ドイツ旅行 Teil33

1 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/11/16(月) 18:23:58 ID:KR0Ybdsv] 【前スレ】 love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1251898058/ ドイツ旅行について語るスレです。 ここは『海外旅行板』ですので旅行の話以外は基本的には管轄外です。 >>1は全部読んでくださいビッテ 過去ログや関連サイトは>>2-5くらいにあるので、質問をする前に “必ず” チェック！して下さい。 クレクレはどこでも嫌われます。 質問前にテンプレは見ましたか？　質問は具体的にお願いします。 回答をもらったら必ずお礼を言いましょう。これは基本的なネットのマナーです。 携帯から書き込む人は適度に改行を入れるとよろしいかと。 気候の話はほどほどに。気温とか天候など一般的な情報ではなく、 現実の状況を知りたい人はネットで調べたりするなど確認をして、 自分で納得のできる装備をして下さい。 地域差や変動が激しいので先月とか 先週の話はアテになりません。 煽りや荒らしは徹底放置でスルーしてください。相手にしないのが一番です。 煽り荒らしにレスをするのも荒らしの一種です。 511 名前：異邦人さん [2009/12/16(水) 21:26:09 ID:xMGVfCAM] >>510 釣りじゃないと思って真面目に答えるけど、 YH泊まるってそんなもんじゃない？ 自分はYHには泊まったことないけど、2001〜3年ぐらいにドミトリー(大部屋)を使って、 欧州旅行をしていた。 1泊2〜3000だし、食事も朝はパンとリンゴをかじるとか軽めで、 昼は…だと1日一万円も使わないよ。 節約する人は個室とドミが300円しか変わらなくても、ドミに泊まるし。 512 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/16(水) 21:30:00 ID:xMGVfCAM] >>510 でも、航空券込みで4週間18万はすごいね。 航空券も探して、物価の安いポーランドにいたのかな。 513 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/16(水) 21:45:24 ID:sB2DG0wa] 学生時代にYH使ってイギリス行ったけど、 昼だけは適当なところで2000円未満で食事して、 朝や夜はYHのキッチンで（共同キッチンがあるYHもある） 自炊したりパンや買って来た惣菜を食べたりしてたな。 劇場は天井桟敷で1000円程度だし博物館は皆学生料金だし。 移動も特急乗らないでバスや鈍行にすれば安くあがりそう。 514 名前：最高！！ドイツ　 ◆CrIDSSdF1c mailto:sage [2009/12/16(水) 21:56:31 ID:SZCMmu86] >>512 具体的にどことは書いてないのですが、秋に航空券7.5万円。 回った国（都市）は文から分かる範囲ではハンガリー、ウィーン、プラハ。 しかも若い女性です。 515 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/16(水) 23:19:36 ID:cOnQBdlR] DB Navigatorっていうドイツ版乗換案内みたいなiPhoneアプリがリリース。 冬休みにドイツ鉄道旅行に行くので、今からインストールしてwktk中 516 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/16(水) 23:41:11 ID:YqcMAT7P] >>514 馬鹿無知は黙ってこのスレから消えてくれませんかね、いい加減。 517 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/17(木) 00:02:27 ID:/Tqpudff] >>515 あったほうが便利だろうけど、ドイツの鉄道は親切だし乗り換えも書いてあってわかりやすいよ。 518 名前：異邦人さん [2009/12/17(木) 21:51:20 ID:vr9Gx+Q/] ＤＢって切符の自販機で時刻表が見られて、プリントもできるからね。 519 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/17(木) 23:32:28 ID:J41LmwMW] しかし駅から離れたところで出発時間チェックや、宿なんかで次の町へ行くプランを 立てたいときには重宝しそうだなあ。 自分は切符の自販を活用してる派だけど、ちょっとうらやましい。 iTouchでも使えるかな。 520 名前：最高！！ドイツ　 ◆CrIDSSdF1c mailto:sage [2009/12/17(木) 23:34:46 ID:6+loSQwp] >>519 ネットブックパソコン持参していけばホテルで重宝しますよ。 2ヶ月間の旅行中、IT駆使しました。 521 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/17(木) 23:51:40 ID:/Tqpudff] DBもWEBからキップ買うと割引とかあるの？ 522 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/18(金) 00:02:15 ID:dJrVpKEY] 何かとあるよ。 523 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/18(金) 08:05:10 ID:20HeYjvo] >>521 WEB早割みたいのがある。席数限定で変更不可だけどドイツ国内は29ユーロ。 国際列車は国別に割引設定がある。 フランス、オーストリア、デンマーク、スイスへは39ユーロから チェコは29ユーロから ポーランドは19ユーロから つまりベルリン−パリが39ユーロだったり、ケルン−ワルシャワが19ユーロだったりする。 もちろんICE使って。だから大体の予定が決まってるならレールパスよりずっと安い。 予定変更でチケット捨てたとしてもまだ安いこともままある。 524 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/18(金) 08:55:15 ID:BCrq0xLo] >>523 ありがとう。 やっぱりそういうのあるんだあ。 暮れにスペインに行くんだけど早割りで60パー引きとかあったから、 ドイツもあったのか？と思った。 自分は行き当たりばったりで旅していたけど、 計画性ないのは損だね。 ドイツは他に、週末割引で州内乗り放題とか、 2-5人同一料金とかあったね。 あれは良かった。日本でもやって欲しいよ。 525 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/18(金) 11:37:09 ID:Gi5Yo1Dk] ドイツとその周辺を旅行するのにレンタカーを使い出してもう７年。 重いスーツケースの持ち運びに苦労することもなくなったし、何より 目的地にダイレクトに到着できるようになってしまった。 その代わりＤＢのネット予約とかがわからない状態になってしまった。 この先困らないようにＤＢのページもマメに覗くことにしよう。 526 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/18(金) 11:38:11 ID:uVvsxUFC] >>523 駅の自販機でもそれらのチケット購入できるよ 527 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/18(金) 14:59:47 ID:9vjvYnAh] このスレでいいのか不安ですが質問です。 来年フランクフルトに旅行に行くのですが、 フランクフルトに秋葉原みたいなところはありますか？ 日本のアニメやマンガが売っていたり、ドイツのオタクの方たちが 集まるような場所やお店など、知ってたら教えて下さい。 528 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/18(金) 15:57:02 ID:+gMtLx/8] >>527 秋葉原みたいに店が集まってたりするようなところは 自分の知る限りはない。 ショップについては animexx.onlinewelten.com/onlineclub-shopsi.phtml?doc_modus=7&wer=de このへんが参考になるかな？ もっと詳しい人いたらフォローよろ 529 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/18(金) 16:59:50 ID:9vjvYnAh] >>528 情報ありがとうございます。 ここに掲載されているお店はアダルトっぽいものも含まれているのですかね？ 自分は純粋に「アニメ」っていう感じのお店を探しています。エヴァとかハルヒとか。 引き続き、情報ありましたらよろしくお願いします。 530 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/18(金) 19:36:33 ID:+gMtLx/8] >>529 アダルトっぽいのもあるかもだけど基本的には単なるアニメ・コミック系ショップだよ。 エヴァなんか大人気だから大抵置いてあるし、日本のフィギュアとかもある。 フランクフルトで実際に覗いたことがあるのはここだけだな。 www.t3ffm.de/index.html 小さい店だけど、ゲームやグッズも扱ってた。 531 名前：異邦人さん [2009/12/18(金) 20:06:58 ID:K+GkkhAu] こんにちは。 実は中東からの乗り継ぎで、１泊のみフランクフルトに降ります。 早朝ＦＲＡ着。翌日１９時にＦＲＡ発（日本への帰国）となります。 問題なのは、メッセによるホテル料金が高騰した都合により、 フランクフルトに宿泊できません。 そこで、ＩＣで１時間程度の「ロマンチックな町」に１泊したいのです。 どなたかアドバイス願います。 数年前にマインツ・リューベックに滞在しました。 532 名前：異邦人さん [2009/12/18(金) 20:10:14 ID:K+GkkhAu] >531の続き。 フランクフルトは、何回か滞在経験があります。 一応（笑）女性です。 「ロマンチックな都市」でリラックスして、 ＦＲＡから帰国したいのです。 本当に、よろしくお願いいたします。 533 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/18(金) 20:37:49 ID:S9ctFlCb] >>530 ご親切にありがとうございました。 ぜひ行ってみます！ 534 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/18(金) 21:08:30 ID:mnkH8Zbf] >>532 Würzburg は？ 1時間10分ぐらいで行ける。 日本の西洋医学の父シーボルトの故郷。 ユネスコ世界遺産のレジデンツもある。 フランケンワインの産地で、Spitalも見学できる。 ロマンチック街道の出発点なので「ロマンチック」にも対応している。ｗ 535 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/18(金) 21:38:30 ID:D1zAAPsW] >>531 >534のとおりでヴュルツブルクへどうぞ。 予算があるなら葡萄畑の中にあるシュロスホテルで ちょっと贅沢な一晩をっつーのもある。 536 名前：最高！！ドイツ　 ◆CrIDSSdF1c mailto:sage [2009/12/18(金) 22:24:32 ID:3U5z9/1n] >>532 ハイデルベルクはどうでしょうか。僕でしたら絶対ここです。 ICで1時間です。 ネッカー川沿いのホテルに宿泊し、ネッカー川の流れを眺めて粋なワインなんて最高です。 537 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/18(金) 23:04:54 ID:crAmMMhr] ヴュルツブルクで決まり。 538 名前：484 mailto:sage [2009/12/19(土) 00:06:45 ID:psdZgwVU] ヴュルツブルグに泊まれるのだったら、本当に幸せ！！ 羨ましいな〜 どこをとっても、夢の様に素敵な街ですね。 ハイデルブルグも素晴らしいですが、女子ならば、前者がおすすめです。 539 名前：最高！！ドイツ　 ◆CrIDSSdF1c mailto:sage [2009/12/19(土) 00:21:31 ID:yy6fgOZx] >>538 そうですね。 ヴュルツブルクはたった2泊でしたので旨みを味わうことなく過ぎてしまった感じです。 ハイデルベルクは6泊しましたので隅々堪能できました。 もう一度行けるとしたら、それでもハイデルベルク選んじゃいます。 540 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/19(土) 03:25:06 ID:8dg95xyw] ドイツも日本も今寒波来てるの同じだな クリスマスに暖かくなるのまでおんなじ。 今日のフランクフルトー９℃〜−１４℃半端じゃねぇけど 541 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/19(土) 08:53:14 ID:XOeM8bDJ] >>539 おまえ役立たずだしとにかくウザい。邪魔！ 542 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/19(土) 09:59:37 ID:22rFYiMg] 週末のレーマー広場のフリーマーケットって今も開催していますか？ 情報あったらお願いします。 543 名前：異邦人さん [2009/12/19(土) 10:08:37 ID:7yXPNdIv] >>531 鉄道運賃往復１００ユーロですぞ 灰出るブル具がお勧めじゃ 544 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/19(土) 12:00:12 ID:psdZgwVU] >>542 先週見物してきました。 レーマー広場から橋を渡った所で開催されていました。 ガラクタから、セット物の陶器、レコードなど小雨の振るなか道いっぱいに広げていました。 寒くて雨が降ってきたので早々に退散しましたが、なかなか面白そうでした。 あのフリーマーケット、元々はレーマー広場でやってるのですか？ レーマー広場はクリスマスマーケットをやっていました。 545 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/19(土) 13:35:05 ID:JXjPs1yZ] ２００円っておんなじ事ばっかりカキコしてるな。 引き出し少なすぎ、まあ初めての海外旅行だから チビッツだわな。 もうちっと大人になってからカキコしろや。 １０年早いわ。 546 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/19(土) 14:02:13 ID:QTrN3jkN] スレ違いだったらごめんなさい。 成田からフランクフルト経由でイタリアに行きます。 帰りが４時間半も乗り継ぎ時間があるのですが、 市内に出て少しだけ観光することは可能でしょうか？ また、空港内で時間をつぶせるようなところはあるのでしょうか？ 547 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/19(土) 14:06:05 ID:HDmIkeOC] >>544 レスありがとうございます。 私も行ったことがないのでわかりませんが、レーマー広場付近で開催されているようです。 私は観光で行くので「やってなかったからまた来週来よう」ということは 出来ないので、詳細を知りたく思っています。 2010年1月30日（土）、31日（日）が開催日かどうか分かる方いらっしゃいますでしょうか？ 548 名前：最高！！ドイツ　 ◆CrIDSSdF1c mailto:sage [2009/12/19(土) 14:49:16 ID:yy6fgOZx] >>546 ドイツ入国できる前提で。 可能な範囲かと思います。 空港駅からFRA中央駅までSバーンで10分です。 フランクフルトの日帰り観光の定番コースとしては、市内巡回バスがありますが、 中央駅スタート・ゴールで1時間かかります。（参考までに） しかしチェックイン前2時間集合の原則からしますと、 空港で時間つぶすのもありかと思います。 空港内のアメニティは良く存じませんので別の方の回答をおまちくださいませ。 549 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/19(土) 15:10:45 ID:8r24CXzY] >>546 イタリア→フランクフルト（ドイツ）の移動はシェンゲン内だから、特に入国手続きも必要なし ただし自分なら、空港から観光地まで片道30分以上かかる（待ち時間込み）場合は たった4時間半の乗り継ぎでは空港の外に出ないな 乗り換え搭乗口への集合は遅くとも30分前（搭乗開始だから、トイレも済ませてもっと早めに集合）だけど、 その前に出国手続きとセキュリティチェック、 イタリアからの帰りならばフランクフルト空港での免税手続きとかあると思うけど、 これが思いのほか時間が掛かる（空港の税関わかりにくい場所にあるし） 時間帯によっては手続きに時間が掛かる国籍の団体さんが自分の前に行列していたりして、そうなったら大変 ちなみに自分の場合、イタリアからではないがEU某国→FRA→成田の乗り継ぎがちょうど2時間だったが 迷わずターミナル移動、出国審査、セキュリティ、免税手続き、だけで1時間ちょっとかかって あとは頼まれたチョコを免税店でパパッと買って、カフェでコーヒー1杯飲むくらいの時間しかなかった 空港には免税店もあるし、カフェやレストランもあるからそれなりに時間を潰すことは出来るよ フランクフルト空港の情報↓ cmsbak1.fraport.de/quickguides/japan/home/index.htm 550 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/19(土) 18:06:06 ID:fkH5HUqv] >>549 自分も同意見。 かなり安全な香港乗り換えでも4時間じゃ外にでない。 乗り換えようとしたら、席がないと言われたことがあって、 それ以来ドキドキしてしまう。 551 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/19(土) 18:14:59 ID:3rgizyD4] 200円ってほんと役に立たないなｗ 552 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/19(土) 18:32:13 ID:eJxM5MTK] >>546 可能だけど、市内にいれるのせいぜい３０分くらいだよ。 俺余裕かましすぎて乗り遅れた経験ヨーロッパ内であるから。 １時間後に次のあったから良かったっけど、日本行きじゃ どうかな料金含めて。４時間半のトランジットなんて普通だよ。 553 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/19(土) 18:40:22 ID:8r24CXzY] たぶんイタリアから成田までスルーチェックインできてるだろうから もし乗り継ぎに遅刻したら、呼び出されたり預けた荷物を降ろされたり（テロかもしれんしね）で 飛行機の離陸が遅れて他の乗客に迷惑を掛けることもあるから 危ない橋は渡らない方がいいよね 554 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/19(土) 22:26:09 ID:JfZJ13vf] 200円は余計なことは書かなくて消えてくれればいい。 そもそもこのスレで百害あって一利なしの頭悪い＆空気読めない存在。 555 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/19(土) 23:54:59 ID:vYRg8twR] ２００円のレスってコピペぽいな 556 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/20(日) 00:03:59 ID:Jz1bMORw] 自分のレスをコピペして使いまわすしね 557 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/20(日) 00:07:23 ID:L+7kvNPW] これだけ毎日叩かれても居座る２００円って普通の神経とは違うな。 俺ならとっくに消えてる。 558 名前：Gut！！ドイツ　 ◆CrIDSSdF1c mailto:sage [2009/12/20(日) 00:27:18 ID:rV+/crEN] 確固たる意思というか信念があります。 ドイツ好きさは負けませんから。 心は折れていません！ レスももちろん全部読んでいます。 批判さえも励みになりますね。 559 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/20(日) 00:31:40 ID:ljpT6Wqx] 先日フランクフルト行ったけど、免税は狭いよね… ヒースローの何分の一よwって感じ サクララウンジ利用できてなかったら暇だったろーな。 560 名前：Gut！！ドイツ　 ◆CrIDSSdF1c mailto:sage [2009/12/20(日) 00:39:15 ID:rV+/crEN] >>559 ヒースローは欧州最大のハブ空港ですから規模も大きいのですね。 世界の空港乗客数 (2008年) ヒースロー3位 ドゴール5位 FRA　9位 スキポールは10位以下 1位は毎年変わらず米国アトランタ。 561 名前：Gut！！ドイツ　 ◆CrIDSSdF1c mailto:sage [2009/12/20(日) 00:45:36 ID:rV+/crEN] ヒースローの古いデータでですが、手元の雑誌で確認してみました。 　雑誌『世界のエアライン　No.11』2001年 離陸発着数、乗降客数では世界一を保持し続ける「世界で最も忙しい空港」と書かれています。 562 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/20(日) 00:46:15 ID:Jz1bMORw] ぶっちゃけコピペより意味がなくてつまらない そのうえ無差別荒らしよりムカツク 563 名前：Gut！！ドイツ　 ◆CrIDSSdF1c mailto:sage [2009/12/20(日) 00:52:57 ID:rV+/crEN] 旅行中ドイツ人から、 日本人はどうしてノイシュバンシュタイン城が好きなのか？ どうして南ばかり行くのか？ と良く質問されました。 戦後のドイツ観光局のセールスキャッチコピー「ロマンチック街道」の影響が強いと思われますが、 それは日本だけなのでしょうか？ FRA、MUCのLH直行便の存在も無視できない事情でしょうか？ 564 名前：559 mailto:sage [2009/12/20(日) 00:54:32 ID:ljpT6Wqx] >>560 すみません。 ヒースローの大きさ知りたいんじゃなくて、>>546さんに フランクフルト空港はすることなくて暇だよー、 対策して行った方がいいよーと言いたかったんですが… 565 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/20(日) 00:54:55 ID:JkqLgULJ] >>546です。 情報ありがとうございます。 免税店やカフェが充実しているなら 空港内で過ごしてもいいかなぁと思っていたのですが、 免税店はあまりなさそうですね。。 ドイツには一度も行ったことがないので、 たとえ３０分程度でも行ってみたいというのがあるんですけど やめたほうがよさそうですね。。 566 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/20(日) 00:59:49 ID:gK4g27Bm] 空港の利用乗客数や広さと 空港施設の充実度や利便性はあんまり比例しないよねｗ スキポールなんかは中に美術館もあるし免税以外のショッピングモールも隣接してるし フランクフルトは確かに免税店は飽きないほど充実しているとは言い難いな カフェでビール飲んで連れとおしゃべりしながら時間潰してる旅行者が多かった印象 あと、グローバルリファンドの還付受付もあるのでそこで還付済ませたけど、かなり並んでた 567 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/20(日) 01:38:06 ID:L+7kvNPW] >>565 空港駅から１駅でﾌﾞﾝﾃﾞｽリーグの本拠地あるよ。 市内まで行くよりは余裕ある。運良けりゃ練習風景見られる。 オノノコなら興味ないか。 568 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/20(日) 01:56:19 ID:0Cp3byuj] >>563 「日本人が好きな城」として有名だよね。 バイエルンは最後にドイツになった州だから、他の州の人はあまり良く言わないね。 日本人に人気があるのは、シンデレラ城のモデルで親しみがあるのと、 わかりやすい観光地だからじゃないかな？ 569 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/20(日) 02:42:16 ID:gK4g27Bm] シンデレラ城のモデルと言われる前から、ノイシュヴァンシュタイン城は パズルやポスターの定番だった気がするな やっぱり何と言っても「わかりやすい童話の世界のお城らしいお城」だからじゃないかな なにしろルートヴィヒ2世がそう意図して作ったお城だからなー だから日本人観光客の多くは、遠くから見た外観には満足するけど 内部を見学して「イメージと違う」とがっかりすることが多いようだよ ついでに、あれがコンクリ使ってて重機を動員した近代建築と知ったら（当時の写真とか） どんなに落ち込むだろうとｗ 自分はそういうフェイク感と狂王の執念込みで好きだがｗ 570 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/20(日) 03:26:14 ID:MsAFqIDl] 200円にレスしてやるなよ 図に乗るだけだから 571 名前：異邦人さん [2009/12/20(日) 07:35:09 ID:L1+aepE3] 正直在住者以外がドイツを語らないで欲しい。 572 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/20(日) 07:36:11 ID:CPvsMYR6] >>561 消えろ！ 573 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/20(日) 09:17:53 ID:Vuma49Au] いいかげんNG登録しろよ。言葉遣いの悪いアンチがスレの雰囲気を悪くしてる。 574 名前：もっと知りたい！GERmany　 ◆zBLKVPIkP. mailto:sage [2009/12/20(日) 10:04:15 ID:rV+/crEN] >>568 >>569 ありがとうございます。 そのほか、ローテンブルクが人気なのは「ロマンチック街道」の影響でしょうか。 ドル箱街道になるに至った理由などご存知の方おりますか？ Neuよりウィーンのシェーンブルン宮殿のほうがずっと内装豪華で見所あったと言っておられた日本人もいました。 575 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/20(日) 10:41:56 ID:PYV7Qg9K] 女だけど城は興味ないんだよね。 同行者が行きたいっていうから何度か行って、 行ってみるとそれはそれで面白いと思うけど。 >>569 白鳥城へ行ったとき、日本語ガイドツアーに参加したけど、 あの狂王の執念には感服したｗ 現地でああいう話を聞いて、初めてあの城に興味が沸いたよ。 576 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/20(日) 10:51:35 ID:/qhn8eRa] 「ロマンチック街道」の影響って？？？ 577 名前：もっと知りたい！GERmany　 ◆zBLKVPIkP. mailto:sage [2009/12/20(日) 10:55:12 ID:rV+/crEN] 作成し続けてきたブログもそろそろ完成です。 豊富な写真と情報を網羅したドイツ初心者にオススメの内容と自負しています。 URLは載せませんが検索にて探していただければ幸いです。 特に宣伝するわけでもアフィが繋がっているわけではありません。 依然変わりなくこのスレがメインの居住地です。 よろしくお願いします。 578 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/20(日) 11:33:58 ID:18fG0p9M] NG登録と聞いて鳥変える荒らし それが200円 579 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/20(日) 13:26:25 ID:0Cp3byuj] >>575 自分も日本から友達が来たときに8回行ったよ。 悪趣味な城だけど、着くまでの景色は好きだよ。 580 名前：もっと知りたい！GERmany　 ◆zBLKVPIkP. mailto:sage [2009/12/20(日) 17:03:30 ID:rV+/crEN] フュッセン、（ホーエン）シュバンガウそれ自体が素晴らしいです。 フュセンに宿を取り、駅前のレンタル自転車で城、アルプ湖、聖コロマン教会、テーゲルベルク、 シュヴァンガウのフォルゲン湖、市庁舎（ここにルートヴィッヒの胸像があります）、 白く濁ったレッヒ川（Lecl）、2日かけて散策しましたが、 風を切る快感と一人旅の醍醐味を満喫しました。 路線バスでヴィース教会まで行けたのも思い出です。 テーゲルベルクのスロープスライダー、あれは楽しいです。3回も乗りました。 ホテルは定番4星ゾンネSonneでした。 581 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/20(日) 17:05:37 ID:ZQpuh5Fs] 「ロマンチック街道」の影響って？？？ 582 名前：もっと知りたい！GERmany　 ◆zBLKVPIkP. mailto:sage [2009/12/20(日) 17:14:22 ID:rV+/crEN] >>581 言葉足らず申し訳ないです。 ドイツ政府観光局が、日本事務所を1973年にオープンした際、初代所長の観光振興戦略が現実としてあります。 要は、 ドイツにはイギリス・ロンドン、フランス・パリという代表的な都市が当時の西ドイツにはなかったので、 単独の街自体にスポットを当てるのでなく、街の連なりである観光街道「ロマンチック街道」を紹介。 この影響が大きいのでしょうか？ それは日本だけの影響なのでしょうか？ もちろん日本への紹介される以前にも「ロマンチック街道」はあったわけですが。 583 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/20(日) 17:41:18 ID:ljpT6Wqx] まあ… 実際ロマンティック街道の入り口には 日本語で「ようこそ！ロマンティック街道へ」 という看板があるくらいだからな 584 名前：もっと知りたい！GERmany　 ◆zBLKVPIkP. mailto:sage [2009/12/20(日) 17:51:52 ID:rV+/crEN] ロマンティック街道の入り口はヴュルツブルクにあるのでしょうか？ 終点はフュッセンの教会（名前失念）の裏側の民家門に ドイツ語（多分）で「ロマンチック街道の終点」って書かれていました。 家の住人に会って少し恥ずかしかったです。。 585 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/20(日) 18:21:27 ID:9oVQBSIk] ロマンティック街道はガッカリするな。 ドイツ語/日本語のバイリンガル表記って意味が分からんなーって。 そんなに日本人が押しかけてるのかよ！って思う。 残念な気分になっちゃうよ。 586 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/20(日) 18:27:17 ID:gK4g27Bm] まあ、それにがっかりする人も含めて、「押しかけてる日本人」の一人なわけだがｗ 「ロマンチック」というネーミングが、言い意味で誤解を与えて良かったんだろうなあ 原義の「ローマの」という意味で理解している観光客（特にツアー客）は少数派じゃないかな あと、日本人はスタンプラリー的な移動しながらあちこち盛りだくさん、な旅行が好きだから、 そのニーズにマッチしたとも言える 587 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/20(日) 18:37:57 ID:MaOc89ZV] ここって２００円のブログにカキコしてるようなもんだな 588 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/20(日) 19:26:45 ID:ljpT6Wqx] >>587 www 589 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/20(日) 19:47:24 ID:UDyrUDHt] >>586 「ローマの」という意味ではありませんけどね。 それならrömischです。 Romantischは「ロマンの」ですよ。ロマンは長編小説です。 590 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/20(日) 20:26:52 ID:0Cp3byuj] >>585 日本人が押し寄せるのはいいけど、 お城を入れても1日しかミュンヘンにいないんじゃ魅力も分からないだろうから残念。 １週間で5ヶ国周遊ツアーとか見かけるけど、どんだけ欲張りなんだ。 591 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/20(日) 20:40:01 ID:ZQpuh5Fs] >>586 ｗｗイタイｗｗ 592 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/20(日) 21:18:39 ID:OZKzM1ao] >>587 そうか。２００円はこのスレが自分のブログで レスされて当然だと思っているわけか 頭が可哀想な人だな 593 名前：もっと知りたい！GERmaNy　 ◆zBLKVPIkP. mailto:sage [2009/12/20(日) 21:43:00 ID:rV+/crEN] >>590 ミュンヘンからのデイトリップコーチ（ミュンヘンHbf前カールシュタット前発）でも、 オーバーアマウガウ、リーダーホーフ、Neu一通り回れるので利用価値は大いにあるかと思います。 僕もフュッセン滞在前にミュンヘン泊中に利用しました。 （そのためフュッセン泊の時は当初の目的だったサイクリング三昧でした） ロマンチック街道を満喫するためにどうしても時間が必要ですね。 ドイツだと前述の通り>>582、街めぐりになってしまうということもありますし。（それこそがドイツの魅力ですが！！) 参考までも僕の旅程ですと、ロマンチック街道北から ヴュルツブルク2泊、ローテンブルク2泊、ディンケルスビュール1泊、 ネルトリンゲン1泊、 街道の街ではありませんがフュッセン（シュヴァンガウ）への拠点としてのミュンヘン8泊、 フュセン2泊、アウグスブルク1泊　でした。 594 名前：もっと知りたい！GERmaNy　 ◆zBLKVPIkP. mailto:sage [2009/12/20(日) 21:56:59 ID:rV+/crEN] >>585 僕は逆に本当に嬉しかったですよ。 看板表記がアメリカでも中国でもない日本語ですから。 バイリンガル表記はローテングルク、シュヴァンガウでしか見かけませんでしたが、 人目はばからずその写真撮っていました。 極東の国が欧州の大国ドイツでこのような観光的価値を認めてもらえたという証し。 戦時中の同盟のノスタルジーがドイツでも存在しているのだという親近感。 日本とドイツの友好の架け橋を垣間見れてこれ以上ない気持ちでした。 595 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/20(日) 21:58:43 ID:J4bsMeJm] >>589 長編小説の意味の「ロマン」や浪漫的のほうのロマンチックもロマンスも 語源を辿れば「ローマ」だよ ローマ的、ロマンス文化的、という意味から来てるんだから 596 名前：もっと知りたい！GERmaNy　 ◆zBLKVPIkP. mailto:sage [2009/12/20(日) 22:00:05 ID:rV+/crEN] >>595 スイスの4つの公用語の1つロマンシュ語との関係はありますか？ 597 名前：もっと知りたい！GERmaNy　 ◆zBLKVPIkP. mailto:sage [2009/12/20(日) 22:04:17 ID:rV+/crEN] 僕のブログだなんて大それたこと毛頭思いもしてません。 力量は>>405　にある通りですから。 ドイツ勉強に終わりはありません。 生涯ドイツ学び屋でいる所存です。 598 名前：もっと知りたい！GERmaNy　 ◆zBLKVPIkP. mailto:sage [2009/12/20(日) 22:27:15 ID:rV+/crEN] >>577のブログですが、 アクセス解析みるとドイツに関するいろいろな検索語でたどり着いて来られております。 ドイツについて興味あることは自分も含め万人共通ですね。 599 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/20(日) 22:41:43 ID:ljpT6Wqx] …やっと200円をあぼんする気持ちになってきた… ウザっ 600 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/20(日) 23:42:40 ID:8pnYVZyC] 「ロマンチック街道」は、いつからそう呼ばれているのですか？ 601 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/20(日) 23:42:48 ID:UDyrUDHt] >>595 ローマと無関係とは言わないけれど、586が連想させるイタリアの首都のことではない。 小説がドイツ語やフランス語でRomanと呼ばれるのは、 Lingua romana で書かれた、あるいは口承された物語を意味していたからだ。 Lingua romana は Lingua latina から派生したローマ帝国の俗語で、 今のイタリア語などいわゆるロマンス語系言語の元になったもの。 Lingua latina が公の言語、学問と法律の言語であったのに対して、民衆の言語である。 中世の12世紀に、俗語で紡がれた物語がたくさん作られ、 古フランス語でromans、romant、romanzなどと呼ばれるようになり、 荒唐無稽で俗受けする内容の叙事文学ジャンルとして定着した。 romantischやromanticにtが含まれるのは、上記の２番目の語の名残である。 ある意味で蔑称であったこのジャンルを近代文学理念として肯定的に再考察したのが、 18世紀末のロマン派の人々である。 19世紀には、Romantisch（ロマン的）という形容詞が、現在の肯定的な意味で定着して、 グリムの辞書にも「Romantik dieser Landschaft」と、風景がロマンティックだとする用例がある。 602 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/21(月) 00:17:34 ID:IQFAgGr1] Wikipediaも修正して欲しいですよね。 あそこら辺から珍説がばらまかれて、真に受けて引用、コピペして、下手すると定着しちゃうパターンです。 603 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/21(月) 00:38:50 ID:0PRqSWXX] いま英独仏のwikiをチェックした。 その珍説は日本語版にだけ書いてあるみたい。 604 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/21(月) 01:14:38 ID:XpVAxlxD] ドイツ旅行のスレって堅い人ばかりだね。 ロマンチック街道の語源なんてどうでもいいし、 旅行は楽しめばいいじゃん。 ドイツ在住者じゃなければドイツを語るなとか、無知は来るなとか、馬鹿みたいだ。 605 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/21(月) 01:19:11 ID:qW92uBvf] >>604 同意。 初歩的な質問をしたら叱られそうｗ ドイツ住みが長くなると、気質までドイツ人っぽくなるのかしらｗ あくまでも旅行スレなのに、スレ違いなレスばかり。 こんな事書くとまた叱られるのかしらね〜 606 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/21(月) 01:19:21 ID:oqkp4Yjb] 馬鹿は知的会話についていけない。 607 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/21(月) 01:44:45 ID:XpVAxlxD] >>605 自分はドイツで暮していたことあるけど、 ドイツの人はかなり親切だよ。 少し読んだだけでも、自分の自慢話ばかりだね。 608 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/21(月) 02:02:18 ID:qW92uBvf] >>607 自慢話などしてませんが・・・？ 609 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/21(月) 03:58:52 ID:WsiXvXA4] Wikiはそんなに間違ってないぞ。 ・第2次大戦後に米兵家族のバカンス先として観光振興のために命名。 ・もともとはドイツ（神聖ローマ帝国）からローマへの街道だった。 これは正しい。まぁ文章的にすっきりしてないとは思うが。 610 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/21(月) 04:35:29 ID:0PRqSWXX] しかし、 ＞「ロマンティック街道」という名称は、「ローマへの巡礼の道」の意味である。 これが痛々しく間違っている。 ついでに、シッタカを披露しようとして付け加えた ＞現在の「ロマンチック」という表現が、そういう意味で初めて使われたのは、 ＞ジャン・ジャック・ルソーの『孤独な散歩者の夢想』の「第五の散歩」の冒頭が最初で というのも間違い。 17世紀にすでにイギリスでromanticという形容詞が現在と似た意味で使われていた。 フランスのWIKIには、 ＞La "Route romantique" a été créée dans les années 1950, au moment de la reconstruction de l'Allemagne, ＞dans le but d'attirer des touristes et plus particulièrement des Américains. とあり、英語のWIKIには、 ＞The Romantic Road (German: Romantische Straße) is the term for a theme route coined by travel agents in the 1950s ＞to describe the stretch of highway in southern Germany (in Bavaria and Baden-Württemberg), between Würzburg and Füssen. とある。 1950年代にドイツの旅行業者が観光振興のため名付けたもの。 もちろん近代的な意味のRomanticをキャッチーに用いたものだ。 611 名前：異邦人さん [2009/12/21(月) 07:02:48 ID:e5ZRZ9LZ] どうでもいいから。

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