糞政治家。 763 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん mailto:sage [2009/08/01(土) 12:28:16 ID:AdGNkJYj] >>760 国籍や人種にそこまで拘る理由って…何かトラウマでも？ あるいは何か劣等感を…かわいそうに… 日本語が理解できないから通訳を探しているのですね。頑張ってね。 764 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん mailto:sage [2009/08/01(土) 19:21:52 ID:oI06XAXv] 朝鮮人の通訳なんて探してないから 日本の在チョンは日本語話せるし、 半島に行く気もないしね 凄い長文書いてファビョってたから、 涙目になってるパチンコ関係者かチョン なのかな〜っと^^ 朝鮮人は日本だけじゃなく世界中から嫌われてるから、 差別問題にすり替えないでねｗ 765 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん mailto:sage [2009/08/01(土) 19:41:17 ID:AdGNkJYj] >>764 >>755程度で長文？ ファビョってたってどういう状況か良く理解できないし、涙目になる理由も無いし…困ったな。 少なくともレスの中身に対する反論ではなさそうだし、遠吠えが聞こえてきたと思っておくよ。 766 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/08/02(日) 12:23:00 ID:WRarBjHf] 一人このスレに張り付いてるパチンコ擁護派の変態がいるのは確かだなｗｗ 毎日毎日このスレチェックしてるんだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 767 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん mailto:sage [2009/08/02(日) 12:47:26 ID:Mgv6LYhk] 悔しさの 　数だけ草を 　　生やしけり 詠み人知らず 768 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん mailto:sage [2009/08/02(日) 14:29:51 ID:PKcPpC79] >>765 ファビョンは、朝鮮特有の精神病だよ。 嘘付きは朝鮮人の始まりだから、嘘は良くないよ ja.wikipedia.org/wiki/%E7%81%AB%E7%97%85 ここは、朝鮮人が経営しているイカサマ民間賭博を 違法化させてなくすためのスレなので、それに反論 する朝鮮人（または朝鮮の犬）かパチンコ経営者は板違い だと思うんだけどｗ 769 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん mailto:sage [2009/08/02(日) 15:19:33 ID:K+TRLJ4U] >>768 嘘つきは朝鮮人の始まりですかぁ すると「パチンコは違法だ」って言ってた奴らは… 「独占禁止法違反だ！」って言ってた奴も…コワイコワイ ＞ここは、朝鮮人が経営しているイカサマ民間賭博を ＞違法化させてなくすためのスレなので、それに反論 ＞する朝鮮人（または朝鮮の犬）かパチンコ経営者は板違い >>1を見る限り、そのようなスレだという記述がありません。 西村眞悟衆議院議員が「パチンコ店における出玉の換金行為を取り締まり、 完全に違法化　することに関する請願」を提出した事に関するスレのようですが。 また仮に「違法化させてなくすためのスレ」だというのであれば、現行法下では違法とは言い切れないのですよね。 それを「違法だ！」って言っちゃうと、スレの存在理由が無いという事になりませんか？ 何の議論も無く「違法といったら違法なんだよ！」って子供の喧嘩じゃあるまいし。 しかも何の根拠も無く「違法だ！」と嘯く輩に対して「なぜ？」と聞いたり、「それは嘘だ」と指摘する行為が反論ですか？ 「違法化しよう」という意見に対して反論しているのではなく、嘘や間違いに対する指摘ですが… それとも君は嘘でもいいから店を叩きたいのかい？ 嘘でもいいから「パチンコは違法だ！」と叫びたいのかい？ 全て嘘で塗り固めて、嘘に嘘を重ねて「パチンコを違法化しよう」と訴えるのが、君にとって正しい行動なのかい？ 770 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/08/03(月) 19:07:56 ID:8GyNMo9M] がんばれ 771 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん mailto:sage [2009/08/03(月) 22:31:34 ID:g7cla/H3] 北朝鮮に支援するだけじゃなく、世界に核をまき散らかす パチンコ業界と朝鮮の奴隷パチンカス。 ミャンマー、核施設建設？　「北が支援」亡命者証言 www.chunichi.co.jp/article/world/news/CK2009080202000143.html?ref=rank 772 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/08/05(水) 01:32:45 ID:incROW7r] 競馬　　　特別法で明示的許可を受けた公営ギャンブルです。 　　　　　開催場所、開催期間も制限されてます。 　　　　　客への還元と費用を除いた収益は国庫もしくは公共団体へ入ります。 　　　 パチンコ　朝鮮人経営が９割を占める違法私営賭博です。 　　　　　年中無休、全国津々浦々で営業しています。 　　　　　収益は経営者独り占めで億万長者が続出、社員は使い捨て 　　　　　のバイトのような扱いです。 　　　　　ご存知のように脱税ナンバー１業種、北朝鮮への送金もやってます。 773 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/08/05(水) 01:37:44 ID:incROW7r] 西村がんばれ 774 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/08/05(水) 02:05:31 ID:paCk/xqk] 本当にすごい人だと思う。 悪いって言ってもなかなか実行できる事ではない。 西村先生が近くにいるなら支援したい。 俺ができる事は次の選挙で比例で応援する事ぐらいかな… 775 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/08/05(水) 03:49:39 ID:EF2gVsvS] パチンコは合法。換金は違法。しかし、脱法行為として存在する。 脱法を完全に禁止するように政令で通達すれば自然にパチンコ屋は消滅する。パチンコ屋が訴訟しても完全敗訴。風営法で禁止になってるから。 民主が政権取ったら実行してほしい。 776 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん mailto:sage [2009/08/05(水) 19:07:36 ID:8Rw+Q3GC] >>775 民主が政権とったらパチへの規制が緩やかになり 朝鮮人が息吹きかえすだろ 777 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん mailto:sage [2009/08/06(木) 14:58:50 ID:BO/Yb7Sa] とりあえず生活保護もらってる糞朝鮮人の保護解除を命じる 778 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん mailto:sage [2009/08/06(木) 16:38:00 ID:7iQYdFqu] 朝鮮人は働かないのが美徳とされている 人間の屑なので、生活保護もらうことに何の 抵抗もありません。 むしろ仕事しながら、生活保護をかすめ取る 不逞、朝鮮人もいるようです。 779 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん mailto:sage [2009/08/06(木) 17:38:30 ID:fiZVDJir] >>778 自己紹介　乙 780 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/08/09(日) 10:32:39 ID:5nlgwf3N] ちょっと君、パチンコ業界を確実に壊滅させる方法を思いついた(汗 今回の司法改革で、裁判員制度と一緒に検察審査会の制度も改革されたでしょ。 検察が告訴状を無視しても、 一般市民から選ばれた検察審査会で 起訴相当の議決が2回出たら強制的に起訴される、って仕組み。 全国47都道府県で近所のパチンコ屋を告訴して、無視されたら検察審査会に不服を申し立てる。 中にはパチンコ中毒患者も含まれるだろうから全部は上手くいかないにしても、相手は一般市民だから常識が通じる。 裁判に持ち込めればあとはウルトラくそまじめで消費者金融壊滅させた裁判官の判断だからかなり期待できる。 敵は30兆円産業だけど、刑事事件だから民事訴訟のような金は掛からない。 刑事告訴も不服申し立ても公判も無料。どうだ？。 誰か告訴容疑のテンプレート作ってくれ。 裁判所 | 検察審査会 www.courts.go.jp/kensin/ 検察審査会 - Wikipedia ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A4%9C%E5%AF%9F%E5%AF%A9%E6%9F%BB%E4%BC%9A 検察審査会の議決は、検察官の恣意的な判断によって被疑者が免罪され、犯罪被害者が泣き寝入りする事態を防ぐ という役割を有する。なお、司法に一般国民の常識を反映させるという目的により、検察審査員は選挙権を有する国民の 中から無作為に選ばれる。これには法律で定められた場合を除いて職業や年齢による区別はなく、2009年5月21日に 開始される裁判員制度と同様に原則として辞退することはできす、終生守秘義務を負う。 司法に民意“第３の改革”　検察審査会、強制起訴も可能に　　 (1/3ページ) - MSN産経ニュース sankei.jp.msn.com/affairs/trial/090109/trl0901092155007-n1.htm 781 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん mailto:sage [2009/08/09(日) 23:52:10 ID:DHRIGz1K] こいつ自身犯罪者じゃなかったっけ？ 782 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/08/10(月) 14:25:13 ID:KoDcEg20] >>780 また墓穴を掘りに来た（汗 まで読んだｗ >>781 弁護士法違反で有罪になり、資格を剥奪されたｗ 783 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/08/11(火) 06:18:51 ID:thK8G7/A] パチンコ壊滅も時間の問題だよね。 崩壊人間作りすぎた 784 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/08/11(火) 09:01:12 ID:i/KJ40n9] もう１玉１円換金で合法にすればいい レートが低いとのめり込み破滅する人間もいないだろ 785 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/08/11(火) 14:10:51 ID:qUoT1cqo] 改革クラブのマニフェストにはパチンコ換金禁止は入ってないぞー。 西村も命が欲しいのだろうね。 786 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/08/11(火) 17:44:10 ID:3RmjHREc] あぶれて出てくるホール関係者とかの代わりの仕事、 どうするのよ。今くらいの射幸心のあおり方なら適性じゃないかと思うがね。 でもまあ実験的に一度全面禁止にしてみてもいいかもね。 維持できないだろうと思うがね。 なぜ維持できないか具体的に社会実験してみたらいい。 787 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/08/11(火) 17:55:07 ID:u03VWAaK] 換金関連で死人が出てるしパチンコ廃人が昼間からパチンコやってる。 おかしいよ 788 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/08/15(土) 19:07:36 ID:9CzTU9eM] 俺も応援したいです、携帯からじゃ署名できないのかな？ 別に無くなったからって娯楽が無くなるとは限らない、 例えば設備をそのまま残してシステムをゲームセンターのようにするとかやり方は幾らでもある。 789 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん mailto:sage [2009/08/16(日) 01:43:44 ID:VQu4N4tc] パチンコは最低。 店構え下品だしうるさいし、中でやってる人たちの陰気な顔つきとか目に入るだけで嫌な気分になる。 どうしてあんな違法丸出しのゴキブリ商売が認可されてんのかわからん。 ほんと、日本がみんなで団結してチョン公どもを国外に叩き出せたらいいのになあ。 790 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/08/16(日) 02:48:01 ID:u5D1kyih] パチョンコ（朝鮮玉入れ）は、遠隔操作が当たり前！！ 百聞は一見にしかず　　You Tube　パチンコ遠隔操作 www.youtube.com/watch?v=ocQf0l8MPlM&feature=related 791 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん mailto:sage [2009/08/16(日) 13:26:27 ID:3JTw4x32] >>789 ＞中でやってる人たちの陰気な顔つきとか目に入るだけで嫌な気分になる。 そこに行かないと目に入らないのだから、お前もそいつらと同類って事だ 792 名前：民主党員は外国人（特亜だけ） mailto:age [2009/08/17(月) 20:49:54 ID:GRVKHjvm] ◆ことの本質はここにある。これを問題にしない奴は工作員か、すでに買収されたか朝鮮シナのハニートラ ップにかかったかであると断言できる。 ◆民主党党員（６０００円）・サポータ（２０００円）のほとんどすべてではないかと見られる外国人 （朝鮮人スパイ、中国共産党スパイ）が考えると民主党の党旗とは、やはり日の丸を切り刻んで くしゃくしゃにしてつなぎ合わせるというなんともむごたらしいものとなったのだった。 民主党党規をみよ： ttp://www.dpj.or.jp/governance/policy/index.html ◆外国人が党員になれるのは、民主党だけだ。自民は当然だろうが、あの、国際共産主義者の党、 日本（ｗ）共産党でさえも、党員資格は「日本国籍を有する者」である。 ◆民主党は、在日朝鮮人（パチンコ３０兆円+サラ金）からカネをもらうための条件として、党員資格を ６０００円、２０００円（サポータ）で売った、まさに売ったのである。 だから、民団（＝総連）は、出したカネを、参政権で回収するために、何万人もの工作員を繰り出して、 あらゆるネットに民主党への投票を誘導する書き込みなどで、「全面的な民主党応援」をしているのだ。 最高の見返りを期待してのことだ。かれらはヤクザであり、一生金ズルを手放すことはない。民主党は もうダメである。どうすることもできないところに落ち込んでいる。 ◆尻の穴が痒くなるような怒りに襲われわれないか？これでいいのか？これが何ぼなんでも日本の政党 でいいのか？ ◆民主にだけは絶対に投票しないように、縦、横、斜めのアホなB層のおばさんおじさんに口コミせよ。 耳打ちせよ。もう時間はないぞ。もう日本の将来はないぞ。民主の勢いをそぎ、民主も、自民も全部 分裂、分解させ、政界再編させる以外に日本を救う道はないのだ。 793 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/08/22(土) 21:12:54 ID:Ev90MbBj] ３店て゛あろ４店であろ国会で何年も寝てないで爺さんたち早く無くして もう禁パチの限界域です 794 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/08/22(土) 22:10:48 ID:EWw3Kt6z] ↑ 片言すぐるｗｗｗ 795 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん mailto:sage [2009/08/26(水) 14:12:04 ID:y16/yRZk] 末期症状LEVEL5だな 796 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/08/26(水) 19:24:07 ID:I+5oEsG8] 何でもいいから早く日本の国からパチンコ無くせ 797 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/08/27(木) 20:57:00 ID:fVf/0HC+] 民主の吉田泉も請願に加わってるからな。応援汁 798 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/08/27(木) 22:58:10 ID:MwSLNkh8] 民主は与党になったらサラ金とパチンコの規制緩和にすぐ着手するよ。 そのために在日企業が民主のバックについているんだし。 799 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん mailto:sage [2009/08/27(木) 23:03:29 ID:nNdBpZ0q] とりあえず自民党には入れない。 800 名前：頑張ろうぜ！！！ [2009/08/27(木) 23:16:06 ID:MQ0HjF6T] 西村慎吾議員がパチンコ完全違法化の国会請願　ニュース極東 hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1236405252/l50 こちらのスレもよろしく！ 因みにパチンコ業界はきちんと計算すればそこまで大きい業界では無い事が解る。 売買で大きく見せているだけだ。 506 ：日出づる処の名無し ：2009/08/23(日) 18:19:54 ID:jOFGxc+v www.nichiyukyo.or.jp/condition/index.php　から、 パチンコ業界の２００８年の売上高　21兆7160億円 >>505　から、非還元率は14％〜17％なので、中間の１５．５％を取って、 21兆7160億円×１５．５％÷１００＝３兆３６５９．８億円 ＊＊＊２００８年度のパチンコ業界の実際の売上高は３兆３６５９億円＊＊＊ rank.nikkei.co.jp/keiki/gdp.cfm　から、 2008年度の日本のＧＤＰ　497.7兆円　なので計算すると、 ３兆３６５９．８億円÷497.7兆円＝０．６７６％ 最新（２００８年）のデータだと対ＧＤＰ比は、０．６７６％となる。 801 名前：頑張ろうぜ！！！ [2009/08/27(木) 23:17:11 ID:MQ0HjF6T] 505 ：日出づる処の名無し ：2009/08/23(日) 17:40:35 ID:jOFGxc+v 業界関係者のこのブログに拠るとパチンコ業界の非還元率は14％〜17％らしい。 あと、パチンコ業界よりもそのパチンコ・パチスロの台を製造しているメーカーの方が、 力関係が上の様だ。 パチンコ業界、デフレの中のインフレ。 2009年02月10日 00時41分51秒 ameblo.jp/zaihinissy/entry-10205848130.html パチンコ店の現金収支の仕組みは以下になります。 売上（＝お客様の使用金額）×（１００％−お客様への還元率＝粗利益率）＝粗利益。 この粗利益がパチンコ店の現金収入となります。ちなみに、今の平均的な粗利益率は14％〜17％でしょう。季節により変動しますがこのレンジであるでしょう。 粗利益（現金収入） −支出（人件費、水道光熱費、家賃、機械代金、広告宣伝費、元利償還など）＝現金収支 となります。 802 名前：二代目悪徳税務署員 ◆dhLh0vsXok [2009/08/28(金) 21:21:21 ID:T26wCS5D] >>800 ＞こちらのスレもよろしく！ 実は、そのスレを立てたのはオレｗ 西村前議員の名前が間違っているが、コピペしたのでご容赦下さい。 テンプレの評価はどんなカンジ？ 803 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/08/28(金) 21:35:31 ID:O5XcQGg8] ミンス無理 中華かのいいなり杉 変態毎日新聞の悪名高きメディア事業部社員がミンスからでるんだってね どんだけ中華好物なんだ 804 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん mailto:sage [2009/08/28(金) 21:38:07 ID:gY++In6I] とりあえず自民党には入れない。 805 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2009/08/30(日) 15:34:21 ID:l2vJzYSA] 【不買】 私達にも出来る経済制裁 【運動】 その7 tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1204442079/ 806 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/08/30(日) 22:33:26 ID:+9044819] さあもう少しでパチンコ屋さんを追放する日が近いてきました。 みなさん、頑張っていきましょう。 807 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん mailto:sage [2009/08/31(月) 01:23:43 ID:QfvmyKiA] >>806 民主党圧勝でパチンコ壊滅だ！ 自民儲ざまぁｗｗｗ 808 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん mailto:sage [2009/08/31(月) 09:42:59 ID:53MUn0gl] >>807 壊滅できるの？ 民主が？ それなら俺も民主に入れたのに。 809 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/08/31(月) 13:55:25 ID:jGkvBgNz] 落選した？ 810 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/08/31(月) 15:58:25 ID:QfvmyKiA] >>809 この請願の紹介議員をしている民主党吉田泉議員は当選したぜ！ 今年中に換金禁止法案が成立するからパチョンコ屋は全部倒産するぜ！ 自民儲ざまぁｗｗｗ 811 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/08/31(月) 16:11:24 ID:gdtB0JgT] 民団系のパチ屋からの合法化要望を受けて民主議員が合法化で動いてんじゃん 812 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん mailto:sage [2009/08/31(月) 16:19:10 ID:53MUn0gl] >>810 そこは自民ざまぁか？ 別に壊滅してくれればどこでも良いけど。 民主は無理だろうな…理由は>>811 813 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/08/31(月) 16:52:48 ID:QfvmyKiA] >>811 それは自民儲のデマだぜ！ >>812 じゃあネウヨざまぁ！ 814 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん mailto:sage [2009/08/31(月) 17:19:47 ID:53MUn0gl] >>813 いや、ネウヨって略し方も初めて見たけど、喜ぶんじゃない？ パチ屋が潰れて困るのは在日だろうし。 815 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん mailto:sage [2009/08/31(月) 21:00:10 ID:nIuTNCp5] ミンスがパチ業界の規制緩和とかして色々やると、絶対経済市場に影響出るから 酷いことになると思うよ。 株持ってる人は売っておいたほうが良いかもよ・・・。 円も暴落するだろうな・・・。 わかってる人はわかってるから。 816 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/08/31(月) 21:45:42 ID:QfvmyKiA] >>814 自民儲はネウヨでｸﾞｸﾞる事が出来ない厨房以下のカスだな！ 自民が負けたのはネウヨが民主党のﾈｶﾞｷｬﾝばかりしていたからだぜ！ 緑城さんは何回も忠告していたがネウヨは民主党と聞いた瞬間に思考停止！ 換金禁止や児ポの請願を受けてくれたのは自民以外の野党だったんぜ！ 自民儲ネウヨざまぁｗｗｗ >>815 この自民儲も思考が停止中だぜ！今日の株も円も爆下げなんかしてないぜ！ 自民儲ネウヨざまぁｗｗｗ 817 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん mailto:sage [2009/08/31(月) 21:50:51 ID:53MUn0gl] >>816 民主の内容で勝ったのではなく、自民がマイナス過ぎて民主が選ばれたって認識してるのは偉いねｗ 爆下げしなくても前日比で-41.61下がるとは、結局、同程度にしか思われてないんじゃない？ 818 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/08/31(月) 21:59:09 ID:K9Auc807] 李次期大統領は、在日本大韓民国民団の代表らが自身の次期大統領当選を 祝うために韓国を訪問した際、「小沢代表に会ったら、地方参政権を 韓国人にも付与してほしいとお願いしてほしい」と頼まれたと紹介した。 日本に居住する韓国人らが日本の地方選挙に参加できればその地域に関心を 持つようになり、日本社会においても一助となるはずとの考えを示した。 パチンコ産業の規制が変わり、事業を行っている在日同胞らが苦境にあると 聞いたことにも言及し、関心を持ってほしいと申し入れた。 819 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん mailto:age [2009/08/31(月) 22:29:23 ID:aRMaS6Wm] ガンガレ 820 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/08/31(月) 22:48:25 ID:QfvmyKiA] >>817 >偉いねｗ この請願を主催した名も無き市民の会やその代表の緑城さんに感謝してるぜ！ 彼たちみたいな賢者と出会えたから自民儲ネウヨから脱却できたぜ！ 自民儲ネウヨざまぁ！ >同程度 自民儲ネウヨは爆下げを期待していたが同程度と判断されて涙目だぜ！ 自民儲ネウヨざまぁ！ >>818 小沢代表は李大統領の要請を必ず実行するなんていってないぜ！ 負け杉自民儲ネウヨはﾈｶﾞｷｬﾝしかする事しか出来ない厨房以下のカスｗｗｗ 自民儲ネウヨざまぁ！ 821 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/08/31(月) 23:06:50 ID:0TTSG7s4] >>815 うん、押してはいけない核スイッチを押したんだね ﾐｻｲﾙは発射された・・・ 822 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/09/01(火) 00:11:57 ID:mlR9BIk/] >>820 お人よし日本人はこれだから困るよ。 実行しねーなら会談なんてしないよバーカ 823 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/09/01(火) 01:24:35 ID:W/sBxnhY] まだ民主の吉田泉がいるからあきらめるな 824 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん mailto:sage [2009/09/01(火) 01:32:53 ID:/v7tydak] 在日暴力団 在日民主党 在日マスコミ 在日朝鮮族が息を吹き返した！ 日本国民 日本経済は破綻する。 ◆朝鮮イカサマ賭博。日本人がパチンコによる借金、売春、強盗、自殺、一家心中、事件……殺人で死刑判決。 朝鮮イカサマ賭博で、日本人は１０年後少数民族になる。 日本政府は、朝鮮イカサマ民族に手厚い待遇。在日朝鮮韓国人は、日本国内で多数民族になる。 ぐぐっと検索 【パチンコ・パチスロの真実】検索 【小泉純一郎の親父は朝鮮人】検索 【芸能界と暴力団と覚醒剤と癒着】検索 【在日暴力団の資金源】検索 【在日特権】検索 【パチンコと消費者金融】検索 【在日朝鮮 在日韓国 生活保護】検索 【パチンコマルハン自殺 破産】検索 【在日韓国朝鮮 凶悪犯罪】検索 【民主党・パチンコ・在日・暴力団・ミサイル】検索 ◆イカサマ（在日朝鮮企業）パチンコは日本国民の生命と財産を奪います。 嗚呼ー、想像力よ！日本人は、在日朝鮮韓国人のイヌであったのか！ ワンワン♪♪♪♪ 825 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/09/01(火) 02:49:59 ID:lN3yrU0p] 西村さん落選ｗｗ 暇だからパチンコやるかもね 826 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/09/01(火) 11:19:51 ID:dSJi91hs] やらんだろｗ てかこれからはパチ屋の規制もそうとう緩和されるんだろな 益々北チョソに金が流れて核開発も活発になるねｗ 827 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/09/01(火) 19:31:06 ID:R+yyTf+M] 日本人の土地を強奪しパチンコ屋を作った朝鮮人 jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/47502/1237522889/ 828 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/09/01(火) 22:19:01 ID:u0I9ZW5d] 犯罪者の西村はガキの後追って自殺 829 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん mailto:sage [2009/09/01(火) 22:44:20 ID:0Arh3JCm] 「パチンコ業界を告発する会」が発足しました！ 自民党の司法改革で、裁判員制度と一緒に検察審査会の制度も改革されました。 検察が告訴状を無視しても、一般市民から選ばれた検察審査会で起訴相当の議決が2回出たら強制的に起訴されます。 この制度を利用して、パチンコ屋を「賭博罪」で告訴すれば、パチンコ業界を確実に壊滅できます！ 全国47都道府県、どこでもできます。近所のパチンコ屋を告訴して、無視されたら検察審査会に不服を申し立てをする。 裁判に持ち込めれば、消費者金融を壊滅させた裁判官の判断ですので、有罪判決を期待できます。 非常に簡単ですので、誰にでもできます。 敵は30兆円産業ですが、刑事事件だから民事訴訟のような金は掛かりません。刑事告訴も不服申し立ても公判も無料です。 実は都内で着々とこの告発が進められていて、私は原告団の代表をしています。 年内に告発予定ですが、東京都以外の地区でも同時告発をしてくれる人がいれば協力します！ 830 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/09/02(水) 00:04:56 ID:yYx5yebD] 829 パチンコ屋というだけで３店方式の遊戯業では無く、賭博罪で告訴できるのですか？ 831 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/09/02(水) 03:59:19 ID:9Z37+mdG] 告発w西村みたいに討ち死にするよw 832 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/09/02(水) 21:16:56 ID:YcqIv1hG] >>829 補足すれば良いよ 客が賭博だと思うからこそ大金を注ぎこむわけで、 遊びで最悪１時間２万円以上も搾取される遊びなんてしない 注ぎ込んでも玉やコインが増えればそれが「実質事実景品から 景品交換所で買い取ってもらえる、つまり現金に代わる」からであり 他に客がパチンコに大金を注ぎこむ理由は無い 大金をつぎ込んだ客は大勢が金欠になる　社会の混乱も招いている 毎年パチンコに絡む事件事故破産自殺等もあるほどの遊びは「換金を禁止すれば減る」 833 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/09/03(木) 22:05:13 ID:q/W27Upb] この西村議員さんは、いま何をしてるんでしょ？ そろそろ、請願だすなり訴えるなりアクションを起こしてくれないだろうか？ 834 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/09/03(木) 22:40:52 ID:F68UAV9/] 極楽の加藤を推薦 835 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/09/06(日) 03:41:08 ID:igZCclBM] パチンコでマンション買ったとかいましたからね 836 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/09/06(日) 04:12:37 ID:F3oHRxwz] ベンツ買った芸能人もいますよね 今では攻略詐欺師になってますが 837 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/09/06(日) 12:55:28 ID:igZCclBM] テレビや本で堂々と言ってました。 当時から警察動かず 838 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/09/06(日) 18:24:54 ID:E4vuBC6Z] それは広告塔 業界に客を誘うため 839 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/09/10(木) 20:57:53 ID:x/dxhdcE] サラ金、パチンコＣＭがゴールデンタイムに堂々と放送している日本自体おかしくなってきている不景気のせいもあるが、不労所得者、破産者を増長させるばかりだ 苦労しコツコツと地道に働いてきた日本人の勤勉、品格が失われつつ有る金さえ手に入ればよい、無くなりゃ借金すればよい、今楽しければそれでいい。この状態が続けばパチョンカスに乗っ取られる日も近いかもしれない 840 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/09/15(火) 19:31:48 ID:u0t8i8jz] TBSのキムチ臭は異常 841 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/09/16(水) 22:30:11 ID:J5y1lWus] 和田秀樹　テレビで言えないホントの話 私が問題視するのは、あくまでパチンコ屋がやっている景品交換というギャンブル行為 と脱税だ。 現行の法解釈では、警察官僚を除きほとんどの人がパチンコの景品交換がギャンブルに あてはまるといっている。それなのに取締りを受けないどころか、警察官僚が国会でギ ャンブルではないと明言している。しかし、それが法に触れるかどうかを決めるのは裁 判所の仕事であって、警察の権利ではない。ところが、警察が摘発しない限り、裁判所 は判断できない。そして、警察がパチンコ屋にたくさん天下っているのは否定できない 事実だ。公営ギャンブルの売り上げの５倍もの金が非合法のギャンブルに流れることが 国家財政にとって問題なのはいうまでもない。 脱税についても、数年前に巨額脱税が摘発されることがあった。年売り上げ６５億円の チェーンで、３年間の所得隠しが７９億円あった。売り上げの４割も所得が隠せる業種 だということが明らかになったのに、同業者への税務調査がほとんどなかった。 ameblo.jp/wadahideki/entry-10292954671.html ＞売り上げの４割も所得が隠せる業種だということが明らかになったのに ＞売り上げの４割も所得が隠せる業種だということが明らかになったのに 842 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/09/17(木) 00:20:26 ID:0O4XjoqS] 西村さん落選か… 選挙で負ければタダのひと、 暇すぎで どっかのホールで パチンコやっているのかもね。 843 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/09/17(木) 00:37:09 ID:1KhIDr9b] 次の選挙に向けて動いているよ。 司法書士会とかのパチサラ撲滅ボランティアにも励んでいる。 844 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん mailto:sage [2009/09/19(土) 21:12:22 ID:spXqsWJj] このスレは換金禁止の請願を集めた名も無き市民の会を応援しないの？ 名も無き市民の会を応援すれば換金禁止の請願をまたしてくれると思うよ！ 応援する人数が多くなればパチンコ屋を告訴してくれると思う！ 告訴すれば有罪になる可能性が高いからもっと名も無き市民の会を応援しよう！ 845 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/09/20(日) 23:30:27 ID:/msf/5XO] 和田秀樹　テレビで言えないホントの話 私が問題視するのは、あくまでパチンコ屋がやっている景品交換というギャンブル行為 と脱税だ。 現行の法解釈では、警察官僚を除きほとんどの人がパチンコの景品交換がギャンブルに あてはまるといっている。それなのに取締りを受けないどころか、警察官僚が国会でギ ャンブルではないと明言している。しかし、それが法に触れるかどうかを決めるのは裁 判所の仕事であって、警察の権利ではない。ところが、警察が摘発しない限り、裁判所 は判断できない。そして、警察がパチンコ屋にたくさん天下っているのは否定できない 事実だ。公営ギャンブルの売り上げの５倍もの金が非合法のギャンブルに流れることが 国家財政にとって問題なのはいうまでもない。 脱税についても、数年前に巨額脱税が摘発されることがあった。年売り上げ６５億円の チェーンで、３年間の所得隠しが７９億円あった。売り上げの４割も所得が隠せる業種 だということが明らかになったのに、同業者への税務調査がほとんどなかった。 ameblo.jp/wadahideki/entry-10292954671.html ＞売り上げの４割も所得が隠せる業種だということが明らかになったのに ＞売り上げの４割も所得が隠せる業種だということが明らかになったのに こんなインチキ許すな 846 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/09/21(月) 00:05:44 ID:keuwxTct] ん、小沢と亀井と熊取谷が作り出したんですよｶｰﾄﾞを そして売上げだけが降り積もるだけのｼｽﾃﾑを作った 現内閣にその犯人がいますこれからの国会が楽しみでんな〜 847 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん mailto:sage [2009/09/21(月) 23:49:10 ID:Gc4klmi5] >>844 名も無き市民の会は色んな民主党議員と太いパイプががあるからこれからもっと大きくなる！ ２ちゃんねらーの代表になるから言葉だけの応援よりも署名を募集している時に署名しよう！ 848 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/09/30(水) 04:18:27 ID:l3Zc5Sz+] 名も無き市民の会。目茶苦茶応援します。私の友人１０数人いてパチンコする人は三人いてどっちの人も全員大賛成。 849 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/09/30(水) 08:58:58 ID:l3Zc5Sz+] ニュースになってる。がんばって！ 850 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/09/30(水) 23:38:09 ID:l3Zc5Sz+] あげ 851 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/10/01(木) 19:13:38 ID:hVWY+oJf] 朝鮮玉入れ撲滅あげ いままでパチンコを潰そうにも有効な手段がなかった 日本人を苦しめ搾取するこの違法パチンコを無くすには 換金禁止しかない！猛烈に応援する！！ 852 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん mailto:sage [2009/10/01(木) 20:28:09 ID:oUJnNdeo] ゆっくり潰さないと反発も強い ということでまずは2円＆10円貸し義務化でパチプ＆スロプ排除から 853 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/10/07(水) 20:38:36 ID:EreJMR5V] パチは中毒性高いのにマスコミは規制どころかCMまで流してる ゲーム中毒、ネット中毒は危険と散々報じるがパチンコ中毒はスルー パチンコは多重債務者、自殺者を数万人出す時点でゲーム、ネットより危険なのは明らか 854 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/10/08(木) 13:48:48 ID:a81MRudz] あげ 855 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん mailto:sage [2009/10/10(土) 02:43:27 ID:azVbUv7a] 最近、パチンコアイドル『パチドル』と言ってテレビ出てる奴いる。 パチンコで生計経ててるんですって 856 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/10/10(土) 07:24:24 ID:m4X3nt6z] 杉浦幸は10年位前からパチドルやってるよ 857 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/10/11(日) 21:14:52 ID:2fd6W1ON] あ 858 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/10/13(火) 22:03:23 ID:inuCrWzR] 賭博は破滅する人もいればしない人もいる。様々な事柄で強い弱い含めいえる。ただし賭博は中毒を起こし易いのは事実。だから法律で禁止されてる。そんなものが全国街中にあれば尚更。従事してる人が多いとかは関係ない。犯罪は犯罪。取り締まるべき。 859 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/10/13(火) 23:34:44 ID:uf374/Fo] 韓国は２００６年にパチンコ禁止 日本人バカね。 860 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/10/14(水) 09:31:56 ID:ZE8c9Zvo] 今の日本で国会議員、警察官僚、マスコミを自陣営に引き込めば怖いものは無い。その怖いものが無い状況になっているのが、パチンコ業界である。 国会議員は、「パチンコチェーンストア協会」のアドバイザーとして名を連ねている。自民党六〇名、公明党六名、民主党二〇名。二〇〇八年二月現在、 アドバイザーには元総理から、現役の閣僚の名前もある。 日本の国会議員はパチプロか、と言いたい。何故ならば、パチプロ並みか、それ以上の知識が無ければ、業界のアドバイザーなど務まらないと思うからである。 拉致問題に熱心な議員も、「自民党遊戯業振興議員連盟」に名を連ねている。北朝鮮の金正日は、「日本にパチンコがある限り、我が国は安泰だ」と発言したことがあった。 拉致問題に熱心だと言われる議員が、北朝鮮に多額の送金をしているパチンコ業界を応援しているのはどういうことなのか、きわめて疑問である。小泉さんも、安倍さんも、 拉致問題に熱心な議員も、拉致問題を自分の売名行為として、政治的に利用しただけではないのか？　利用価値がなくなれば、後は知らんふり。 最近では利用価値がなくなったからなのか、拉致問題には、ほとんど見向きもしなくなっている。北朝鮮に経済制裁をしたいならば、 日本も韓国と同様にパチンコを禁止すれば一番効果がある話なのである。それが与野党ともに、パチンコ業界のアドバイザーとして、業界の「用心棒」を務めている。 861 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん mailto:sage [2009/10/15(木) 22:44:18 ID:eKMY8nS3] >>859は韓国人か… 862 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん mailto:sage [2009/10/17(土) 06:40:56 ID:j/xH9DiD] パチンコ、競輪、競馬、競艇、宝くじを禁止 ではなくて、国営にして国家収入にすべし 財源に困ってるんだろ? 863 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/10/17(土) 08:44:32 ID:CsU5gox6] 日本人はもう少し残忍になったほうがいい。 日本人は残酷だって反日の連中は言ってるよね？ だったらその通りに残忍で冷酷になったほうがいい。 864 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/10/17(土) 09:43:17 ID:SE9Qm1+1] パチンコは悪の権化 865 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/10/17(土) 10:31:24 ID:HfqptF3Z] >>864 ほんとうは、パチンコ自体は悪くはないんだ… 日本人の習性に漬け込みやりたい放題やってきた、または、それを黙認してきた輩たちが、本当の悪。 866 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん mailto:sage [2009/10/20(火) 01:05:14 ID:w6SKFGrY] blog.livedoor.jp/hangetu1976/ 867 名前：半月日記＠国立市 mailto:sage [2009/10/21(水) 01:13:45 ID:M6nUFYyH] 2009年07月30日 日本からパチンコ屋が全てなくなれば こんな犯罪者もうまれません。 パチンコの経営者とパチンコ屋の従業員は 人間のクズです。インチキして人様から金を むさぼっている社会のゴミですね。 韓国ではパチンコ屋は全てなくなりました。 何故日本ではそれが出来ないのか不思議です。 風俗店などがヤクザの資金源になっているから 摘発するようにパチンコ屋は全てが違法なんですから 全摘発を願います。パチンコ屋なんかで働いている人は 汚いお金だと自覚してさっさと辞めるべきですね。 パチンコ屋がなくなれば借金苦で自殺する人はかなり 減りますし子供を車内に放置した事故も減ります。 日本にとっていいことずくめですね。 868 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん mailto:sage [2009/10/22(木) 09:33:20 ID:yl6jzCpy] 　∧__∧ 　 ________　 <丶｀Д´>/￣/￣/　　韓国ではパチンコ屋は全てなくなりました　　ﾆﾀﾞ （ 二二二つ /　と）　　何故日本ではそれが出来ないのか不思議です　　ﾆﾀﾞ | 　　　/　 / 　/　　 | 　 　 ￣| 869 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/10/31(土) 04:09:27 ID:TQs3RTzX] タバコ税設けるなら、パチンコ税導入しろ！ 鳩山HPにメールしたけど音沙汰なし、 パチンコ族議員 870 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん mailto:sage [2009/10/31(土) 06:42:12 ID:dBHPl/01] >>868 裏ではやってるかもしれんが表は全部廃止になったんだよな 韓国で唯一羨ましいと思うのはそれ 日本はパチンコが文化だ発言する、頭がお花畑の奴がいるもの･･･ 871 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/10/31(土) 09:02:13 ID:NNizWtU1] 日本からパチンコ消すと、何十万というパチンコ関連企業従事者が一斉に失業し、かえって事件が起きるような気がする。 872 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん mailto:sage [2009/10/31(土) 09:04:22 ID:Wq2X3qfN] それが尚更パチンコは害悪と見なされる 873 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/10/31(土) 09:50:57 ID:CfP2aNXg] パチンコ関連で何十万人が失業しても、 1400万人の遊戯者がパチンコと縁を切る事ができ、今までパチンコで浪費してきた費用が消費に回り内需拡大に繋がるので問題はない。 874 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/10/31(土) 10:54:57 ID:LfYQkVVq] カジノ法を作り、カジノを合法化すればいい。 パチを衰退させるにはそれが一番 875 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん mailto:sage [2009/11/17(火) 18:50:56 ID:oHx9uUuP] >>873 事件を起こす可能性は、その何十万人の方が圧倒的に高いけどな・・・。 876 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/11/17(火) 23:23:20 ID:qSU36igd] 借金苦＝パチ関連がほとんどの昨今、借金がらみの自殺や事件がかなり 多いから一掃されての犯罪でもトントン。 何が良いかって、在日利権にからむ汚職が一掃されるのが理想。 877 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/11/17(火) 23:57:35 ID:kwcaRvft] >>871 パチンコで雇用なんて幻想だぜ？ 〇ハンでさえアルバイトが殆どだし、30まで採用が大半だろ？ 30兆産業でそれだぜ？ でパチ台製造に関しても期間工多数で輸出も出来ない。 資源の無駄遣いだし、台の大半は外国に捨てるとか有り得ないだろ？ 878 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/11/18(水) 11:27:22 ID:xZiP2+m9] とりあえず、貸し玉の上限を一円までとするべ。 879 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/11/18(水) 17:14:34 ID:cBuGZXX9] パチンコ店＝風俗店。賭博や公営ギャンブルでもない。というのが、逃げ道で、ネック。グレーゾーンに、いつまで経っても、手を出さない○察も問題。法律、政治家も同様。パチンコ屋も、○察の言うことさえ守れば，やりたい放題。 880 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/11/18(水) 17:35:31 ID:cBuGZXX9] パチ屋で、一日、パチンコで、何も当たらず20万負けたとして、裁判起こしても、パチ屋の勝訴確定。風俗店で、女を抱いて金を払ったのと同じ扱い。遊び、遊戯とみなされる。と聞いた事あります。こんなパチンコは撲滅して欲しい。

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