[＋] 永世中立国スイス へ行こう！Part3[＋]

1 名前：異邦人さん [02/09/23 01:07 ID:ET7WWDAy] ＋過去ログ＋ スイスが好きな奴はいないか？ yasai.2ch.net/oversea/kako/984/984206893.html ＋前スレ＋ スイスへスイスイ逝ってよし！NO,2 ton.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1006503886/ 物価が高いけど、素晴らしい景色がまっているスイスへＧＯ！ 555 名前：異邦人さん [03/07/17 23:28 ID:bEFbU2Qh] ここのところスイス常連さんの書き込みが増えてますね わたしはノルウェーおたくなのですが スイスとノルウェーって共通点が多いですね。 でもスイスには海がないっしょ？ （山もノルウェーの勝ちかな？ノルウェーのトロルヴェゲンの壁はヨーロッパで一番高い垂直の壁なんよ） 556 名前：異邦人さん mailto:sage [03/07/17 23:32 ID:0bOz+CKZ] 勝ち負けという考えが出てくるあんたが理解できん。 しかも突然のネタで。 ということでスイスの話題に戻りましょう。 >>553 だそうですな。ツェルマットはどの程度雪が解けてるんでしょうか？ てっぺんまで？ 557 名前：異邦人さん mailto:sage [03/07/17 23:43 ID:cwjJnTMV] って事で、記事ね、落石注意などの ttp://www.asahi.com/international/update/0717/012.html 558 名前：異邦人さん mailto:sage [03/07/18 00:21 ID:CMYgbv7G] グリンデルワルトも融けてるか。 意外と好きなGrundの町は洪水になってないだろうな。 559 名前：異邦人さん mailto:sage [03/07/18 01:13 ID:O7WklVKQ] ＜５５７ 実は８月終わりにスイスへ行く予定なのですが、旦那がこの記事を見て 「ハイキングできないなら行きたくない」と言い出してます。警戒心が強い 旦那なのでどう言って説得しようかと考えてまつ 560 名前：異邦人さん mailto:sage [03/07/18 01:39 ID:1u4KMLwM] 「スイスに連れてってくれないなら別れるわよっ！」と言えばいい。 561 名前：異邦人さん mailto:sage [03/07/18 08:34 ID:e+mREO6d] >>555 ノルウェーヲタならわざわざスイスに喧嘩売らないでノルウェースレに書き込んで盛り上げてくれよ（泣 562 名前：異邦人さん mailto:sage [03/07/18 08:36 ID:e+mREO6d] ついでに宣伝だｺﾞﾙｧ！（寂 travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1052037577/l50 563 名前：異邦人さん mailto:sage [03/07/18 17:36 ID:iX/ZCDxk] 555=561の自演ですか？ 564 名前：異邦人さん [03/07/18 20:13 ID:KCOA8XFX] 555です。別に悪気はなく単にスイスとノルウェーは共通点が多く似てるねといいたかったんです。 ただし、スイスには海も白夜もないけど。。。 私がノルウェースレに書きこまないのは、最近あそこの話題がノールカップに特化してるからです。 ノルウェーには１０回以上行っておりますが、ノールカップには一度も行ったことがありませんし（最北でトロムソ）、興味もありません。 アラスカに行ったときバローなんて全然興味なかったし、パタゴニアに行ったときもウシュアイアに行ってません。 高緯度地域は大自然に逢えて好きなのですが、最果てオタクにはなりたくありません。 上記の３箇所の共通点は「何もない」（ウシュアイアは少しあるけど。。。） ところです。行ってみて「ここがそうなんだ」と自問自答するだけです。　　 565 名前：異邦人さん mailto:sage [03/07/18 21:22 ID:aMw6HM9D] お前が話題振って軌道修正すればいいだけだろうが。 わざわざスイススレ荒らしに来るなっつーの。 566 名前：異邦人さん mailto:sage [03/07/18 21:25 ID:LC5BQYFY] 「ノルウェー」をＮＧワードに登録しました。 567 名前：異邦人さん mailto:sage [03/07/18 21:37 ID:1xH/m3iA] >>559 一ケ所の崖崩れでハイキングができなくなるなんてことはないですよ。 以下ﾉﾙ酎はスルーで。 568 名前：560 mailto:sage [03/07/18 22:08 ID:bTQGMznO] >>563 漏れは488だよ。信じてくれ。 つーかﾉﾙ語りはあっちでやってくれよ（泣 ブリューニク線マンセー。あの狭いところを切り返すのが好きだ。 569 名前：563 mailto:sage [03/07/18 22:21 ID:Y5OkMeg8] >>568 お前なんてしらねーよ 570 名前：異邦人さん mailto:sage [03/07/18 22:27 ID:fdKxt/wH] >>569 非常に笑った！ >>559 スイスのハイキングコースの総延長は５万キロ！ いくらでも代わりは見つかります． 571 名前：異邦人さん mailto:sage [03/07/19 00:25 ID:PGDtyzK7] ｽﾏｿ568=561だ。 つーか5万キロってことは地球1.5周だｽｹﾞｰ 572 名前：異邦人さん [03/07/19 04:01 ID:Fcezis3L] 東京の地下では地球が２回まわってますが（ｗ　なにか？ 573 名前：異邦人さん [03/07/19 07:33 ID:PWSqLloz] ブリューニク線は国鉄（ＳＢＢ）なのか？ 私鉄とちゃうの？ 574 名前：異邦人さん mailto:sage [03/07/19 08:48 ID:fiLgW84g] >>573 国鉄（ＳＢＢ）です。但し、Luzern〜Hergiswil間にはEngelbergからの私鉄 （ルッツェルン＝シュタンス=エンゲルベルク鉄道：ＬＳＥ）が乗り入れています。 575 名前：異邦人さん mailto:sage [03/07/20 05:47 ID:IxP1AVE5] >>573 車体にでっかく<+> SBB Brunigと書いてあるじゃあないですか。 先週あの赤い車両がBOBの列車に使われてるのを見た。 ところでマッターホルンの登山道再開らしいです。 ソースは今日のTagesschau（SF1）です。 576 名前：カイエ [03/07/21 00:37 ID:BIuI8ZqA] 　知っている方がいたら教えて下さい。 　昨年の9月、ウンターロートホルン(Unterrothorn)から オーバーロートホルン(Oberrothorn)へハイキングしたのですが、 フルッグジー(Furggji)から登山道へ入って数分ほど登ったところで 右手方向をみたら、遠方に「O」と「U」の形に並んだストーンサークル みたいなものがありました。あそこに古代遺跡があるなんて話は 聞いたことがありません。キャンパーがテントの周りに石を置いた跡 だっただけなのかもしれないし、今年は既に無くなっているのかも しれませんが、あれが何であるかを知っている方はおられますか？ 577 名前：異邦人さん [03/07/21 20:50 ID:ZB6qGziI] >>575 ソルベイ小屋からサミットまでの固定ザイルも復活したのですか？ 578 名前：異邦人さん mailto:　 [03/07/22 22:43 ID:OSrxMNx6] 行こう！！！ 579 名前：異邦人さん mailto:sage [03/07/23 20:01 ID:DqZz5k8/] >>577 他のことしてる時にちらっと見ただけなので詳細は分かりません。すみません。 登ってる人の映像を背景にMatterhorn Geoeffnetと字幕が出てましたよ。 580 名前：異邦人さん [03/07/24 23:01 ID:q+QfFX9j] 今年はがっかりしたよ。 だって、残雪が少なすぎ。 避暑に行ったのに、日本より暑かった。（爆 581 名前：異邦人さん mailto:　 [03/07/25 04:09 ID:aVT90tGA] 行かれたのは、スイスのどこですか？ 582 名前：異邦人さん [03/07/25 12:16 ID:4YqpoFsh] >581 チューリッヒ、ルガーノ、ティラノ（イタリア）、アルプグリム、クール、 ディデンティス、アンデルマット、ブリーク、スピーツ、ベルン、ジュネーブ。 やっぱ、標高2000ｍ超えないと、暑いですな。。。 583 名前：異邦人さん [03/07/25 18:00 ID:bh8n0/h5] >>582 そりゃ暑いでしょ。 アラスカじゃないんだから、山に行かないと。 584 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん] あぼーん 585 名前：異邦人さん [03/07/26 00:21 ID:93yMqIaV] >583 でも、昨年は涼しかったよ。 586 名前：工房 ◆lBIxvei/kg mailto:age [03/07/26 00:41 ID:yLDZBX4g] スイスインターナショナルエアラインはビジネスクラスから ファーストクラスへのアップグレードはできるんですかね？ 格安航空券でも。 587 名前：異邦人さん [03/07/26 01:10 ID:2Mq1h4e0] 私も７／１３から一週間スイスに行ってきますた。 暑かった〜。 ツェルマットでゴルノグラートの展望台まで上ったけど そこでも半そでで寒くなかったので拍子抜けしました。 ベルナーオーバーラントではメンリッヒェンの山岳ホテル に泊まりましたが、窓の正面にアイガーが見えて最高でした。 588 名前：異邦人さん mailto:sage [03/07/26 02:59 ID:qyKZWp17] >>585 今年は異常に暑いんですよ。 6月には250年ぶりの暑さとか言ってました。 589 名前：異邦人さん [03/07/26 13:38 ID:93yMqIaV] >>588 それでですね。 氷河の残雪も例年より異常に少ないのは。 昨年、行った時は､初雪が８月１８日に降ったのが信じられないのに。 今年は､猛暑ですね。 ８月にいかれる方、再考された方がいいのでは？？ 今年は､残念でした。トホホ。。。 590 名前：異邦人さん [03/07/26 20:23 ID:pLvVr6lf] 暑いってことは、晴天率も高いってことじゃない？ そりゃ、もってこいだよ。 591 名前：異邦人さん [03/07/26 20:24 ID:2Mq1h4e0] 雪解けがはげしいせいか、ツェルマットの川が濁流と化していました。 あれはこの時期例年のことなのでしょうか。 592 名前：異邦人さん mailto:　 [03/07/26 21:58 ID:EhSoKTlh] ３年前も４年前も濁ってましたぜ 593 名前：異邦人さん mailto:sage [03/07/26 23:31 ID:DVZFlkV6] ７月11日からベルナーオーバーランドに10日間ほど行ってきました。 本当に暑かった。 確かに晴天率は高かったけど、気温が高いと空気が濁ってしまって、 山を見たり写真撮ったりするのにはちょっと辛かったです。 594 名前：異邦人さん [03/07/27 01:19 ID:k6QiF2pe] >593 でも確か７月１５日の夕方、豪雨がなかった？ ちょうどメンリッヒェンにいてクライネシャイデックに向かう ところだったけど、やむを得ず山岳ホテルに宿泊。 でも、それが逆によかった。雨上がりはアイガーやユングフラウが 綺麗に見えて、しかも虹がかかって本当に美しかったです。 翌朝、クライネシャイデックへ向かう道はあちこちで土砂が崩れていました。 595 名前：異邦人さん [03/07/27 18:35 ID:kh8A/50G] メンリッヒェンの山岳ホテルは、景色が最高です。グリンデルワルトからのロープ ウェイが止まった以降は、その景色を本当に静かな所で貸切にできます。メインリ ヒェンの山頂から眺める景色も独り占めでした。私が行った時は、がらがらだった のですが、あそこはいつも空いてるのでしょうか。 去年の７月末のスイスの写真を見返してみると、長袖＋裏付きウィンドブレーカと オーバーパンツという姿が多かったですが、オーバーロートホルン（３４５０ｍ） の山頂の記念写真が半そで半ズボンだったりしました。ただ、暑いと感じたことは、 一回も無かったと思います。ゴルナーグラートでは、夕方上がった時、小雪が舞っ てることがありました。 596 名前：593 mailto:sage [03/07/27 22:50 ID:mygRS8xB] >>594さん 確かに、豪雨ありましたね。 それまではボケーとした晴天だったんですけどね。 ミューレンに泊まっていましたが、夕食の時間にとても綺麗な虹が出て、 食事中に皆見とれていました。 雨上がりから翌日の午前にかけては、空気も澄んでいて、景色良かったです。 597 名前：９ [03/07/27 23:36 ID:k6QiF2pe] >595 夕方、食事にツアー客が押し寄せていましたが、 その後は閑散としてましたね。 598 名前：無料動画直リン [03/07/27 23:37 ID:rDtji4xg] homepage.mac.com/miku24/ 599 名前：破嵐万丈 [03/07/28 00:05 ID:h6xiE2fH] 永世中立国は、もう一ヵ国あるの知ってる？ 600 名前：異邦人さん [03/07/28 00:12 ID:EPWKcj/V] コスタリカ？ 601 名前：異邦人さん mailto:sage [03/07/28 00:54 ID:A2Mx6B4Y] オーストリアも永世中立でしょ。 602 名前：異邦人さん mailto:　 [03/07/28 01:11 ID:Gy4DEXoc] カンボディアは？ 603 名前：559 mailto:sage [03/07/28 12:23 ID:0PJ+htYW] 何とか、夫を説得してスイス旅行を申し込みました。９月上旬だけど、 暑そうだからきっちり準備しまつ。 でも、８日間のツアーだからあんまり考えなくていいのかな？ （夫がツアー旅行でないと行かない人なのでつ） 604 名前：異邦人さん mailto:sage [03/07/28 13:58 ID:+aMCdrt0] 頼りない旦那さんですね。アヒャ 605 名前：異邦人さん [03/07/28 14:43 ID:Gnaq6m+/] >>586 こんなとこで聞いてないでちゃんと会社に聞いたら？ できますよ。あんたがトラベルクラブのシルバー以上だたら。 606 名前：異邦人さん mailto:sage [03/07/28 16:40 ID:A2Mx6B4Y] >>603 先週までは暑かったですが、今週は曇りがちで涼しいみたいですよ。 今日はチューリヒで最高22℃の予報です。 607 名前：異邦人さん mailto:sage [03/07/28 19:08 ID:cwd3nWWS] あ。。。今朝涼しかったよ、バーゼル。 ６０３さん、９月はそう暑くないと思われ。 去年は６月が一番暑かったし、 もしかして８月は快適かも？と期待してまする。 608 名前：異邦人さん [03/07/28 22:47 ID:WirBxL0z] ９月じゃあ、氷河がだいぶとけちゃって、意味無いんじゃないの？ 609 名前：異邦人さん [03/07/29 16:00 ID:joIiZomM] 氷河が無ければ上高地と一緒ですなぁ。。。 飛行代、元とれるかな。 610 名前：異邦人さん mailto:　 [03/07/29 16:47 ID:4KqA+WcF] 氷河が無くなる、て、あんた、そんなことになったら、大洪水ですわ。 ほんま。 611 名前：異邦人さん mailto:sage [03/07/29 19:03 ID:WeJIRzF2] >>608 612 名前：異邦人さん [03/07/29 21:08 ID:joIiZomM] そんな、いっぺんに解けるわけ無いだろう。 小学生だって解かるぞ。 613 名前：異邦人さん mailto:　 [03/07/31 00:01 ID:59Y55rF0] ああ 614 名前：異邦人さん [03/07/31 00:15 ID:btay6T1F] レーティッシュ系の鉄道に一日だけ乗るにはどの方法が安いですか？ 一日だけ乗るとするといろいろなパスだとかえって割高でしょうか？ 話題になっていたので、過去ログで調べてみたんですけど、 www.rhb.ch/berninaexpress/berninaexpress.e.php 載っている価格って、 St. Moritz - Poschiavo 19.80 CHF 2nd one way 13.11 EURO 2 32.80 CHF 1st oneway 21.72 EURO 1 39.60 CHF 2nd round 26.23 EURO 2 65.60 CHF 1st round 43.44 EURO 1 **.**の後ろ二桁って、小数点ですか？ スイスの鉄道は激高いと聞いていたのですが、もしそうなら安くないですか？ この、19.80というのは、つまり日本円で2000円程度のものでしょうか？ 価格の読み方に不安がありまして・・・よろしくお願いします。 615 名前：異邦人さん [03/07/31 00:59 ID:C84DsCTZ] リピーターの方にお尋ねします。 スイスで食べる定番の食事はなんですか？ 616 名前：異邦人さん mailto:sage [03/07/31 03:01 ID:UzSpOsnD] >>614 1日だけなら普通にきっぷを買うのがよいでしょう。 値段の読み方はそれであっています。普通の路線の運賃は特急料金などが不要 なことを考えるとそれほど高くはないと思います。高いのは登山鉄道を中心と する観光路線です。 >>615 昼食なら焼いたソーセージにタマネギソースかけ＋レシュティが定番でしょ う。あとレシュティにチーズだのベーコンだの目玉焼きだのをのせてそれだ けでひと皿というのもよくあります。 夕食だとクシュネツレッツ（薄切り牛肉のクリーム煮）あたりでしょうか。 チューリヒ風といいつつドイツ語圏ではどこでも出てきます。あとは秋になっ たら鹿肉の煮込みとか。 617 名前：異邦人さん [03/07/31 13:38 ID:AXyET++Q] >>614 >レーティッシュ系の鉄道に一日だけ乗るにはどの方法が安いですか？ >一日だけ乗るとするといろいろなパスだとかえって割高でしょうか？ 「レーティッシュ系の鉄道」は、どこを示されているか解かりません。 区間を書い手下さい。 >**.**の後ろ二桁って、小数点ですか？ >スイスの鉄道は激高いと聞いていたのですが、もしそうなら安くないですか？ >この、19.80というのは、つまり日本円で2000円程度のものでしょうか？ >価格の読み方に不安がありまして・・・よろしくお願いします。 こんなことは､基本中の基本。 ガイドブックを参照してご自身にて､お調べください。 618 名前：異邦人さん mailto:　 [03/07/31 21:02 ID:gw2BH/aY] いつ行ってもサンドイッチが美味しい。 駅の売店でも、日本のパン屋とは、レベルが断然違う。 619 名前：異邦人さん [03/07/31 21:20 ID:Bs7CyVRD] >618 でも高いよね 620 名前：異邦人さん mailto:　 [03/07/31 21:28 ID:gw2BH/aY] ハム、チーズ、ソーセージ みいんな美味しい 621 名前：異邦人さん mailto:sage [03/07/31 21:43 ID:nfMjdlRi] >>620 でも（ｒｙ 622 名前：異邦人さん mailto:sage [03/07/31 22:48 ID:yWgfHdw2] rivella飲みてぇ〜 ttp://www.rivella.ch/ 623 名前：異邦人さん mailto:sage [03/07/31 23:21 ID:nfMjdlRi] >>622 でも（ｒｙ 624 名前：異邦人さん [03/08/01 00:03 ID:JeUWzorm] スイス料理って総じて塩辛い気がしたな。 625 名前：異邦人さん [03/08/01 00:14 ID:R15scyPk] >>615 スイスで食べる、スパゲティーボルネーズ。 当りはずれはあるが、結構、当りが多いので、◎。 626 名前：異邦人さん mailto:　 [03/08/01 00:24 ID:+x+26mWx] 塩辛いどころではない。 塩漬けです。 627 名前：異邦人さん mailto:sage [03/08/01 00:32 ID:Zk96v0QT] レシュティ萌え。瑞西行けないときは朝マックの ハッシュドポテトでがまん。 628 名前：異邦人さん [03/08/01 00:40 ID:aZ6s/E8q] >>623 Rivellaは他のより高いわけじゃないでしょ。 どうしても安いのがいい人はMivellaにしよう。 629 名前：異邦人さん mailto:sage [03/08/01 00:49 ID:kmjXYyM4] >>628 コーラよりは]高い 630 名前：異邦人さん [03/08/01 11:07 ID:/kql+xde] ペットボトルのコーラはコンビニで、Ｓｆｒ３でした。 631 名前：異邦人さん [03/08/01 21:09 ID:2qoQNMhf] グリンデルワルトに向かうとき、 必ず、駅舎横の売店でホットドッグ買います。 パンをくり貫いてソーセージ突っ込む挿入型なんで 最初は変だと思いましたが、欧州は大体そんな感じですね。 632 名前：4 [03/08/01 21:14 ID:xo73OHlz] 本日更新日！コスプレ巨乳美女が乱れまくる！ 無料の無修正動画はこちらから 66.40.59.142/index.html 633 名前：異邦人さん [03/08/01 23:49 ID:/kql+xde] >>631 それって、フランス式だすね。 634 名前：異邦人さん [03/08/02 01:06 ID:DxXjzhOd] >631 初めて知りました〜。 抜いた中身は捨ててしまうんですか？ 635 名前：【緊急】 [03/08/02 01:16 ID:7UlCvR5p] ２ちゃんねる遂に閉鎖か？ 【緊急】凶悪な少年犯罪増加に拍車をかける為 法務省強制的に閉鎖を検討中！【緊急】 academy2.2ch.net/test/read.cgi/kobun/1026769846/ 636 名前：異邦人さん mailto:sage [03/08/02 03:00 ID:PBwXKY0P] >>630 ミグロでペプシを買うと500mlで1フランです。 >>635 拍車がかかっちゃうなら閉鎖しない方がよいと思います。 637 名前：異邦人さん [03/08/02 12:10 ID:uZymjrzi] >>634 フランスパンを半分に切って､棒状になってる（電熱線）に突き刺すと、 パンが温められて､抜いた所にソーセージを挿入し、ケチャップを付けてくれる。 （好みで､マスタード） 638 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん] あぼーん 639 名前：異邦人さん [03/08/02 21:23 ID:IUCSyStt] ９月にスイスに行きます。伊チザルニーノというのとベルニナ線両方乗れますし時間もちょうどいいので >>443　さんのラインで行こうと思いますが、この状態だと食事は駅やその付近で取れますか？ 一日乗るので食事どうしようかなって。鉄乗りさんどうしていますか？駅弁みたいなものって、ないですかね・・・？ 640 名前：異邦人さん mailto:　 [03/08/02 21:58 ID:Hx8DpTYW] サンドイッチ買って乗る。 641 名前：異邦人さん mailto:sage [03/08/02 22:10 ID:haozxsIH] >>639 >>443さんのダイヤ通りに乗車されるのであれば スイス国内のみですが参考にどうぞ。（2003スイス公式時刻表より） Zurich HB8:33→ＩＣ759列車（2階建IC2000）→9:51Chur：供食設備Bisto、Minibar Chur9:54→Schnellzug531列車→11:41Samedan：供食設備Minibar Samedan→Pontresina→Tirano：なし Brig20:07→IC843列車→21:05Spiez：供食設備Speisewagen、Minibar Sptez→InterlakenOst→Grindelwald：なし Speisewagen：食堂車 Bistro：ビストロ（軽食程度） Minibar：車内販売（パン、サンドウィッチ、飲料程度） （IC2000使用のIC、IRのMinibarは2階席しか通らないので注意。乗車車両の2階に Minibarがきたときには案内の自動放送が流れます） 上記乗換駅のZurich HB,Chur,Samedan,Pontreshina,Brig,Spiez,InterlakenOstには キオスクがあります。（夜遅くは開いていないかもしれない） 642 名前：異邦人さん [03/08/02 22:42 ID:qTe5eaQ2] ９月に３週間行くことに決まりました。今から楽しみ! 643 名前：639 [03/08/02 23:17 ID:IUCSyStt] すっごい！　うわ、感動ー！　>>641さん、ありがとうございます。 どうしてそんなにすごいんですか？ ちなみに私が代理店に調べてもらった内容では、下記のようになっていました。 チューリヒ7:33発 クール8:51着 8:54発（>>443さんとジャスト1H違い。代理店が間違っているかも？） サンモリッツ10:55着 11:49発（開いているけどこれしかない？） そして、ティラノ14:22着は、な〜ぜか一緒です。これって正しいのかな？ 間違いがあったら、あったところでハイキングしようかと♪　あっているのかな？ 食べ物はやっぱり車内では高いかもしれないので、キオスクで調達しますか。 でも、スイスではどちらも高いとかの過去ログがあった気がしますね。ありがとうございます。 644 名前：異邦人さん mailto:　 [03/08/02 23:49 ID:Hx8DpTYW] どちらも美味しいですよ 645 名前：443 mailto:sage [03/08/03 05:56 ID:EUhJo+hO] >>643 イタリア国内分について補足すると、TiranoからMilano Cまでは何もなし、 Milano CからBrigまでは食堂車と車内販売があります。安く上げるならチュー リッヒで乗車前に駅前のCoopか地下のミグロで買っておくのが良いと思いま す。500gのでかいパンが2フラン弱で買えます。あとはチーズでもハムでもお 好みで。日本のコンビニみたいなサラダも一応あります。 大きい駅だとお店探すのに手間取るので乗り継ぎの時にというのはちょっと危 険です。キオスクと言っても日本のようにホーム上にあるわけではなく、きっ ぷ売り場やコインロッカーがあるあたりにあります。 あと、>>443についてるレスを見ればわかりますが、こんな乗り継ぎはやめた 方がいいと思います。 646 名前：641 mailto:sage [03/08/03 09:15 ID:RO8tQdqJ] >>643さん 代理店のダイヤでチューリッヒ7:33→IC755列車→8:51クール、クール8:54→Schnellzug525列車に乗車し、 サンモリッツまで行かず２つ手前のサメダン（10:41着）でポントレジーナ行き（サメダン10:48発→ポントレジ ーナ10:55着）に乗り換えれば、ポントレジーナで1時間前（11:03発→普通425列車→13:11ティラノ）のベル ニナ線普通電車に接続しています。 これで行くと>>443さんのダイヤに対してベルニナ線内で1時間ほど余裕が生まれます。オスピツィオ＝ ベルニナ駅（11:34着）やアルプ＝グリュム駅（11:43着）はレストランもあるのでここで休憩するのも良い かもしれません。休憩後、後続の普通電車（オスピツィオ＝ベルニナ12:41発、アルプ＝グリュム12:50発） に乗車すれば>>443さんのダイヤに繋がります。 1時間や休んだところで>>443さんのおっしゃるとおり、ハードスケジュールには変わりありませんが・・・ あくまでも参考までにどうぞ。（長文失礼） 647 名前：異邦人さん mailto:　 [03/08/04 19:21 ID:THHzHwnB] へい 648 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん] あぼーん 649 名前：　 [03/08/04 21:27 ID:N0Pq+mZa] スイス人（ドイツ系）って印象よくない・・ 650 名前：639 [03/08/05 00:05 ID:885zc0Ei] ありがとうございましす。 ものすごく、ものすごく悩んだのですが、ベルニナ線はあきらめることにしました。 この結論の大きな理由は二点。小さな理由も二点。 大１）もっと近場から（サンモリッツもしくはイタリア）、ゆとりを持って行ける時に 行きたいと思ったこと。「短時間に急展開で変化」というのが、誰もが書いている ベルニナ賞賛のポイントですが、そのベルニナ短時間部へ費やす前後が長過ぎます。 時間と、費用が、その短部分よりあまりに多い。 チューリッヒ空港−サン・モリッツ：6,300円　サン・モリッツ−ティラノ（ここ）：2,800円 ティラノ−ミラノ：3,100円　ミラノ−インターラーケン：6,300円　小計　　　　18,500円 費用はほかを合わせるとその部分の６倍です。 大２）あと、もうちょっと雪の多い４月とかの方がよく鉄道会社の写真に出てくるような 自分の好みの光景に近いかな、と思いました。 それとやはりスイスを旅行していると、たくさんたくさん鉄道にのり、 山を観、氷河を観、湖を観られるからです（白いのは無いかもしれませんが。 近いのはあるかも）。あと、やっぱり乗ったり撮るならあのフェラーリのような 赤い車体がいいなと。白や緑の景色に本当に栄えますよね、あの車体。 たくさんのレス本当にありがとうございました。おかげでこれだけ悩んで、 決断することが出来ました。これは決して無駄ではありません。ありがとうございました。 今度イタリア、サンモリッツ方面に時間がある時、リベンジです！ 651 名前：異邦人さん [03/08/05 00:17 ID:B7GHRP84] >>650 やめてせいかいだすなぁ。 超無理すぎ。 652 名前：異邦人さん mailto:　 [03/08/05 01:46 ID:5/utiMlm] スイスだったら、たいていの景色は素晴らしいよ。 リベンジ　なんて言わないで、楽しんでらっしゃい。 653 名前：異邦人さん [03/08/05 01:56 ID:SKR8B868] 楽しみ！チューリヒの武器庫でソーセージ食うのがまちどおしい。 654 名前：異邦人さん [03/08/05 01:56 ID:Pc06icyM] 私は7月にスイスへ行き、ベルニナ線に乗りました。 私はベルニナ線でいったんスイスからイタリアに出て 再びブリークからスイスに入ったのですが、ベルニナ線は クールからアルプグリュムまでは見ごたえがあるけど アルプグリュム以降はたいしたことないし、ティラノから ミラノ方面への列車もつまらなかった。 アルプグリュムから引き返して氷河急行に乗ったほうが よかったかなと思っています。 655 名前：異邦人さん mailto:sage [03/08/05 09:24 ID:WzVz004c] またまたくそ暑いです、スイス・・・(`･ω･`) 山にでもいかないとやっていられません。 あんまりカキコないけど、ヨーグルトもうまーです。 ミグロ製でもco-op製でもなめらかで、おいしいよん。 驚くほど種類があります。でも無糖のは、日本みたいに親切では ないので砂糖無しだけど。 656 名前：異邦人さん [03/08/05 11:54 ID:nebrkgiu] 9月に1ヶ月位スイスを旅しようと思っています。 そこでデジカメを持っていこうと考えているのですが、日本のように普通に写真屋さんでデジカメプリントは 可能でしょうか？写真といっしょに日本の友人へ手紙を送りたいもんで。 特にツェルマットやグリンデルワルトあたりでの状況をお伺いしたいです。 よろしくお願いします。 657 名前：異邦人さん mailto:sage [03/08/05 16:31 ID:LnpZrmRT] >>655 バリエーションはいいんだけど、甘過ぎると思う。いや、今朝もバニラ味食べ てきたんだけどね。暑い時は川で泳ぐのもいいですよ。 >>656 ツェルマットやグリンデルワルトなら何でもあるだろうと思うんだけど、スイ スではフィルムをラボに郵送すると現像焼き付けして送り返してくるというの が普通なのでその場で即焼いてくれるようなお店は、、ツェルマットやグリン デルワルトならありそうだな。 658 名前：異邦人さん [03/08/05 18:03 ID:Zy5GL0VS] ツェルマットのＣＯーＯＰの隣に写真屋さんあるけど､ デジカメのプリントはどうか知らん。 659 名前：異邦人さん [03/08/05 18:08 ID:MOFuLThO] スイスって基本的に金持ち多いのか、育ちいいのか他の欧羅巴国と比べ、小奇麗で 背の高い美男美女多かった。 660 名前：異邦人さん mailto:sage [03/08/05 18:56 ID:DJFpK1Gb] >>659 それは場所によるでしょう（・∀・） 避暑地なら、どこの国でも小綺麗な人は多くない？ デジカメのプリントはうちの近所＠バーゼルなら電気屋さん （コンピューターを扱っているところ）でもやっているので、 （その場でオＫ）そういうところも当たってみたらどうですか？ ツェルマットとか逝ったことないんだよ〜、日本のみなさんの 方が詳しいな・・・。９月になったら逝ってみる。 661 名前：異邦人さん [03/08/05 21:27 ID:kQirLlNa] だれかツェルマットに行ったら webカメラの前で２ちゃんねらーと わかるアクションしてよ。 予定日時を言ってくれたら見てるよ！ 662 名前：異邦人さん [03/08/06 00:08 ID:0Wq9EsRK] ツェルマットで食べた､ミ−トフォンデュうまっかたなぁ。 簡単にいえば、ビーフコンソメスープのしゃぶしゃぶでした。 （スープの中で､湯銭する。一番最後にスープを頂いた。） 663 名前：異邦人さん [03/08/07 21:07 ID:QkLI5hHe] 八月末から九月頭のジュネーブはそれほど 暑くないってことでFA? 664 名前：異邦人さん [03/08/08 01:19 ID:zJri21zU] >>663 ジュネーブは結構、毎年暑いよ。 今年は､特に暑い。。。ふぅ。。。 665 名前：異邦人さん [03/08/08 01:52 ID:37hIZWde] スイス登山鉄道の列車同士が衝突、６４人負傷 【ジュネーブ＝長谷川由紀】 スイス中部の山岳保養地、インターラーケン近郊で、７日午前１０時（日本時間同日午後５時）ごろ、登山鉄道の旅客列車同士が正面衝突し、乗客ら６４人が負傷、うち２７人が病院に運ばれた。 救助関係者によると、１人は重傷。在スイス日本大使館によると、これまで、日本人が含まれているとの情報はない。列車は、インターラーケンと、グリンデルワルト、ラウターブルンネンを結んでおり、 ユングフラウやアイガーに向かうルートとして日本人観光客にも多く利用されている。 666 名前：異邦人さん [03/08/08 21:11 ID:QJQSPClE] チューリヒに住んでるけど最近はは３４度ぐらい連発してるよ。 667 名前：異邦人さん [03/08/08 23:58 ID:BA271o0t] ウマーなのは、パイン缶かな。パインジュースに漬かっているので、 汁もウマー。 668 名前：異邦人さん [03/08/09 00:49 ID:QFGOnkfj] このカメラに向かって手を振れ！ ttp://bergbahnen.zermatt.ch/d/web-cam/zermatt3.html 669 名前：異邦人さん mailto:sage [03/08/09 02:39 ID:KZ15+O9u] 馬糞の香りが芳しいZermatt駅前ですなぁ（w Webcam画像だといつもマッターホルンが見えるのに 漏れが逝った時は２回とも満足に見えなかった…ﾅｾﾞﾀﾞｰヽ(`Д´)ﾉ 670 名前：異邦人さん [03/08/09 10:55 ID:2+WZOjKj] ５泊して６日とも見れた私は、幸せものでしょうか。 それでも、朝焼け、夕焼けは２回位しか見られませんでした。 671 名前：異邦人さん [03/08/10 21:56 ID:o+TA/OD2] ご教授おねがいいたします チューリッヒ空港から、グリンテルワルド、一泊後、ルツェルンへいき、また また一泊、そして空港に戻るという旅行予定ですが、スイスパスを買うほうがお徳ですか？それとも はんがくぱすのほうがいいでしょうか？ 672 名前：異邦人さん [03/08/10 23:03 ID:xUKUj3sp] なんか最近事故多くない？ ていうか>>665の話題に誰も触れていないのがすごいね。 673 名前：異邦人さん [03/08/11 04:30 ID:J+bZdwlL] ＴＶでもやらないし、自分の情報も665と同程度なので 特にコメントが…。 でも正面衝突ってどういうこと？とは ちょっと気になってます。 674 名前：異邦人さん mailto:sage [03/08/12 01:38 ID:MzHJvS2A] 多いと言うほど事故あったっけ？。 ちょっと前にRhBでもあったようだが負傷者なしのようだし。 結局何が原因だったのか日本ではわからないのはもどかしいけどさ。 そういえばWABとかGGBとか、数編成の電車が続行で山を上り下り してるのを見るけど、追突しないか心配に思った事があったな。 日本の路面電車でも似たようなもんなんだけど。 675 名前：異邦人さん [03/08/13 17:34 ID:T7vEDXQ4] スイス・アルプス、猛暑で山岳事故倍増　邦人も３人死亡 -------------------------------------------------------------------------------- 　欧州で記録的な猛暑が続く中、スイス・アルプスでは永久凍土が溶けて岩盤がゆるみ、 落石などによる山岳事故が多発、日本人を含む多数の登山者、ハイカーが死亡している。 　マッターホルンなどを抱えるツェルマット警察と 　アイガーやユングフラウ峰のあるグリンデルワルトの警察の管内を中心に、 　この夏すでにスイス国内では日本人３人を含む計約６０人が山岳事故で死亡している。 　その数は例年の２倍だという。このうち落石事故の犠牲者がどの程度を占めるかははっきりしないが、 　異例の暑さが山岳事故の増加につながっていることは間違いない、という。 　亡くなった日本人のうち１人は６０歳代の男性で、 　インターラーケン付近の山をハイキング中、足を滑らせて転落した。 　また、ツェルマット近郊では、４０歳代の男女が、岩場で滑落し死亡した。 　警察では、登山者に、単独行動を避け、ガイドを同行させるなどの注意を呼びかけている。 　またこの夏は、晴天が続き、高所でも異常な高温になっているため、 　ハイキング中の高齢者が熱射病にかかったり、疲労から転倒、滑落したりするケースも増えているという。 　 　(08/13 11:01) 676 名前：異邦人さん [03/08/13 19:24 ID:q1ve9p0j] スイスも暑い！史上最高の４１・５度を記録 (読売新聞) 2003年8月13日(水)13時29分 news.lycos.co.jp/topics/science/hot_summer.html?d=13yomiuri20030813it05&cat=35 677 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん] あぼーん 678 名前：初スイス [03/08/13 20:58 ID:T7vEDXQ4] 以前、こちらでお世話になった（ベルニナの車窓等）者です。 いよいよ来週に出発するのですが、異常気象が悩みの種です・・・。 せめてもの救いは、氷河特急を普通の１等車にしたことでしょうか。 こちらでのアドバイスに感謝です！！！ ８時間もパノラマ車に乗っていたら、間違いなく倒れていたと思われます。 679 名前：異邦人さん [03/08/15 00:09 ID:FmU1UnPj] >>678 まだ行く気？ 今年は止めた方がいいよ。 何せ暑い。 行ってきた僕が云うんだから… 680 名前：異邦人さん [03/08/15 09:25 ID:0E1Ed5+y] >>678 キャンセルできるならしたほうがいいですよ。 暑さで旅行中イライラするなんて最悪だし。 まっしぐらモードに入ってるならごめんなさいね。 681 名前：初スイス [03/08/15 13:31 ID:l9zLYGcA] まっしぐらモード全開なんで、もう誰にもとめられないです。（ｗ 水着を持って行きます。 暑くてハイキングできない時は、スパでﾏﾀｰﾘしようかと。 シュクオルのスパがいいな・・・と。 682 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん] あぼーん 683 名前：やっぱりドイツのFKK！ [03/08/15 14:45 ID:9IKFwnAq] 隣国ドイツに面白い遊び発見！ 《ﾟ》ﾄﾞｲﾂFKK-Clubｽﾚ3（Y）ｽｰﾊﾟｰﾄﾞﾗｲ！《ﾟ》 travel.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1060196387/ 684 名前：山崎 渉 mailto:（＾＾） [03/08/15 20:49 ID:1nSjHcy8] 　　　 (⌒V⌒) 　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。 　　⊂|　　　　|つ 　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン 685 名前：異邦人さん [03/08/15 22:40 ID:FmU1UnPj] 宿泊するなら、アメリカンスタイルのホテルがいいぞ。 クーラーがあるよ。 686 名前：669 [03/08/16 14:11 ID:Vzeya+Qk] bergbahnen.zermatt.ch/d/web-cam/zermatt4.html これこれ！これが漏れの目で見たいんだわさ。（時間が経つと変化するのはご容赦） あぁまたツェルマットに行きたくなってきた 687 名前：異邦人さん [03/08/16 15:16 ID:t7KFtA4P] >>686 雪少なさ過ぎ。 これじゃあ、暑いよ。 行く価値あるか？？ 688 名前：異邦人さん [03/08/16 17:41 ID:zhG5+Rhj] 今月末からBar Ragaz、ZurichそしてParisに行くのですが、現金は ユーロだけ持っていけばどこでも買い物できます？それともスイスフラン とかフランも必要でしょうか？　クレジットカードも持っていきます。 689 名前：687 mailto:sage [03/08/16 17:42 ID:zhG5+Rhj] >>688 ×Bar Ragaz ○Bad Ragaz 失礼。 690 名前：688 mailto:sage [03/08/16 17:43 ID:zhG5+Rhj] >>689 名前欄の「687」は「688」の間違い。何やってんだか。失礼。 691 名前：異邦人さん [03/08/16 21:10 ID:t7KFtA4P] >>688 スイスフランも絶対必要。 こんなに暑いのにまだ、行く気？？ 692 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん] あぼーん 693 名前：異邦人さん [03/08/16 22:42 ID:m0HMVhAM] こちらでは本当にお世話になりました。 一昨日スイスから帰ってきました。　これから行く皆さん、 「行く価値があるのか？」との書き込みが多くあるなかで、個人的に一言。 　　　「　行く価値すごくあります！　」 もともと天候不安定な山の天気のスイスのはずが、滞在した６日間晴れてどの観光地も 絶景中の絶景でした。このチャンスを逃すべきではないです。スイスの美しい景色を 晴れ！のなか、楽しんできてください。ン十万かけて雨だった曇りだったよりはいいです。 それに山の上は心地よい風が吹いていました。持っていたタオルはなぜか丁度良いのか、 まちなかでも使いませんでした。これは個人差があるかもしれませんが。 晴れ率が高いスイス、今こそ絶景たちをゲットすべきです。 もちろん難点はあり、既に指摘されている暑さと、山中の湖の水の少なさ、 水が少なくて山の植物が枯れていることが多いこと。あとはホテルでは裸で寝るくらいと いったことです（熱くて眠れないと言うほどのことは無い）。 ただ、晴天好天以上の贅沢をあまり言うべきではないのでは？ 特に価値無いと言っている方々のようなおそらくぜいたくなこだわりリピーターならともかく、 初回なら。 初回今回を味わって、次回望むものを再度、でも良いのではないでしょうか。 とにかくこの晴れの美しい景色が味わえる好天はチャンスです。 そして暑さの味方としてスイスは物価こそ高いものの、どこでも水が飲めるのがいいです。 水がビールより高いヨーロッパのなかではこれは秀逸。 水筒代わりのペットボトルを忘れずに。噴水でも大抵飲めます。冷たくていい水。 どこでもくんでください。トイレからでもまずOK！ 楽しんできてください！。 694 名前：異邦人さん [03/08/16 22:51 ID:m0HMVhAM] トイレと言っても、もちろん便器のなかからじゃないですよ。マッターホルンも、 午後過ぎまで雲がかかりません。すぐちょい雲が出て黒くなったりかくれるのに、 午後過ぎまではっきり見えます。雨雲で見えなかった、よりいい。 記録的に暑い時のスイスに行った、氷河どけの川の水がどう言う感じだったか、 というのも話のタネになるかも。 まあとにかく晴天ならお勧めです。 695 名前：異邦人さん mailto:sage [03/08/17 00:18 ID:qFqjE4Ka] また長文さんが再来したのか。。。 スイスがいいのはみんな知ってるから 自分の感動を押し付けないで。せめて短く書いてよ。 696 名前：異邦人さん mailto:sage [03/08/17 06:25 ID:yqlFmV38] >>695 心の狭いヤツだな 697 名前：異邦人さん [03/08/17 08:39 ID:+yjxBo4x] >>695 なんの情報ももたらさないお前よりはぜんぜんいいよ。 お前こそ帰れって感じ。 698 名前：688 [03/08/17 10:00 ID:nyejFoOp] >>691 ありがとうございます。スイスフラン持っていきます。 暑そうですがキャンセルできない事情があるので行ってきますです。 699 名前：異邦人さん mailto:sage [03/08/17 12:49 ID:texCNe81] >>696,7 以前のレスなら逆の立場が優勢だったのに。 700 名前：異邦人さん [03/08/17 12:52 ID:ppSYOOpc] 何事も経験。 行って見なきゃわからん。 帰ってきてから後悔。。。（悲 701 名前：異邦人さん mailto:sage [03/08/17 12:56 ID:QXxMZxoq] >>699 これが普通でしょ。以前が異常だっただけだよｗ 702 名前：異邦人さん [03/08/17 13:29 ID:khgwT2Y7] >>695意味のないレスよりずーっとまし 703 名前：異邦人さん [03/08/17 13:33 ID:/DNem/VF] 百聞は一見に如かずとも言う品 それに現地で災害とかテロとかって訳でないんだから 行く人の気持ちに水を差すような事ないじゃないか。 天気予報を見る限り、気温は落ち着いてきそうな気配ですな。 但し、曇りとか雨の記号が多いけれど 704 名前：異邦人さん [03/08/17 20:30 ID:booAyyW0] じゃあ〜、余計止めと方がいいぞ。。。 705 名前：異邦人さん mailto:sage [03/08/17 22:52 ID:tPKTuIWz] >>688と逆なんだけど、ユーロは必要？ 706 名前：異邦人さん [03/08/17 23:43 ID:booAyyW0] >>705 パリへいくなら勿論、ユーロも必要ですけど。。。 707 名前：異邦人さん mailto:sage [03/08/18 02:02 ID:/LAikoug] >>695 ( ﾟДﾟ)ｲｯﾃﾖｽｨ >>705 クレカ使えるところではクレカ使って、現地通貨は新生銀行に口座作って、キャッシュカード持ってけ。 これ最強。 708 名前：異邦人さん [03/08/18 10:27 ID:/WKuo0UF] >>707 現地通貨も新生キャッシュカードよりクレカのキャッシュカードのほうがいいよ。 709 名前：異邦人さん [03/08/18 19:00 ID:8asrebFt] 8/2から8/9までスイスに居ました。 泊まったのは、ミューレン、ウェンゲン、ツェルマット、帰りにチューリッヒ。 全日晴れまくりだったので、山歩きまくりました。 特にミューレンがよかった。シルトホルンから５時間くらいのハイクが最高だったよ。 グリンデル側より、ラウターブルンネン側の方が静かでお勧めだね。 そして、ＣＯＯＰの0.55ｽｲｽﾌﾗﾝの500mlビール、スイスなのに激安！ しかし、ツェルマット駅前とチューリッヒ駅前にはなかった。 他に何か聞きたいことある？ 710 名前：異邦人さん [03/08/18 19:52 ID:GEUZ9CT3] >709 そのビールはコープブランドのやつなんですか？味はどうでしたか?それはいつでもその値段ですか？ 711 名前：異邦人さん [03/08/18 22:57 ID:Ax8Vs5Cy] >>709 細かいが、スイス好きなら「ウェンゲン」と 英語読みしないで「ヴェンゲン」と言って/書いてくれ。 ついでにナイフメーカーの"Wenger"も 「ウェンガー」じゃなくて「ヴェンガー」 712 名前：709 [03/08/18 23:11 ID:8asrebFt] >>710 そのとおり。コープブランドで、ちゃんとＬＡＧＥＲと書いてあるビール。 ちゃんとうまい。ラベルに「0.55」と印刷されてる。間違うなよ！ 他のブランドは、安くて1.2か1.3ｽｲｽﾌﾗﾝだったよ。 >>711 書き間違っただけなので勘弁。 713 名前：異邦人さん [03/08/18 23:42 ID:RWEr9YpP] >>709 >ＣＯＯＰの0.55ｽｲｽﾌﾗﾝの500mlビール、スイスなのに激安！ どんな味？？感想教えてよ。 714 名前：異邦人さん mailto:sage [03/08/19 01:39 ID:SPNnmBnG] >>711 そこまで言うならチューリッヒではなくツーリと言うべきだ、とか。 715 名前：異邦人さん mailto:sage [03/08/19 01:48 ID:SPNnmBnG] >>688 クレジットカードがあって訪問先がBad RagazとZurichだけならスイスフラン がなくても死ぬことはないでしょう。ユーロ紙幣を受け取っておつりはフラン で出すという店は相当多いです。CoopでもOKです。 暑さは一段落ついたようで、先週末から涼しくなりました。今日は最高23℃で す。このところ毎日のように雷雨とか雹とかがきます。朝晩はチューリヒでも 15℃くらいですよ。 716 名前：709 [03/08/19 11:12 ID:8P5hQ9ZF] ジョッキに注ぐ生ビールならまだしも、既製品だからなあ。 ドイツのものみたいな濃厚なタイプじゃなくて、 日本のカンビールと違和感無しって感じかな。 そもそもグルメじゃないのでビールの味の違いなんかわからんよ。 ちなみにビンです。 717 名前：異邦人さん mailto:sage [03/08/19 16:10 ID:jYlJs/VL] 先週まで行ってたけど、異常気象のせいかゴルナグラートもユングフラウヨッホもめちゃくちゃ快晴！雲で山が隠れるなんてことはまったくなかったよ。 夕暮れも朝焼けも真っ赤な山なみを堪能できました。 確に街は暑かったけど、山に関しては今年の異常気象がむしろ「当たり」だったのかなあ？ 718 名前：異邦人さん [03/08/19 17:50 ID:ysUnT/mX] >>717 同感。私も先週一週間ほどグリンデルバルト近辺のハイキングを 楽しみましたが、天気は最高でした。最終日（先週金曜日）は雨 でしたが。 ユングフラウヨッホからメンヒの方まで雪の上を歩けたのは楽し かった。さすがに息切れしたけど… バハアルプゼーあたりもきれいでしたよ。高山植物の時期にはちょっ と遅かったのかもしれませんが、あちこちにきれいな花が残ってまし た。花を見ながら歩くのも楽しかったなあ。今度は７月（花の盛りの 時期）に行きたいですね。 719 名前：異邦人さん [03/08/19 19:20 ID:0r3dcEdp] スイスまでいって、ただ単に快晴で喜ぶなよ。 やっぱ、山の緑と氷河の白と空の青があってこそ、 夏にスイスに行く価値があるんだよ。 みんな、初心者だよなぁ〜。 720 名前：異邦人さん [03/08/19 20:29 ID:lTeIkuoC] たぶん心配ないとは思うが ユングフラウヨッホの最終下り列車に乗り遅れた場合は どうなっちゃうんでしょうか？ やっぱり従業員といっしょに帰るのかな？ 721 名前：異邦人さん mailto:sage [03/08/19 20:46 ID:nd+CtX31] >>719 今年の夏はそのいずれも極めて堪能できましたが何か？ （暑かったのは確かだが） 自分が行った時が天気に恵まれなかったからってひがむのはよくないよ。 722 名前：異邦人さん mailto:sage [03/08/19 21:17 ID:Smn9hyfM] >>721 いや、今年の夏は暑かったから空の青さはいまいちだった。 723 名前：異邦人さん [03/08/19 23:30 ID:0r3dcEdp] >>721 ひがんでなんかいないよーだ。 僕は５年連続行ってる〜ん。 でも、今年は､最低でした。 >>722 やっぱ、そう思うでしょ。 山の残雪の白も少ないし。 川は濁ってるし。 また、来年に期待することしよう。 さあ、みなさん、来年の計画をたてましょぅ… 724 名前：異邦人さん [03/08/19 23:50 ID:g/2kCYnh] >>723 性格悪そうな香具師だな 725 名前：異邦人さん mailto:sage [03/08/19 23:53 ID:25yP1X3U] 今年行ってきた（さらには堪能してきた）人の気持ちを踏みにじるような発言ですな。 スイスマニアはこんなやつばかりなのか。 >>717>>718よ、こんな基地外のヨタ話など気にするな。 自分たちの見てきたもの、感じた気持ちだけを心に刻みスイスの良き想い出にしていってください。 726 名前：異邦人さん mailto:sage [03/08/20 00:23 ID:/4+GiAyb] >>723 異常気象とか関係なしにいつも濁ってる川もあるんですよ。リュチーネとか。 727 名前：異邦人さん [03/08/20 01:25 ID:xwlTWrD6] >>723 5年連続とはすごいですね。プライベートでですか？ スイスいつか行ってやるぞー！ 728 名前：異邦人さん [03/08/20 12:20 ID:w6b1NcZA] >>727 勿論、プライベートです。 ぜひ、来年ＴＲＹしてください。 できれば､ツアーではなく、個人旅行をお勧めします。 729 名前：異邦人さん [03/08/20 23:29 ID:g839pQWT] 「短文にしろ！」とか、「残雪無きゃ意味ねぇ！」やら、 「ツアーではなく個人で！」（そう言うやつがいたなぁ）やら・・・ 　また出たか。　まだそういうやつがいるのか。 「自分の考えを押し付け」る（うえに他人を卑下する）やつが来ると、 どのスレでも当然そうなるように、スレは荒れる。　当然のことだ。 個人的にはそんなことは「小学生かそれに上がる前に学ぶこと」だと思う。 これは率直に自分の感想で、煽りでもなんでもない。 スイスに旅行に行く位いい歳までいっているのにそんなことを言っているから スレを荒らしたり、スイス好きが悪く言われるようなことをしたり、 見るに耐えない罵倒の言葉を受けたりする。 スイスに行く前に、そう言う自分のすがたをまず見たらどうだ。 730 名前：異邦人さん mailto:sage [03/08/20 23:43 ID:hpJyf/d0] 皆様、煽りスレや駄スレは徹底無視ってことで続けましょうや。 ひとつ大人の対応をよろしく。 731 名前：異邦人さん [03/08/21 00:03 ID:LfQ/+MBp] >>729 そのとおり。 732 名前：異邦人さん [03/08/21 00:55 ID:qj288WzM] >>729 またまた、出没、一人芝居のオヤジ。 うざいから、他でやれ。 733 名前：異邦人さん [03/08/21 21:59 ID:KmxZMuj6] >>729 ずいぶんと昔のレスに腹立ててるよな。不自然だ。 自作自演はスレの無駄遣い。少しでもスイスの話題しろ。 でさ、みんなはスイスのどの地方が好きなの？ オレはラウターブルンネン〜ミューレンまでのＵ字谷の辺り。 734 名前：異邦人さん mailto:sage [03/08/21 22:03 ID:Z1BNkFd9] まぁ>>719>>723>>728は童貞の糞だということだけは分かったから、スイスの話に戻るか。 735 名前：異邦人さん [03/08/21 22:21 ID:xNCF5EvO] 漏れはテシーンが好きだな。 この季節は行きつけのグロットでオソブコつつきながらビールでいっぱいやっていまつ。 736 名前：異邦人さん [03/08/21 22:26 ID:wumG45/t] >>734は、心が病んでる病人ですなあ。 もっと、心を豊かにしなさいよ。 周りからみるとバカ丸出しだよ。 はっきり、云うけど「もっと、大人になりなさい。」 737 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん] あぼーん 738 名前：異邦人さん [03/08/21 23:37 ID:gNRy09Y9] >>719>>723>>728>>736はまずいよ。相手にしない方がいい。 だってそんなの書くのはそいつだけだとわかるそんなみっともない反撃、普通じゃ書けない。 誰が何度見ても「719以降の君の書き方」の方が大人げないと思われるのは当然だと思うけど。 それから729と731は自作自演じゃないよ。なぜなら、俺がその片一方だからね。 そうそう、スイスネタは、驚くほど蚊がいないのが快適。　でも逆に驚くほど蝿がいるよ。 ベルンの出店のカットスイカにたかる蝿の量ったら、真っ黒！ 739 名前：異邦人さん mailto:sage [03/08/21 23:46 ID:gCRqAMPz] >>719はスイスオタを自認していて、このスレに居座り続けたいんだよ。 だから自分の失言から始まった荒れ合戦も何とか「最後は自分の勝ち」にして、気持ちよく居続けたいの。 わざわざそんなことに労力つかわんでも、所詮匿名掲示板なんだから一旦姿を消して、別人としと再登場すればいいのに。 あ、ちなみに漏れ>>725ね。前回レスの表現に一部不適切な単語があるのは正直ｽﾏｿｶｯﾀ 740 名前：異邦人さん [03/08/21 23:58 ID:gNRy09Y9] >>725 = >>739の読みと潔さと、>>730に一票！　ちなみに俺は>>729 >>738ね。 スルーと言われても、719の心無い酷い書き方には見苦しくて つい苦言を訂したくなるけど、でも見苦しい分だけスルーで以降。 741 名前：異邦人さん [03/08/22 00:03 ID:/zz6JmBu] おおっとスイスネタを書き忘れた、 マーモットはね、結構見つけにくいよ。枯れ草に保護色になる時があるからね。 はったように歩く時と、立った時の体型のギャップといったら。結構びっくりだよ。 742 名前：異邦人さん mailto:sage [03/08/22 00:46 ID:Q+Y2T/pJ] >>739 >>719はまた"フウテンのとら"でしょ。回数多いほど偉いと思ってる人。 743 名前：初スイス [03/08/22 00:53 ID:4YHXMCUw] はぁ〜。やっと荷造りが終わりました。 明日というか、今日というか、夜が明けたら初スイスの旅に行ってきます。 チューリッヒ１泊、サンモリッツ３泊、ツェルマット４泊です。 帰りましたら、報告させていただきますね。 では！ 744 名前：異邦人さん [03/08/22 01:06 ID:/zz6JmBu] >>743 楽しい旅を祈ってるよ！　さっきつい天気を見ていたら、また晴れていたようだしね！ 俺なんかさっき風呂入りながら取れる最大限の４日の休みでまたスイス行くことを考えたりしてたよ。 アジア経由の格安だから、実質１日半〜２日程度にン十万はなぁ、なんて思いながらでもまた行きたい。 745 名前：異邦人さん [03/08/22 01:39 ID:qajSAAdc] >>743 いいなあいいなあ！！存分に楽しんできてくださいね！ もう脳内旅行は秋田…(´･ω･｀)ぽ 746 名前：異邦人さん [03/08/22 02:56 ID:/zz6JmBu] 直前に終わる荷造り・・・いっしょだ・・・思い出す　なつかし〜い、 そして自分も行ったけど、でもうらやまし〜い！　 楽しんできてくださーい！ 747 名前：異邦人さん [03/08/22 10:06 ID:dbWUaR/5] 本日12：00〜13：00　BSフジにて　欧州鉄道の旅 「スイスアルプス･ハイジの故郷で氷河特急に乗る」 見逃しちゃダメヨ。 748 名前：異邦人さん mailto:sage [03/08/22 23:21 ID:+gSy75Wc] 11月初めのジュネーブってどうですか？ レマン湖とか凍ってるの？ 749 名前：異邦人さん [03/08/22 23:54 ID:lEitUKbA] そろそろ冬休みの計画ですね． レンタカーで走る冬のスイス． どうですか？ ３月４月は経験あって夜中も除雪車がせっせと仕事してるの知ってますけど． １２月１月も大丈夫でしょうかしら？ 750 名前：異邦人さん [03/08/23 05:04 ID:eM52GDyW] >>749 ないすタイミング。我が家もすでに冬の休暇計画策定中。 アルプスのふもとでスキーを！　が基本なんだけれど、お勧めの場所 ってあります？ ちなみに、スキーは完全な初心者なんで、スキー教室（できれば英語 か日本語）こみで１０日間くらいの予定。ダウンヒルスキーも興味あ るけど、クロスカントリーもやってみたいなあ。 経験者の方、ご助言いただけると嬉しいです。 751 名前：異邦人さん [03/08/23 19:16 ID:jFf99x4h] >>750　 この冬の予定はこんな感じ　イタリアで滑るノダ Geneve → Tunnel du Mt Blanc → St. Vincent → Breuil-Cervinia → Milano 完全な初心者のままで行くより少し練習してからの方が幸せかもしれない 3500m まで上がると雪が黄色く見えたり残像が残ったりします　ちょい息苦しい 氷河に削られた谷はなだらかで滑るの楽です　ホテルのすぐ近くが急で危ない 752 名前：異邦人さん mailto:sage [03/08/28 21:46 ID:OQyOETOc] 土曜から８日間のツアーで行きます。 どうか天気が持ちますように。 753 名前：異邦人さん mailto:sage [03/08/28 22:26 ID:3BV5cklo] >>752 お気の毒さまです。 754 名前：異邦人さん [03/08/29 03:53 ID:FLjmcnTf] >>752 この週末からちょっと冷えるみたいなので気をつけてくださいね。 チューリヒで最高18℃とかいう予報が出ています。 755 名前：異邦人さん [03/08/29 09:20 ID:0tr39Rdw] 寒いほうが、暑いよりいいよ。 クーラーもいらないし。 8月暑過ぎた。山以外は日本より暑かった。 756 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん] あぼーん 757 名前：異邦人さん [03/08/29 22:30 ID:pp4fgFVb] >>755 わたしもそう感じた。（爆 758 名前：初スイス [03/08/31 17:09 ID:2xU7X1dD] ただいまです！ 心配していたお天気も落ち着いて、おかげさまで楽しい旅行ができました。 メインは、鉄道の旅（合計２３時間乗りました）とハイキング（６コース歩きました）でした。 雪がもっと残っていたら・・・ お花がもっと咲いていたら・・・ 正直そう思いもしましたが、それは次回のお楽しみということで。リピーター確定です！ 759 名前：初スイス [03/08/31 17:20 ID:2xU7X1dD] マーモットに会いたい方に！　←＠ツェルマット スネガからフィンデルン方面に少し下った所に、マーモットに会えるポイントがありました。 大きな木彫りのマーモット像と案内看板があるので、すぐにわかります。 私が行った時（午前９時位？）には、おじさんがたくさんの人参を餌に与えていました。 私の目で確認できただけで、６匹のマーモットが集まっていました。 遠くで見ていたのですが、おじさんが声をかけてくれて、人参も分けてくれました。 至近距離で見ることができて、さらに手で持った人参を食べてくれたことは、夢のようでした。 760 名前：異邦人さん [03/08/31 18:25 ID:e7WVYoW9] 個人でスイスに行きたいんですが、安く買える代理店の お勧めを教えてください。 一応色々サイトを回ってみた結果、関空発だと、 タイ国際航空が条件的には良かったんですが、直行便が無いので バンコクに寄航する際の荷物のトラブルが心配です。 海外初心者に加えて、アジア系航空会社への偏見かも しれませんが、少し不安です。 それとも成田に向かい、直行便で飛んだ方が安くつく んでしょうか？関西在住の方がいましたらアドバイス お願いします。 761 名前：異邦人さん mailto:　 [03/08/31 23:15 ID:pr+CEy3X] タイ航空で大丈夫。 関空職員も成田職員も、 荷物の扱いは大丈夫ですよ。 762 名前：異邦人さん [03/09/01 10:13 ID:4gwxv8aj] >>758 おかえり！暑さも落ち着いてたみたいでよかったね。 よかったら旅行中に撮った写真うｐしてほすぃな。 【景色】海外旅行の写真を見せて【名所】 travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1059235239/l50 763 名前：異邦人さん [03/09/01 10:16 ID:FA4BmLmD] スイストレッキング紀行・他です。 www.geocities.co.jp/SilkRoad-Ocean/5731/sub20.htm 764 名前：760 [03/09/01 11:50 ID:+z7AsM4C] 761さんレスありがとうございます。 タイ航空の場合、乗り継ぎなので飛行機を 乗りかえるんですが、それでも荷物トラブルは 大丈夫でしょうか。 いちいちうるさくてすいません。 765 名前：異邦人さん mailto:sage [03/09/01 15:13 ID:U359pN7G] >>764 ナンセンスなご質問ですな。 君は、ここで「大丈夫！」と言われれば 安心するの？ まず、どの航空会社でもロストバゲッジのリスクはある。 ＡＮＡでもＪＡＬでも無くなる時は無くなる。 （つうか、正確には無くなってなくて、 　荷物だけ別の国に行っちゃってるんですが・・・） 荷物を取り扱う空港業務員の不正に関しては アジアすべての国でありえると言っていいかも。 実際にいろんな話しを聞くし。 もち、荷物のロックは必須ですが、 ロックしてても、解除して金目の中身だけ取り出し、 また丁寧にロックし直されていた友人もいます。 ちっぽけなロックはただの抑止力でしかないのかも。 アジア系は安いから不安というなら、スイスエアにしなさい。 日本からの荷物を、空港だけでなく 君の好きなスイスの鉄道駅で受け取れるシステムもあるし便利だよ。 ちなみに私はいつも、可能な限りシンガエアです。 アジア系を使うなら、いつもそうなっても仕方がないと割り切る。 安いんだからネ、ある意味ギャンブル。 そして海外旅行保険は必ずはいる。 766 名前：異邦人さん [03/09/01 19:10 ID:Kq157S2D] >>760 多分大丈夫です。 でも旅は自己責任で。 767 名前：異邦人さん mailto:sage [03/09/01 20:03 ID:NK3G5mDs] 荷物くらい全部なくなっても、 パスポートと、クレジットカードあれば何とかなるでしょ。 それより、そんなに巨大な荷物もって言っても仕方ないよ。 現地調達、現地処分。 下着類は100円ショップのものを持っていく。 768 名前：異邦人さん mailto:　 [03/09/01 23:43 ID:Q6AFCML3] 30回以上アジアの空港を使ってますが、 １度もトラブルなしです。 盗難だったら、絶対的に、シャルルドゴール空港です。はい。 769 名前：異邦人さん [03/09/01 23:59 ID:vyWHS8og] CDGは確かに何年か前に荷物運搬係員のﾀｲｰﾎ者を出してたね。 一番確実は荷物を減らして機内持込できるサイズに納めてしまうことだね。 でも大方の人は無理そうだと思うから、皆の言うとおり、なくなった時を考えて 荷物配分をすることで対処するしかないんじゃないかな？。 770 名前：異邦人さん [03/09/02 00:14 ID:8s0AkEjS] >>759 クライネシャイデックからユングフラウヨッホへ向かう トンネルで列車が止まり、何事かと見てみると、 車掌がホウキででかいマーモットを追い掛け回してた ことがあったよ。 ちなみによ、マーモセットとマーモットは違うよな？ 771 名前：異邦人さん [03/09/02 01:44 ID:9OqFRSeA] >>770 そう、名前近いけどマーモセットはちいさなおさるさんだよね。ピグミーマーモセットとか。 そんなところにもいたんだ。　まだ寒くならないあたり・・・でもなさそうなところだけど。 >>759 いい経験したね。自分もやっぱりスネガからの下りで見たよ。教えてもらわないとわからなかった。 772 名前：760 [03/09/02 07:13 ID:XhhRBl/c] 皆さんレスありがとうございました。 確かに盗難、紛失は運次第ということで割り切ります。 スレ違いな質問に答えてくれてどうもです。 　 来週からスイス行ってきます！ 773 名前：異邦人さん [03/09/02 12:52 ID:K3vVqlCA] 今朝のスイスの気温、 バーゼル 　　9°C ベルン 　　　8°C クール 　　　11°C ジュネーヴ 　9°C ロカルノ 　　12°C チューリッヒ　 8°C だそうです。極端に涼しく（寒く）なりましたねえ。 774 名前：異邦人さん mailto:sage [03/09/02 14:13 ID:Q9OkcUA0] 暑いよりはいいが、極端だねぇ。 775 名前：異邦人さん [03/09/03 06:03 ID:rgwkerC1] バーゼルを予定しているのですが、9℃は寒いな バーゼルにH＆Mの建物を見に行った方感想が聞きたいです。 776 名前：異邦人さん mailto:sage [03/09/04 02:36 ID:AwUThhz1] >775 それって何の建物なの？？？ 777 名前：異邦人さん mailto:sage [03/09/04 14:04 ID:8slRjJ56] >>776 ある現代建築家の建物です。その人のを見に行くのでガッカリしすぎないとは思いますが、 何分バーゼルの情報が少なく　治安などどのような様子かが掴めません。 バーゼルの町の様子はどうなんでしょう。現代的な町なのでしょうか？ 町全体的にかっこよければ問題ないのですが・・ 778 名前：異邦人さん [03/09/04 16:55 ID:o1s9wJYY] >>776 H&Mは洋服のチェーン店です。 >>777 市庁舎や大聖堂のある中心街はわりと古いまま残っています。それ以外の新し い部分はスイスやドイツによくある町で、他と比べて特にかっこいいという点 はないと思います。治安はチューリッヒやベルンと同じ程度にはいいです。 779 名前：異邦人さん mailto:sage [03/09/04 17:59 ID:BRbcYSiO] ちなみに、スイス国内で治安が悪いとこってどこ？ そしてどのくらいのレベルで悪いの？ 780 名前：777 mailto:sage [03/09/04 18:35 ID:8slRjJ56] >>779 スイスで治安が悪いところはないのですか 何分スイス初めてなもので、安心していけそうですね。 イタリアのミラノとかみたいに悪いとは思っていませんが、スリが非常に多いとか そういうのがあれば夜の移動は避けたくなりますし、心構えが必要かと思い聞いておこうと思いました。 781 名前：異邦人さん [03/09/04 18:50 ID:fxa73+1w] 治安はチュリヒが比較的に悪いね。 公園行ったらジャンキーいっぱいいるし注射気もおちてるよ。 黒人系のプータローや柄の悪いアルバニーも増えているので気をつけたほうがいいかも。 782 名前：異邦人さん [03/09/04 19:01 ID:8slRjJ56] 一日目にバーゼルに入ります。 関空−飛行機→チューリッヒ−列車→バーゼル　荷物はチューリッヒ受取 または 関空−飛行機→パリ−飛行機→バーゼル　　　　荷物はバーゼルは受取？ フランスを基本的に廻るのですが思案中です。　バーゼル近郊を少しまわるのですが 19：00にはホテル近くにいるようにいる予定です。 夜が歩きやすい町でしたら少し歩こうと思っています。真っ暗かなｗ 783 名前：異邦人さん [03/09/04 20:00 ID:wKG791eN] １人で地方まで足を伸ばしたいなーと考えているんですが、 ドイツ語はどの位通じますか？ 通じる地域・通じにくい地域（フランスに近い方など） があると思うのですが、 それに関しての区分を教えていただきたいと思います。 それと、英語ってどうでしょうか？ フランス語はほんのちょぴっと、 イタリア語になると全くできず…なので。 784 名前：バーゼル住民 mailto:sage [03/09/04 20:40 ID:c1Eo2J5q] バーゼルは平和ですよ〜。夜でも女性も一人で歩いているし、 治安は日本と同じただ、川向こうのクライン・バーゼルは ちょっと怪しげなので、私は一人なら昼間しか逝かないけど。 あとは、どこでも同じだけど駅周辺はちょっと気をつける程度？ 町中は木曜ならお店も夜９時まで開いているので、家族連れが 散歩がてらにうろうろしています。いつ旅行されるのかわからないけど、今のところ８時過ぎても明るいしね。時々物乞いみたいな人も 見かけるけど、弱々しいヤシなのでこわくないかな？チューリッヒや ジュネーブに比べて、断然平和です。 パリからエアフラでミュルハウス（バーゼル及びフランス語では Bale)に着くと、国内線扱いなのでスイス側に逝きたい人は （これ外国人だけ？）別のところで荷物を受け取ります。同じ便の 乗客と一緒に待っていても、出てこないから注意ね。いつも フランクフルト経由で帰ってくるので、パリ経由は初めてで ついこの間、ちょっと混乱しますた。 でも、プラプラ歩いてもバーゼル観光って半日で終わって しまいますよん。半日で終わらせて、電車で３０分弱の フランス・ミュルハウスに逝くのも、いいかな？バーゼルの マークトプラッツにある、ギャラリアってチョコ屋さん （コーヒーも飲めるけど）がウマーでつ。 785 名前：異邦人さん mailto:sage [03/09/04 21:00 ID:o1s9wJYY] >>781 チューリッヒのどの辺の話ですか？　昔の話？ >>782 夜歩いて危ないとかいう場所はあってもごく一部でしょう。 >>783 Baselの西-Biel-Fribourgの東あたりが境界線でそれより東がドイツ語圏、西 はフランス語圏です。またゴッタルド峠を南に越えるとイタリア語圏です。 外国人のよく来る都市部や観光地ではたいてい英語が通じますが、周辺の国か ら出稼ぎに来てる人がけっこういるので、フランス語圏やイタリア語圏で入っ たレストランでドイツ語や英語が通じないということはしばしばあります。農 村部に行くと現地の言葉しか通じない傾向が強まります。 786 名前：異邦人さん mailto:sage [03/09/04 21:16 ID:8slRjJ56] >>784-785 ありがとうございます。これで雰囲気がつかめます。 旅行の日は10月か11月迷っています。 バーゼルは午前中にロンシャンの礼拝堂を見に行くのが最大の目的です。 午後になるのですが、バーゼルの建物も少し見たいのでバーゼル発でフランス周りを計画しています。 バーゼル一日いるかなぁと思っていたけどやっぱり午後からだけにしておこうかなｗ 787 名前：異邦人さん [03/09/04 21:34 ID:P0FQH230] NHK-Hi で、スイスのヨーデルコンクールを紹介する番組を見てます。 登山鉄道とかの風景もあって、ｳﾜｰ！！！ 788 名前：異邦人さん mailto:sage [03/09/04 22:38 ID:wKG791eN] >>785 ありがとうございます。 非常に参考になりました！ 789 名前：異邦人さん [03/09/05 00:45 ID:aD/F9z8l] チューリヒ、危ないという感じは全然なかったです、全然危なくないと自分は思いました。 そんなに長い時間は居ませんでしたが、広場も結構いくつも行きましたけど スンバらしく綺麗な街です！　ベルンよりよっぽど綺麗だと自分は思いました！ 790 名前：異邦人さん mailto:sage [03/09/05 01:43 ID:KTd23fht] チューリヒよりもジュネーブの方が危ないよ。 ジュネーブの駅より向こう側は恐らくスイスで最も危険。 女性は昼でもあまり行かない方がいいかも。 私も少し行ってすぐ引き返してきた。 791 名前：異邦人さん mailto:sage [03/09/05 15:44 ID:U/cqBDlH] 向こうって、湖の反対側の方ですか？ 今度初めて行くので確認させてください。 792 名前：異邦人さん [03/09/05 16:10 ID:vXnOHfOe] このスレを読んで感じましたが、日本のマスコミの意図的な情報操作によって 誤った知識を持っている人が多い印象なので、板違いですが一言。 このスレのタイトルも板違い気味ですし。 コスタリカの軍隊 コスタリカは軍隊を持たない国だと一般に言われておりますが 非武装ではありません。一応武装組織を有しております。 公共安保省というのが国防省の代わりにあって、 その下に７５００人規模の保安隊が属しています。 コーストガード、航空部、陸上部隊からなり、 航空部には戦闘機１５機に武装ヘリが３機配属されています。 793 名前：異邦人さん [03/09/05 16:10 ID:vXnOHfOe] 防衛予算は６９００万ドルでＧＤＰの１．６％、日本より多いです。 人口３３０万人の小国にしてはかなりの防衛力だと言えるでしょう。 人口当たりの兵員数を日本に当てはめると、２７万人強になります。 また、軍隊はないから平和だというわけでもなく、 航行権をめぐってニカラグアと国際紛争を起こしています。 794 名前：異邦人さん [03/09/05 16:11 ID:vXnOHfOe] まあ、自衛隊が軍隊じゃないのなら、 コスタリカ防衛隊も軍隊じゃないんでしょう。 私は自衛隊は軍隊だと考えますので、 コスタリカのも軍隊だと考えます。 こういうことを知らせないで、 「コスタリカは軍隊を放棄した平和の国」と言う日本のマスコミは、 どう考えても偏向しているとしか思えません。 795 名前：異邦人さん [03/09/05 16:11 ID:vXnOHfOe] 更に詳しく知りたい方は軍事板へお出でください。 796 名前：異邦人さん mailto:sage [03/09/05 17:27 ID:hgckvupW] で、コスタリカというのはスイスのどの辺にあるのですか？ 797 名前：異邦人さん mailto:sage [03/09/05 17:31 ID:a3HECGTG] >791 790じゃないけど、たぶん、駅の裏側（切符売り場やバス停がない方） のことだと思う。昼間はともかく、夜は危ないらしい。 あと、ジュネーブ駅まえの地下街の出入り口付近に、 へんな奴らがたむろしていることも多い。 地下街を通らずに、横断歩道を通った方が良いかもしれない。 798 名前：791 mailto:sage [03/09/05 18:46 ID:U/cqBDlH] わかりやすく、ありがとうございます。 都会は特に気を引き締めます。 799 名前：異邦人さん [03/09/05 20:21 ID:V6mQAyzH] ミグロで、ミベラという飲み物を発見しました。 ビンのラベルが、どうみても某有名飲料とそっくりでした。 （自分が見たのは、確か赤と青だったかな〜） やっぱり、パクリなんでしょうか？ 800 名前：異邦人さん [03/09/05 23:23 ID:+FqsoKZi] >>797 初めてのスイスでジュネーブの駅そばのホテルに泊まった。 駅を抜けてホテルへ向かうとき、まさにその出入り口付近 を通った。 深夜だったし、確かにそんな危ない雰囲気がした。 目を合わせないように小走りしました。 801 名前：異邦人さん mailto:　 [03/09/06 12:57 ID:1oPoTvD/] 小走り、はまずいでしょう ビビってます、と大声で言うのと同じ 802 名前：異邦人さん mailto:sage [03/09/06 16:11 ID:E8HBhr2a] ホントにビビッてるんだから いいんじゃないの。 803 名前：異邦人さん mailto:sage [03/09/06 21:19 ID:Kw8Da/SR] IDにSRが出たので記念に来てみました。 あの頃は良かったなあ。。。 804 名前：異邦人さん [03/09/07 02:11 ID:I3B1XV9D] スイス人の貞操観念ってどんなもんですか？ 日本人より高いかな？ 805 名前：異邦人さん mailto:sage [03/09/07 06:21 ID:YVvUELMA] >>799 中身は同じとこで作ってる可能性もあり。 >>803 今度はルフトハンザにつくかブリティッシュエアにつくかでもめてますね。 >>804 個人差の方が大きいと思う。 806 名前：異邦人さん [03/09/07 16:15 ID:quBUqxuu] スイスの４つ星ホテルにスニーカーで行くのって まずいでしょうか？ 因みにクールのABCホテルというところです。 807 名前：異邦人さん mailto:sage [03/09/07 19:13 ID:O6n52s48] 今週末より出発します。１２日間。すでに荷造り完了（っていっても１時間弱で済んで しまったけど） 何気にいつも成田に前泊するために前日夜に首都高や東関道を車走らせているとき が一番ワクワクしていたり・・・ 808 名前：異邦人さん [03/09/07 23:30 ID:F5mp8/U+] >>806 ABCホテルって､３★だよ。 スニーカーで充分。 クールなら、ロマンテックホテルシュテルンがいいよ。 大体１２０Sfr位です。 809 名前：　 [03/09/08 00:32 ID:QnwMa4xx] >>790 漏れは最近までジュネーブに住んでいたんだが、 そんな観光客が襲われるだのという危険はない。 地下街に変な奴らがたむろしているのは日本も同じだろ？ 堂々と歩いていれば全然大丈夫。 810 名前：異邦人さん [03/09/08 00:46 ID:PWdinvGv] 今月末に出かける事にしたんだけど、半額カードって市内交通 （バス・トラムなど）の運賃も半額なのかな？。 ttp://www.rail.ch/pv/files/htamap.pdf によると reduced Price（割引運賃て訳でいいのか）とは書かれてるけど 他の鉄道網みたいに1/2、と明瞭には書かれてないのだわ。 停留所券売機で「1/2」のボタンを押して乗車券を買う、という手段ではだめなのかな。 811 名前：異邦人さん mailto:sage [03/09/08 03:31 ID:EXV3wrL0] >>810 きっぷが少額の場合半額にならないことがあります。 Fr. 3.60が2.60になるとか。 それでそういう表現になってるんだと思いますが、 いずれにせよ1/2のボタンを押して買えばいいです。 812 名前：806 [03/09/08 11:16 ID:GHYlb3nt] 808ｻﾝ、レスありがとうございます。 シュテルンは満室で駄目でした。 今日から10日間、スイスに行ってきます。 まだ、実感が湧きませんが... 813 名前：異邦人さん [03/09/08 13:01 ID:RkO4xGE3] 9月20日から一週間の予定でスイスに行きます。 スイスフレキシーパスを使う予定ですが、 氷河特急はこの時期予約を日本でしていく必要はあるでしょうか？ スイスに着いてから予約しようと思っているのですが、甘いでしょうか？ 814 名前：異邦人さん [03/09/08 13:05 ID:2PTdHefe] >>813 スイスに到着してからで充分だと思う。 815 名前：異邦人さん [03/09/08 15:29 ID:En714FnH] 明日からスイスいってきます！いまから服準備するんですけど、半そででいいのかな？誰かアドバイスお願いします。 816 名前：異邦人さん mailto:sage [03/09/08 16:34 ID:VVmzkNW/] >>815 過去ログ読んでから来い！ 817 名前：異邦人さん mailto:sage [03/09/08 16:47 ID:fe3G8I/0] >815 平地でも半袖では寒いです。特に朝は結構冷えます。 高い山に行くなら、セーターなど上に着るものが必要です。 818 名前：異邦人さん [03/09/08 20:30 ID:IKIh1/wP] >>815 www.bbc.co.uk/weather/worldweather/europe/index.shtml に天気予報ある。 たとえば、ジュネーブは www.bbc.co.uk/weather/5day.shtml?world=0039&links チューリッヒは www.bbc.co.uk/weather/5day.shtml?world=0139&links ベルンは www.bbc.co.uk/weather/5day.shtml?world=4098&links とか >>817 の言うように、朝晩は寒いだろう。（東京の11月下旬なみ） 819 名前：異邦人さん mailto:sage [03/09/09 00:30 ID:c5we9zqr] >>815 もうチューリッヒの日中でも半袖の人は数えるほどしかいませんよ。 天気のいい午後ならなんとか半袖というくらいの気温です。 820 名前：異邦人さん [03/09/09 20:29 ID:3KjPAUpL] 質問です。 グリンデルワルドからユングフラウヨッホに登山電車で行く直前に、ユングフラウヨッホの天候を確認できる方法はあるでしょうか。 ご存知の方がいましたら、ご教示ください。 821 名前：異邦人さん [03/09/09 20:32 ID:mXZ46swx] >>820 テレビでライブカメラの映像を見れば。。。 822 名前：異邦人さん [03/09/09 20:38 ID:3KjPAUpL] >>821 駅舎にライブカメラがあるのでしょうか？ 823 名前：異邦人さん [03/09/09 22:53 ID:mXZ46swx] >>822 展望台に着いてるよ。 824 名前：異邦人さん [03/09/09 23:00 ID:3KjPAUpL] >>823 有難うございます。 でもよく分からないのでもう一度質問します。（しつこくてすいません） グリンデルワルドの展望台（？）にライブカメラがあるのでしょうか。 グリンデルワルドにて、天候を確認したいのです。 825 名前：異邦人さん mailto:sage [03/09/09 23:15 ID:c5we9zqr] >>824 ホテルのテレビでも流れてそう。 826 名前：異邦人さん [03/09/09 23:31 ID:ckqEUq7X] >>822 っつーことはあんた、知ってるんじゃないの？ グリンデルワルトの駅舎に入るとあるよね。 テレビでも朝確認できるし。 827 名前：異邦人さん [03/09/09 23:39 ID:XGPURrjl] ホテルのテレビで朝見れた。インターラーケンだったけど。 どこにあるんだろ。結構山々だったから、上の方のはず。 朝テレビつけると、まんま写ってた。 でもインターラーケンのホテルはシャレーオーバーラントだったし、 インターラーケンはあの公園の前の地面を注意深く観てるとわかるけど、 CATVが入っているから（スイスは多い？）、どこでも見れるのかはわからないけど多分見れると思う。 828 名前：異邦人さん [03/09/09 23:54 ID:ckqEUq7X] >>827 普通はテレビ画面の下に その山がどこかわかる情報でてるよ。 829 名前：異邦人さん mailto:sage [03/09/10 01:39 ID:BTMoF0TL] ユングフラウヨッホならSF1（スイスのNHK）に流れるので テレビのある部屋ならまずどこでも見れる。 830 名前：V mailto:ｖ [03/09/10 01:54 ID:aRACp8Cd] スイスって堕胎禁止だよね。 のぞまないで妊娠したらどうするの？ 831 名前：異邦人さん mailto:sage [03/09/10 03:46 ID:BTMoF0TL] >>830 出産可能な年齢の婦女子はたいていピルを飲んでいる。 832 名前：820 [03/09/11 19:52 ID:a7txC1/n] 826さんにご指摘を受けましたが、行くのは2回目です。 前回は、何も考えずに切符だけ買っていったので、テレビの存在すら気付きませんでした。 皆さんからの情報を生かしたいと思います。 今週の土曜日に出発しますが、晴れていたら登ろうと考えています。 833 名前：異邦人さん [03/09/13 19:15 ID:4EjClpHV] >>832 ツアーで行くとこうなる。 834 名前：827 [03/09/13 23:16 ID:CMcrg3uz] >>833　はいまあたこりずに出た、スルー開始っと。 俺はツアーでいったがテレビには十分気付いた。こんなことは人や状況それぞれだったり 本人の自覚や行動力や情報発見・収集能力次第だったりで、ツアーは必ずしも理由にならない。 ツアーで行く奴がみんな依存心あると思ったら大間違い。俺の存在自体がお前の反証だろ。 何度叩き込んでもわからない一元的脳みそアホなんだな。一説にはフウテンのとら？ ほかの連中がやっているようにスルーしなくっちゃ。　皆の衆、相手にしてスマソ。 835 名前：異邦人さん [03/09/14 10:14 ID:sTPRaex7] 日本は今日も天気がすごく良くて心地よい秋なんだけど、今頃のスイスはどうなんだろう？ 836 名前：835 [03/09/14 10:19 ID:sTPRaex7] >>833　>>820　さんは自分で「切符だけ買って行った」と言っているので、 少なくともその時間のことだけでも、そもそもツアーでは無いのでは？ いきなり意味の無いズレた発言に走るのはやめましょう。、と、>>834さんこの件はスルーですね。 837 名前：異邦人さん [03/09/14 11:10 ID:ICgeshIR] テレビでないけど… ttp://www.swisspanorama.com/ これでも見てみなさんﾏﾀｰﾘしてくださいな。 838 名前：異邦人さん [03/09/14 14:52 ID:PCDRGUyB] >>835 ちょうど去年の今ごろオーバーベルナーラント方面に行った。 ハイキングすると景色は一面鮮やかな緑、って時期は過ぎて 一面ちょっと茶色が混じった緑でした。 夜の８時過ぎたら寒いね。インターラーケンからグリンデルワルトへ 向かう電車は暖房入ってました。 でもシーズン過ぎてるので人が少なくて非常に気持ちいいです。 839 名前：異邦人さん [03/09/14 23:05 ID:OuD9MdfO] わたしも去年でしたけど お盆のフィルストは日本人が一杯いました　花がきれいですけど牛の糞も一杯 840 名前：835 [03/09/15 00:26 ID:OGTqhhg/] >>838　>>839　情報ありがとん。　僕は今年のお盆に行ったのですが、 猛暑とそれによる渇水のせいか、草は同じような色でしたよ。ちょと残念、でも全日好天だったから良しと。 ただ寒さはさすがに無かったです。う〜ん次回は白き景色も観れる4月頃が狙いめなのかも。また行きたいー！ 841 名前：異邦人さん mailto:sage [03/09/15 03:44 ID:yT0SgeFg] >>840 4月ってまだスキーシーズンですよ。 842 名前：835 [03/09/15 07:28 ID:OGTqhhg/] そうなんですか。　やっぱり７月がベスト？ 843 名前：835 [03/09/15 15:47 ID:OGTqhhg/] でも今年は7月も８月同様もう花は終わってかれ気味だったって言うから、 日本でも花が多くなる５月〜６月でしょうか。梅雨は向こうは無いでしょうしね。 雨期とか、周期的な悪天候はあるのでしょうか？ 844 名前：異邦人さん mailto:sage [03/09/15 17:52 ID:yT0SgeFg] >>843 7月半ばにメンリッヒェンに行った時はまだ花盛りでしたよ。 ハイキングシーズンは5月下旬からで、それ以前だと場所によってはロープウェ イや観光客相手のバス路線が動いてないこともあります。 845 名前：異邦人さん [03/09/17 01:46 ID:Cpkhv7EW] バッパー装備の小汚い格好でスイスいっても問題ないですかね？ 846 名前：異邦人さん mailto:sage [03/09/17 20:56 ID:jgZ0dVCC] >>845 迷ったら前へ出ろ。(by星野監督) つまり、そんなこと行ってから考えれ！ 847 名前：異邦人さん [03/09/17 21:59 ID:OVmVy+YV] バーゼルのホテルとれねぇよぉ(´Д⊂ｸﾞｽﾝ 848 名前：異邦人さん [03/09/17 23:17 ID:IGmjeDwI] 来週から３週間行ってkる 849 名前：異邦人さん [03/09/17 23:41 ID:PvCK/MmR] 大麻がびっしりなってたよ しんなりとしなって御辞儀草みたいだった 合法だもんね もちろん取らなかったよ 850 名前：異邦人さん mailto:sage [03/09/17 23:43 ID:PvCK/MmR] 白人の子供達が大麻ちぎって遊んでたよ そんなくだらないもんやるなよ、って言ったら 絶対やらないよ、って言ってたな キリストみたいに輪にしてかぶってたよ大麻の冠 851 名前：異邦人さん mailto:　 [03/09/18 22:40 ID:/HtdNdzk] バーゼルはドイツでも探してみたか？ 852 名前：異邦人さん mailto:　 [03/09/22 00:41 ID:4vUsBaep] 下げないで 853 名前：異邦人さん [03/09/22 06:20 ID:4gBgwiOc] スイスに帰りたい 854 名前：異邦人さん [03/09/23 15:34 ID:EKy1KsH8] 明日出国。雨が多いらしい。 855 名前：異邦人さん [03/09/24 22:24 ID:AavAQL/X] 日本も雨だけど。 856 名前：異邦人さん [03/09/25 04:52 ID:jVUBHYra] 先週はお天気最高ですた。 グリンデルワルドもチューリッヒもツェルマットも、 山の上でも風が弱くて、ホントにｽﾊﾞﾗｽｲ旅になりますた。 857 名前：異邦人さん [03/09/25 04:56 ID:jVUBHYra] そうそう、ノートパソコンを持っていったんですが、 電話のシステムが違うのか、ホテルでアダプターを借りても、 インターネットはまったく使えませんでしたわ。(ﾉω･､) 日本人観光案内の有料ＰＣも日本語入力できないし、 「スイスに来たんだから、そんなこと忘れてちょうだいね」ってか？ 858 名前：異邦人さん [03/09/25 05:02 ID:BAAJ8sqG] 私も13日〜24日までインターラーケン×４、サンモリッツ×６で行ってきました。 雨降ったのはサンモりッツに居た22日月曜夕方〜帰る日（23日）だけ。 あとは22日午前は雲が多かったけどほとんど快晴。ベルナーアルプスの夕景 もグリュッチアルプから2回ほどＧＥＴさせていただきました。気温も日中は暑く もなく寒くも無く過ごし易かったです。天気については近年まれにみる満足度。 ただ、すばらしい天気のおかげですっかり日焼けしてしまったよ・・・ 859 名前：856 [03/09/26 04:00 ID:HfkXmiIh] わたすも日焼けしましたが、とにかく気持ちの良いお天気でよかったっす。 でも、日本に帰ってきてあまりに涼しくて腹が下って…。(ﾉω･､) ところで、皆さんは現地ですんなりインターネット接続できました？ 860 名前：異邦人さん [03/09/27 16:13 ID:mwTEF3Kn] ノートパソコンを持って行ったのなら、モデムなんて使わずにLANケーブルでさせてもらえばいい。 ちなみに無線LANも可能。安いしね。ツェルマットにあるけど、出来ればそんなことは考えない方がいい気もする、 だからあんまり詳しく書かなくてゴメンね。アルファベットとWebメールでいいならその辺にいくらでも。５店くらいみつけた 861 名前：858 [03/09/27 18:19 ID:f9Gm5BUp] 私も最初、デジカメの画像保存を考えてノートパソコンを買おうかと思いましたが 他の撮影機材等もあり、荷物重量がかなりのものとなるので結局やめました。 旅行中のネット環境はインターラーケン＝ヴェスト駅にある1CHF＝5分のパソコン。 もっともMeteoの天気予報やSBBの時刻検索（鉄道の公式時刻表は持っていたん だけど）くらいしか見なかったけど・・・ サンモリッツでは完全にネット環境から離脱。 デジカメ画像は3GBぶんのCFで対処しました。 862 名前：長文好き [03/09/29 00:17 ID:A9Yf7Dmo] はやく！今日の世界遺産はスイスだ！ 863 名前：長文好き [03/09/29 00:21 ID:A9Yf7Dmo] 早く！早く見てくれ！美しすぎる！！！ 864 名前：異邦人さん [03/09/29 12:19 ID:Jc0pcepE] 旅行のときぐらい、わずらわしい2chから離れなよ（ｗ 865 名前：856 [03/09/29 14:50 ID:U+mfMUt8] あははは、２ちゃんをみるためならノートＰＣなぞ持って行きませんがな。 ＞860 ｺﾏｯﾀのがLANケーブルでの接続は、宿では不可能なところばかりでしたし、 インターネットカフェと呼ばれているところでも断られたことでした。 都会では無線LANもあるんでしょうけど、宿泊した山岳観光地では見かけなかったなぁ。 ＞861 で、自分のための観光なら煩わしい現実を忘れるのにちょうど良いんですが、 じつは脚が不自由で言葉もつたない年寄りのお供でスイスへ渡ったもので、 仕事の都合もあって日本語で連絡を取る必要があったんですよ。 でも、色々やってみて感じたのが、インターネットが不自由な環境に居るのは、 いかにも「遠い国にやってきた」という気分が（・∀・）ｲｲ!　ってことですた。 866 名前：860 [03/09/29 21:45 ID:A9Yf7Dmo] 無線有線設定で可能なのを見つけたのはツェルマットだけ。ほかは設置PC。 なんか昔のインベーダーのテーブルゲーム機みたいに（形は違うけど）もう決まった筐体の セットになっていて（ある意味公衆電話の様）料金も一定、っていう形のを良くみた。 どっかの業者が提供しているんだね、あれ。　もちろんほかの自由自在なスタイルもいっぱい。 とと、あんまり書きたくない話題だからこの辺にしておくよ。 >>862も自分なんだけど、全然知らなかった角度から観られたのが良かった。でももっと早く知ってれば録れたのに・・・ 867 名前：異邦人さん [03/09/29 22:10 ID:czel0L65] 先週スイスに行って、ベルニナ線??と氷河特急乗ってきました。 氷河特急は書き込みを参考にさせて頂き、1等普通車両を利用し大正解でした。 紅葉はまだの様子でしたが、好天に恵まれ充実した日々でした。 途中珍しい経験しました、貨物列車の運転席に乗せてもらえました! Tirano発17:40のSt. Moritz行き最終便に乗りSt. Moritzへ戻る途中、私の乗ってい た車両がPontresina停まりになりSt. Moritzに帰れなくなってしまいました。しかし、 貨物列車の誘導などをやっている方のはからいでSamedanまで貨物列車で運ん でもらい、そこからはまだ動いていたSt. Moritz行きの列車でホテルに戻れました。 RhBの方、ありがとう。 868 名前：旅人 mailto:sage [03/09/29 22:56 ID:qSRlNNaA] 世界遺産見逃した！ つーか、毎週録画予約してたけど特番でずれてた！(しかも興味ねぇ分野) どんな内容だった？ユングフラウ周辺だよね？世界遺産って。 869 名前：異邦人さん mailto:sage [03/10/03 17:47 ID:C8D0xB0v] >>868 かわいそうに ５日も放置プレイか ユングフラウの登山電車の特集のようだったよ。 空から見た展望台はすげえね！ 切り立った尾根に乗ってるだけに見えるよ。 あれ見たら激��電車賃も納得！ 過去２回現地行ってるけど、 １回でいいや、と思いつつ また乗ってしまうんだよなあ。 870 名前：異邦人さん mailto:sage [03/10/05 22:43 ID:dyAdyZcF] ＞ユングフラウの登山電車の特集のようだったよ。 ＞空から見た展望台はすげえね！ 同意。でも、展望台からの景色は、日本のスキー場の頂上からのものに似ている。 871 名前：異邦人さん mailto:sage [03/10/06 18:09 ID:LwrSXlCy] >>870 それを言っちゃぁ身もふたもないがな 872 名前：異邦人さん [03/10/06 20:57 ID:w02XO5F9] スイスのバーゼルは実際ﾕｰﾛは使えるのでしょうか？ やはりスイスフランになるのでしょうか。フランスが主なので最悪カードで生活しようかなぁ 873 名前：異邦人さん mailto:sage [03/10/08 09:25 ID:nOoNw/tU] スイス銀行で口座つくった人いる？ 874 名前：異邦人さん [03/10/08 18:54 ID:xOFaAQSp] 旅行社は講座はつくれません。 875 名前：異邦人さん mailto:sage [03/10/09 17:58 ID:Puog4JMc] >>874 意味不明 876 名前：860 [03/10/09 23:35 ID:6WitDdc1] >>875 >>874は 単なる変換違い。　旅行者は（銀行）口座は作れません　のことでしょ。 877 名前：異邦人さん [03/10/12 20:11 ID:xEDQQKs7] 先週ツェルマットに行ってきたよ。 この季節はあまり天気が良くないのは覚悟してたけど３泊して晴れたの１日だけ。 こんな苦節でも日本人観光客多いね。 おかげでかレストランのウェイターも片言日本語が話せたりする。 食い終わって勘定を頼もうとするとイタリア系？の店員、 「カンチョー？」（w 878 名前：異邦人さん [03/10/13 22:58 ID:Z3BaBWv0] チューリヒ、ルツェルン、インターラーケン、ツェルマット、ベルン、そしてまたチューリヒ あーおもいだすなぁ！最最高の真夏の日々！　877のカキコのツェルマットっていう字を読んだだけで。 また行きたいなぁ　今度は花盛りの６〜７月に行きたい！ 879 名前：異邦人さん mailto:sage [03/10/14 00:29 ID:qZbruTRo] >>877さん 先週あたりは 紅葉（黄葉？）などはいかがでしたか？ 880 名前：877 [03/10/14 21:03 ID:6/GG+JCK] >>879さん ツェルマット周辺の山は常緑樹が多かったせいか 特に紅葉って物は見なかったね。 滞在中の町中で最低-3度くらい、最高で15度くらいだったので （バーンホフ通りのUBSショウウィンドーの気象計による） 紅葉するならしてそうだしね。 ちなみに晴れた日の昼間のクライン・マッターホルンで-15度って 表示が出てたっけ。 881 名前：異邦人さん [03/10/19 22:13 ID:ERvxA/c8] 7月のウェンゲンのホテル、テラスから見た谷間下のグリーンデルワルト 感激は今も、まぶたに焼き付いています。 いろいろ旅行しましたが、あんなに素晴らしい景色は 見たことがありません。 882 名前：異邦人さん [03/10/20 01:29 ID:cIZsE9Tc] 2003年10月8日にラインフォールのベンチに落書きしたマサユキとその女、日本人の恥だから今から消して来い。 883 名前：元職員 [03/10/20 10:41 ID:/rymvapW] ３月に旅行でｽｲｽに行ってきました。その時、ユングフラウにも行ったけどこの山の麓にはスキー場があること御存知ですか｡ 884 名前：異邦人さん [03/10/20 10:58 ID:zvQ7as3A] ﾕﾝｸﾞﾌﾗｳの列車は午前中日本や韓国や中国系の団体で混み合う。 漏れはたまたま午後ｲﾝﾀｰﾗｰｹﾝ出発で逝ったのだが、戻りの列車が 団体様で激混みしてた。 ま、それでも頂上に上ったらいないことはなかったが…ｺﾘｱｿ 885 名前：異邦人さん [03/10/20 16:05 ID:MqWch+rb] ユングフラウの頂上展望テラスに、黒い鳥(アルペンガラス) がたくさん飛んでいました、人なつっこいのか 野鳥にもかかわらず、手から餌を取ってくれました。 すごく可愛かった。 886 名前：異邦人さん [03/10/20 16:26 ID:MqWch+rb] あ、それから ユングフラウの登山電車　びわこ号　と言うのが 走ってましたよ。　　ビックリ 887 名前：異邦人さん [03/10/20 18:59 ID:Sp/xcm2N] 来年の８月下旬頃に新婚旅行でスイスに行こうと思っているのですが、大手 旅行会社のツアーパンフ見たらどこも中途半端に他の国とセットでしか廻ら ないのでいいのがありません。お薦めの旅行会社とかありましたらお教えい ただけないでしょうか。ちなみに名古屋在住です。 888 名前：異邦人さん [03/10/20 19:02 ID:LOCl6ubq] ｲﾝﾀｰﾗｰｹﾝ駅内部かどっかにコインロッカーか手荷物預かり所はありますか？ 889 名前：異邦人さん mailto:sage [03/10/20 20:16 ID:2Hda7F6M] >>887 スイス単国のツアーたくさんあるよ。 探してみなさい。 890 名前：異邦人さん [03/10/20 22:37 ID:YaVdSidU] スイスって自然しかないイメージがあるのですが、実際はどんなんでしょう？ 891 名前：異邦人さん [03/10/20 23:02 ID:ZI+ySuMR] >>890 ベルンなどは美しい古い街並みや美術館がgoodだったよ。 892 名前：異邦人さん [03/10/20 23:10 ID:28QUDQHn] >>887 旅行会社は、後からトラブルなど嫌な思い出を残さない為にも なるべく信頼出来る大手(JTBなど)が良いでしょう。 昔ですが、うちも、たしかJTBで新婚さんの専用コースで、スイス単国の ツアーでした、定員５組でゆったり回れて、至れり尽くせりでしたよ。 一度、直接相談されては？ >>890 やはり、スイス＝大自然でしょう。 他に、チーズ、ソーセージ、ワインなど食の方もなかなかですよ 雄大な景色を眺めての食事、最高でした。 893 名前：異邦人さん [03/10/20 23:46 ID:XWwUIe2R] 私はイタリアの帰りに3泊だけスイスに滞在しました。 やっぱ自然が主役ですけれど、 ルツェルンの街並みもとっても心に残ってます。 人も親切で、本当に素敵な国ですよね。また行きたい。 894 名前：異邦人さん [03/10/20 23:54 ID:keDeCBV5] 街では、シュタイン・アム・ラインが心に残っています。 こじんまりとした、壁画の美しい街でした。 スイスワインはおいしいですね。 スイス以外では、あまりお目にかかれないのが残念です。 895 名前：異邦人さん [03/10/22 21:19 ID:H8Cva3sG] >>894 私も先日シュタイン・アム・ラインに行ってきました。 カリジェの壁画などすばらしいものが見れました。 ただ自転車に乗った基地害みたいな外人に追っかけられたのが怖かったです。 シュタイン・アム・ラインに行く人、黒いジャンパーを着た白人に気をつけてください。 スイスワインは私も大好きです。安くてもおいしいですね。 取れるぶどうの量が他の国より少ないのでスイスワインは貴重だと思います。 だから出回っていないのです。 896 名前：異邦人さん [03/10/23 00:36 ID:0TnPdCfh] ディセンティスだったか、アロイス・カリジェのふるさと、訪ねてみたい。 氷河急行で通ったことはあるんだけど… 897 名前：異邦人さん [03/10/23 01:00 ID:bUCsLNP3] ユングフラウからバスで、ツェルマットに向かう途中 バスが故障して、山の峠で立ち往生してしまいました 後続でスイスのバスの運転手さんが心配して付いてきて 下さったのです、おかげで何も無い山中で途方に暮れなく すみました。 その後、無事ツェルマットのホテルに着くことができました。 こんな体験も良い思い出です。 898 名前：異邦人さん [03/10/23 13:43 ID:kyhoB2xm] スイスでスノーボードをしたいのですが、おすすめの時季や 場所などあったら教えてください。 899 名前：異邦人さん [03/10/23 15:12 ID:DDeQD8DC] スイス土産、何買って帰ればいい？ アルプスのハイジみたいなモン売ってる？ 900 名前：異邦人さん [03/10/23 17:05 ID:I4X1QIYT] >>899 因みにうちは、スイスワイン、カウベルのミニチュア(手作り品) 玄関に丁度いいと好評でしたよ。 901 名前：異邦人さん [03/10/23 18:55 ID:W9ovUM39] チョコとグミ。 902 名前：_ [03/10/23 19:23 ID:8/SH4xNq] 俺が買ったのは ワイン チーズ チョコ ジャム 食べて飲んでウマー あとはスイスのクラブチームの安いタオルマフラー　１本あたり５ＣＨＦ 903 名前：異邦人さん [03/10/23 21:45 ID:UNNeeaFq] 滞在したホテルで注文したホットチョコレートがおいしかったので、 同じものがないかさがして買ってきました。 「Caotina」という商品名です。 ホテルでは、たっぷりのホットミルクに、 １袋ずつパックされた「Caotina」が２袋サーブされました。 買ったのは（＠コープ）、500g入った大きなタイプだけど。 904 名前：異邦人さん [03/10/25 00:52 ID:hks9TyxD] ルツェルンで食った、直訳すると「市長の剣」という料理 みんな知ってる？ 一応名物らしいんだけど、、、 マジで上手いよ！ビールのつまみに最高！ 剣の型した串に肉が刺さってるだけのものなんだけど その素朴さがいい！！ というわけで姉ちゃんの旦那のレストランの宣伝でした 名前は言えないけど、スーパーＭＭの隣の隣です 905 名前：異邦人さん [03/10/25 23:43 ID:0l9ELhnr] >889,892 ありがとうございます。ＪＴＢと近ツに行って聞いてきたのですが、ＪＴＢはハネムーンプランはないとのことでした。 関空発のパンフだったので、成田だったらあるのかな。近ツはパンフ処分してしまってないそうです。 個人で行ってみたいとも思うのですが、そこまで自信ないんですよね。 906 名前：異邦人さん [03/10/27 10:18 ID:2p7Tui7t] >905さん スイスは，個人旅行デビューするのにいちばんいいとこですよ。 わたしも去年，ツアーにするかとても迷ったのですが， 泊まりたいホテル（山岳ホテル）にいくツアーがなく，初の個人旅行 でいきました。 英語はカタコトしかしゃべれませんがなんとかなりました。 手配＆計画を楽しめる人なら，個人旅行にトライしてみてもいいかも。 お勧めする理由は，よく言われることですが， ・治安イイ ・ほとんどの観光スポットに公共交通でいける。しかも遅れない。 ・山岳観光地（グリンデルワルト・ツェルマット）なら，日本人 たくさんくるので現地の人が日本人慣れしてる＝カタコトでもなんとかなる ・ライゼゲペック（鉄道荷物搬送）があるので，目的地への移動中 途中下車して観光ができる（荷物のみ目的地に運ばれる） てなとこですね･･･ 907 名前：異邦人さん [03/10/27 18:45 ID:/5CNhcKm] >905 906ｻﾝに同意！ スイスのツアーは、平均年齢が他国のツアーに比べて、かなり高いように感じます。 勝手な予想だけど、おしゃべり＆でしゃばりのおばちゃんたちが多いかもしれません。 （悪気は無いのでしょうがね〜） 新婚旅行なら、二人でのんびりハイキングがおすすめだなあ。 908 名前：異邦人さん mailto:sage [03/10/28 14:45 ID:COqtrVQa] 2年前、スイスに一人で行ってきました。 チューリッヒ、ベルン、ルツェルン、バーゼルと行ってきました。 スイス人は他の国に比べて良い人が多い。 んで、かっこいい男子も他のヨーロッパより多い。目の保養になる 909 名前：異邦人さん [03/10/28 18:42 ID:jyGbcTcV] 美人も多いよ。かわいい子も多い。 910 名前：異邦人さん [03/11/01 07:07 ID:DQGVmnza] てｓｔ 911 名前：異邦人さん [03/11/01 15:16 ID:mAoWpILv] 行くぞー！（●＾o＾●） 912 名前：異邦人さん [03/11/03 22:10 ID:1JgL8prB] ＞911　　2日ぐらい放置されてるが（ｗ いけー！ 913 名前：異邦人さん [03/11/03 23:13 ID:0z7djqKM] クリスマス頃から年始にかけて、スイスに行かれたことのある方、いますか？ この時期は、スーパーやレストランは普通に営業しているのでしょうか？ 12/24,25や1/1は休みになるところが多いようですが、それ以外の日は 小さな街のスーパーも営業してますか？ 914 名前：異邦人さん [03/11/04 00:24 ID:29ltzT8d] >>913 >小さな街のスーパーも営業してますか？ 小さなってところが微妙だけど、上記の日以外ならお店開いてますよ。 ミグロというスーパーとか(チェーン店なのでよく見掛けると思います）。 ご存知かもしれませんが、日本のクリスマスよりこじんまりしてるので 寂しい思いをされないよう願っています。 むこうではその頃が一番自殺率が高くなるそうなので…。 縁起でもない事言って済みません。 915 名前：異邦人さん mailto:sage [03/11/04 00:33 ID:S05MA6mg] ありがとうございます！ クリスマスの日と元旦だけ気を付けていれば、飢え死にしなくてすみますね。 孤独にはなれているので、大丈夫です。。。 916 名前：異邦人さん [03/11/04 06:40 ID:D4gppolN] 12月の初めに、ストラスブールからドイツに入るのですが、 ついでにバーゼルにもちょこっと寄ってみようかと思ってます。 でもこのスレみてると、スイスって他にもたくさんみどころありそうで迷ってしまった。 氷河鉄道というのは、この時期でも動いていますか？ 917 名前：異邦人さん [03/11/04 15:51 ID:29ltzT8d] >>916 ttp://www.rhb.ch/glacierexpress/glacierexpress.e.php 参照してみて！ 918 名前：異邦人さん mailto:sage [03/11/05 02:44 ID:AkLDtvOY] >>916 動いてるけどバーゼルからちょこっと寄ってみれる場所じゃないですよ。 919 名前：異邦人さん [03/11/05 19:09 ID:CR+RiLpK] ＞バーゼルにもちょこっと寄ってみようかと思ってます。 ＞でもこのスレみてると、スイスって他にもたくさんみどころありそうで 見所、食い所ありすぎ 920 名前：異邦人さん [03/11/05 23:27 ID:SKoz/NNs] >>919 見所はわかる気がするけど、食い所ってどうかなぁ。 実際何が美味しいと思います？ 921 名前：異邦人さん [03/11/05 23:43 ID:AnEfN3wH] ケバブかな？ 922 名前：異邦人さん [03/11/05 23:53 ID:tJ43zhtP] ソーセージ！ 923 名前：異邦人さん mailto:0sage [03/11/06 12:13 ID:oJtUrWuT] ジャガイモを細かくおろして、固めて焼いたのって何ていう名前でしたっけ？ 924 名前：異邦人さん [03/11/06 12:31 ID:kIcv17Ra] シュレス 925 名前：異邦人さん [03/11/07 21:25 ID:buWvd7m5] なんでも美味しい 926 名前：異邦人さん mailto:sage [03/11/08 06:49 ID:NDSxcwgf] 付け合わせに出てくるFenchelという野菜はまずい。 927 名前：異邦人さん [03/11/08 21:55 ID:hE55cjf9] スイスは、昔ツェルマットでスキーをしたことがあるくらいですが、 来月ミラノに行くので、ついでに時計でも買って来ようと思っています。 機械時計（超高価なものではありません）が欲しいのです。 列車でチューリッヒ・・・と考えていますが、 現地で時計を購入された事がある方はいらっしゃいますか？ ガイドブックでも、情報はほとんど皆無。 日本の価格との比較、その他小さな情報で結構ですので、 宜しくお願いします。（マジレスきぼん） 928 名前：異邦人さん [03/11/08 22:11 ID:+kwoA2YZ] >>923 ロシティ？ 929 名前：異邦人さん [03/11/08 22:21 ID:r5z/4vjh] >>927 当方某時計店のバイヤーやっています。 スイスは高いから問題外。 ９月と今月ミラノに買い付けに行くよ。 そう、ミラノはこの業界では穴場なんだよ。 香港なんかだと品切れの人気モデルでもミラノだとまだある場合が多い。 値段もスイスはもちろん日本よりも安い。 930 名前：異邦人さん [03/11/08 22:36 ID:hE55cjf9] >>929 凄い情報をありがとうございます！！！ 穴場だなんて、全く知りませんでした。 ミラノでは時計の事は気にしていませんでしたが、 やはり、モンテナポレオーネ界隈にお店があるのでしょうか？ 931 名前：異邦人さん [03/11/09 16:57 ID:R1Ny6Tyi] こりゃ洒落てるわ、とスイスで買った安い時計、電池入れ替えの時にわかったんだが ムーヴメントは日本製だった。 932 名前：異邦人さん [03/11/09 17:51 ID:z+dmM/W7] そういえばタミネーター３のサングラスがバカ高くディスプレーされてたな。 ＭＡＤＥ　ＩＮ　ＪＡＰＡＮって刻印されてる奴。 933 名前：異邦人さん [03/11/10 01:08 ID:W8uK0KP+] 関空からはスイス直行便がありません。空路ではどこを経由するのが一般的ですか？ フランクフルト・ウィーンあたりでしょうか？ 934 名前：異邦人さん [03/11/10 01:59 ID:QAsQSDvU] >>933 旅慣れている方なら規模の大きなフランクでも構わないと思いますが、 ウィーンの方が感じは良いです。旅行者以外はうろついていないし こじんまりとした空港なので迷うこともなく安心でしょう。 もしくは、アムステルダム経由も好感触です。 よい旅を！ 935 名前：異邦人さん [03/11/10 03:15 ID:nz4WJkSt] >>933 934さんに同意です。 ヨーロッパ旅行の際、わたしはフランクフルトやヘルシンキで乗り継ぐことがほとんどですが、フランクフルトの場合乗り継ぎの設定が綱渡りになっていることが多く、慣れていても小走りで移動しないとまずいことがあります。 もちろん、乗り継ぎに失敗した日本人旅行者を見かけることもめずらしくないですね。 往路の場合、目的地へ夕方以降に着きたくないということもあって、あえてフランクフルト周辺（特にマインツ）で１泊し、復路は１本前のフライトでフランクフルトへ向かうようにしています。 一方、ウィーンはヘルシンキと並んで乗り継ぎがとてもラクですので、特に初心者のかたにはお勧めですよ。ただ、乗り継いでスイスへ向かうと到着が夕方〜夜になってしまいます。 936 名前：教えて君でごめん [03/11/10 13:09 ID:b7sNnPFY] クロスエアーで、チューリヒ着１６：３５　 その日のうちに、サンモリッツまで移動できますか？ チューリッヒ一泊と考えたほうがいいでしょうか？ 937 名前：異邦人さん [03/11/10 13:56 ID:QAsQSDvU] >>936 1 Zürich Flughafen St. Moritz 2 10.11.03 16:43 20:55 4:12 2 Zürich Flughafen St. Moritz 2 10.11.03 18:13 21:59 3:46 3 Zürich Flughafen St. Moritz 2 10.11.03 18:43 22:59 4:16 4 Zürich Flughafen St. Moritz 3 10.11.03 19:43 23:41 3:58 今後自分で調べるように！ ttp://www.rail.ch/pv/index_e.htm 938 名前：教えて君でごめん [03/11/10 14:22 ID:RJX01aqS] さんくすです 時刻表みるとなんとかなりそうなのですが、ネットで旅行した人のHPとか調べると結構チューリッヒに宿泊してるので、ディレイ分考えてのことなのかな？と まあ、ディレイで鉄道に乗れなかったら、その日はチューリッヒに宿探してみます。 939 名前：異邦人さん [03/11/10 17:08 ID:CfV7mapT] >>933-934 ヒースローとかドゴールの乗り継ぎも避けるべきか…。 ヘルシンキは思いつかなかった。そういう手もあったか。 940 名前：935 [03/11/10 20:58 ID:nz4WJkSt] >>939 ヒースローは日本便のターミナル変更があって、乗り継ぎがラクになると聞いていますが、それでもロスト・バゲージが多いので、お勧めはできません。 ド・ゴールもロスト・バゲージが多い上に、空港ストやエールフランスのストが時々？ありますから、あえて選ぶこともないと思います。 パリで１泊して、翌日ＴＧＶでスイス入りというのであれば、ありですけどね。 >>938 ベルンやバーゼルならともかく、初日にサン・モリッツまでというのは、かなり疲れるのでは？ わたしだったら、チューリッヒのホテルは高いですから、空港駅からそう遠くなく、翌日サン・モリッツへ行くのにも比較的便利なサンクト・ガレンに宿泊します。 941 名前：異邦人さん [03/11/10 23:14 ID:/NJr4+jM] >936 今年の夏の自分の経験です。 飛行機は、15:55チューリッヒ着でしたが、チューリッヒで１泊しました。 実は、自分も一気にサンモリッツまで行こうか悩みましたが・・・。 １０時間以上のフライトで、更に４時間もの列車の旅は辛いかと考えましてね。 で、荷物はその日にサンモリッツまで送ってしまったので、 翌日は身軽に、途中あちこちと寄り道しながらサンモリッツに向かいました。 自分としては正解だったかなと思いました。 942 名前：異邦人さん mailto:sage [03/11/11 09:11 ID:vllcZ8YI] 南回りで合計18時間ぐらいのフライトの後、朝7時前にチューリッヒ着。 すぐ電車に乗ってマイエンフェルトでハイジハイキング、電車に乗り遅れそうになり 30分ぐらい走る。14時頃サンモリッツ着。 ホテルの女性にティラノに行くと言ったら呆れられたが、荷物をホテルに置いてサン モリッツ駅からティラノ往復。 翌日氷河特急で爆睡してしまったので、チューリッヒか途中で泊まった方が良い。 943 名前：異邦人さん [03/11/11 16:51 ID:zt5dvs76] ↑うゎ〜強兵ですね。 今の季節、寒さも手伝って、疲れてからの夜の移動は辛そう… 944 名前：異邦人さん [03/11/12 19:20 ID:JImMpYNI] スイスの２等車って汚いとか治安悪いとかいうことはない？ 945 名前：異邦人さん mailto:sage [03/11/12 20:42 ID:a2NZcHj5] 全くない 946 名前：異邦人さん mailto:sage [03/11/12 21:07 ID:/il8ukXq] >>945 都市部の深夜だと微妙にある。東京よりは安全だと思うけど。 947 名前：異邦人さん [03/11/12 21:33 ID:jvbxiI/g] クソがきがうるさかった 948 名前：異邦人さん mailto:sage [03/11/12 23:20 ID:QINhLnIq] 日本みたいに電車の中で寝たりしなければ大丈夫でしょう 949 名前：異邦人さん mailto:sage [03/11/13 01:03 ID:fVlaNOlR] 普通の時間帯は寝てても荷物置いたままトイレ行っても大丈夫。 950 名前：異邦人さん [03/11/13 02:16 ID:f+Z9Cm6Q] >>949 確かになぁ 漏れ1stでﾀﾞｲﾆﾝｸﾞｶｰにﾒｼ食いに逝った時、30分ぐらい大荷物放置したが 何ともなかったし。 951 名前：異邦人さん mailto:sage [03/11/13 20:40 ID:jA9XFbNu] >>946 東京ってそんなに恐いとこなの？ よかった、俺、択捉で。 952 名前：異邦人さん [03/11/20 20:54 ID:gDK/eFId] 電車、チューリヒからザルツブルクまで、荷物を４両先に置いて乗ってました。 あんまり、車内が混んでいたので取りに行くのが面倒だったので、仕方なかった。 荷物は何の不具合もありませんでした。 953 名前：異邦人さん mailto:sage [03/11/21 16:10 ID:X96HYN9e] ハイジの家↓ . ｏ ﾟ　　 i　 | 　　 ◯'⌒ヽ、 　 　 　 ﾟ｡　ｏ　　 　*　　　　　　　○　　 '⌒　 ヽ、　　　　　　＊ ･、. 　　/　ﾉ 　　 （　　　　）　　　　　　　｡　　　　　　　 ｡ﾟ　　　　　 （　　　　　）　ノ　　　ｏ ﾞ､＼ 　 i 　iﾟ　　.／`:;,,___ノ　　◯　　｡　　　　 　　 ﾟ　　　　　　　　　（　　　ノ 　＼`ｰ' 　 i　／／´　ｏ　　　 。 ｏ 　　　　　　ｏ　　　｡　　　　　　　＿＿_　　ｏ 　　 `\　 ◯" ,ノ　 　　 　　　｡　　 ........____......ｏ___...._____.....__........_ 　|______|　 　　　　 ○　｡ﾟ 　　　 i 　 ｡ ／　　　ｏ　 　 　 ｏ ,'"　　 　 ￣　　￣　　￣ｏ 　 　`､ iｴｴｴi　　　　ｏ　　　｡ﾟ ｏ　　 | 　 /ﾟ 　,i'⌒ヽ、 　ﾟ　　　,'　,ﾍ、。　◯ 　 o　 ,へ、　ｏ 　　`く`ﾕｭ/　　　　　　　 ｡ ﾞ､＼_ﾉ　　i ｏ （　　　 ） 　 　 　,'　ﾒ ﾍ 　 　 ｡　　　/　oへ、　 　　 `､_メ　　｡ 　` 、ﾞ 　 ﾉ　／`;;;;;_ノ 　 　 　,'　ﾒ /::`、 ｏ 　 　／ ／_____＼　　　　`､　　　　　◯　　ｏ 　　 \　　i,／／´　　　ｏ 　　,'　ﾒ /二:`、 　　　 i 　| |ロ|ロ| |　｡　 　 `､　 　 　　 　 　　ｏ 　　 i　 ◯／　　　　｡　　　 ,'　ﾒ /|iﾛiﾛ|`､　 。 　i.__|_|ロ|ロ|_|　 　　　　○　　　｡ 　　/ 　 /　。 　 　 　 　 　,'　ﾒ /..|iﾛiﾛ|..`、 　 Ｏ 　 ￣￣￣　ｏ　　　　`､　　　　　｡　　＊ 　./ 　 /　　　　○ ｏ 　　 i_/__/::::ニニ:::::`､___＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿`。　　ｏ :::/ο　i　　　　　　 　iニi、　 | ||　\"￣ﾞﾞ\ﾟ | |ﾟ　ﾟ　ﾟ　ﾟ　ﾟ　°°ﾟ　ﾟ　ﾟ　°|° ..i　　　| 　 　Ｏ　　（ ･ ･) 　 ０|　|o ＠:::| ｡０ﾆﾆ二ニ|ミ田田彡|ﾆﾆ二ニ|　　　｡　　　○ ﾉ､.......,iｰ. ＿＿ . .（_　　_）....|..||　|$::::::::::|　| |二ニニ二ニニニ二ニニニ|`ｰ-､.,_................................. 　　　　　,.＿,,,.,.,._.｡--ｰ―'''''^"´,｡=ｰ'^"´￣￣￣ｏ￣￣￣￣￣￣￣￣ _,.｡-ｰ'''^　　　　　　　　　,.｡-ｰ'^"´　　　　　　　　　ｏ 　　 　　　　　ｏ 　　　　　　　　　　 　 _,.-'"　　　　　　　 ..　　　　...　　　　　　　　　　　.. 　　　　　○ 　　　　　　　　　　　／　　　....　　Ｏ　　　　....　　　　　　 　　　⌒ 954 名前：異邦人さん mailto:sage [03/11/21 16:14 ID:RTrYWs7x] >>946 すげー！ 955 名前：異邦人さん [03/11/26 15:13 ID:0YkYHwPj] Heidi’s Pasture Cafe っていうアルプスの少女ハイジのカフェがあるって聞いたのだが、 場所はスイスじゃなくて神戸六甲山牧場内でした(´･ω･`) 956 名前：異邦人さん [03/11/28 01:32 ID:DNGsGOjO] そろそろ新スレ立ててくらはい 957 名前：異邦人さん [03/12/03 17:50 ID:RPEARud1] 個人旅行でホテルの予約とったら、デポジットでカードから引き落とされた、しかもキャンセルがあっても一切返還しないという、これって普通なん？ 958 名前：異邦人さん [03/12/03 18:44 ID:lbAD39C4] 異常です やめときなはれ そんなホテル 晒しといて 959 名前：異邦人さん [03/12/03 21:29 ID:w2dGR6fY] 冬は航空券安いけど寒いから人気内ね。 960 名前：異邦人さん [03/12/03 22:58 ID:f0W/F5gj] >>967 予約時にカード番号伝えるけど、あくまでも支払い保証のためで、 実際にはチェックアウトする時に、改めて支払うのが普通だとおもうよ 宿泊前に決済されてるということだよね？それは変です 961 名前：FS代理人 [03/12/03 23:12 ID:CxmCfWTF] >>957 リゾート地のピーク時、都市部のイベント時は十分にありえます。 あるいは、極端な格安料金の場合です。 自分も一度、何一か前から全額ではなく一部ですがカードから引き落とされるが、OKかときかれました。 残りは当日だったと思います。 ただ、ここまでやるのは少々極端。 他のホテルを見てからでもいいと思います。 962 名前：異邦人さん [03/12/04 02:56 ID:wNURKAxB] ■小泉とブッシュに殺された日本人（外交官２名）の死体映像。 a2.v9186a.c9186.g.vm.akamaistream.net/7/2/9186/v0001/reuters.download.akamai.com/9186/t_assets/20031130/JapanBodies1130_WM_BB_cba8a66e16d2ef20ba1b3ff1b166f6f60fdfe2f0.asf?WMCache=0&&s=reuters&c=reuters_television&cb=fr2 （アドレスは長いけど直リンクです。） ●見たらショック受ける人もいると思うけど、見てほしい。目に焼き付けてほしい。 ロイターのインターネットテレビ www.reuters.com が載せていたストーリミング映像が、どこかのキャッシュに残ったもののようです。 イラク復興だの、国際貢献だの、まやかしの言葉にだまされてなりません。 これは、ブッシュアメリカの、大義なき侵略戦争の尻拭いを、 日本国民にさせている小泉一味の凶行が招いた悲劇の結果です。 どうごまかそうとも、アメリカの侵略戦争の片棒を担がせるために、 これ以上国民の血を流してはなりません。 ＊真実を少しでも多くの日本人に伝えるために、あらゆる関係掲示板に 　　転載をお願いします＊ 963 名前：異邦人さん [03/12/04 03:35 ID:eNZEReKt] ↑ブラクラ 964 名前：異邦人さん [03/12/04 04:00 ID:+t0lPlxr] 観てしまった。 が、>>962の下の文章には賛成する。 こうゆうの見るとそれこそスイスがうらやましい。 965 名前：異邦人さん mailto:sage [03/12/05 06:14 ID:Qdm2r0Uz] 外務省の人間はどっちかというと政策を立案してる方なので、自業自得ともいえる。 966 名前：異邦人さん [03/12/05 21:12 ID:EzGz+gse] 教えてクンですみません。 クールからミラノ方面へ向かうプランを探していて、オンラインの時刻表で、 ＦＯ経由、ゲッシェネンで３分の乗り換えというのが出てきました。 ゲッシェネンの駅のことなど、まるで無知なんですが、これは可能と見て よろしいんでしょうか？ これが使えると、とてもウマーなんです。 967 名前：異邦人さん mailto:sage [03/12/05 22:07 ID:hjYzNccD] >966 欧州の列車の時刻表はあてにならないと思われ。 日本みたくビシっと時間通りには来ないこともしばしば… スイスはまぁ何とかまだマシな方のレベルかもしれない。 で、CHUR→Go¨schenenか？ 乗り換えの誤差が３分じゃ無理と考えた方がよかろう。 だが、もしダメだったら次の列車でも構わないって余裕があるなら ダメもとでやってみよう。冬期はどうなるか分からんが…。 968 名前：異邦人さん mailto:sage [03/12/05 22:15 ID:hjYzNccD] ダメもとでやってみよう。 　　　　↓ ダメもとでも、やってみる価値はあろう。 間に合うかもしれない、間に合わないかも知れない。 荷物が軽量で、列車が到着すぐドアが開いたらダッシュで 隣りの乗り換えホームへ走っていけるぐらいの覚悟あるならやってみよう。 もし、ダメだった時もその失敗談は後に笑い話で記憶に残るからさw 969 名前：異邦人さん [03/12/06 01:02 ID:oo/TwHmu] スイス、観光シーズンは乗降客の乗り降りで、どうしても遅れがち。 970 名前：異邦人さん [03/12/06 01:50 ID:q3bjJ1Je] >>966 ゲシェネンは小さい駅だから３分あれば乗り換え可能。 FOの列車は駅前広場に着くので、地下道通ってホームに出るだけ。 971 名前：わむて ◆wamuteW7DE mailto:negi [03/12/06 18:30 ID:aeeLWX77] 　 ＜_葱看＞、 ／　I .(（ﾊ)) i　＼ 　　ﾉゝ｀∀´>ﾉﾊ 　　　これからもわむてを応援しおてくださいね〜　 　　　 uiYu　　　　　　みるまら〜<^^> 　　　.〈|: _> 　　　 ∪∪ 972 名前：わむて ◆wamuteW7DE mailto:negi [03/12/06 19:24 ID:gkieZnUm] 　 ＜_葱看＞、 ／　I .(（ﾊ)) i　＼ 　　ﾉゝ｀∀´>ﾉﾊ 　　　これからもわむてを応援しおてくださいね〜　 　　　 uiYu　　　　　　みるまら〜<^^> 　　　.〈|: _> 　　　 ∪∪ 973 名前：わむて ◆wamuteW7DE mailto:negi [03/12/06 19:46 ID:duWQMouS] 　 ＜_葱看＞、 ／　I .(（ﾊ)) i　＼ 　　ﾉゝ｀∀´>ﾉﾊ 　　　これからもわむてを応援しおてくださいね〜　 　　　 uiYu　　　　　　みるまら〜<^^> 　　　.〈|: _> 　　　 ∪∪ 974 名前：わむて ◆wamuteW7DE mailto:negi [03/12/06 20:09 ID:1Ci6Wve5] 　 ＜_葱看＞、 ／　I .(（ﾊ)) i　＼ 　　ﾉゝ｀∀´>ﾉﾊ 　　　これからもわむてを応援しおてくださいね〜　 　　　 uiYu　　　　　　みるまら〜<^^> 　　　.〈|: _> 　　　 ∪∪ 975 名前：わむて ◆wamuteW7DE mailto:negi [03/12/06 20:09 ID:fRLxVhAS] 　 ＜_葱看＞、 ／　I .(（ﾊ)) i　＼ 　　ﾉゝ｀∀´>ﾉﾊ 　　　これからもわむてを応援しおてくださいね〜　 　　　 uiYu　　　　　　みるまら〜<^^> 　　　.〈|: _> 　　　 ∪∪ 976 名前：異邦人さん [03/12/07 02:18 ID:NRbJJ2WJ] 飛行機の乗り継ぎでチューリヒで一日時間ができた場合に 訪れるのにお勧めの場所はありますか。朝６時過ぎに到着して、 翌日の昼１１時頃には空港に戻っていたいのですが。 なお鉄好きなので、列車に乗っている時間が長いのは、 ただ行って帰ってくると言うのでもない限り構いません。 季節が未定なので質問が漠然としますが… 977 名前：異邦人さん [03/12/07 03:10 ID:x1lscw1w] 漏れ、日帰りでﾊﾞｰｾﾙ逝って国境越えてﾐｭｰﾙｰｽﾞの ﾌﾗﾝｽ国立鉄道博物館逝ってきた。 帰りはﾙﾂｪﾙﾝへ抜けて3時間ほど観光してﾁｭｰﾘｯﾋに戻ったYO! ﾙﾂｪﾙﾝの交通博物館も寄れるのでは? う〜ん、鉄一色だが。。。 978 名前：976 [03/12/07 03:27 ID:NRbJJ2WJ] >>977 レスサンクス。うーむヘモグロビン多めの(w 血が騒ぐ。 で、列車に乗っているのは構わないと書いて、それは確かに そうなんですが、いつもついついそういう事をやってしまうので(w、 今回はのんびりﾏﾀｰﾘ逝きたいなという希望もあります。 そういう線だとどんな感じがいいでしょう。 当日は昼頃までには目的地に着いていて、翌日は（当日中に ある程度チューリヒ方面に戻っておく分も含め）朝食を取って 軽く街を散歩してから列車に乗れるってのが理想でつ。 あるいは、ここでしか味わえない料理や酒があるというので あれば、それは単独で目的になるんですが。（でもこれも 季節によりますかね） 979 名前：異邦人さん [03/12/07 11:13 ID:4J8kFW7J] >>976 1日半弱あるんならﾕﾝｸﾞﾌﾗｳ山頂でも逝ける。 空港駅からZurich HBｆ経由で直行するICも走ってるし（所要3時間弱）。 登山鉄道までひっくるめで乗り鉄w 夜はそのままｲﾝﾀｰﾗｰｹﾝやｸﾞﾘﾝﾃﾞﾙｳﾞｧﾙﾄ滞在もよし、ﾍﾞﾙﾝぐらいまで 戻っておくもよし。 翌朝もﾍﾞﾙﾝなら朝9時ぐらいのICに乗れば11時には着けるだろうし。 980 名前：異邦人さん [03/12/07 19:46 ID:4J8kFW7J] あ、>>979の所要3時間弱ってのは、Zurich空港からInterlaken Ostまで 981 名前：966 [03/12/07 22:05 ID:wWP+NhIb] > 967-970 情報、サンクスです。 いろいろ考えましたが、取りあえずやってみようかと思っています。 ダメもとでとありますが、もちろん勝負をかけて、気合を入れてゲートインです。 ダメだったら、次の列車まで、アルプスのトンネル眺めて待ってます。 968氏に「隣りの乗り換えホーム」、970氏に「FOの列車は駅前広場」とありますが、 よろしければ、もう少し詳しいところ教えていただけますか？ ＦＯが路面電車のように到着するイメージなんですが、もしかしたら、もう少し違った 構造なんでしょうか。 982 名前：異邦人さん mailto:sage [03/12/07 23:02 ID:6BXMyy+Y] >>981 Go¨schenen駅はこんなだ。 ttp://www.ne.jp/asahi/beat/non/loco/locoB1/Brienz/goschenen.jpeg ttp://www.ne.jp/asahi/beat/non/loco/locoB1/Brienz/goschenen2.jpeg （ここで見て感動度が減るのを気にするなら見なくてもいいが…） 983 名前：982 [03/12/08 07:12 ID:Th5wpY2I] ちなみに一枚目の真ん中で腰に手を当てているのが漏れです。 984 名前：976 [03/12/08 10:15 ID:86pxL71Y] >>979 レスサンクス。うむうむ確かに行ってこれますな。 ICですっ飛ばせばベルン0917発で余裕の到着、朝食取って軽く散歩の 条件もかないまつ。予想外に時間距離近くてスイス国鉄ﾏﾝｾｰ。 あと、もう一つ質問したいんですが、その翌日トランジットは帰りの話で、 行きにも別の翌日トランジットがあったりするわけです。こっちは夕方 ４時半頃に着いて翌朝１０時頃の飛行機なので時間に余裕がなくて遠出は 最初から諦めてますが、どこか近場で、景色が良い所とか面白いスポットで 夕方以降に行っても楽しめる所はがないかなぁ、と。 翌日の事を考えると１０時か１１時にはホテルに戻っていたいんですが。 あるいは、夜景を楽しめる？そんな所あるでしょうか。 まあ、チューリヒの街で酒飲みながら無為に過ごすのもそれはそれでアリなんですが。 985 名前：異邦人さん [03/12/08 11:17 ID:FcY4A9CD] >>984 ﾁｭｰﾘﾋ湖の遊覧船でﾏﾀｰﾘ、つーのもありかと 冬だとちと寒いかもしれんが 986 名前：976 [03/12/08 11:21 ID:86pxL71Y] >>985 レスサンクス。確かにお手軽でいい鴨。 987 名前：異邦人さん mailto:sage [03/12/09 04:16 ID:OhQPUELU] >>982 補足すると写真に写ってるのはFOの列車が着く駅前広場で、 建物の背後に国鉄のホームがある。2面3線で駅舎に面したホームはチューリヒ 方面。ミラノ方面は島式のホームなので地下道経由の乗り換え。 乗り遅れたら通過列車くらいしか見るものはないな。 >>985 冬の遊覧船は便数少ないよ。 夜景見てのんびりならユートリベルク山頂のホテルに泊まってみるとか。 www.uetliberg.ch/ 中央駅から登山電車（S10）で30分弱。 988 名前：976 [03/12/09 16:35 ID:AFyeoxpC] >>987 レスサンクス。これ(・∀・)ｲｲﾈ!! 下界見下ろしながらﾏﾀｰﾘと酒飲んでよう。 中央駅から30分なら空港まででも小一時間、翌朝のアクセス面でも問題なし。 うわーしかしスイスの観光関連のサイトで英語版のない所は初めて見たYO。(w 989 名前：987 [03/12/09 17:53 ID:OhQPUELU] >>986 ホテルのサイトにもちらちら出てますが、この山、日によっては雲海の上に出ます。 市内から見えるお手軽な山ですがけっこうな眺めです。 Uetliberg行きはだいたい30分おきです。所要21分で駅からちょっと歩きます。 乗り場はSBBとは別でちょっと分かりにくい地下ホームなので気をつけてどうぞ。 鉄向けにはこの路線の異様な架線の張り方もポイントです。パンタの位置が変。 990 名前：異邦人さん [03/12/09 19:12 ID:iDwK8Png] スイスの女は、白人の方がアジアより優れてると思っているので きらいです。 991 名前：異邦人さん mailto:sage [03/12/09 20:03 ID:7GV0ZXiU] ３１日にバーゼルで一泊します。当日シルベスター コンサートが開催されるとの事ですが、チケットの 取り方がわかりません。ご存知の方いらっしゃいま せんか？（現地のサイトはドイツ語の為） 992 名前：966 [03/12/09 22:19 ID:XQfvwWdX] >987 重ねて、サンクス。 ガンバッテ、走ってくるわ。 993 名前：異邦人さん [03/12/10 00:20 ID:jM4H99nv] >>991 まずはその現地サイトを挙げられたし。 たぶんシルベスターコンサートは一つじゃないよ。 994 名前：異邦人さん [03/12/10 10:18 ID:+VcIbWCZ] そろそろ、次スレを。 ヨロシク！ 995 名前：異邦人さん mailto:sage [03/12/10 10:39 ID:7OfQNdTc] 立てられん！ 996 名前：異邦人さん mailto:sage [03/12/10 12:44 ID:1R1sGhFR] 駄目だったので誰かよろ。 テンプレ貼っとく。 ＋過去ログ＋ スイスが好きな奴はいないか？ yasai.2ch.net/oversea/kako/984/984206893.html スイスへスイスイ逝ってよし！NO,2 ton.2ch.net/oversea/kako/1006/10065/1006503886.html ＋前スレ＋ [＋] 永世中立国スイス へ行こう！Part3[＋] travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1032710832/l50 997 名前：991 [03/12/10 12:49 ID:b/U2juIj] >>993 回答ありがとうございます。 バーゼル観光局　　 ttp://www.baseltourismus.ch でコンサートがあるのを知りました。詳細は下のサイト みたいなのですが・・・よろしくお願いします。 バーゼル交響楽団　　ttp://www.sinfonieorchesterbasel.ch/ シアターバーゼル　 www.theater-basel.ch 998 名前：異邦人さん mailto:sage [03/12/10 13:29 ID:7OfQNdTc] ネスレって会社は日本が嫌いらしい。 インスタント・コーヒーの特許は日本人が持ってたそうな。 999 名前：異邦人さん mailto:sage [03/12/10 13:30 ID:7OfQNdTc] もうちょい 1000 名前：異邦人さん mailto:sage [03/12/10 13:31 ID:7OfQNdTc] めちゃラッキー(￣ー￣)v ブイ！ 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread] このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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