ドイツ旅行 Teil33

1 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/11/16(月) 18:23:58 ID:KR0Ybdsv] 【前スレ】 love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1251898058/ ドイツ旅行について語るスレです。 ここは『海外旅行板』ですので旅行の話以外は基本的には管轄外です。 >>1は全部読んでくださいビッテ 過去ログや関連サイトは>>2-5くらいにあるので、質問をする前に “必ず” チェック！して下さい。 クレクレはどこでも嫌われます。 質問前にテンプレは見ましたか？　質問は具体的にお願いします。 回答をもらったら必ずお礼を言いましょう。これは基本的なネットのマナーです。 携帯から書き込む人は適度に改行を入れるとよろしいかと。 気候の話はほどほどに。気温とか天候など一般的な情報ではなく、 現実の状況を知りたい人はネットで調べたりするなど確認をして、 自分で納得のできる装備をして下さい。 地域差や変動が激しいので先月とか 先週の話はアテになりません。 煽りや荒らしは徹底放置でスルーしてください。相手にしないのが一番です。 煽り荒らしにレスをするのも荒らしの一種です。 358 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/05(土) 17:43:01 ID:inhCJxmW] >>357 ＞シメサバサンドみたいの 塩辛杉orz >サーモン類が美味かった サーモン以外まともなモノがないといった方が正しいのでは？ｗ そもそも、フランクフルトですら日本の長野県より遥かに内陸なんだから 魚よりも他のものにしたら？ 359 名前：異邦人さん [2009/12/05(土) 17:48:52 ID:89fA16AJ] ハンブルクで食べた、南蛮漬けに似た魚料理は美味かった。 360 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/05(土) 17:52:53 ID:hnLWnubt] この時期は鴨でしょう あと緑色の葉キャベツみたいなのとか ズルツェとかも旨いしスープ類は豊富だし ケシのみとカスタードソースかけたアンマンみたいなのも美味しかったな 食べるものには困らないよねドイツって 361 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/05(土) 18:01:51 ID:G39jvnme] >>358 自分が食べたやつはそんなに塩辛くなかった まー日本人なんてシメサバにさらに醤油付けて食うわけだし？ｗ 春先ならアスパラ食えとなるし、そうでなきゃやっぱイモだよイモ でもソーセージ食えるならそれでいけると思う 焼いてよし茹でてもよし、ハムサラミ類も日本より多くて美味い あとは地味なところでピクルスとかも好きだ 市場のピクルス持ち帰って刻んでごはんに乗せて食いたかったｗ 362 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/05(土) 21:47:04 ID:inhCJxmW] >>360 釣られませんクマらｗ >>361 ジャガイモは主食なんだろ向こうの ほんで種類も豊富で調理も簡単 品種改良。 日本のジャガイモは何故にあんなに皮が固いのか？ ハムや肉類は種類も少なくて、質も悪いよ（ドイツね 363 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/05(土) 22:23:59 ID:To2KRtKJ] ドイツのニシンサンドは、パンがおいしいからうまいよー。 オランダのは、パンがコッペバンみたいにふにゃふにゃしてて、あまりうまくない。 364 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/06(日) 02:19:54 ID:Ls7oZD4I] 基本的にドイツ料理は保存食がメインだった。 あとは季節の旬の物。 ラテンの国のように新鮮な素材を活かした調理や 食にこだわり素材から調理法、技術に至るまで昇華させて 美食を極めるという国柄でもなく、保守的でバラエティも乏しい。 飲食と言うことに関してはとても貪欲だが（だから太る＆気にしない）、 事その内容となったら、定番や嗜好品を暇さえあればひたすら貪っているだけ。 今でこそ国外の影響も多く、食も多少変わってきたが、 それでも基本的に好奇心や冒険心も乏しく、自分で料理することはあっても 基本的なうま味部分はドイツ人好み、どこでも手に入る、 どのメーカーを買ってもあまり違いのない既成調味料を使って手っ取り早く作っている。 まあ、だから多くの外国料理レストランもある程度定番しかそろえていないし、 味付けもヘタすればドイツ中どこで食べても変わらない出来合いの市販品使っていたりする。 かけただけの手間暇、技術、材料費と需要が合わないから仕方ない。 それらはほんの一部の人たち御用達。 365 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/06(日) 02:40:03 ID:Ls7oZD4I] 美味いか不味いかよりも高いか安いか。 なじみのない味より、いつもの定番の味。 自分で試すよりも、まず「どんな味なのか」訊く（ｗ） でも、大抵は訊いて終わり。 食に限らず全体的にそうだけど、「まず言葉として頭で理解し、 納得できないと行動に移せない人たち。」 でなければ、現行通り、それか規則に従うだけ。 366 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/06(日) 06:41:47 ID:fGm495/Y] というご高説を、スレチと知らずに書いてしまう愚かしさ、 あるいはスレチと知りながらあえて書く傲慢さ。 367 名前：異邦人さん [2009/12/06(日) 08:28:02 ID:+RhelQme] >>362 何が釣られるなの？？？>>360じゃ無いけど何もおかしくない気がするけど。 クリスマスダックとかの事じゃないの？ 在住じゃないくせに何でも釣りとか言う自称「ドイツ通」って多いよね、ここ。 368 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/06(日) 09:42:45 ID:fGm495/Y] きっと「食べるものには困らないよね」の箇所が釣りだと思ったんでしょ。 日本と同じ食生活を維持しようと思えば、もちろん「困る」わけで、そんなの当然。 でもドイツ旅行に行く人は、ドイツを体験しに行くわけで、 異質なドイツの食生活も楽しみのひとつだから、叩いてもあまり意味がない。 日本とドイツ、あるいは日本人とドイツ人の優劣みたいな論調にするやつは、 旅行板に来なくて良いよ。 369 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/06(日) 11:07:58 ID:NLd2YJn6] 何年かに一度クソコテが住み着いて荒れるのと、 在住者が旅行板に来て旅行者をバカにする荒らしが重なるという このスレにしては珍しい荒れ方をしてるようだ クソコテの200円さんは荒らしの対処もコピペっぽくて本当にぺらぺらだな 370 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/06(日) 16:44:31 ID:jeP5XT7Q] ふーかに比べて芸がない ２００円はみどくつを思い出す 371 名前：ドイツ　めちゃ好き ◆CrIDSSdF1c mailto:sage [2009/12/06(日) 16:48:13 ID:MQRJ/t4j] >>363 ニシンサンド食べなかったのですが、 ヴィスマールの旧港に行くと小船の屋台で売っていました。 北ドイツ以外では見た記憶がなかったです。 372 名前：ドイツ　めちゃ好き ◆CrIDSSdF1c mailto:sage [2009/12/06(日) 16:49:29 ID:MQRJ/t4j] >>354 アールズッペは冬のご馳走なんですかね？ ハンブルク港の出店でたのもうとしけど売ってませんでした。 373 名前：異邦人さん [2009/12/06(日) 17:21:07 ID:nHNBeonN] ニシンサンドはスケフェニンヘン（スケベニンゲン）で食べてうまかった記憶がある。 日本でニシンというと干したものしか見かけない。 北海道でもニシンサンドとか売り出せば流行ると思うのだが。 374 名前：異邦人さん [2009/12/06(日) 18:40:50 ID:a1HhKm8H] オランダ在住夫婦の家に夕食お呼ばれしたことがあったが ハーリングで作った押し寿司はばかウマだったな。 >>373 にしんそば・・… 375 名前：異邦人さん [2009/12/06(日) 20:04:50 ID:eksdj4yT] 「地球の歩き方」・ドイツ編に俺の投稿が載った。 これで、「地球の歩き方」26冊目の無料ゲット。 376 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/06(日) 21:07:18 ID:4TbOGndx] >>375 へぇ、投稿ってタダでもらえるんだ。でも行く前に欲しくね？ 26冊も持ってるってことは、リピート率も低いってことだろ？ 377 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/06(日) 23:08:56 ID:CpQ7b9Jg] 26年間ドイツに通っている可能性も無くは無いｗ 378 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/07(月) 01:54:15 ID:yxhbrjOu] 「ビールとソーセージ」と言う目的でドイツ一人旅を考えてるのですが、 お薦め地域やコースなどはありますでしょうか？ 379 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/07(月) 02:29:58 ID:XyQoOCbI] まあビールに関してはミュンヘンは外せないでしょう。 Helles de.wikipedia.org/wiki/Helles Weissbier de.wikipedia.org/wiki/Wei%C3%9Fbier Bockbier de.wikipedia.org/wiki/Bockbier 同じバイエルン州のバンベルクにはラウホビアという燻製ビールがあります。 de.wikipedia.org/wiki/Rauchbier ケルンのケルシュも、その苦みが捨てがたい。 de.wikipedia.org/wiki/K%C3%B6lsch_(Bier) あと、上の方に書いたけど、ミュンスターのStuhlmacherでPilsner Urquellの樽生もおすすめ。 380 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/07(月) 02:35:58 ID:yxhbrjOu] >>379 �d 参考にさせて頂きます 381 名前：異邦人さん [2009/12/07(月) 04:03:29 ID:15hl15YV] >>378 ドイツの町はどこもご当地ビールがウマイので、どこに行っても外れはないでしょう。 まあヴァイツェン（白ビール）が好きならミュンヘンか。 382 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/07(月) 09:56:31 ID:aC/0/hCg] >>373 ニシン干したものしか見かけない、って江戸時代の方ですかw というのはつまらん冗談だが、不漁の時代が結構長かったので、 確かに内地ではあまり見ないね ニシンサンド、ベルリンで食べたのウマかった 383 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/07(月) 11:54:22 ID:Es22HLcW] >>372 散々痛めつけたら面白いからって 自分勝手ですね。あなたは甘えすぎなんです。 もっとずーーーと年上の人が良いんですとか 勝手な思い込みで他人の人生、性格決め付けて あ、違ってたってわかったから、略奪女の居場所を突き止められるから だからそんな人いません？散々書いて挑発して 略奪女なんて言った？あれだけ言って相手がなんとも思わないと思ってるの？ もうこんな風に無視しても遅いの。 無視して気のせいだっていうなら、現実的報復しかないよね。 384 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/07(月) 11:58:56 ID:JFGAWl1I] イミフ 385 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/07(月) 11:59:34 ID:YSL1oNnE] どことの誤爆だｗ 386 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/07(月) 13:23:46 ID:2z7KyCjk] ニシンサンドはハウステンボスにあるらしいよ、ウチの親が昔そこで食べた。 不入りでもう潰れたのかな。 387 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/07(月) 15:40:40 ID:YSL1oNnE] >>386 ハウステンボス内でニシンサンド（ハーリング）が食べられた店は 野村の資本が入ったときにメニューからオランダ色が消されてステーキレストランになったり 合理化で閉鎖されたりして、今はないよ…残念ながら 388 名前：ドイツ　めちゃ好き ◆CrIDSSdF1c mailto:sage [2009/12/07(月) 19:17:07 ID:mrV+KPGo] >>379 勉強させていただいております。 白ビールのことをずっとヴァイツェン（白：ヴァイス、の語形変化？？）と思っていました。 ヴァイツェンとは小麦のことなんですね。 小麦だから白く見えて白ビールとも呼ばれていると。 ドゥンケル・ヴァイツェンとか黒い・濃い白ビールってなんだ？　と思いつつも飲んでいました。 なぞモヤモヤがとけました。 ありがとうございます！ 389 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/07(月) 20:04:45 ID:XyQoOCbI] まあ、そのwikiに „Weizen“ und „weiß“ besitzen denselben etymologischen Ursprung. とあって、Weizenという言葉自体が小麦の「白」から来ているわけだけどね。 ミュンヘン界隈ではWeißbierと呼ばれ、他地域では Weizenbier　と呼ばれる。 Hefeweizen と Kristalweizen があって、前者は濁っていて、後者は透明。 ミュンヘンにはDunkelweißbierもあるので、ネタで飲んでみると良いかも。 390 名前：ドイツ　めちゃ好き ◆CrIDSSdF1c mailto:sage [2009/12/07(月) 20:13:39 ID:mrV+KPGo] >>389 解説ありがとうございます！ ヴァイツェンは独特のにごりがありますよね。 そしてグラスも必ずこの形状↓↓、、、。 そこがつぼんでいて上部が膨らんでいる。 ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Weizenbier.jpg 僕が思うにはこの形状だと、グラスを傾けるとカポっと空気が入りビールがかき混ぜられ、 濁りが混ざるためだと思うのです。 そのことをハイデルベルクのホテルのスタッフと談義したのですが、 明確な理由はないとのことでした。 391 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/07(月) 20:45:44 ID:XyQoOCbI] 「「ありがとうございます」と言う割には、レスの内容を読んでいないみたい。ｗ 392 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/07(月) 21:13:14 ID:KUe8Hv7U] >>391 ＡＡだと思ってスルーするが吉 393 名前：ドイツ　めちゃ好き ◆CrIDSSdF1c mailto:sage [2009/12/07(月) 21:20:41 ID:mrV+KPGo] >>391 あﾊ　すみません。。。。。 ヴァイスビア（ヴァウツェンビア）、Hefeweizen、Dunkelweissbierは飲みましたが Kristalweizenは飲んだかどうか記憶がないです。 Munichのヴィクトリアマルクトや英国庭園でのビアガーデンでは 500mlかマスのHellesだったと思いますが、どうでしょう？？ 394 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/07(月) 22:21:05 ID:XyQoOCbI] >>392 スルーすると、インチキ情報がスレに残って初心者が混乱するかと。 Weizenbier(Weißbier)には２種類あって、Hefeweizen と Kristalweizen。 あえてクリスタルと書かれていなくても、濁ってないのは後者。 あと、Viktualienmarktは地名なので、 ヴィクトリアマルクトなどと勝手に違うトランスクリプトするのは良くない。 そもそも語源的にもVictoriaとは何の関係もない。 ラテン語の victus から来ていて、Viktualien　は「食料品」という意味。 395 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/07(月) 22:28:19 ID:KUe8Hv7U] >>393 何も考えなくて良いのよ。 どうせ野良犬並み、ゴキブリ並み 駆除されて終わり。 396 名前：ドイツ　めちゃ好き ◆CrIDSSdF1c mailto:sage [2009/12/07(月) 22:28:51 ID:mrV+KPGo] >>394 なるほど！！ Viktualien　は「食料品」なので確かに食材の店多いですね。 Victoriaとは何の関係もないと。 素晴らしいご教示、本当に感謝です！ ドイツ好きが名ばかりにならないように頑張ります！ まだまだ精進が必要です。 このスレもっと好きになりました。 397 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/07(月) 22:31:57 ID:p6x/stIM] どう見ても名ばかりというより 勝手にコテにしてるだけです 本当にこのスレが好きならコテやめて 繰り返しのレスもせず３年くらいロムってろ 398 名前：第二の故郷・ドイツ ◆CrIDSSdF1c mailto:sage [2009/12/07(月) 22:40:35 ID:mrV+KPGo] Victoria：勝利で思いつくのが、 ベルリンの戦勝記念塔Siegessaeule。 調べるとSiegが勝利というドイツ語とのこと。 Munichにもオデオンプラッツの1kmくらい北に凱旋門Siegestorありますね。 東はドイツ博物館のもっと東に戦勝記念塔のような塔に女神像立ってますね。 （ベルリンのそれとなにか関係あるのでしょうか？） ヴィクトリアマルクトから広がってSiegまで、知識が増えました。 本当に感謝しています。 399 名前：第二の故郷・ドイツ ◆CrIDSSdF1c mailto:sage [2009/12/07(月) 22:42:20 ID:mrV+KPGo] >>397 本当にドイツ好きじゃなければ、 【前スレ】 love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1251898058/ 自ら立てたりしません！ 400 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/07(月) 22:45:28 ID:p6x/stIM] スレ立てくらい何本もしたがそれがなにか？ 一時期はテンプレ作りにも参加してたしな 本当にスレが好きならコテ付けないのはわかるね？ コテやめろと言われて続ける人は普通に荒らしです 401 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/07(月) 22:54:39 ID:KUe8Hv7U] >>399 “本当にドイツ好き”だったら潔くこのスレから消えてなくなってくれ。 ウザくてたまらん。 402 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/07(月) 23:04:15 ID:mrV+KPGo] ドイツ詳しい諸氏皆々様のご意見や旅行アドバイスは 本当に感銘を受けます。 毎日広く皆様に読んでいただけるよう、コテはずしたり付けたり 気ままに書き込み続けたいと思います。 稚拙な点はご指摘いただければと思います。 403 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/07(月) 23:18:24 ID:0OofBwh6] 稚拙な点を指摘してもスルーしてばっかりじゃんｗ 404 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/07(月) 23:24:40 ID:mrV+KPGo] >>395 >>401 自分はこういう他者を冒涜するような発言はしません！ そういうレスにはスルーです。 405 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/07(月) 23:45:31 ID:XyQoOCbI] ノイズが多いと、有益な情報を含んだレスが埋没して、 スレの品質が下がる。 指摘されてもいまだに398で「ヴィクトリア」などと書いているし、 wikiで調べればすぐわかることについてDQNな推測を垂れ流すし、 厳しいようだけど、少しレスを書くのを減らしたほうが良いと思うよ。 ドイツ語がほとんどできないのに、このスレをリードするのは、 力量的に無理があると思う。 406 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/08(火) 00:15:20 ID:T0pOxA9D] 200円は旅行前のアドバイスもスルー 旅行後の忠告もスルー 他人の意見は何もかもスルー ただ自分の話をしたいだけなのでいらない 407 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/08(火) 03:41:32 ID:iALIWdjC] >>396 ゼンメルが苦手なエセドイツ好き。 好きなら何もかも好きなれな。 200円が本当に好きなのは自分と銭だろ。 408 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/08(火) 03:47:50 ID:+l86ijan] 真・スルー　何もレスせず本当にスルーする。簡単なようで一番難しい。 偽・スルー　みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。 予告スルー　レスしないと予告してからスルーする。 完全スルー　スレに参加すること自体を放棄する。 無理スルー　元の話題がないのに必死でスルーを推奨する。滑稽。 疎開スルー　本スレではスルーできたが、他スレでその話題を出してしまう。見つかると滑稽。 質問スルー　質問をスルーして雑談を続ける。 真・自演スルー　議論に負けそうな時、ファビョった後に自演でスルーを呼びかける。 偽・自演スルー　誰も釣られないので、願いスルーのふりをする。狙うは４匹目。 そして必要ないスルースキル 失敗スルー　我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。 願いスルー　失敗したレスに対してスルーをお願いする。ある意味３匹目。 思い出スルー　攻撃中はスルーして、後日その思い出を語る。 ３匹目のスルー　直接的にはスルーしてるが、反応した人に反応してしまう。 ４匹目のスルー　３匹目に反応する。以降５匹６匹と続き、激突スルーへ。 激突スルー　話題自体がスルーの話に移行してまう。泥沼状態。 409 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/08(火) 11:40:16 ID:mRB6oqTb] 来年こそ偽ドイツ好きで学習できない“２００円”とか言われている馬鹿が このスレから消えていることを祈っております。 来年とはいいましたが、もちろん今日ただ今から消えていれば幸せです。 410 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/08(火) 12:00:29 ID:m2hkIQ+p] 前スレで「ドイツ魂」って本のことが話題になっていたけど この著者はホームページを持ってるみたい。著者名で調べたら ttp://jishuu-gakkou.jp がひっかかった。ドイツ語を自分ひとりで勉強できる？だって。 ムズイー 411 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/08(火) 19:41:24 ID:FZ94MkyM] >>410 そんなサイトあったのですね。 『ドイツ魂』は楽しい本ですよ。 ぜひ一読を！ 412 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/08(火) 19:44:03 ID:FZ94MkyM] 私の写真サイト、ニックネーム『ドイツ魂！』です。 ご笑覧ください。 photohito.com/user/11655/order/popular/size/small 413 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/08(火) 21:42:22 ID:zi9Tytbp] >>412 馬鹿はすっこんでてね。ここに来るんじゃないよ！ 414 名前：異邦人さん [2009/12/08(火) 22:31:50 ID:BTpfes+u] どうせなら、ドイツ語で書き込むとか 415 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/09(水) 04:26:26 ID:TJ2zQ5hz] すみません。 10月にフランクフルトに行ったのですが、そのときＪＡＬ便のアナウンスで、ローデンブルグへの無料シャトルバスの案内があったように記憶しています。 フランクフルト空港からローデンブルグまで、ＪＡＬが無料シャトルバスを運行しているのでしょうか？ もしそうなら、ＪＡＬパックでなくても、のれますか？ 416 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/09(水) 07:36:35 ID:iaRMwpiJ] >>415 いつもその便利用してるけど聞いたことない。 デュッセルドルフの間違いじゃない？ 417 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/09(水) 08:24:42 ID:mpyLPl4K] >>415 ローテンブルク(Rothenburg)な。 418 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/09(水) 18:49:06 ID:3L3Ywxug] >>415 JALユーロエクスプレスのことですか？もちろん有料です。 jlpk.jal.co.jp/eur/jee/#buspoint ※「ユーロエクスプレス」バスには、他社企画・実施のツアーのお客様、 個人旅行のお客様などもご一緒にお乗りになります。 とのことです。 419 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/09(水) 18:57:02 ID:JplPdVT2] 今時、タダで乗れるなんて思ってる池沼はいるスレってここでつか？ ２００円もビツクリ 420 名前：異邦人さん [2009/12/09(水) 21:14:44 ID:R2hHN8HH] >JALユーロエクスプレスのことですか？もちろん有料です。 バス料金の一部も年金に使われます。あしからず。 421 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/09(水) 23:58:05 ID:azdmiOqU] 今月ミュンヘン、ヴュルツブルグなど周るのですが、 少し薄めの膝丈のダウン モコモコで厚めの腰までのダウン どちらがオススメですか？ 422 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/10(木) 00:16:10 ID:hbkzDB0M] >>421 札幌くらいの温度だよ、最高気温５℃くらい。 あとは自分で考えな。幼稚園児じゃあるまいし。 423 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/10(木) 00:37:02 ID:7iIsNiDC] >>421 ロングのほうがいいんじゃない？ 中に着込んでマフラーとかすればいいよ。 あまり寒い所に行った事がなくて想像しにくかったけど、 実際行ったらかなり冷え込んでいてショートだとキツかった 424 名前：415 mailto:sage [2009/12/10(木) 00:44:27 ID:AusT7VH3] いろいろありがとうございます。 ＪＡＬユーロエキスプレスかと思いましたが、フランクフルト到着が5時ごろで、そのまま乗り継ぐようなバスのようなアナウンスだったので、？と思いましたが、 聞き間違いだったのでしょうか。 ＪＡＬ到着にあわせて、そのままローテンブルグに行くバスが出ているなら便利と思ったのですが、・・・。 そうじゃないなら、電車で行っても変わらないですね。 425 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/10(木) 00:51:58 ID:WkqDe+2G] >>421 2008年のデータですが、 12月のミュンヘンMunichの最高気温平均は2.5℃、 最低気温平均は-1.6℃です。 www.wunderground.com/history/airport/EDDM/2008/12/9/MonthlyHistory.html >>9にある日の出日の入りのデータも役立つかと思います。 426 名前：421 mailto:sage [2009/12/10(木) 02:22:17 ID:f0ESiAtR] おお、皆さんレスありがとうございます。 いまだかつて東京の冬レベルしか体験したことがないので、 どんなもんかなと迷っていました。 参考にさせて頂きます。 ありがとうございました。 427 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/10(木) 09:37:54 ID:IKklpB19] 200円さん、キャー素敵 格好良い！！ 428 名前：異邦人さん [2009/12/11(金) 09:07:18 ID:LGioamYw] 今月初ドイツでミュンヘンに行こうと思うんですが、 風呂(シャワー)付きでオススメの安宿って ありますか？ 429 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/11(金) 11:48:12 ID:T7Gg0NtT] ミュンヘンなら探せば宿はあるだろう 駅から５分で安くてきれいでごはんが美味いとか無茶言わなければ どの辺りにするか、予算はどの程度か、１部屋何人かで色々変わるから ネットで検索して比べたらいいよ オススメ宿は人に教えたくないｗ 430 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/11(金) 12:03:26 ID:htjhFnQK] >>428 シャワーのみならもっと安い。 あと共同シャワーならもっと安くである。 ユースなら更に安い。 ていうかミュンヘンしかいかないのか？それじゃあつまんねぇぞ。 431 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/11(金) 12:59:52 ID:y9jQ+bwG] ＞オススメ宿は人に教えたくない 判る、泊まりにくくなるし、 そうなれば値上げしていくからな。 ミュンヘンは事前に調べればあるんだろうけど 俺は昔当日飛び込みで午後から探したから滅茶苦茶苦労した。 で最悪なトルコ人経営の所しかなかった。 432 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/11(金) 13:49:59 ID:L2F5g7Ts] 高い宿ならともかく、そこそこの値段で満足できるホテルを ようやく探し出して愛用しているものを惜しげもなく教える とかいう気にはならないねえ。 教えられた香具師が悪さをしたら同じ日本人として俺自身の 評判も悪くなるし。ケチと言われてもいっこうに構わん。 433 名前：異邦人さん [2009/12/11(金) 14:21:21 ID:FtAveH7D] お前の評判なんてどうでもいいから。w 434 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/11(金) 15:03:09 ID:L2F5g7Ts] >>433 残念だが、俺だけにとどまらないんだ。 435 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/11(金) 15:12:15 ID:T7Gg0NtT] 宿選びはポイントが人それぞれだからね 50ユーロでも人により高い安いと分かれるし 値段優先ロケ優先とか人により微妙に変わる 自分的にオススメ宿でも他人からしたらクソ宿かもしれない 他人に勧めるならハイシーズンよか安いから ケンピンスキーでも泊まっておけということになる 436 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/11(金) 15:33:10 ID:jFIM7r/I] 冬に、シャワーだけの宿はつらいだろうーなーと勝手に思ってしまいますが、 ミュンヘン界隈以外にも、ヴィーズバーデンやバートホンブルグやケルンにも温泉があるんですよね。 日本だと火山帯にそって温泉があると感じるのですが、なんで火山帯らしきものがないドイツに温泉ってあるんでしょうか？ 437 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/11(金) 16:12:18 ID:s1s8GaYF] >>432 安い所を希望してる人の話だろ。そこそこは関係ないんだよ。 そういうとなら、情報まわったとしても急激に予約とりにくくなったりしないんだよ。 だからそういうのは教えてもリスク少ないんだよ。 安い所が上がると皆が迷惑するんだよ、自分一人の問題じゃないから。 学生時代国語の成績悪かったろ。ちゃんと読めよ。 >>436 シャワーっても水じゃないからね、ヨーロッパの人って日常冬でもシャワーのみの人多いよ ていうかバスタブあってもシャワーしか使わない人多いから。 ていうかむしろ向こうでは日本人は毎日バスタブに入りたがる変わった民族扱いだよ。 水に対する経済観念の違いが大きいんだろ。 俺？バリバリ日本人だから毎日深い湯船に漬かりたいわね。 438 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/11(金) 20:35:19 ID:bv4eYQgY] >>428 かなりのお値段のホテルじゃないとバスタブまで期待するのは無理だね。 で、ホテル探しだけど、Booking.com　や venere.com で探せばいいと思うよ。 そういうサイトを全部まとめて探せる場所もある。ドイツのヤフーの、Yahoo!Reisenだ。 de.reisen.yahoo.com/ Reisezielのなかにミュンヘンがあるから、それを選んで、 sortieren nach のところをniedrigster Preis にすると、安い順に表示してくれる。 50ユーロ未満でもけっこうあるみたいだよ。 439 名前：428 [2009/12/11(金) 21:07:20 ID:LGioamYw] レスありがと。 値段は日本のシティホテルとかラブホクラスが理想です。 そういうホテルがドイツにあればいいのですが。 英語は勉強中で、まだ片言。 ドイツ語はわからないという感じですが、 ミュンヘンからロマンチック街道を バスで行ってみたいと思います。 440 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/11(金) 21:30:05 ID:I/7ulVTr] >>436 日本と違ってバスルームも廊下も 全部暖房効いてるから全然平気。 441 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/11(金) 21:54:58 ID:YFRQ5GrY] ホステルとかB&Bとかペンシオンとかガストホフとかホテルチェーンとか安宿は充実してるよ。 でも安い宿だと夜は暖房は切られる。 442 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/11(金) 22:18:13 ID:x5GF9P0G] Munich Hbf隣接のインターシティホテルに5連泊しました。 交通の利便性、市内公共交通無料カードもらえる4星ホテルです。 非常にオススメです。 ミュンヘンは他のホテルにも3連泊しましたが良くなかったです。 443 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/12(土) 02:50:01 ID:eu5nq8VT] ↑これ200円？ 444 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/12(土) 02:53:58 ID:W2BeSR/1] >>442 ホテル名と、どの辺が良くなかったのかを具体的に書いてもらえると嬉しいんだけど。 445 名前：異邦人さん [2009/12/12(土) 03:42:24 ID:IzWxzm17] >>442 それってRegentかな？でもあれはベルリンにあるし、今まで泊まった中でも最上級のサービスだったよ。 勘違いではないのかな？ 446 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/12(土) 04:30:25 ID:c1OP6coX] ベルリンといえばでちょっと、 ベルリン国立歌劇場の３月27日と30日、チケット取れませんでした。 立見席などの当日券売り出されますか？ 447 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/12(土) 08:08:29 ID:JfpHnhUr] >>436 火山は温泉を作る理由の一つだが、非火山性の温泉というのもある。 スレ違いだからこれ以上は「温泉の科学」というページでも読んでくれ。 448 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/12(土) 08:46:45 ID:sCXDukbA] >>446 当日券は開場1時間前から 449 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/12(土) 11:02:35 ID:dmlzo3zZ] インターシティミュンヘン安いな、１泊１万円位じゃん。 ドイツはほんと安いな、フランスなら同じレベルで倍以上する。 450 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/12(土) 11:24:30 ID:dmlzo3zZ] >>436 ドイツの温泉はアイフェルと火山地帯、地下にある。 451 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/12(土) 12:36:24 ID:S5wKsxbV] 冬場の寒い中、冷えてホテルに戻ってあの巨大バスタブに湯が溜まるのを待つよりも シャワーブースに飛び込んでとりあえず熱いシャワーで身体を温める方が好きだ あちらの浴室は基本的にバスタブ用に出来ていないような気がする 温泉といっても日本の温泉と違うことが多いし >>439 日本は「一人当たり」の値段提示がほとんどだが あちらは「一部屋当たり」の値段提示になっているので 二人なら一泊一人当たり5000円くらいとかでもいけることがある。 一人だとどうしても割高になりやすい。がんばれ >>437 「風呂付（個室）」の「安いホテル」だとしたら いわゆる「そこそこ」ホテルのことかもしれんよ 452 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/12(土) 13:24:34 ID:1evMtXfg] 安い＝７０€以下 そこそこ＝それ以上 こんなとこだろ、ガイドブックのエコノミーホテルの分類だと もう少しエコノミーの範囲は上だけど。 453 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/12(土) 17:46:02 ID:MCW+Yh2W] 誰か詳しい人いれば教えて下さい。 DBのオンラインチケットなんですが、来月にフランクフルトーミラノ （バーゼル経由）の２等夜行（ICEとECで寝台ではない）の早割りチケット取りたいのですが Buchung(予約)の画面までいきますがFalse(確認）まで行けません。 Adobbe Readerに問題もないです。駄目な理由判りますか？ 454 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/12(土) 22:27:58 ID:xOkGD+Ij] 英語版でもう一回試してみれば？ 455 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/12(土) 23:47:32 ID:zaZ21K8t] >>454 ありがと、もちのろんしました。 日本語翻訳含めうん１０回しました ダメポorg 456 名前：最高！ドイツ　 ◆CrIDSSdF1c mailto:sage [2009/12/12(土) 23:51:33 ID:8CNo8Kra] >>455 鉄道パス買えば解決しますよ。 457 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/12(土) 23:55:04 ID:zaZ21K8t] １回乗るだけだからそれじゃ損でつ 458 名前：520 mailto:sage [2009/12/13(日) 00:24:20 ID:YobunbZD] >>455 以前同じことを経験したので一言。 オンラインチケットのPDFを吐き出す時にエラーが起きたのですが、予約が通ってる可能性大です。 一度メールを確認してみましょう。 最悪予約が重複している可能性もありますが、オンラインでキャンセル可能な場合もあるので、7文字英数の予約番号を該当ページで入力すればキャンセル可能です。 割引を使うとオンラインでキャンセル出来ないので、メール記載のカスタマーセンターにメールすればキャンセル可能です。 なおチケットのPDFのURLもメールに記載されてますので慌てずに出力できますよ。 予約重複してないことを祈ります。 459 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/13(日) 03:59:27 ID:2xfmKZIH] >>458 ありがとうございます。貴方の場合メールは届いてたのですよね。 私の場合は届いておりません。あと最終画面が赤字で It has not been possible to successfully complete your reservation. Please amend the details you have entered and then continue with your booking. なので駄目だと思うのですが。 460 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/13(日) 04:18:10 ID:5/lzjPro] クレカのデータ入力間違えているか そのクレカでの決済が出来なくなっているんじゃね？ 461 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/13(日) 05:16:36 ID:2xfmKZIH] >>460 ありがと、不安だから入力やり直したよ。毎日のように使ってるクレカだし。 ４０万ほど口座に入ってるから問題ないよ。 旅行保険とか席の予約の有無とか色々組み合わせは何通りもしてみた。全て駄目。 欧州鉄道の専門家の白川と言う人のサイトによれば国際列車は申し込め無い事が あるって書いてあったらからそれかもしれない。 しかしそれなら金額が出る画面があるのはプログラムミスだよね。 さっき調べたら４日前に着くのでなんとかギリギリ早割り現地で買えそうでした。 早割りって自動券売機で買えるのかな？ あとそれから、日本で業者に頼むのって業者によって差があるけど。 かなり定価より割高でした。倍以上の所もある。 462 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/13(日) 05:31:51 ID:5/lzjPro] >>461 駅の自販機でも格安になっているチケット買えるよ。 どうしてもダメなら駅のカウンターで発券して貰うことも出来る。 ただし、カウンターでのチケット購入は手数料かかるけど。 463 名前：458 mailto:sage [2009/12/13(日) 06:21:39 ID:YobunbZD] >>459 その英文を見る限り、貴方が入力した項目に整合性がない(無理な日程で入力したとか)か、入力必須項目を漏らしているか、座席が埋まってるかの理由で予約が通ってないようですね。 確か座席の種類を選択する際にﾞif possibleﾞというチェックボックス(英文ページの場合)があったりしますので、座席の種類は広く構えるようにした方がオススメです。 あとは、複数の列車の予約でタイトすぎるダイヤで組んでないか確認した方が良いかもしれません。 ※私の名前欄はDBスレのレス番でした(^_^;) すみません。 464 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/13(日) 06:35:02 ID:YobunbZD] あと、ﾞDauer-spezialﾞなどの割引が適用される列車かどうかわからないのでﾞCheck availabilityﾞボタンを押してみてください。 連レスすんまそん。 465 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/13(日) 11:54:51 ID:DmVqkzvq] フランクフルトからミラノに行くCNLは冬のダイヤ変更で廃止されちゃったな。 夜行のICEでバーゼルまで行ってそこからECでミラノは少々面倒臭いが。 466 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/13(日) 12:03:33 ID:eppbfc1/] 3月にDBのオンラインでフランクフルト〜ストラスブールのチケット取った時は エアメールで送ってきたよ。 なかなかメールの返事がないなと思っていたら、エアの方のメールで来てびっくりしたよ。 そこで、もう一回決済前までクリクリしたら Ticket delivery methodのとこで、online ticketがグレーアウトしてたよ。 467 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/13(日) 15:24:01 ID:CjrJjZgz] >>466 エアーメールのばやいe-メールは来ないの？ みなさんありがとね、相変らずオンライン駄目っすorg 2等の座席なんですけど、二人席の間の肘掛倒して横になれるとおもいまつか？ ICEかECです。 468 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/13(日) 19:06:23 ID:x4ZCAKLG] >466です。いろいろメールの履歴や記憶を辿ってみたよ。少し訂正するよ。 おいらはドイツ国内のチケット３っつと、フランクフルト〜ストラスブールの 決済をしたら、ドイツ国内のチケットは確認メールとPDFのダウンロード。 フランクフルト〜ストラスブールは確認メールだけ来たんだよ。 去年イタリアのオンライン決済でひどい目にあっていたので まったくヨーロッパはいい加減だな、さて、これからどうしようか？って思っていたら ポストにDBからの封筒が届いていたんだよ。 さっき、またDBのHPにログインして（passを思い出すの大変だったよ。） クリクリしてみたら決済直前までいけましたよ。 469 名前：異邦人さん [2009/12/14(月) 00:56:20 ID:F28KyQPN] 【国際】ドイツの遺跡で大量の人骨を発見…先史時代に「食人習慣」が存在か tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260676180/ 470 名前： [―{}@{}@{}-] 異邦人さん mailto:sage [2009/12/14(月) 00:59:50 ID:y3MOnFu6] ミュンヘンのクリスマスマーケットにきょう行ってきた。 厚着していったんだけど、めちゃくちゃ寒かった。 同行していたドイツ人も、凍死する〜と叫んでいた。 マリーエンプラッツにはいまいち興味深いものがなかったので、 北風に吹かれながら歩いてオデオンプラッツへ。 ここには中世風クリスマスマーケットがある。 お店の人たちもコスプレしていて、大道芸人も出ていた。 グリューワインを飲んでも、温かいヌードルを食べても、 食べている間に冷えていくほどで、 寒さに耐えられずに早々に退散した。 471 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/14(月) 04:21:15 ID:Yrf0f/CB] 447,450サン、ありがとうございます。 参考になりましたし、よけい興味がでました。 次回、ドイツの温泉巡りしてきます。 472 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/14(月) 11:11:47 ID:wj3j8NZE] mixiにて、ゲストハウス？オーナーのベルちゃんなる人物が大暴れしてるんだが 誰かここ知ってる？ 立地良いんでちょっと興味もったんだけど、如何せんオーナーの性格や社会性に問題ありそうなんで･･･。 マルチしまくって営業してるあたり相当経営が苦しいのかね？ 473 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/14(月) 19:57:13 ID:ld8XYUJG] >>453 自分はフランス国鉄サイトからウルム行きICEチケットを買おうとしたら やはり何度も弾かれて、しかも確認したら送り先リストに日本がない。 どうやら日本はレールヨーロッパ社が代理店契約してるから、そこを 通さないと注文できないらしいので（時々日本から買えてしまうらしいのも謎なんだけどｗ） 手数料3000円かかったけどそっちで買ったよ。 券は日本で発券されて数日で届いた。 どっちが安いか分からないけど、ドイツでの宿泊予定の宿のコンシェルジュに 手配を頼むのも選択肢の一つだと思う。 474 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/14(月) 21:10:32 ID:ZotrWQHG] >>473 手数料っていうのは言葉のあやでね。 その３０００円引いたチケット代金がDBから直で買うのより 日本の代理店で買うと２倍はするよ。二等のが１等より高くなってるから。 オンラインでノーマル料金判るから、代理店の見積もり（ウェブでできる） と比べたらわかる。 貴方は知らなかったほうがよかったのかもしれないが。 475 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/14(月) 22:25:52 ID:ld8XYUJG] >>474 フランス国鉄サイトから買おうと必死になってたので そっちの方がえらく安いのは知ってるよー。 でも英語画面でも仏語画面でもどうしても申し込めなかった。 理不尽だなあと思いつつも寝台が埋まってしまうと困るので取った。 2倍はしてなかったよ。時期によるかも知れないけど。 DBの方は見て無いから知らないけど、パリ−ドイツ国内の都市間のチケットが 仏国鉄で買うより安いってことあるの？ 476 名前：474 mailto:sage [2009/12/14(月) 23:00:44 ID:3QjdUm7H] >>475 多分始発国が発券してると思うよ。僕の場合乗り換えあるのでドイツとスイスで もっと複雑だけど。一番腹立たしいのは指定券が直なら２．５ユーロなのに 日本で買うと３６００円。１０倍以上。 477 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/14(月) 23:15:52 ID:ld8XYUJG] >476 パリ東始発のミュンヘン行き電車だったんだけどね。 値段は手数料除いて1000円位割高だったかな？ 書留郵送料1000円と考えて手数料込みトータル3000円くらい割高？ ホテルを受け取り先にしてフランス国鉄で買う方法はあったけど その頃まだホテル確定してなかったし、段々面倒になってきたんで その位いいやって思って買っちゃった。で、今年の秋に行って来ました。 失敗したのはドイツ→パリの帰りの切符は、満席にはならないだろうと すぐ買っておかなかったこと。 3日前までならかなり割引になるんだね。そっちで3000円損したorz 478 名前：最高！ドイツ　 ◆CrIDSSdF1c mailto:sage [2009/12/14(月) 23:34:00 ID:0GFpadL/] DB以外の鉄道話は他でやってもうべきだと考えるのは僕だけでしょうか？ love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1213717372/ 479 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/14(月) 23:44:07 ID:3QjdUm7H] ↑ おい、２００円 DBが絡んでるがな。以外じゃねぇぞ。 480 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/14(月) 23:46:30 ID:8Mv4tTc/] やってもうべきｗｗｗ 日本語でおｋ ちなみに２００円君の回答は 456 名前： 最高！ドイツ　 ◆CrIDSSdF1c [sage] 投稿日：2009/12/12(土) 23:51:33 ID:8CNo8Kra >>455 鉄道パス買えば解決しますよ。 で、コアな話についていけないので機嫌悪いとか子供？？ 481 名前：最高！ドイツ　 ◆CrIDSSdF1c mailto:sage [2009/12/14(月) 23:54:27 ID:0GFpadL/] 独力で買えないのでしたら旅行会社に手配してもらえばよいかと。 安い高いって、なにもそこまでお金に固執しなくても。 482 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/15(火) 00:03:45 ID:ekuPj8ts] ３００万用意しました！２００万で済みました！ 使い切れなかったユーロ監禁で儲けました！ ロッカー番号055です！と金に固執しまくりのヤツが そんなこと言っても冗談にしか聞こえません 483 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/15(火) 00:05:54 ID:Uj+2OzNU] >>481 １００ユーロ以上違うんだよ、みんなが君みたいな金持ちじゃないからね。 484 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/15(火) 02:33:10 ID:R3LV6xJ1] 上の方でドイツ旅行について質問させて頂いた者です。 昨日帰国しました。 フランクフルトに3泊しましたが、生憎の曇りと小雨ですごく寒かったのですが、 ローデンブルグ、ディンケルｽビュール、ハイデルベルグの何れも雪が降っており、 素晴らしい景色を堪能することができました。 また、ヴュルツブルグ、ニュルンベルグ、フランクフルトのクリスマスマーケットも 微妙に違いがあり、楽しく買い物をすることが出来ました。 街も人も清潔で勤勉、そして知的な雰囲気を感じることが出来て、 大変満足の行く旅になりました。 ここ場をお借りして、レスを頂いた方々にご報告と、お礼を申します。 どうもありがとうございました。 ここで一つ質問なのですが、フランクフルトからヴュルツブルグに行く途中の アウトバーンでオオカミ注意の標識を見たような気がするのですが、 実際にオオカミっているのですか？ 485 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/15(火) 04:29:07 ID:SuHMhoe6] 狼は、ドイツに限らず、パリや東南アジアにもグリムの里にもいます。「赤頭巾ちゃん」気をつけてください、 といういい加減なレスですみません。 486 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/15(火) 05:19:29 ID:RvMCjSzH] しかし、Verkehrsschild で画像検索したけど、オオカミらしいのはヒットしなかった。 487 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/15(火) 07:07:39 ID:iIDtDgcg] >>484 ご心配なく。ドイツではとっくにオオカミは絶滅していますので、いません。 >>485 いい加減なことを言わないよう。欧州でオオカミがいるのは、CIS、ポーランド、 スロバキア、イタリア、スペイン、バルカン半島ぐらいだ。もちろんフランスにも いない。パリに至っては論外。 参考：オオカミの分布 upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2d/Wiki-Canis_lupus.png 488 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/15(火) 07:49:44 ID:Z2xdcrWc] >>487 シャレのわからない奴、って言われたことないか？ｗ >>484 オオカミじゃなくてイノシシかもしれない 489 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/15(火) 08:34:26 ID:56uhwjpZ] 元々その程度の鈍感馬鹿だとは思っていたけれど＞200円 結局はつまらんところで馬脚を現したな。二度と来るなよ＞200円 490 名前：484 mailto:sage [2009/12/15(火) 11:14:13 ID:R3LV6xJ1] 484です。 皆様、早速にレスを頂きありがとうございました。 観光バスの車窓からで、しかもスピードも出していたので、 きっとイノシシの絵とオオカミを見間違えたのでしょうね。 わざわざ検索までして頂き、感謝です。 491 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/15(火) 12:42:47 ID:vOSWAEPJ] >>487 150年ぶりに確認できたってよ ttp://sachsen-anhalt.nabu.de/tiereundpflanzen/wolf/ 492 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/15(火) 12:58:57 ID:qDOgJZxi] 日本オオカミの生存説だってあるし オオカミじゃないけどタスマニアンタイガーの目撃例だってあるんだよ世界には 493 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/15(火) 15:03:54 ID:rbGuoC5x] 狼もシェパードも似たようなもんじゃないかｗ 494 名前：最高！！ドイツ　 ◆CrIDSSdF1c mailto:sage [2009/12/15(火) 19:39:53 ID:nIsJ22Cm] >>484 ドイツ旅行の王道ですね。 写真とかアップしていただければみんなで話題広まりますよ。 拙くて申し訳ないのですが私作のです。 photohito.com/user/11655/order/popular/size/small 495 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/15(火) 20:57:26 ID:/1sZQtDV] >>494 数万枚撮ったんだろ、それもう秋田。 200円 496 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/15(火) 20:58:55 ID:PlvwuneF] 写真の話は他でやってもうべきだと考えるのは僕だけでしょうか？（原文ﾏﾏ 【景色】海外旅行の写真を見せて−５【名所】 love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1192414715/ 497 名前：最高！！ドイツ　 ◆CrIDSSdF1c mailto:sage [2009/12/15(火) 21:07:22 ID:nIsJ22Cm] >>496 過疎ってますねそこ。 わたしの性に合いません。 498 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/15(火) 21:14:57 ID:PlvwuneF] ２００円のおかげでこのスレも過疎への道をたどります 499 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/15(火) 22:37:42 ID:ETL55bwK] >>497 うわ、スルーしてきたけどムカつく 何様だっつの お前が写真スレに貼りまくって盛り上げればいいだろ ここよりよっぽどマンセーしてくれるよ 500 名前：最高！！ドイツ　 ◆CrIDSSdF1c mailto:sage [2009/12/15(火) 22:45:45 ID:nIsJ22Cm] ドイツが好きだからここが居心地いいわけです。 写真はコミュニケーションにツールに過ぎませんし。 ドイツ好きな方へのひとつの話題提供のための写真です。 まずドイツありきです。 501 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/15(火) 22:59:49 ID:qTNtc+3e] しつこい。 誘導されたんならそっちに池。 502 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/15(火) 23:06:00 ID:PlvwuneF] ひとつの話題提供のためとかいうけど 沢山撮った整理に困るほど撮ったとか言ってた割にいつも同じ写真だし 話題もいつも同じエピソードばかりだし そもそも一度しか行っていないからデータとして汎用性がないわけで 一度行ったくらいで一体何故ドイツにこだわる？ 周辺各国まで回ってから言えばいいのに 503 名前：最高！！ドイツ　 ◆CrIDSSdF1c mailto:sage [2009/12/15(火) 23:07:53 ID:nIsJ22Cm] 一度行ったくらいで一体何故ドイツにこだわる？ いい質問ですね。 僕の核心に迫る質問です。 504 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/15(火) 23:11:55 ID:4M0/cuY9] >>1 > 煽りや荒らしは徹底放置でスルーしてください。相手にしないのが一番です。 > 煽り荒らしにレスをするのも荒らしの一種です。 505 名前：異邦人さん [2009/12/16(水) 03:01:29 ID:xMGVfCAM] >>493 ミュンヘンに行った時、シェパードの雑種だろうけど、 二周りぐらいデカイ犬がいた。 大人しいんだけど、犬が怖い自分は泣きそうだった。 ってゆーか、ドイツは好きなんだけど、 家族のように犬が愛されてて、地下鉄にも犬がいるのは何度行っても馴染めない。 506 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/16(水) 03:27:06 ID:OlPXVy7I] >>470 先週行った時は、そんなに寒くなくて厚手のコート着てフラフラ歩いていたら 汗だくになっちゃった。 帽子もマフラーも結局使わなかった。 天気予報で、帰る日の翌日は雪って言ってたから、急に寒くなったんだね。 なんかちょっとうらやましい。 507 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/16(水) 04:33:42 ID:r0NrIqAf] ＩＣＥ、来年1月から春までに、全車両順次改修はいるみたいね。 ドアの不具合とかあちこちガタがきてるのを、 ようやく本腰入れて改造修理するんだとさ。 で、修理中足りなくなった車両は代替車で対応するので、 運行数には問題ないんだけど、代替車は乗り心地のあまりよろしくない 四角い赤い電車。予約入れてる人、ものすごく運が悪ければコレに当たりますw 508 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/16(水) 05:00:15 ID:wWtdY8R+] トイレとドアが必ず壊れている車両がどこかしらあるからなあｗ 509 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/16(水) 19:26:42 ID:7eYJHo+6] 1世代目の車両はそろそろ取り替え時期だし、ICE3とかICE-Tなんかもそろそろ10年選手だし、 そりゃガタが来そうだけど。昔走ってたIRはまったりしてて良かった。 510 名前：最高！！ドイツ　 ◆CrIDSSdF1c mailto:sage [2009/12/16(水) 20:53:54 ID:SZCMmu86] 今日YHの会員雑誌が届きました。（YH会員は一応の保険の意味で入りました。） YH中心のヨーロッパ4週間ぐらいの一人旅特集がありました。 ドイツ、チェコ、ベルギー、オーストリア、北欧などなど。 びっくりしたのがその予算！ 3名紹介されていましたが、全部航空券込みで21日間で15万円（1日7500円）、 4週間で21万円（1日8000円）、4週間で18万円（1日4500円）て感じでした。 YH泊まってもご飯すらまかなえないと思いますが、どう過ごしたのでしょうか。 1日4500円ってご飯でも足りません。 511 名前：異邦人さん [2009/12/16(水) 21:26:09 ID:xMGVfCAM] >>510 釣りじゃないと思って真面目に答えるけど、 YH泊まるってそんなもんじゃない？ 自分はYHには泊まったことないけど、2001〜3年ぐらいにドミトリー(大部屋)を使って、 欧州旅行をしていた。 1泊2〜3000だし、食事も朝はパンとリンゴをかじるとか軽めで、 昼は…だと1日一万円も使わないよ。 節約する人は個室とドミが300円しか変わらなくても、ドミに泊まるし。 512 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/16(水) 21:30:00 ID:xMGVfCAM] >>510 でも、航空券込みで4週間18万はすごいね。 航空券も探して、物価の安いポーランドにいたのかな。 513 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/16(水) 21:45:24 ID:sB2DG0wa] 学生時代にYH使ってイギリス行ったけど、 昼だけは適当なところで2000円未満で食事して、 朝や夜はYHのキッチンで（共同キッチンがあるYHもある） 自炊したりパンや買って来た惣菜を食べたりしてたな。 劇場は天井桟敷で1000円程度だし博物館は皆学生料金だし。 移動も特急乗らないでバスや鈍行にすれば安くあがりそう。 514 名前：最高！！ドイツ　 ◆CrIDSSdF1c mailto:sage [2009/12/16(水) 21:56:31 ID:SZCMmu86] >>512 具体的にどことは書いてないのですが、秋に航空券7.5万円。 回った国（都市）は文から分かる範囲ではハンガリー、ウィーン、プラハ。 しかも若い女性です。 515 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/16(水) 23:19:36 ID:cOnQBdlR] DB Navigatorっていうドイツ版乗換案内みたいなiPhoneアプリがリリース。 冬休みにドイツ鉄道旅行に行くので、今からインストールしてwktk中 516 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/16(水) 23:41:11 ID:YqcMAT7P] >>514 馬鹿無知は黙ってこのスレから消えてくれませんかね、いい加減。 517 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/17(木) 00:02:27 ID:/Tqpudff] >>515 あったほうが便利だろうけど、ドイツの鉄道は親切だし乗り換えも書いてあってわかりやすいよ。 518 名前：異邦人さん [2009/12/17(木) 21:51:20 ID:vr9Gx+Q/] ＤＢって切符の自販機で時刻表が見られて、プリントもできるからね。 519 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/17(木) 23:32:28 ID:J41LmwMW] しかし駅から離れたところで出発時間チェックや、宿なんかで次の町へ行くプランを 立てたいときには重宝しそうだなあ。 自分は切符の自販を活用してる派だけど、ちょっとうらやましい。 iTouchでも使えるかな。 520 名前：最高！！ドイツ　 ◆CrIDSSdF1c mailto:sage [2009/12/17(木) 23:34:46 ID:6+loSQwp] >>519 ネットブックパソコン持参していけばホテルで重宝しますよ。 2ヶ月間の旅行中、IT駆使しました。 521 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/17(木) 23:51:40 ID:/Tqpudff] DBもWEBからキップ買うと割引とかあるの？ 522 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/18(金) 00:02:15 ID:dJrVpKEY] 何かとあるよ。 523 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/18(金) 08:05:10 ID:20HeYjvo] >>521 WEB早割みたいのがある。席数限定で変更不可だけどドイツ国内は29ユーロ。 国際列車は国別に割引設定がある。 フランス、オーストリア、デンマーク、スイスへは39ユーロから チェコは29ユーロから ポーランドは19ユーロから つまりベルリン−パリが39ユーロだったり、ケルン−ワルシャワが19ユーロだったりする。 もちろんICE使って。だから大体の予定が決まってるならレールパスよりずっと安い。 予定変更でチケット捨てたとしてもまだ安いこともままある。 524 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/18(金) 08:55:15 ID:BCrq0xLo] >>523 ありがとう。 やっぱりそういうのあるんだあ。 暮れにスペインに行くんだけど早割りで60パー引きとかあったから、 ドイツもあったのか？と思った。 自分は行き当たりばったりで旅していたけど、 計画性ないのは損だね。 ドイツは他に、週末割引で州内乗り放題とか、 2-5人同一料金とかあったね。 あれは良かった。日本でもやって欲しいよ。 525 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/18(金) 11:37:09 ID:Gi5Yo1Dk] ドイツとその周辺を旅行するのにレンタカーを使い出してもう７年。 重いスーツケースの持ち運びに苦労することもなくなったし、何より 目的地にダイレクトに到着できるようになってしまった。 その代わりＤＢのネット予約とかがわからない状態になってしまった。 この先困らないようにＤＢのページもマメに覗くことにしよう。 526 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/18(金) 11:38:11 ID:uVvsxUFC] >>523 駅の自販機でもそれらのチケット購入できるよ 527 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/18(金) 14:59:47 ID:9vjvYnAh] このスレでいいのか不安ですが質問です。 来年フランクフルトに旅行に行くのですが、 フランクフルトに秋葉原みたいなところはありますか？ 日本のアニメやマンガが売っていたり、ドイツのオタクの方たちが 集まるような場所やお店など、知ってたら教えて下さい。 528 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/18(金) 15:57:02 ID:+gMtLx/8] >>527 秋葉原みたいに店が集まってたりするようなところは 自分の知る限りはない。 ショップについては animexx.onlinewelten.com/onlineclub-shopsi.phtml?doc_modus=7&wer=de このへんが参考になるかな？ もっと詳しい人いたらフォローよろ 529 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/18(金) 16:59:50 ID:9vjvYnAh] >>528 情報ありがとうございます。 ここに掲載されているお店はアダルトっぽいものも含まれているのですかね？ 自分は純粋に「アニメ」っていう感じのお店を探しています。エヴァとかハルヒとか。 引き続き、情報ありましたらよろしくお願いします。 530 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/18(金) 19:36:33 ID:+gMtLx/8] >>529 アダルトっぽいのもあるかもだけど基本的には単なるアニメ・コミック系ショップだよ。 エヴァなんか大人気だから大抵置いてあるし、日本のフィギュアとかもある。 フランクフルトで実際に覗いたことがあるのはここだけだな。 www.t3ffm.de/index.html 小さい店だけど、ゲームやグッズも扱ってた。 531 名前：異邦人さん [2009/12/18(金) 20:06:58 ID:K+GkkhAu] こんにちは。 実は中東からの乗り継ぎで、１泊のみフランクフルトに降ります。 早朝ＦＲＡ着。翌日１９時にＦＲＡ発（日本への帰国）となります。 問題なのは、メッセによるホテル料金が高騰した都合により、 フランクフルトに宿泊できません。 そこで、ＩＣで１時間程度の「ロマンチックな町」に１泊したいのです。 どなたかアドバイス願います。 数年前にマインツ・リューベックに滞在しました。 532 名前：異邦人さん [2009/12/18(金) 20:10:14 ID:K+GkkhAu] >531の続き。 フランクフルトは、何回か滞在経験があります。 一応（笑）女性です。 「ロマンチックな都市」でリラックスして、 ＦＲＡから帰国したいのです。 本当に、よろしくお願いいたします。 533 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/18(金) 20:37:49 ID:S9ctFlCb] >>530 ご親切にありがとうございました。 ぜひ行ってみます！ 534 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/18(金) 21:08:30 ID:mnkH8Zbf] >>532 Würzburg は？ 1時間10分ぐらいで行ける。 日本の西洋医学の父シーボルトの故郷。 ユネスコ世界遺産のレジデンツもある。 フランケンワインの産地で、Spitalも見学できる。 ロマンチック街道の出発点なので「ロマンチック」にも対応している。ｗ 535 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/18(金) 21:38:30 ID:D1zAAPsW] >>531 >534のとおりでヴュルツブルクへどうぞ。 予算があるなら葡萄畑の中にあるシュロスホテルで ちょっと贅沢な一晩をっつーのもある。 536 名前：最高！！ドイツ　 ◆CrIDSSdF1c mailto:sage [2009/12/18(金) 22:24:32 ID:3U5z9/1n] >>532 ハイデルベルクはどうでしょうか。僕でしたら絶対ここです。 ICで1時間です。 ネッカー川沿いのホテルに宿泊し、ネッカー川の流れを眺めて粋なワインなんて最高です。 537 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/18(金) 23:04:54 ID:crAmMMhr] ヴュルツブルクで決まり。 538 名前：484 mailto:sage [2009/12/19(土) 00:06:45 ID:psdZgwVU] ヴュルツブルグに泊まれるのだったら、本当に幸せ！！ 羨ましいな〜 どこをとっても、夢の様に素敵な街ですね。 ハイデルブルグも素晴らしいですが、女子ならば、前者がおすすめです。 539 名前：最高！！ドイツ　 ◆CrIDSSdF1c mailto:sage [2009/12/19(土) 00:21:31 ID:yy6fgOZx] >>538 そうですね。 ヴュルツブルクはたった2泊でしたので旨みを味わうことなく過ぎてしまった感じです。 ハイデルベルクは6泊しましたので隅々堪能できました。 もう一度行けるとしたら、それでもハイデルベルク選んじゃいます。 540 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/19(土) 03:25:06 ID:8dg95xyw] ドイツも日本も今寒波来てるの同じだな クリスマスに暖かくなるのまでおんなじ。 今日のフランクフルトー９℃〜−１４℃半端じゃねぇけど 541 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/19(土) 08:53:14 ID:XOeM8bDJ] >>539 おまえ役立たずだしとにかくウザい。邪魔！ 542 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/19(土) 09:59:37 ID:22rFYiMg] 週末のレーマー広場のフリーマーケットって今も開催していますか？ 情報あったらお願いします。 543 名前：異邦人さん [2009/12/19(土) 10:08:37 ID:7yXPNdIv] >>531 鉄道運賃往復１００ユーロですぞ 灰出るブル具がお勧めじゃ 544 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/19(土) 12:00:12 ID:psdZgwVU] >>542 先週見物してきました。 レーマー広場から橋を渡った所で開催されていました。 ガラクタから、セット物の陶器、レコードなど小雨の振るなか道いっぱいに広げていました。 寒くて雨が降ってきたので早々に退散しましたが、なかなか面白そうでした。 あのフリーマーケット、元々はレーマー広場でやってるのですか？ レーマー広場はクリスマスマーケットをやっていました。 545 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/19(土) 13:35:05 ID:JXjPs1yZ] ２００円っておんなじ事ばっかりカキコしてるな。 引き出し少なすぎ、まあ初めての海外旅行だから チビッツだわな。 もうちっと大人になってからカキコしろや。 １０年早いわ。 546 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/19(土) 14:02:13 ID:QTrN3jkN] スレ違いだったらごめんなさい。 成田からフランクフルト経由でイタリアに行きます。 帰りが４時間半も乗り継ぎ時間があるのですが、 市内に出て少しだけ観光することは可能でしょうか？ また、空港内で時間をつぶせるようなところはあるのでしょうか？ 547 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/19(土) 14:06:05 ID:HDmIkeOC] >>544 レスありがとうございます。 私も行ったことがないのでわかりませんが、レーマー広場付近で開催されているようです。 私は観光で行くので「やってなかったからまた来週来よう」ということは 出来ないので、詳細を知りたく思っています。 2010年1月30日（土）、31日（日）が開催日かどうか分かる方いらっしゃいますでしょうか？ 548 名前：最高！！ドイツ　 ◆CrIDSSdF1c mailto:sage [2009/12/19(土) 14:49:16 ID:yy6fgOZx] >>546 ドイツ入国できる前提で。 可能な範囲かと思います。 空港駅からFRA中央駅までSバーンで10分です。 フランクフルトの日帰り観光の定番コースとしては、市内巡回バスがありますが、 中央駅スタート・ゴールで1時間かかります。（参考までに） しかしチェックイン前2時間集合の原則からしますと、 空港で時間つぶすのもありかと思います。 空港内のアメニティは良く存じませんので別の方の回答をおまちくださいませ。 549 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/19(土) 15:10:45 ID:8r24CXzY] >>546 イタリア→フランクフルト（ドイツ）の移動はシェンゲン内だから、特に入国手続きも必要なし ただし自分なら、空港から観光地まで片道30分以上かかる（待ち時間込み）場合は たった4時間半の乗り継ぎでは空港の外に出ないな 乗り換え搭乗口への集合は遅くとも30分前（搭乗開始だから、トイレも済ませてもっと早めに集合）だけど、 その前に出国手続きとセキュリティチェック、 イタリアからの帰りならばフランクフルト空港での免税手続きとかあると思うけど、 これが思いのほか時間が掛かる（空港の税関わかりにくい場所にあるし） 時間帯によっては手続きに時間が掛かる国籍の団体さんが自分の前に行列していたりして、そうなったら大変 ちなみに自分の場合、イタリアからではないがEU某国→FRA→成田の乗り継ぎがちょうど2時間だったが 迷わずターミナル移動、出国審査、セキュリティ、免税手続き、だけで1時間ちょっとかかって あとは頼まれたチョコを免税店でパパッと買って、カフェでコーヒー1杯飲むくらいの時間しかなかった 空港には免税店もあるし、カフェやレストランもあるからそれなりに時間を潰すことは出来るよ フランクフルト空港の情報↓ cmsbak1.fraport.de/quickguides/japan/home/index.htm 550 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/19(土) 18:06:06 ID:fkH5HUqv] >>549 自分も同意見。 かなり安全な香港乗り換えでも4時間じゃ外にでない。 乗り換えようとしたら、席がないと言われたことがあって、 それ以来ドキドキしてしまう。 551 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/19(土) 18:14:59 ID:3rgizyD4] 200円ってほんと役に立たないなｗ 552 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/19(土) 18:32:13 ID:eJxM5MTK] >>546 可能だけど、市内にいれるのせいぜい３０分くらいだよ。 俺余裕かましすぎて乗り遅れた経験ヨーロッパ内であるから。 １時間後に次のあったから良かったっけど、日本行きじゃ どうかな料金含めて。４時間半のトランジットなんて普通だよ。 553 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/19(土) 18:40:22 ID:8r24CXzY] たぶんイタリアから成田までスルーチェックインできてるだろうから もし乗り継ぎに遅刻したら、呼び出されたり預けた荷物を降ろされたり（テロかもしれんしね）で 飛行機の離陸が遅れて他の乗客に迷惑を掛けることもあるから 危ない橋は渡らない方がいいよね 554 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/19(土) 22:26:09 ID:JfZJ13vf] 200円は余計なことは書かなくて消えてくれればいい。 そもそもこのスレで百害あって一利なしの頭悪い＆空気読めない存在。 555 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/19(土) 23:54:59 ID:vYRg8twR] ２００円のレスってコピペぽいな 556 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/20(日) 00:03:59 ID:Jz1bMORw] 自分のレスをコピペして使いまわすしね 557 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/20(日) 00:07:23 ID:L+7kvNPW] これだけ毎日叩かれても居座る２００円って普通の神経とは違うな。 俺ならとっくに消えてる。 558 名前：Gut！！ドイツ　 ◆CrIDSSdF1c mailto:sage [2009/12/20(日) 00:27:18 ID:rV+/crEN] 確固たる意思というか信念があります。 ドイツ好きさは負けませんから。 心は折れていません！ レスももちろん全部読んでいます。 批判さえも励みになりますね。 559 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/20(日) 00:31:40 ID:ljpT6Wqx] 先日フランクフルト行ったけど、免税は狭いよね… ヒースローの何分の一よwって感じ サクララウンジ利用できてなかったら暇だったろーな。 560 名前：Gut！！ドイツ　 ◆CrIDSSdF1c mailto:sage [2009/12/20(日) 00:39:15 ID:rV+/crEN] >>559 ヒースローは欧州最大のハブ空港ですから規模も大きいのですね。 世界の空港乗客数 (2008年) ヒースロー3位 ドゴール5位 FRA　9位 スキポールは10位以下 1位は毎年変わらず米国アトランタ。 561 名前：Gut！！ドイツ　 ◆CrIDSSdF1c mailto:sage [2009/12/20(日) 00:45:36 ID:rV+/crEN] ヒースローの古いデータでですが、手元の雑誌で確認してみました。 　雑誌『世界のエアライン　No.11』2001年 離陸発着数、乗降客数では世界一を保持し続ける「世界で最も忙しい空港」と書かれています。 562 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/20(日) 00:46:15 ID:Jz1bMORw] ぶっちゃけコピペより意味がなくてつまらない そのうえ無差別荒らしよりムカツク 563 名前：Gut！！ドイツ　 ◆CrIDSSdF1c mailto:sage [2009/12/20(日) 00:52:57 ID:rV+/crEN] 旅行中ドイツ人から、 日本人はどうしてノイシュバンシュタイン城が好きなのか？ どうして南ばかり行くのか？ と良く質問されました。 戦後のドイツ観光局のセールスキャッチコピー「ロマンチック街道」の影響が強いと思われますが、 それは日本だけなのでしょうか？ FRA、MUCのLH直行便の存在も無視できない事情でしょうか？ 564 名前：559 mailto:sage [2009/12/20(日) 00:54:32 ID:ljpT6Wqx] >>560 すみません。 ヒースローの大きさ知りたいんじゃなくて、>>546さんに フランクフルト空港はすることなくて暇だよー、 対策して行った方がいいよーと言いたかったんですが… 565 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/20(日) 00:54:55 ID:JkqLgULJ] >>546です。 情報ありがとうございます。 免税店やカフェが充実しているなら 空港内で過ごしてもいいかなぁと思っていたのですが、 免税店はあまりなさそうですね。。 ドイツには一度も行ったことがないので、 たとえ３０分程度でも行ってみたいというのがあるんですけど やめたほうがよさそうですね。。 566 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/20(日) 00:59:49 ID:gK4g27Bm] 空港の利用乗客数や広さと 空港施設の充実度や利便性はあんまり比例しないよねｗ スキポールなんかは中に美術館もあるし免税以外のショッピングモールも隣接してるし フランクフルトは確かに免税店は飽きないほど充実しているとは言い難いな カフェでビール飲んで連れとおしゃべりしながら時間潰してる旅行者が多かった印象 あと、グローバルリファンドの還付受付もあるのでそこで還付済ませたけど、かなり並んでた 567 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/20(日) 01:38:06 ID:L+7kvNPW] >>565 空港駅から１駅でﾌﾞﾝﾃﾞｽリーグの本拠地あるよ。 市内まで行くよりは余裕ある。運良けりゃ練習風景見られる。 オノノコなら興味ないか。 568 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/20(日) 01:56:19 ID:0Cp3byuj] >>563 「日本人が好きな城」として有名だよね。 バイエルンは最後にドイツになった州だから、他の州の人はあまり良く言わないね。 日本人に人気があるのは、シンデレラ城のモデルで親しみがあるのと、 わかりやすい観光地だからじゃないかな？ 569 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/20(日) 02:42:16 ID:gK4g27Bm] シンデレラ城のモデルと言われる前から、ノイシュヴァンシュタイン城は パズルやポスターの定番だった気がするな やっぱり何と言っても「わかりやすい童話の世界のお城らしいお城」だからじゃないかな なにしろルートヴィヒ2世がそう意図して作ったお城だからなー だから日本人観光客の多くは、遠くから見た外観には満足するけど 内部を見学して「イメージと違う」とがっかりすることが多いようだよ ついでに、あれがコンクリ使ってて重機を動員した近代建築と知ったら（当時の写真とか） どんなに落ち込むだろうとｗ 自分はそういうフェイク感と狂王の執念込みで好きだがｗ 570 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/20(日) 03:26:14 ID:MsAFqIDl] 200円にレスしてやるなよ 図に乗るだけだから 571 名前：異邦人さん [2009/12/20(日) 07:35:09 ID:L1+aepE3] 正直在住者以外がドイツを語らないで欲しい。 572 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/20(日) 07:36:11 ID:CPvsMYR6] >>561 消えろ！ 573 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/20(日) 09:17:53 ID:Vuma49Au] いいかげんNG登録しろよ。言葉遣いの悪いアンチがスレの雰囲気を悪くしてる。 574 名前：もっと知りたい！GERmany　 ◆zBLKVPIkP. mailto:sage [2009/12/20(日) 10:04:15 ID:rV+/crEN] >>568 >>569 ありがとうございます。 そのほか、ローテンブルクが人気なのは「ロマンチック街道」の影響でしょうか。 ドル箱街道になるに至った理由などご存知の方おりますか？ Neuよりウィーンのシェーンブルン宮殿のほうがずっと内装豪華で見所あったと言っておられた日本人もいました。 575 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/20(日) 10:41:56 ID:PYV7Qg9K] 女だけど城は興味ないんだよね。 同行者が行きたいっていうから何度か行って、 行ってみるとそれはそれで面白いと思うけど。 >>569 白鳥城へ行ったとき、日本語ガイドツアーに参加したけど、 あの狂王の執念には感服したｗ 現地でああいう話を聞いて、初めてあの城に興味が沸いたよ。 576 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/20(日) 10:51:35 ID:/qhn8eRa] 「ロマンチック街道」の影響って？？？ 577 名前：もっと知りたい！GERmany　 ◆zBLKVPIkP. mailto:sage [2009/12/20(日) 10:55:12 ID:rV+/crEN] 作成し続けてきたブログもそろそろ完成です。 豊富な写真と情報を網羅したドイツ初心者にオススメの内容と自負しています。 URLは載せませんが検索にて探していただければ幸いです。 特に宣伝するわけでもアフィが繋がっているわけではありません。 依然変わりなくこのスレがメインの居住地です。 よろしくお願いします。 578 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/20(日) 11:33:58 ID:18fG0p9M] NG登録と聞いて鳥変える荒らし それが200円 579 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/20(日) 13:26:25 ID:0Cp3byuj] >>575 自分も日本から友達が来たときに8回行ったよ。 悪趣味な城だけど、着くまでの景色は好きだよ。 580 名前：もっと知りたい！GERmany　 ◆zBLKVPIkP. mailto:sage [2009/12/20(日) 17:03:30 ID:rV+/crEN] フュッセン、（ホーエン）シュバンガウそれ自体が素晴らしいです。 フュセンに宿を取り、駅前のレンタル自転車で城、アルプ湖、聖コロマン教会、テーゲルベルク、 シュヴァンガウのフォルゲン湖、市庁舎（ここにルートヴィッヒの胸像があります）、 白く濁ったレッヒ川（Lecl）、2日かけて散策しましたが、 風を切る快感と一人旅の醍醐味を満喫しました。 路線バスでヴィース教会まで行けたのも思い出です。 テーゲルベルクのスロープスライダー、あれは楽しいです。3回も乗りました。 ホテルは定番4星ゾンネSonneでした。 581 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/20(日) 17:05:37 ID:ZQpuh5Fs] 「ロマンチック街道」の影響って？？？ 582 名前：もっと知りたい！GERmany　 ◆zBLKVPIkP. mailto:sage [2009/12/20(日) 17:14:22 ID:rV+/crEN] >>581 言葉足らず申し訳ないです。 ドイツ政府観光局が、日本事務所を1973年にオープンした際、初代所長の観光振興戦略が現実としてあります。 要は、 ドイツにはイギリス・ロンドン、フランス・パリという代表的な都市が当時の西ドイツにはなかったので、 単独の街自体にスポットを当てるのでなく、街の連なりである観光街道「ロマンチック街道」を紹介。 この影響が大きいのでしょうか？ それは日本だけの影響なのでしょうか？ もちろん日本への紹介される以前にも「ロマンチック街道」はあったわけですが。 583 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/20(日) 17:41:18 ID:ljpT6Wqx] まあ… 実際ロマンティック街道の入り口には 日本語で「ようこそ！ロマンティック街道へ」 という看板があるくらいだからな 584 名前：もっと知りたい！GERmany　 ◆zBLKVPIkP. mailto:sage [2009/12/20(日) 17:51:52 ID:rV+/crEN] ロマンティック街道の入り口はヴュルツブルクにあるのでしょうか？ 終点はフュッセンの教会（名前失念）の裏側の民家門に ドイツ語（多分）で「ロマンチック街道の終点」って書かれていました。 家の住人に会って少し恥ずかしかったです。。 585 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/20(日) 18:21:27 ID:9oVQBSIk] ロマンティック街道はガッカリするな。 ドイツ語/日本語のバイリンガル表記って意味が分からんなーって。 そんなに日本人が押しかけてるのかよ！って思う。 残念な気分になっちゃうよ。 586 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/20(日) 18:27:17 ID:gK4g27Bm] まあ、それにがっかりする人も含めて、「押しかけてる日本人」の一人なわけだがｗ 「ロマンチック」というネーミングが、言い意味で誤解を与えて良かったんだろうなあ 原義の「ローマの」という意味で理解している観光客（特にツアー客）は少数派じゃないかな あと、日本人はスタンプラリー的な移動しながらあちこち盛りだくさん、な旅行が好きだから、 そのニーズにマッチしたとも言える 587 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/20(日) 18:37:57 ID:MaOc89ZV] ここって２００円のブログにカキコしてるようなもんだな 588 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/20(日) 19:26:45 ID:ljpT6Wqx] >>587 www 589 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/20(日) 19:47:24 ID:UDyrUDHt] >>586 「ローマの」という意味ではありませんけどね。 それならrömischです。 Romantischは「ロマンの」ですよ。ロマンは長編小説です。 590 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/20(日) 20:26:52 ID:0Cp3byuj] >>585 日本人が押し寄せるのはいいけど、 お城を入れても1日しかミュンヘンにいないんじゃ魅力も分からないだろうから残念。 １週間で5ヶ国周遊ツアーとか見かけるけど、どんだけ欲張りなんだ。 591 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/20(日) 20:40:01 ID:ZQpuh5Fs] >>586 ｗｗイタイｗｗ 592 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/20(日) 21:18:39 ID:OZKzM1ao] >>587 そうか。２００円はこのスレが自分のブログで レスされて当然だと思っているわけか 頭が可哀想な人だな 593 名前：もっと知りたい！GERmaNy　 ◆zBLKVPIkP. mailto:sage [2009/12/20(日) 21:43:00 ID:rV+/crEN] >>590 ミュンヘンからのデイトリップコーチ（ミュンヘンHbf前カールシュタット前発）でも、 オーバーアマウガウ、リーダーホーフ、Neu一通り回れるので利用価値は大いにあるかと思います。 僕もフュッセン滞在前にミュンヘン泊中に利用しました。 （そのためフュッセン泊の時は当初の目的だったサイクリング三昧でした） ロマンチック街道を満喫するためにどうしても時間が必要ですね。 ドイツだと前述の通り>>582、街めぐりになってしまうということもありますし。（それこそがドイツの魅力ですが！！) 参考までも僕の旅程ですと、ロマンチック街道北から ヴュルツブルク2泊、ローテンブルク2泊、ディンケルスビュール1泊、 ネルトリンゲン1泊、 街道の街ではありませんがフュッセン（シュヴァンガウ）への拠点としてのミュンヘン8泊、 フュセン2泊、アウグスブルク1泊　でした。 594 名前：もっと知りたい！GERmaNy　 ◆zBLKVPIkP. mailto:sage [2009/12/20(日) 21:56:59 ID:rV+/crEN] >>585 僕は逆に本当に嬉しかったですよ。 看板表記がアメリカでも中国でもない日本語ですから。 バイリンガル表記はローテングルク、シュヴァンガウでしか見かけませんでしたが、 人目はばからずその写真撮っていました。 極東の国が欧州の大国ドイツでこのような観光的価値を認めてもらえたという証し。 戦時中の同盟のノスタルジーがドイツでも存在しているのだという親近感。 日本とドイツの友好の架け橋を垣間見れてこれ以上ない気持ちでした。 595 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/20(日) 21:58:43 ID:J4bsMeJm] >>589 長編小説の意味の「ロマン」や浪漫的のほうのロマンチックもロマンスも 語源を辿れば「ローマ」だよ ローマ的、ロマンス文化的、という意味から来てるんだから 596 名前：もっと知りたい！GERmaNy　 ◆zBLKVPIkP. mailto:sage [2009/12/20(日) 22:00:05 ID:rV+/crEN] >>595 スイスの4つの公用語の1つロマンシュ語との関係はありますか？ 597 名前：もっと知りたい！GERmaNy　 ◆zBLKVPIkP. mailto:sage [2009/12/20(日) 22:04:17 ID:rV+/crEN] 僕のブログだなんて大それたこと毛頭思いもしてません。 力量は>>405　にある通りですから。 ドイツ勉強に終わりはありません。 生涯ドイツ学び屋でいる所存です。 598 名前：もっと知りたい！GERmaNy　 ◆zBLKVPIkP. mailto:sage [2009/12/20(日) 22:27:15 ID:rV+/crEN] >>577のブログですが、 アクセス解析みるとドイツに関するいろいろな検索語でたどり着いて来られております。 ドイツについて興味あることは自分も含め万人共通ですね。 599 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/20(日) 22:41:43 ID:ljpT6Wqx] …やっと200円をあぼんする気持ちになってきた… ウザっ 600 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/20(日) 23:42:40 ID:8pnYVZyC] 「ロマンチック街道」は、いつからそう呼ばれているのですか？ 601 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/20(日) 23:42:48 ID:UDyrUDHt] >>595 ローマと無関係とは言わないけれど、586が連想させるイタリアの首都のことではない。 小説がドイツ語やフランス語でRomanと呼ばれるのは、 Lingua romana で書かれた、あるいは口承された物語を意味していたからだ。 Lingua romana は Lingua latina から派生したローマ帝国の俗語で、 今のイタリア語などいわゆるロマンス語系言語の元になったもの。 Lingua latina が公の言語、学問と法律の言語であったのに対して、民衆の言語である。 中世の12世紀に、俗語で紡がれた物語がたくさん作られ、 古フランス語でromans、romant、romanzなどと呼ばれるようになり、 荒唐無稽で俗受けする内容の叙事文学ジャンルとして定着した。 romantischやromanticにtが含まれるのは、上記の２番目の語の名残である。 ある意味で蔑称であったこのジャンルを近代文学理念として肯定的に再考察したのが、 18世紀末のロマン派の人々である。 19世紀には、Romantisch（ロマン的）という形容詞が、現在の肯定的な意味で定着して、 グリムの辞書にも「Romantik dieser Landschaft」と、風景がロマンティックだとする用例がある。 602 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/21(月) 00:17:34 ID:IQFAgGr1] Wikipediaも修正して欲しいですよね。 あそこら辺から珍説がばらまかれて、真に受けて引用、コピペして、下手すると定着しちゃうパターンです。 603 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/21(月) 00:38:50 ID:0PRqSWXX] いま英独仏のwikiをチェックした。 その珍説は日本語版にだけ書いてあるみたい。 604 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/21(月) 01:14:38 ID:XpVAxlxD] ドイツ旅行のスレって堅い人ばかりだね。 ロマンチック街道の語源なんてどうでもいいし、 旅行は楽しめばいいじゃん。 ドイツ在住者じゃなければドイツを語るなとか、無知は来るなとか、馬鹿みたいだ。 605 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/21(月) 01:19:11 ID:qW92uBvf] >>604 同意。 初歩的な質問をしたら叱られそうｗ ドイツ住みが長くなると、気質までドイツ人っぽくなるのかしらｗ あくまでも旅行スレなのに、スレ違いなレスばかり。 こんな事書くとまた叱られるのかしらね〜 606 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/21(月) 01:19:21 ID:oqkp4Yjb] 馬鹿は知的会話についていけない。 607 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/21(月) 01:44:45 ID:XpVAxlxD] >>605 自分はドイツで暮していたことあるけど、 ドイツの人はかなり親切だよ。 少し読んだだけでも、自分の自慢話ばかりだね。 608 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/21(月) 02:02:18 ID:qW92uBvf] >>607 自慢話などしてませんが・・・？ 609 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/21(月) 03:58:52 ID:WsiXvXA4] Wikiはそんなに間違ってないぞ。 ・第2次大戦後に米兵家族のバカンス先として観光振興のために命名。 ・もともとはドイツ（神聖ローマ帝国）からローマへの街道だった。 これは正しい。まぁ文章的にすっきりしてないとは思うが。 610 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/21(月) 04:35:29 ID:0PRqSWXX] しかし、 ＞「ロマンティック街道」という名称は、「ローマへの巡礼の道」の意味である。 これが痛々しく間違っている。 ついでに、シッタカを披露しようとして付け加えた ＞現在の「ロマンチック」という表現が、そういう意味で初めて使われたのは、 ＞ジャン・ジャック・ルソーの『孤独な散歩者の夢想』の「第五の散歩」の冒頭が最初で というのも間違い。 17世紀にすでにイギリスでromanticという形容詞が現在と似た意味で使われていた。 フランスのWIKIには、 ＞La "Route romantique" a été créée dans les années 1950, au moment de la reconstruction de l'Allemagne, ＞dans le but d'attirer des touristes et plus particulièrement des Américains. とあり、英語のWIKIには、 ＞The Romantic Road (German: Romantische Straße) is the term for a theme route coined by travel agents in the 1950s ＞to describe the stretch of highway in southern Germany (in Bavaria and Baden-Württemberg), between Würzburg and Füssen. とある。 1950年代にドイツの旅行業者が観光振興のため名付けたもの。 もちろん近代的な意味のRomanticをキャッチーに用いたものだ。 611 名前：異邦人さん [2009/12/21(月) 07:02:48 ID:e5ZRZ9LZ] どうでもいいから。 612 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/21(月) 07:41:57 ID:Rk2nLrNa] 俺達は別スレ立てて民族移動することにしようか。 613 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/21(月) 07:45:08 ID:FlJapLPW] 200円のいない新天地を目指して 614 名前：異邦人さん [2009/12/21(月) 08:47:15 ID:ztGo7Y5E] フランクフルト １９日　-11.1 °c -13.6 °c ２０日　-3.7 °c -16.1 °c シュツットゥガルト １９日　-12.3 °c -14.1 °c ２０日　 -2 °c -15.4 °c ツークピッシュ １９日　-23.2 °c -25.9 °c ２０日　-15.6 °c -27.4 °c ボン １９日　-9.9 °c -15.4 °c ２０日　-0.3 °c -15 °c フライブルク １９日　-7.7 °c -12.2 °c ２０日　 1.1 °c -19.9 °c 615 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/21(月) 09:06:19 ID:lJJRygBN] >>610 是非是非、Wikipedia修正お願いいたします。 間違いを指摘されて切れるような人間はドイツ行っても楽しめないと思いますw 616 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/21(月) 11:23:02 ID:P0vAGwJN] >>612-613 それも一案だな。 200円が居座って以来ドイツスレが最悪化しているし。 617 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/21(月) 11:46:06 ID:WiZIEGz/] もっともらしく嘘書くやつと、それでもどうでいいってやつと、200円が一緒に別スレに行ってくれるとありがたい 618 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/21(月) 17:39:18 ID:0PRqSWXX] きのうからドイツ各地で大雪ですぜ。 交通機関にも影響が出ているし、車の事故も各地で起きている。 これから来る人たちは足下に気をつけてね。 619 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/21(月) 18:43:09 ID:RXIXX4Re] >>604 語源じゃなくて単純に言葉の意味の話だよ。 Romantischeが「ローマの」って意味で使われていたのだったら、 日本語訳はローマ街道みたいなのになってたはずでしょ？ 単純な話。 誤訳じゃなければねw 620 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/21(月) 18:58:57 ID:lbVZrHaC] もうその話いいよ、ほんとどうでもいい 200円がくだらない話題をふって それに乗っかる奴がいるからこうなる ろくなことがない 621 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/21(月) 21:35:22 ID:gwTh1VSC] なんで２００円みたいな馬鹿に馬鹿を重ねたなうえに鈍感で 空気の欠片も読めない白痴が棲みついちゃったのかな…… 622 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/21(月) 21:36:30 ID:EAUhz4+s] なんで200円って呼ぶのかな 623 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/21(月) 21:49:19 ID:SZzIPxix] >>622 最初は「３００万用意してドイツ行きます！」とか言いながらスレにきて やめろと言われてもコテで居続けついた仇名が「３００万」だった。 帰国したら「３００万用意したけど２００万ですみました！」と言い出し ３００万から２００万に減額した その後何度言われてもコテをやめず NGと聞けばトリップを変えて短時間に連投 話の内容は金のことと自慢話ばかり 情報を提供という割にはレスの内容は繰り返しコピペ 質問レスして自分で答える自作自演 質問など読まず自分の自慢だけをレス 等の荒らし行為の結果、価値は２００円くらいまで下がった 正直今は２円でも高いと思う 624 名前：622 mailto:sage [2009/12/21(月) 22:02:56 ID:EAUhz4+s] >>623 …w ご丁寧にどうも。 本当に200万円使ったのかな？男なのかな？ドイツ語話せるのかな？ 興味はつきない 訳はない。 625 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/21(月) 22:26:12 ID:SZzIPxix] ドイツ語は駄目。「ドイツを２ヶ月周った」が自慢で コテでないときにも必ずつけるのですぐわかる ２００万は使ったらしいが何をしに行ったのかは謎 余ったユーロを帰国後換金したら儲かったのも自慢らしい 本当にドイツに行った証拠として写真を貼ることがある 自分が行った自慢の場所をずらずらと並べ挙げて 「どこか希望の場所があったら写真をUPします」とレスしたのに対し 「じゃあ全部」「サイトに使いたいから著作権フリーの素材として配布してくれ」 等の希望があがったものの結局一つも実行していない 帰国後すぐには整理しきれないほどに写真を撮ったと言っていたが その割に出てくる写真はいつも同じアルバムで芸がない ２円くらいの人間だからしょうがないのかもしれない 626 名前：もっと知りたい！GERmaNy　 ◆zBLKVPIkP. mailto:sage [2009/12/21(月) 22:47:48 ID:pjT38R1C] >>624 はじめまして！！ 写真よろしかったら御笑覧ください。 載せたのは夜景ばかりですが。 photohito.com/user/11655/order/popular/size/small 627 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/21(月) 22:51:50 ID:SZzIPxix] ◆CrIDSSdF1c のトリでぐぐったらこんなレスがみつかった 368 名前：本当に自分が正しいと思っているのですか？ 投稿日：2004/01/28(水) 20:32 ID:j/Bf7/zw 卍卍卍　ドイツ第四帝国公式スレッド　卍卍卍 904 ：アルベルト・シュペーア ◆CrIDSSdF1c ：04/01/26 08:27 >>903 多くのドイツ国民は総統閣下も含めてそう思っていました。今のアメリカ人や ユダヤ人、共産主義者等々もそう思っているでしょう。アラブゲリラや、自爆テ ロをやる人々もそうおもっている筈です。 912 ：アドルフィーネ・ヒスター ◆A.H/y.Xm9g ：04/01/28 20:28 >>903 「正義は我に有り」 どうやら痛いナチオタだったようです 628 名前：もっと知りたい！GERmaNy　 ◆CrIDSSdF1c mailto:sage [2009/12/21(月) 23:03:08 ID:pjT38R1C] >>627 偶然ですね。 そんなこともあるんですね。 思い切り別人ですけど。 そのトリップはドイツに関係あるありふれた言葉ですから、 同じドイツスレなら思うことも一緒の人もいるのですね。 629 名前：もっと知りたい！GERmaNy　 ◆CrIDSSdF1c mailto:sage [2009/12/21(月) 23:04:56 ID:pjT38R1C] >>627 2004年。5年も前なんですね。 630 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/22(火) 06:36:36 ID:0D74MKI9] >>609 >>・第2次大戦後に米兵家族のバカンス先として観光振興のために命名。 >> ・もともとはドイツ（神聖ローマ帝国）からローマへの街道だった。 おおむねそのとおりです。もうすこし正確にいうと アウグスブルクの市役所観光課職員が命名したものです。 631 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/22(火) 07:15:09 ID:1C+Ey2TI] omnes viae romam ducunt. ここに限ったことではない。 ローマ帝国は、兵站で勝つというのが歴史の常識。 632 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/22(火) 07:30:05 ID:U8Yx10Vs] >>626 なんというポジティブ‼ 頼んでないw 633 名前：異邦人さん [2009/12/22(火) 11:32:43 ID:TjMqGYvW] ドイツ１ヶ月行ってからパリ行ってみたが街はゴミだらけ 車の運転は下手で料理はしょぼい。 そう思ったのは俺だけですかそうですかorz 634 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/22(火) 14:47:12 ID:MQ8iW9Zm] 来年2月にドイツ旅行に10日間行きますが、 現地での食費などって1日どれくらいを見ていたら良いでしょうか? 1日50ユーロ位あれば大丈夫でしょうか 過去の渡航暦は香港、台湾、韓国で、初のヨーロッパなので勝手が分かりません。 大金を持って出掛けられた方が居るので気掛かりになってしまいました。 どうか、ご教示ください。 635 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/22(火) 14:58:01 ID:DF7Gntc7] >>634 クレジットカードを持って行って、足りなくなってきたら キャッシングをするとかはどう？ 636 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/22(火) 16:22:17 ID:2LFC777M] >>634 食費はそんなもんで足りるだろう。 それから大金を持っていった人についてだが、危地害だから構わないが吉。 レスしてくるかもしれんが無視で。 637 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/22(火) 17:23:22 ID:1C+Ey2TI] クリスマス休暇なのに大雪で交通大渋滞みたい。 空港にも影響があって欠航とか出ている。 ドイツだけじゃなくて、他のヨーロッパ諸国もそうだから大変みたいよ。 >>634 １食25ユーロでたいてい足りるけど、 そして25ぐらいの食事は１日１回で十分だと思う。 ただし良いワインでグルメとかすると25ではもちろん足りない。 ただし、日本でグルメ贅沢するよりはずっと安い。 どこぞのキチガイが異論を唱えるかもしれないけど、 チップは１割ぐらいを目安に端数を切り上げる感じ。 23.80なら25くれてやるとか。 638 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/22(火) 17:26:17 ID:ddgX6D4l] くれてやる… 639 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/22(火) 18:10:06 ID:h98hbfj8] そういう気持ちで渡すもんじゃないよね、チップって… 『くれていらんわ』という捨て台詞を思い出した。 640 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/22(火) 18:46:07 ID:0I9Qs6ga] １人で20ユーロくらいの定食とか頼んだら食いきれなくて途方に暮れるなｗ 朝はホテルで食べて、昼にレストランでがつんと食ったら 夜は何か軽いもので終了 ビールは別 みたいな感じだったな 641 名前：もっと知りたい！GERmaNy　 ◆zBLKVPIkP. mailto:sage [2009/12/22(火) 19:36:28 ID:RiwvqEEB] >>634 食費だけで50ヨーロでいける日もあれば足りない日もあるかも。 夕食などビール2杯に肉料理で25〜30ユーロです。 カリーヴルストで3ユーロ、ゼンメル・ヴルストで2.5ユーロなどの相場ですので、 大体は50ユーロでまかなえると思います。 食費浮かすには朝のビュッフェで食べるだけ食べて昼軽く、 夕にたらふく食べるというパターンが一般的でしょうか。 642 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/22(火) 19:38:25 ID:1C+Ey2TI] 旅行中は、むしろ昼にパスタとかで軽めにあげていたっけかな。 で、夜は酒飲んでだらだら食う。 すみません。くれてやるって、やさぐれていたようです｡w タクシーでも端数はくれて．．．．いや、差し上げておりますです。 643 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/22(火) 20:40:42 ID:9UuhNztX] 夜観光客向けの高いもの食べるより、そんなに高くないお昼メニューをたべて、 午後にオヤツを食べれば、夜はビールとつまみで十分でしょう。 朝食もドイツは充実しているし。 644 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/22(火) 21:30:30 ID:1C+Ey2TI] まあ、ライフスタイルでしょうね。 節約を考える旅行か贅沢旅行かということもあるし。 ホテルの朝食も、がっつり食べる人もいれば、 朝からそんなに食えるかいって人もいる。 夜はビールよりむしろワインを飲みたい人もいる。 それに、船上レストランとか、ジプシーバンドが生演奏している店とか、 夜は食事そのものがアトラクションの場合も多いしね。 で、３〜４日そういう生活が続くとさすがにげんなりしてきて、 アジアンを間に入れたり。まあドイツの中華はだいたいクソ不味いけど。 和食も非日本人経営の偽和食が多いけど。 で、もう飽きた、晩飯食いに行く元気ない、というときは、 トルコ人のスタンドでケバブ買ってきてホテルの部屋で食べるとか。 645 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/22(火) 23:00:19 ID:Wk88dzJC] 肉屋さんで適当に切ってもらって、パンに挟んで食べるのが美味しかったなあ。 気分的な問題か、欧州だと節約しているって気分にならない。 高いレストランや品物はクレジットカードを使っているけど、 現金だけって人いる？ 学生の時、１ヶ月欧州周遊した時に一緒にいった友達が、 カードなしで現金も10万ぐらいで勇気あるなぁと思った。 646 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/22(火) 23:10:53 ID:U8Yx10Vs] 前にも書いたかもだけど、クリスマスマーケットで 400ユーロすられた人がいるんだって！ 私もベルギーでお財布すられたし… 現金はやめた方がいいよ、絶対。 647 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/22(火) 23:19:01 ID:JJLYH6xs] 添乗員さんが南米から窃盗団が飛行機でやって来るって言っていました。 飛行機代を出しても儲かるんですって。 648 名前：もっと知りたい！GERmaNy　 ◆zBLKVPIkP. mailto:sage [2009/12/22(火) 23:22:17 ID:RiwvqEEB] すられるのは注意力散漫かスリ対策怠ったことによるからです。 チェーンつきの財布を前ポケットに入れておけばすむだけのこと。 前にも書きましたが、 キャッシュ 3400ユーロ持参、TC 1400ユーロ持参、 イーバンクATM引き出し160万円残高を準備してドイツ一人旅してましたが、 スリなど寄ってきませんでした。 649 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/22(火) 23:24:10 ID:1C+Ey2TI] 財布にチェーンつけてジーパンにつないでいる。 ついでに、家のカギにもチェーンつけてジーパンにつないでいる。 650 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/22(火) 23:27:37 ID:U8Yx10Vs] さすがにNGポチッとな 651 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/22(火) 23:38:16 ID:Wk88dzJC] 私も格好悪いけどチェーンつけているし、幸い今まで被害はないけど、 子供のスリを何度か見たことがある。 手口が鮮やかで狙われたら避けられない気がする。 652 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/23(水) 02:32:17 ID:ZFyOTvj8] 南欧に多い首絞め強盗とかあまりいないのが幸いだな。 653 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/23(水) 03:39:21 ID:kEpHDXtb] ただ、ドイツはまだまだカードより現金社会のような気がする。 ６０ユーロの本をカードで買おうとしたら、だめだといわれた。 654 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/23(水) 04:27:48 ID:OaJ3BmSZ] ドイツの中でも場所にもよるのかもしれないね。 ドイツが…というより、自分がだけど、 10ユーロ未満とか個人商店は使えても現金で払っている。 あと道にいる人にお金をあげる時、カードなど入れたお財布だしている日本人を見かけたけど、 あれは安全でも止めたほうがいいと思った。 小銭は別に持っておいて、その小銭入れから出したほうがよいよ。 655 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/23(水) 07:39:33 ID:Ay2Y6wvi] 【ＮＧトリップ】 ◆zBLKVPIkP. ◆CrIDSSdF1c 656 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/23(水) 07:40:15 ID:ZFyOTvj8] >>653 思いっきりカード社会だよ。銀行のデビットカードだけど。 10ユーロ以下の支払いもかなりカード。 バスの検札員まで端末持ってて現金の持ち合わせなくても罰金が払えるｗ デビットカードがあまりに浸透しすぎた反面、店に手数料がかかるクレジットカードの普及率が低い 657 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/23(水) 08:07:48 ID:RSdAWzZj] 電子マネー（EC)はまだ使われている？ それともデビトと統合されちゃった？ 658 名前：656 mailto:sage [2009/12/23(水) 09:41:40 ID:ZFyOTvj8] >>657 ECカードはデビットカードだよ。電子マネーではない。 ほとんどの銀行がMaestroと提携しているので、銀行カードがEU内ではたいがい使える。 クレカが流行らないから日本みたいなポイント制もなく、さらに使う気が起きない。 659 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/23(水) 10:22:59 ID:LcdQOx5i] デビットって市電やコインパーキングなんかでも使える？ 660 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/23(水) 10:25:48 ID:frmYYAZX] ドイツは思わぬところで現金払いだったりするのが怖いとこ なるべくカード払いにするようにして現金を使わないようにして 足りない分はキャッシングなり国際キャッシュカードなりが無難に思う トラベラーズチェックがまた微妙に使いづらいんだよね 時間に余裕のない旅行だったら換金時間がもったいないしね クリスマスマーケットはほとんど現金払いだから大変 661 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/23(水) 10:58:58 ID:YbbBu7Pl] クリスマスマーケットに行くとトイレ困る。 50セントをいつも用意するのは大変だよね。 トイレおばさんってお釣くれるの？ ドイツ語話せないから1ユーロ渡しちゃったら 気前いい人てことで終わりだよね。 662 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/23(水) 12:07:11 ID:QqHzJ1zm] クレジットは使えないところあるけど、まあそれでも日本よりはずっとカード普及していると思う 663 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/23(水) 12:13:08 ID:OaJ3BmSZ] >>660 トラベラーズチェック使っているの？ 664 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/23(水) 12:39:07 ID:dRFdc9oP] >>663 以前は使ってたよ アメリカン・エキスプレスの事務所が割といいとこにあった頃ね ミュンヘンのカールスプラッツのとこは便利だったなぁ 665 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/23(水) 12:45:53 ID:OaJ3BmSZ] >>664 以前っていうのがいつか分からないけど、自分も高校生の時に留学した時(15年ぐらい前)使った。 カードに比べて良い点はあるの？ 666 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/23(水) 13:07:16 ID:rvGEvPBM] そういや、自分が良く使うペンションは現金払いのみだな。 100ユーロ、200ユーロかかるんだから、カードokにして欲しいｗ でもそんなローカルなところが気に入っている。 667 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/23(水) 13:29:17 ID:OaJ3BmSZ] ドイツでカード使えなくて困った経験はないけど、 イタリアだと鉄道の窓口でもダメな時があった。 本当に故障しててダメなのか、面倒臭くてダメなのか不明なんだけど。 668 名前：異邦人さん [2009/12/23(水) 14:31:10 ID:vKUFT3mr] >>667 フュッセンの駅前のスーパーでもVISA使えなかった。ミュンヘンの空港のスーパーでも10ユ―ロくらいからしかカ―ド使えなかった。 669 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/23(水) 15:18:02 ID:OOkZAXqz] 200円がいないと、まったり盛り上がってスレの正常感が高い。 俺が最後にＴＣを使ったのは1991年のことだった。フランケンの田舎町で ＴＣ払いをしようとしたら断られの連打だったので、とうとう面倒になって その次の旅行からはクレジットカードとキャッシュ少々で済ませるように なったよ。 670 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/23(水) 15:37:02 ID:1vfnguam] ドイツで使えるデビットって日本でも作れますか？ MaestroとVisa electronでしたっけ？ あと、チャージ型のカードもありますよね？ 671 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/23(水) 16:07:24 ID:TS6OyxJ/] >>670 デビットカードに関して、少し不明確なので、正確ではない答えになるけれども、 国際キャッシュカードという意味だったら作れる。 また、クレジットカードに極めて類似する形のスルガやeバンクの行っている VISAデビットサービスだったら、作ることはできる（VISAカードが使える場所限定で使える）。 ただし、ジェイデビットの様に、VISA等のシステムを使わず商品の決済を行うカードの 事を指すのだったら、日本では作れないと思う。 EC"electronic cash"karteと呼ばれている日本とは異なるシステムなので日本では作れないと思う。 テレホンカードや携帯電話のSIM以外の チャージ型のカードに関してはしらないです。 672 名前：GERmaNy　もっと知りたい！ ◆gHkwmW6TVmoI mailto:sage [2009/12/23(水) 17:21:58 ID:1QnD/U/O] JCBはだめでした。 2ヶ月間のうちJCB使えたホテルは3ヶ所だけ。 メインカードのVISAの限度額マックス100万まで行ってしまって、 サブのサブのマスターを使わざるえなくなりました。 673 名前：GERmaNy　もっと知りたい！ ◆gHkwmW6TVmoI mailto:sage [2009/12/23(水) 17:24:04 ID:1QnD/U/O] クレジットカードは免税店とデパート（カウフホーフ）とホテルだけの利用でした。 レストランはウェイターにカード出して断られたらと思い躊躇しました。 674 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/23(水) 17:31:32 ID:YbbBu7Pl] >>672 いちいちイヤミっぽい書き方すんのやめてくんない？ お金持ちっぽく思わせたがりな言い方にイライラさせられるのよね！ せめてNGにさせてよ！ なんで読みたくないヒトに無理矢理不快なおもいさせんの？ サイテー 675 名前：GERmaNy　もっと知りたい！ ◆gHkwmW6TVmoI mailto:sage [2009/12/23(水) 17:38:31 ID:1QnD/U/O] JCBはホテルのフロントに使えるカードのロゴとして表示されてあっても、見せたら使えないとか、 JCBなど知らないと言われたこともありました。 泊まったホテルは90〜10ユーロくらいの標準的3星・4星ホテルでしたが、それでもです。 帰国後、早速ルフトハンザ提携のUFJゴールドカード（VISA）に鞍替えしました。 676 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/23(水) 17:56:05 ID:wHqJLrjw] >>674 一言一句同意。 だけどちょっとワラタｗ ていうか、10ユーロの4つ星ホテルなんてあるのかｗ 677 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/23(水) 18:08:51 ID:ZFyOTvj8] デパートや土産物屋以外の小売店は基本的にダメと思った方がいい。 ビックカメラみたいな大きな店でデジカメが日本より安かったけどECカードのみだったので断念。 まぁ実際は両替よりクレカで引き出す方が得だから現金でもクレカ使ってるようなもんだけどね。 678 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/23(水) 18:19:55 ID:6c2pK4IN] ちょとお邪魔します。 フランクフルト、ニュルンベルグのクリスマスマーケットで、 クレジットカードが使える所が何ヶ所かありましたよ。 日本人と分かると、勧められました。 トイレで、1ユーロ払うとお釣りを半分くれましたｗ 679 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/23(水) 18:28:27 ID:YbbBu7Pl] >>678 おお！ トイレお釣りくれるんだー それ知りたかった！ありがとうございました！ 680 名前：GERmaNy　もっと知りたい！ ◆gHkwmW6TVmoI mailto:sage [2009/12/23(水) 18:37:51 ID:1QnD/U/O] トイレのチップは当然お釣りくれますね。 無問題です。 681 名前：GERmaNy　もっと知りたい！ ◆gHkwmW6TVmoI mailto:sage [2009/12/23(水) 18:51:32 ID:1QnD/U/O] 年末ですね。 仕事柄先生と呼ばれているんだけど、お歳暮ではビールが、 忘年会（お呼ばれ接待）で決まってビールが特注予約されている。 ドイツ好きの先生ということでドイツのカレンダーもろもろ頂いています。 ドイツもですが、日本もいいものですね。 682 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/23(水) 19:01:30 ID:6c2pK4IN] >>679 デパートのトイレですが、地元の人は、ほとんどお金を払っていませんでした。 払っているのは日本人だけでした。 実際はどうなのでしょう？ クリスマスマーケットの公衆トイレでは、係員が入り口に張り付いて立っているので払いましたが。 683 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/23(水) 20:09:11 ID:YbbBu7Pl] >>682 フランクフルトのカウフホーフで一緒になった外人は払ってた。 現地の人かどうかわかりませんが。 でもキレイなトイレを安心して使えるんだから 日本人だけでも払ってた方がいいかな〜と思います。 684 名前：634 mailto:sage [2009/12/23(水) 20:22:52 ID:ajZfuoj+] お礼が遅くなって申し訳ありません。 1日の食費はだいたい50ユーロ以下で足りるとわかって安心しました。 アジア圏を旅行するときは極力キャッシングでしのいでいたので、 ヨーロッパでも同じような感覚で安心して行くことが出来そうです。 楽しい旅行になりそうです。ありがとうございました。 685 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/23(水) 20:24:21 ID:1QnD/U/O] >>683 トイレ係りの女性と話したのですが、日本人はしっかり払ってくれるとその意味で人気らしいです。 逆にフランス、スペイン人はぜんぜんフレンドリーじゃないと。 686 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/23(水) 20:44:34 ID:YbbBu7Pl] >>684 ファストフードも沢山ありますし。 ただ寒いからカイロは必ず持っていって 風邪ひかないようにお気をつけくださいね！ 687 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/23(水) 20:45:32 ID:OOkZAXqz] 【役立たずなＮＧトリップ＆ ID】 ◆gHkwmW6TVmoI ID:1QnD/U/O 688 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/23(水) 20:46:20 ID:6c2pK4IN] ニュルンベルグのクリスマスマーケットで、現地の小学生の男の子数名が、 ｢コンニ〜チワ！コンニ〜チワ！｣と言いながらずっと付いてきました。 すごく可愛らしかったです。 いまや、韓国人も中国人も沢山来ているでしょうに、 何故彼らは日本人って分かったのでしょう？ ドイツ人は日本人を見分ける術を知っているのでしょうか？ アジア系の人間には、誰にでも日本語で話しかけるのでしょうかね？ ツアーの皆が不思議がっていました。 689 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/23(水) 21:21:42 ID:OOkZAXqz] >>688 ケースバイケースかなと。 日本人で当たることもあるが、コリアンorヒネジッシェまで、 ひととおり間違われているので見る目などありません。 我々がオランダ人とデンマーク人、ドイツ人の違いがわからないのと 似たようなものです。 690 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/23(水) 22:06:02 ID:OaJ3BmSZ] >>688 「コンニチハ」だと教えてあげてください。 東アジアの人が沢山いる観光地だと区別つく現地の人もいるみたいです。 でもドイツはどうかな？ 意識して日本人ぽくしないのはあるけど、 結構、アニョハセヨとかニーハオとか言われたよ。 偶然、コンニチハと言った可能性もあるんじゃないかな。 691 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/23(水) 22:24:57 ID:9GBTuOlD] 【ＮＧトリップ】 ◆zBLKVPIkP. ◆CrIDSSdF1c ◆gHkwmW6TVmoI 692 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/24(木) 00:09:46 ID:WClQKkQz] え。３つもトリップを使い分けてるのか。 悪質極まりないですね。 693 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/24(木) 09:36:26 ID:vBBQhT4Y] 私は日本人としか言われたことなくてどうしてわかるの？？って思ってた。 必ずジャパニーズ？って聞かれるし、買い物したらダンケ、サンキュー、アリガトウって 連発して言われたのが３箇所あってそれにも驚いたｗ 694 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/24(木) 11:14:04 ID:LdajqWre] スレチだったらごめんなさい。 日本の女性はシックで地味目な装い、巻き髪が多い。 韓国の若い女性はノーメイクっぽくて、髪がストレート、 逆に中年の女性はチリチリパーマで派手。 中国人は色合わせがめちゃくちゃで、安っぽい生地にジーパン、ポニーテールの位置が高い。 こんな事を聞きました。 この情報でほぼ見分けてる観光業者はすごいですね。 ついでに、観光バスを汚すのは韓国人と中国人が多く、後の掃除が大変らしいです。 車内で飲食禁止にしても、注意を聞かないそうです。 日本人は、あまり汚さないし、注意をよく聞いてくれるんだそうです。 好感が持てる観光客の上位に日本人が入る訳ですねｗ 695 名前：異邦人さん [2009/12/24(木) 12:30:42 ID:JwRA3V0m] シナ人は見た目が汚らしいからすぐ分かる 696 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/24(木) 12:37:32 ID:urbmy+pu] 理由は以外に単純な気がする。 日本人はツアー以外にもドイツあたりだと個人旅行者が多い。 それに比べると他のアジア人はまだまだ団体旅行のほうが圧倒的に 多いからではと推測。 そのあたりまでドイツ人が観察しているとは思えないが。 697 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/24(木) 12:56:29 ID:Rrfl8Mfd] 消去法だろ 一重瞼なら韓国人 腋毛女なら中国人 残りは全部日本人 698 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/24(木) 13:01:56 ID:uoKYd2GL] 今は金を使ってくれる中国人の方が歓迎される場所もあると思うよ。 ヨーロッパで「中国人？」と聞かれて日本人だと答えたら、 「ごめんなさい。お洒落だからそんな気がしたんだけど、まさか日本人がこんな田舎にいると思わなかったの。」 と何度も謝られたよ。 日本人？は褒め言葉でもあるんじゃない？ 699 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/24(木) 14:41:03 ID:wWYHDEDl] 自画自賛乙ｗ 700 名前：異邦人さん [2009/12/24(木) 16:48:52 ID:uoKYd2GL] 自分がお洒落だと自賛しているんじゃなくて、 一般的に日本人がね。 在日の友達も言っていたけど、日本人は髪型や服装が垢抜けているらしいよ。 701 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/24(木) 17:08:06 ID:Rrfl8Mfd] そういう意味じゃドイツ人とオランダ人の区別はつくな 702 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/24(木) 18:43:04 ID:uoKYd2GL] 自分にはどいつがドイツ人か分からないや〜。 旅行中、ドイツ国内でも他の国でも、なぜかドイツ人によく話し掛けられる。 703 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/24(木) 22:17:39 ID:ClEtFuV7] なんか12チャンでドイツが映ってる 704 名前：異邦人さん [2009/12/25(金) 01:47:19 ID:Y7vbWotJ] >>633 私もパリに行ってびっくりしたクチです ゴミと悪臭がすごかった… 初海外だったのでびっくり ドイツは綺麗でいい国だと聞いたので 来年の旅行に向けてこのスレで勉強中です それにしてもパリは食費・宿泊費がえらいかかった このスレ参考にしてると ドイツはフランスよりも少しだけ 安くあがりそうだから安心しました 705 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/25(金) 02:19:31 ID:ZSI+jVFS] ドイツに慣れてしまうと、他のヨーロッパがきつい。 特に犬の●・・・ ドイツでもたまーに落ちてますけど、パリやらローマやら、気を抜くと確実に踏みますから。 706 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/25(金) 02:41:16 ID:1mIevt2c] ドイツが楽しくなかったと言っている人って、 イタリアみたいな大きな遺跡があって雑然とした雰囲気が好きで、 ドイツの小綺麗さが苦手な気がする。 ドイツ人はとにかく親切だった。 適当に教えないし、キョロキョロしたり、 ガイドブックを取り出した瞬間に、困ってないか聞いてくれる。 あの丁寧さに慣れると他の国が優しくなく感じる。 707 名前：異邦人さん [2009/12/25(金) 07:24:35 ID:fQNdDjpp] 新婚旅行でドイツに行きました キレイだし人は親切だし食事も美味かった またぜひ行きたいですね 708 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/25(金) 22:51:27 ID:PW5ocSY3] NRW州を選択する10の理由 対ドイツ外国直接投資の28.5%がNRW州に集中しています。それは、最高の条件が揃っているからです。 ドイツの投資拠点No.1 ヨーロッパ最大級の市場 ヨーロッパのゲートウェイ 世界トップクラスの研究開発 高度専門能力を有する労働力 世界最大の見本市拠点 競争力ある税制制度 治安No.1 抜群の条件の不動産物件 ヨーロッパ屈指の文化圏 709 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/26(土) 01:30:31 ID:9W1IYY1P] 日本人のマナーがいいなんて昔の話 最近は目に余る 710 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/26(土) 10:49:33 ID:o3xtBll/] >>709 まだ他のアジア人と比べるとましではあるようだよ。 いずれ、日本人客のマナーがさらに落ち、他のアジア人のマナーが向上して並び抜かれるかもしれないけど。 711 名前：異邦人さん [2009/12/26(土) 12:27:53 ID:+28z2vU/] 日本人は迷惑かけるっていうより、見てて恥ずかしい行動が多いよ。 自分も人のこといえないけど。 712 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/26(土) 15:15:17 ID:HFiCgHqt] てういか存在が恥ずかしい おまいら欧州他国からの遠足で来てるガキどもが日本人見てどんな悪口言ってるのか 聞いたことあるか？猿扱いだぞ。 みんな日本人を買いかぶりすぎだよ。所詮有色人種は低く見られてる。ある意味黒人より。 見た目が不細工だからな。 713 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/26(土) 15:34:44 ID:Bs2peLSE] 冬休みで厨のシーズンですなあ。 throughはドイツ語でdurchですなあ。 でもdurchと言っても通じませんなあ。 英語でthroughと言ってもやはり通じませんからなあ。 ignoreですかな。ドイツ語だとignorierenですかなあ。 714 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/26(土) 18:36:07 ID:Aelq3JiS] 　　　／⌒ヽ 　　/　´_ゝ`）　Darf ich einmal durch? 　　|　 　　/ 　　| /|　| 　 //　| | 　Ｕ　 .Ｕ 715 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/26(土) 19:11:58 ID:qAxpZAZA] >>714 Darf ich mal durch、な。 716 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/26(土) 20:16:33 ID:Y8HjxaAp] >>712 ＞「欧州他国からの」遠足で来てるガキども ドイツ人じゃない国の方からしどう思われようがなんとも思いません。 717 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/26(土) 22:37:21 ID:gr51R50m] ぽまいら、ショーウィンドウに映った自分の不細工な姿を良く見ろ いかにドイツで浮いてるか判るはずだ。 718 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/26(土) 22:43:45 ID:65Jwqsl4] ドイツ人か観光客か知らんが、オバサンは大概デブ。 若い女の子の日本人観光客は可愛い子多いよね。 719 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/27(日) 00:59:30 ID:ChuxyYUR] 日本人の見分け方 その１　パンツに糞付けてる率高し 720 名前：異邦人さん [2009/12/27(日) 11:22:28 ID:3UyABnx4] >>718 若い女の観光客は日本人より中国人や韓国人の率が多い。 721 名前：異邦人さん [2009/12/27(日) 11:23:51 ID:hhtuiA7e] 722 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/27(日) 11:33:24 ID:R07ff49H] 韓国人は不況でいない。圧倒的に多いのはチョン。 723 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/27(日) 14:34:44 ID:yrtjj8XG] >698 アジア系人種に「中国人か?」と言うのと、ヨーロッパ系人種に「ポーランド人か？」と言うのは、相手を侮辱する意図がある場合がある。だから、そのつもりが無くて間違えた時は、必死で謝るだろうな。 724 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/27(日) 15:50:19 ID:Mzd+ZhpC] >>723 そのレス見るの２回目だな、秋田。 725 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/27(日) 16:52:14 ID:ur833rrw] 先ほどドイツから帰国しましました。 街並みに風情があっていいところですね。 鉄道の運行時間が正確なのには感服しました。 思っていたよりは寒くなくて拍子抜けです。中国人の観光客は本当に多かったですね。 726 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/27(日) 22:16:37 ID:HtREeKoT] >>725 １２月２０日〜２４日の頃はいなかったのか？ 大寒波だったじゃねぇか。 727 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/28(月) 00:00:03 ID:8S4eOubG] 台湾新幹線も日本並みの正確さで感動したな ドイツのトラムって今も無賃乗車できるシステムなのかな？ 728 名前：725 [2009/12/28(月) 00:10:55 ID:bcWs76ZL] >>726 22日の夜に着きました。郊外は雪で白くなってましたけど、 市内（ミュンヘン）にはほとんど積雪無し。 フュッセンでは真っ白なお城が見られるかと思ってましたが、 木々が白い程度でちょっと残念でした。 もちろん東京よりは少し寒いですけれどね。1枚多い程度で十分。 夜でも普通に歩けましたよ。 729 名前：７２６ mailto:sage [2009/12/28(月) 00:23:05 ID:fJIPpGW3] >>728 へぇー、最低気温零下１０℃とかみたいで気にしてましたが 少し安心しました。３１日にFRA行くもんで。 しかしtenki.jp/world/point-574.htmlと weather.jp.msn.com/tenday.aspx?wealocations=wc:GMXX0185&q=%e3%83%89%e3%82%a4%e3%83%84+%e3%83%95%e3%83%a9%e3%83%b3%e3%82%af%e3%83%95%e3%83%ab%e3%83%88%e3%82%a2%e3%83%a0%e3%83%9e%e3%82%a4%e3%83%b3+forecast:tenday じゃあまりに違うのでどちらをしんようしていいものかorg どっちにしても毎日雨か雪で太陽ほとんど出ないみたい。 730 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/28(月) 07:30:13 ID:rOZljBAz] よく分からないけどヨーロッパって体感温度が 日本より高い気がする。 前にプラハ行った時も氷点下でも想像よりは凌げた。 今月頭にフランクフルト行ったけど、Yahoo天気で そんなに外れなかったよ。 731 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/28(月) 13:04:49 ID:5s3vwNJJ] 湿気が少ないせいかも。 でも、氷点下が２桁になると、防寒着を着ていてもしんしんと冷えるよ。 町を歩いていて、ヤバイ、このままだと凍死する、と思えることがたまにある。 732 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/28(月) 13:22:31 ID:EHBUjXTi] >>731 逆だよ逆。ヨーロッパは冬は日本（太平洋側）より遥かに湿度高い。 ほとんど７０％以上。 湿度は低いと寒く感じるんだよ。 だから温度よりヨーロッパは寒く感じない。 733 名前：725 mailto:sage [2009/12/28(月) 15:49:40 ID:bcWs76ZL] >>729 いつも旅行前に「世界の天気」でチェックしてますけど、 そんなに外れたことはないですね。 ちなみに26日は気持ちの良い晴天でした。 ドイツにも太陽があるんだなと驚きましたね。 ユニクロのヒートテック、軽くて暖かくて助かりました。 734 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/28(月) 21:01:30 ID:rOZljBAz] ユニクロが成田にあってビックリした。 思わずヒートテック買い足しそうになった。 冬のヨーロッパには必需品！ 735 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/29(火) 08:38:21 ID:nl0Mskry] >>734 念のため買い足しておいても軽いからいいんじゃないかなｗ この時期、ドイツあたりは建物の中の気温と、外に出た時の 気温差が30度近くあるようなこともあるから、そのギャップ にも要注意だし。 それにしても、この数日ほどのドイツスレの爽やかなこと。 736 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/29(火) 08:55:30 ID:TUavB8zJ] >>727 やろうと思えば。 自分たちが券売機でモタモタしてるうちにトラム来ちゃって 地元ドイツ人がイラっとしながら券買わずに 乗ってった。 モチロン確認は無かった。 しかしあの券売機わかりにくーい 737 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/29(火) 10:12:37 ID:62JiteQ4] ドイツほど券売機の類がわかりやすい国はないと思うがな >>734-735 室内外の温度差が激しい時こそコートでの調整に限る。 というわけで最近は夏以外はシャツ＋セーターで通している。 氷点下でも暖かいコートとマフラー、手袋、帽子があれば大丈夫。 よっぽど出ずっぱりとか風の強いところに行くならヒートテックを下に着るくらい。 季節によってコートを替えるだけでいいので楽。 厳冬期用のコートはケチらない方が良い。 738 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/29(火) 10:50:43 ID:4/hm3DuQ] うん、券売機はわかりやすいと思うよ。 あと、検札は増えてるから無賃乗車はやめとけ。 739 名前：異邦人さん [2009/12/30(水) 17:31:38 ID:KTlC4oFp] １ヶ月前にフランクフルトに行ったときに、 空港のGeldautomatでクレジットカードでキャッシングした請求が 届いた。 出発前に成田で同額両替して、どっちが安いか比べてみた。 このスレでたびたび語られてることだけど、 ほとんど変わりなかった。 手間暇考えたら、 現地でキャッシングした方が楽だ。 740 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/31(木) 00:03:12 ID:1IYH5Y2U] 日本で両替するならいいけど、ヨーロッパでの両替だけはやめとけ。 店によるばらつきも多いし、基本的におもいっきしぼったくりレートだから。 日本で両替or現地ＡＴＭ。これ基本。 741 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/31(木) 13:17:41 ID:3UZ0lmnW] 新生銀行の現地ATM最強 742 名前： 【吉】 【1600円】 mailto:sage [2010/01/01(金) 03:53:39 ID:tQFecmfZ] Frohes Neues Jahr ! 743 名前：異邦人さん [2010/01/01(金) 12:11:48 ID:bX6GLohQ] 今年は在独者／在独経験者（５年以上）のみ書き込み許可します。 744 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/01/01(金) 12:17:34 ID:/Ax/4T4v] 　／⌒＼ 　＼●／∧__∧ ／⌒＼ 　　　∩ （・∀・ ）＼●／あけおめー 　　　Y ￣　||ｙ|| ￣`''φ 　　 　　　 Lノ　/ニ||　!　ソ > 　　　　　　　 　　　　乂/ﾉ ﾊ ヽー´ 　　　　`ー-、＿_| 745 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/01/01(金) 12:20:37 ID:6BWZAWyj] 昨年はお世話になりました。 一層活気つけていきましょう！ ガンバリマスので応援よろしくです。 ドイツ最高！ 746 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/01/01(金) 14:39:59 ID:S6ZAPldI] 今年も、気味の悪い独りよがりな頭の悪い書き込みの類は 華麗にスルーして、爽やかなドイツスレを目指しましょう。 747 名前：異邦人さん [2010/01/01(金) 23:56:23 ID:QSiFA68j] ドイツ自体が汚い国なので無理では？w 748 名前：異邦人さん [2010/01/02(土) 21:47:37 ID:yHRFT1vF] ドイツからだけ書き込み可にしてみれば？短期旅行者のにわか情報とか要らない。 749 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/01/02(土) 21:51:58 ID:cFIWiS7F] 短期旅行者でもドイツからの書き込みは出来るぞ ドイツに長期旅行した人も帰国後は書き込めないのかｗ 750 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/01/02(土) 22:00:16 ID:ISV+/dbg] ２ヶ月くらい周ってきた暇人は書き込み禁止でいいじゃないか もしくは帰国後一回のみ報告を許可みたいな 751 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/01/03(日) 00:02:35 ID:HBJ9qcZX] 誰でも書けるのが２ちゃんねるだからね、 誰が書いたかじゃなくて何が書かれているかが大事。 これからはじめてドイツ旅行する人が質問もできないスレでは意味がないよ。 752 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/01/03(日) 07:31:35 ID:X/QfC3+o] なぜか単発IDばかりだね 753 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/01/03(日) 10:31:59 ID:M7OvPdH4] はいはーい ミュンヘン在住 ドイツ生活半年目 754 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/01/03(日) 10:51:38 ID:1tWgVF9m] 751にはげど。 でも出来たら200円氏は遠慮して欲しい。 最初は200円氏をうざがる書き込みに対し、そこまで毛嫌いしなくても…と思ったが 最近わかってきた。 ロムだけで我慢できないのなら、どうか自身専用スレをたてて欲しい。 そうすれば200円氏と絡みたい人はそちらへも行くだろうし。 755 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/01/03(日) 22:16:39 ID:MX2rtvP6] ここは海外旅行のドイツ旅行スレだろ？ 何で偉そうに仕切ってんの？ そんなに居座って仕切りたいのなら、滞在者／在独5年以上経験者スレを 立ち上げて、勝手に盛り上がれば？ 756 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/01/04(月) 08:27:33 ID:vT7awYM3] >>755 それは一般海外生活板があるので、旅行板ですることじゃないよ。 海外の住人がアドヴァイスくれるのは有り難いけど、排除するのはね。 だからといって、200円を肯定するわけではないが。 757 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/01/04(月) 09:28:21 ID:Eo7psQ7s] 在住者だろうと、1回しか行ったことのない人だろうと、いずれにせよこれから 行く人に役立つことを書いてくれればおｋ オナニー書き込み（しかも、往々にして長い）はイラネ 758 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/01/06(水) 07:13:37 ID:AAna8Bsc] 751ですが、実は在住者です。 でも、在住者以外NGとかの書き込みは実に迷惑。 在住者がみんなイヤなやつみたいに見えるもんね。 オナニー書き込みかもしれないけど、きょう思ったこと。 ドイツはタクシーが安い。東京の三分の一ぐらいじゃないかな。 しかも、みんな道を熟知していて安心できる。 空港から町中までとかの長距離はともかく、 観光で町中利用なら旅行の足として超おすすめ。 トラムで５駅先あたりでも６〜７ユーロだよ。 759 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/01/06(水) 09:46:11 ID:X7n9UqCH] オナニーするな！ 760 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/01/06(水) 11:26:52 ID:HYl5O7Gb] >>758 トラム、1回券ならそうかもしれないけど、1日乗車券だったら、他の区間にも 使えるぞ 自分はドイツ旅行ではガンガン公共交通機関使ってる 761 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/01/06(水) 12:31:13 ID:rwZJ2FgY] 着いてすぐに、駅から遠いホテルなんかに行くときはタクシーが便利なんだろうけど、 街中を周るのには、自分も公共交通機関派だ。一人旅だし。 一日乗車券なら、適用範囲が広くて隣町くらいまでいけるのもあって安い。 あと公共交通機関は街の人の生活が見えるのがいいね。 762 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/01/06(水) 13:37:42 ID:AAna8Bsc] はい、Sバーン、Uバーン、トラム、バスと、だいたい共通で使えるチケットなので、 とても便利です。 基本的にこれでたいてい間に合わせています。 ただ、日本だと敷居が高いタクシーですが、ドイツは安いんですよ。 町によってはバスしかないとか公共交通がしょぼいところがあるので、 躊躇せずに使っても問題ないかと。 あと田舎に行くとバスすらなくて、バス停みたいなところにASTと書いてある。 ASTとはAnrufsammeltaxiのこと。電話で予約する乗り合いタクシー。 763 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/01/06(水) 14:17:49 ID:Awh8rucA] >>762 ネルトリゲンからハールブルクまで行く時、 その日ちょうど2009年5・21（木）は祝日でした。キリスト昇天祭。 ネルトリゲンからのDBは2時間に一本しかなく、ハールブルク城の開城時間帯に間に合わないのでタクシー手配しました。 直線距離16km、一般道で100km/h制限、実時間20分で、 27ユーロ（当時レート130円換算：3500円）でした。 非常に安いといえますね。 764 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/01/06(水) 14:31:00 ID:Awh8rucA] しかしタクシーの難点。 旅行者から思える難点。 流しがない。 タクシープール自体あまりない。 765 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/01/06(水) 16:30:06 ID:9cDZNDA3] 【本日のスルー推奨】 >763、>764 ID:Awh8rucA 766 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/01/06(水) 18:36:07 ID:aCJ7Ox+x] >>765 書いてくれなくても大丈夫！ このスレの一見さんじゃなければ、すぐに気がつくと思う。 767 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/01/06(水) 21:08:26 ID:AKr68BLF] >>766 だからその“一見さん”のため、ってことだろ。 訳若布な一見さんがレスつけるから頭に乗る馬鹿なわけだし 768 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/01/07(木) 07:37:02 ID:pilZLcGx] 券売機がわかりやすいかどうかは主観の問題もあるが、日本と比べて 動作速度が非常に遅いのは間違いない。操作のスピードのせいではなくて これで電車に間に合わないということは普通に良く起こる。あと、釣銭と して紙幣を扱う機能がないから、釣銭切れで少額紙幣の用意がないと 買えないこともしばしばある（紙幣不可になることもあるし）。 １日券の類がそれほど割高でないから、面倒を避けるためには、 元が取れなくてもそちらのほうがおすすめ。 769 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/01/07(木) 08:00:03 ID:SZNe2mgQ] お釣りが全部5セントで出てきた時にはさすがにむかついたな。 10ユーロくらいが全部50セントだったこともあるが。 770 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/01/07(木) 08:46:52 ID:d6wf4yEK] ドイツ在住の全レス　in VIP yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1262814865/ 771 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/01/07(木) 23:10:06 ID:+i4dSUK+] シャムワオというペーパーナプキン？みたいなものは カウーホフなどで買えますか？ おみやげに買いたいのですが。 772 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/01/07(木) 23:13:03 ID:m+eqRdHX] >>771 テレビの通販で時々見かけるやつだよね？ 名称は違ったと思うが、普通のスーパーで買ったことがある。 だからカウホフにもあるんじゃないか？ 773 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/01/07(木) 23:16:53 ID:+i4dSUK+] >>772 ありがとー。 774 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/01/07(木) 23:42:06 ID:FAJOkWFw] なんかいろんなカタカナになっているけど、 Kaufhofだよ。カウフ（買い物）ホーフ（亭とか宮殿とか）。 と書いたところで、気になってwikiを見たら、 SaturnもMedia Marktも系列だったんだ、知らんかった。 775 名前：異邦人さん [2010/01/09(土) 04:53:53 ID:1ZrGKecL] もうホント旅行者の疑問てくだらなすぎ。見るのは勝手だけど、書き込みは もう永住者だけとかにして欲しい。 776 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/01/09(土) 05:00:30 ID:+Lck6wkn] ここ海外旅行板なのに…ｗ 777 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/01/09(土) 08:21:53 ID:uN7Fe33x] 「永住者だけとか」の「とか」で、kann man erkennen, wie schwachsinnig 775 ist. 778 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/01/09(土) 09:49:00 ID:fDMA0LGD] 今月フランクフルトに行く者です。 質問ですが、 フライターグを扱っているお店はありますか？ 779 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/01/09(土) 12:05:55 ID:fiB2C9HR] >>775 こちらは下賎な海外旅行板となっております 永住者の方は高尚な板にお戻り下さい 780 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/01/10(日) 07:33:00 ID:BegKumgw] >>779 こっちに振らないで！もっと高尚なVIPにでも行って頂きたい。 781 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/01/10(日) 20:02:01 ID:XMZ39WRc] 日本人語の「あ、そう！」と"Ach so!"が同じなのはいいね。 782 名前：異邦人さん [2010/01/11(月) 10:31:02 ID:e2fGMUoZ] でも高尚とは思わないけど、確かによく考えると旅行者ごときがドイツをあーだこーだ言うのは 腹立つね。書き込みは５年以上住んだ人とかにすれば良くね？ 783 名前：異邦人さん [2010/01/11(月) 10:42:53 ID:XiZ8UzAX] フランスとイギリスには行ったことがありますがドイツはまだありません。 ドイツ特有の注意したほうがいいこととかありますか。 地方によっても違うかもしれませんがとりあえずはベルリンとか市街地の方に 初心者なので行くつもりです。（初夏頃） 784 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/01/11(月) 10:46:06 ID:0RuRYtW8] ドイツにも日本にも馴染めない心の病んだ在住者の方はどうか在住者板にお帰りください 日本には戻ってこないでね 785 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/01/11(月) 10:58:33 ID:bjIfKNBr] >>782 いい歳した大人が中二病かw どうぞご自分の巣にお帰り下さい。 もう二度と来ないでね〜！ 786 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/01/11(月) 23:43:36 ID:C6OoMAZq] 旅行者にとってのスレであってほしい。 日本企業の駐在の場合、日本人社会は狭いから、在住スレだと特定されるのかなぁ。 駐在以外の在住の社会は知らないが。 787 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/01/12(火) 03:01:56 ID:Oib2BV+5] >>783 ドイツは基本的にみな旅行者にやさしい。 気をつけるのは、他国と同じで、近づかないほうがいい場所には行かない、 夜中に一人で出歩かないとかじゃないかな。日曜はスーパーやってないとか。 ドイツ特有の注意することといったらナチス関係くらいか。 （そんなもんがあるかはわかんないけど）ハーケンクロイツのついたTシャツとか 冗談でも着ていかないように。 地方都市をいくつか周るのも楽しいよ。初心者でも旅行しやすい国だと思う。 788 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/01/12(火) 11:16:54 ID:+3VKO+NS] ネオナチ、日本人にも危害を加える思想？ かつての同盟国の契りは利かんか。 789 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/01/12(火) 20:46:31 ID:CCRKoQBC] ネオナチって言ってもほとんどはただ反社会的行動をしたいだけのDQNだからな。 彼らは中国人が嫌い。明確な理由というよりはただイメージ的に嫌いなんだと思う。 日本人はただ単に中国人と区別付かないから気をつけた方がいい。 はっきり言って、彼らは日本人に対してあまり明確なイメージを持っていないと思う。 自分の身の回りに数が少ないから。もちろん“日本”に対しては少なくともネガティブではない。 ソニエリの携帯で音楽聞いてプレステで遊んで漫画読んでるんだから。 だから「おいシナ公」ってからまれたときに日本人とわかると、 「マジで？おれ日本大好きだよ。○○って漫画読んでるぜ」 「日本人？関係ねーよアジア人！」 「・・・え、日本人？・・・？日本人て中国人みたいだけど・・・え？え？（混乱）」 てな反応に分かれる。俺は2番目のような過激派には出くわしたことないけど、 ロシアのネオナチなんかはそういうのが多いらしく、日本人で暴行被害も多いと聞く。 まぁ大都市や旧東の治安の悪いスポット（特に夜）を避ければドイツは比較的安全だと思う。 790 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/01/12(火) 20:54:06 ID:UaB3eloW] >789 レクチャーダンケ。 791 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/01/13(水) 01:11:42 ID:rh2sOJu/] ニュースに連日大雪だって報道・・・ フランクフルト空港は大丈夫だろうか？ ＩＣＥ、ちゃんと走ってるだろうか？ 空港に急ぐときに限って、なぜか延着するICE・・・ 792 名前：異邦人さん [2010/01/13(水) 02:20:15 ID:YZdh+3gC] だいぶ先ですが、今年の秋に ウィーン3泊、ミュンヘン3泊で旅行を計画中です。 このうち、1日をミュンヘンからの日帰りで、 レーゲンスブルクかザルツブルクで迷っています。 音楽が好きなので、ザルツブルクに興味はあるのですが、 古い街並も好きなので、レーゲンスブルクにも惹かれます。 音楽はウィーンまたはミュンヘンでコンサートに行く予定なので、 景色、街並、建築物重視で考えた場合は どちらの方が見ごたえがあるでしょうか？ 793 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/01/13(水) 02:40:24 ID:vLjuhf6c] >>789 どうも最近中国人のおかで日本人にまで風当たり悪いぞ。 住民旅行者含めてあいつらのが圧倒的にサンプル多いからな。 794 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/01/13(水) 08:24:23 ID:kqUE+DiY] >>788 あの同盟は単なるお互いの外交上の利害の一致で仕方なく締結したに過ぎないじゃん。 お互い好きこのんで同盟した訳じゃないでしょ。 日本にはそうではないドイツオタがいたことも確かだけど。 795 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/01/13(水) 12:00:58 ID:7f5xbL+w] >>792 ミュンヘンとウィーンとどちらに先に行くのかわからないけど、 ザルツブルクは鉄道で移動すると、ミュンヘン寄りの途中駅だよ。 モーツァルトの生まれた街で見るところがたくさんある。 ザルツブルクからさらに３０kmぐらいウィーン方面に進むと、 モントゼー(Mondsee)という湖と街があって、 そこは映画Die Trapp-Familieの舞台になったところ。 この映画はその後アメリカでミュージカル映画にリメイクされて、 あの『サウンド・オブ・ミュージック』になった。 ということで、日帰り旅行だと時間ロスがもったいないので、 移動中にザルツブルク１泊がおすすめかと。 796 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/01/14(木) 00:41:19 ID:HpskwRMc] ２００円も居なくなって平和になったが やや過疎スレになりつつあるな。 797 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/01/14(木) 01:08:33 ID:aKlAFZ+v] フランクフルトでは最近毎日のように雪が降ってもううんざり。 最高気温は氷点下。 歩道などは除雪してあるが、凍結することが多いので歩きやすい靴必須。 今観光で来る人は大変だろうな。 798 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/01/14(木) 05:49:32 ID:KafMjPAs] アルスターが凍ってるなんてここ最近では滅多にみれないぞ＠ハンブルク 799 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/01/14(木) 05:56:01 ID:JJwAjicI] ↑何年住んでるんだ？ 800 名前：798 mailto:sage [2010/01/14(木) 08:47:24 ID:KafMjPAs] すんません、3年です。でもドイツ人がそう言ってたんだもん 801 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/01/14(木) 13:43:44 ID:9zt6PTxq] 観光についてなのですが、3時間くらい空き時間があるので フランクフルト動物園に行こうと思っています。 ここには珍しい動物がいたりしますか？ 802 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/01/14(木) 14:15:14 ID:/YqYUOWt] >>800 ワロタ 803 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/01/14(木) 14:16:54 ID:/YqYUOWt] >>801 いつ行くんだ？ この寒さなら奥の方に引きこもってほとんど見れないだろ。 804 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/01/14(木) 15:46:47 ID:9zt6PTxq] >>803 すみません、今月の下旬です。 805 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/01/14(木) 18:26:42 ID:yrjg+69V] >>804 雪積もってるし、辞めた方が良いよ。 ていうかもしかしたら閉園してるかも。 ゲーテハウスとかシュテーゲル美術館とか良かったよ。他にも博物館色々あるけど 外れは少ないよ。シュテーゲルは今Ｂｏｔｔｉｃｅｌｌｉ展してて連日満員だよ。 806 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/01/14(木) 19:23:09 ID:4sqQ0CdD] >>792 ミュンヘン3泊ですか。 僕でしたらミュンヘン8泊しても足りなったくらいミュンヘン大好きなので、 3泊ミュンヘン満喫します。 けれど古都レーゲンスブルクは趣ある街ですよ。 ミュンヘンから日帰りも十分可能です。 ドナウ川、ドナウ川にかかる最古の橋、ドイツ最古のソーセージ屋など。 街自体こじんまりとして中央駅から徒歩で一周できます。 バイエルンでもツアー等ではなかなか行く機会がないレーゲンスブルク、 メジャーどころではないですが行って損はないと思います。 807 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/01/14(木) 19:29:54 ID:4sqQ0CdD] >>798 昨年1月、ハイデルベルクのネッカー川の水面上層凍りつきましたよ。 ハイデルベルクのホテルで知り合ったスタッフから、 その時のデジカメ写真もらったのでアップしますね。 koideai.com/up/src/up35452.jpg 左端の橋はおなじみアルトブリュッケ、中央にSchloss Heidelbergです。 808 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/01/14(木) 20:37:11 ID:U6Jyv57t] 一瞬、２００円復帰かとオモタ 809 名前：異邦人さん [2010/01/14(木) 20:52:47 ID:P6Z38UYY] レーゲンスブルク…、大聖堂とあの石橋。 夕暮れにあの橋のたもとで物思いに耽るのは至福のひと時。 名前にふさわしく、雨の日でも絵になる街だった。 810 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/01/14(木) 21:37:51 ID:9zt6PTxq] >>805 了解です、ありがとう。 811 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/01/14(木) 22:16:10 ID:rCm3Lr9W] >>805 ×・・・シュテーゲル ○・・・シュテーデル 812 名前：異邦人さん [2010/01/14(木) 22:32:12 ID:P6Z38UYY] というか、フランクフルトって正直あんまり面白くないと思う。 まあゲーテ博物館とかの見どころは押さえるのはいいと思うけど、 フランクフルトに長居するくらいなら、ハイデルベルクとかのほうが趣があって面白いと思う。 813 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/01/14(木) 22:43:17 ID:4sqQ0CdD] >>812 3時間くらいの空きだと最初に質問されてますけど？ 814 名前：異邦人さん [2010/01/14(木) 22:51:16 ID:P6Z38UYY] ほんとだ…。すまん。 ３時間なら、ゲーテ博物館に行って、リンゴ酒飲んで終わりかな。 815 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/01/14(木) 22:54:03 ID:YQGRXyZw] >>808 ID: 4sqQ0CdD はまさにそうじゃまいか？ 816 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/01/14(木) 23:01:00 ID:4sqQ0CdD] >>812 それが初日でフランクフルトに到着したら、 フランクには長居せずハイデルベルクかマインツかヴュルツブルクあたりまで移動して 観光→宿泊がドイツ旅行の常套でしょう。 817 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/01/14(木) 23:15:23 ID:KafMjPAs] >>801,803 フランクフルトじゃないですが、雪の中ハンブルクの動物園行ってきました。 一応動物はちゃんとみれましたよ。 寒さに弱い動物は飼育舎でみられたし、結構雪の中でも意外なほど活動的でした。 818 名前：異邦人さん [2010/01/14(木) 23:49:26 ID:mAzGuyND] >795,806,809 アドバイスありがとうございます。 最初はレーゲンスブルクかウィーンで少年合唱団を聴こうと 考えていたのですが、同行者がノイシュバンシュタイン城を見たい、 と言われたこと、土曜出発の土曜帰国、という曜日を考えたとき、 ウィーンin、ミュンヘンoutとなりました。 アドバイスを聞いていたら、金曜日出発にして1泊ふやして両方いきたく なってきました。 ただ、1週間プラス1日の休暇申請が通るか微妙ですが。。。 >806さん ミュンヘンは前回行ったとき、いくつか見れなかったスポットが あったことと、街自体もすごくよかったのでリピートすることにしました。 最初はミュンヘンかウィーンどちらか1都市滞在も考えたのですが、 結局どちらも捨てがたく、2都市いくことになりました。 前回はオペラのみでオケを聴けなかったので、今度はミュンヘンフィルか バイエルン放送響を聴きたいと思っています。 ありがとうございました。 819 名前：異邦人さん [2010/01/15(金) 01:38:45 ID:M3Ue1XNO] 冬のフランクフルトってなぜかさみしい気がする ドイツって重厚だからそう思えるのかも 820 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/01/15(金) 04:02:33 ID:0OrQHfL8] りんご酒はもういらね ビールのがよっぽど美味いわ 821 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/01/15(金) 04:08:49 ID:0OrQHfL8] ドイツでマックカフェにはまった スタバより安いし美味いクーヘン食べれる。 日本少なすぎ。 822 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/01/15(金) 04:31:33 ID:0OrQHfL8] >>815 200円は５月頃行ってるから違う人だよ 823 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/01/15(金) 04:51:00 ID:9nWcG8R6] >>822 いや、>>807の「昨年1月」っていうのは本人の体験談じゃなくて ハイデルベルクの友人とやらから得た情報のようだから ID: 4sqQ0CdD = 200円で間違いないと思うよ、残念ながら しばらくいなかったのにまた戻ってきやがったorz 824 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/01/15(金) 04:56:17 ID:0OrQHfL8] 旅行先でデジカメ写真なんて一々交換すっか？ 何か嘘臭い。 例のいつもの写真集とは違ってたし。 825 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/01/15(金) 06:33:07 ID:rOKIfBB9] >>823 触れなきゃいいものを・・・構う奴はセットで荒らし認定してんだよ 826 名前：異邦人さん [2010/01/15(金) 16:14:21 ID:/O92hO+V] みんな匿名なんだから正直になろうよ。ドイツで永住権ある人は多かれ少なかれ優越権は持ってるはず。 • 私の場合は旦那もドイツ人だし、選ばれたって意識はあるよ。もちろん表には出さないけど。 正直ドイツとか初心者が来て欲しくないなぁ。。。 ミュンヘンとか旅行者初心者コースの様な話はもうやめて！ 827 名前：異邦人さん [2010/01/15(金) 16:37:48 ID:bZDvX22W] >>826 スレ違いなのでご自分の巣にお帰りください。1をよ〜く読んでね もう二度と来ないでね〜！ 選ばれし勘違い女さんw 828 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/01/15(金) 16:51:52 ID:UuJwKlcu] >>826 じわじわウケるｗｗｗ選ばれた女ｗｗｗ 829 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/01/15(金) 17:58:04 ID:Iv0zcDnN] 本日のスルー推奨は　 ID:/O92hO+V　ってことで。 　 830 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/01/15(金) 19:08:09 ID:1nnKo1Dl] >>824 ハイデルベルクのネッカー川の写真アップした者です。 凍てつくネッカーの写真は、滞在したホテルのスタッフと仲良くなり夜勤仮眠室で笑談したときにいただきました。 彼の女性の友人の写真も見させていただきましたが、ドイツ人と日本人とでは好みが違っていて それもまた盛り上がりました。 ホテル自体大きくなく居心地のいいホテルでビールグラスをお土産に頂いたり、 ハイデルベルクを撮影したの古いスライドフィルム（映写機で投影するアレ）などもたくさん頂きました。　 831 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/01/15(金) 19:39:46 ID:gDHuEyQP] >>830 …絶対200円だー 怖ぁいよー 832 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/01/15(金) 20:32:59 ID:YqNpWxum] 今来た。200円って誰？3行でまとめてｗ 833 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/01/15(金) 20:37:39 ID:97hM6RJ/] 200円に過剰反応するやつら見てると笑える 834 名前：異邦人さん [2010/01/15(金) 20:38:40 ID:Y9dImsPl] >>820うまいかまずいかも大事だけど、経験することはもっと大事。 ビールはレストランで白ビールを飲み、店でラドラーを買ってホテルで飲む。 835 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/01/15(金) 20:39:41 ID:uG+IWGod] つうかさぁ、>>825の言うように、 いちいち反応して831みたいな無意味なレスをつけるのもどうかと。 その結果832みたいなスレチの話題が沸いてくる。 嫌いならひたすら無視していれば良いだけのことだと思うけどね。 836 名前：異邦人さん [2010/01/15(金) 20:57:10 ID:Y9dImsPl] 言っても治らないやつは何をやっても治らないし、すぐつられるよ。 無視するより、なんでもいいからネタ作ってそっちに話を向けたほうが得策だと思う。 837 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/01/15(金) 21:31:43 ID:xOQIcpR1] ２００円が絡む話だとこのスレが盛り上がる法則 みんなネタ少な杉 838 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/01/15(金) 22:16:09 ID:uG+IWGod] >>834 白ビールはともかく、ラドラーはビールだと思って飲むと（ ﾟÅﾟ）え？となるかも。 Radlerは自転車乗りという意味で、アルコールなしで甘みありの飲料だからね。 839 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/01/15(金) 22:19:47 ID:1l34VRf/] >>838 ビールをレモネードで割っているからアルコール分はあるのだが 840 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/01/15(金) 23:21:00 ID:uG+IWGod] そうだったのか。 一口飲んで、何だこりゃ！となって、 500ccの瓶を涙目で飲み干した記憶しかない。ｗ 841 名前：異邦人さん [2010/01/16(土) 00:23:26 ID:B/clUQ/H] ラドラーはいかんわ。 銘柄の一つかと思って注文して、一口飲んで店員を呼んだ。 ドイツの白ワインはうまいね。ライン川周辺とかビュルツブルクとか。 842 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/01/16(土) 00:28:43 ID:ZsJsJcrl] ドイツはビールよりワインが好きだな 843 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/01/16(土) 01:21:17 ID:MWHqwfFq] ラドラーってフランスのパナシェと同じだな。 あれフランスじゃ缶にアニメが入っててガキが飲むもんだけど。 844 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/01/16(土) 02:41:14 ID:g1Q66cFr] 一つ質問ですが、ニュルンベルグって、観光で行く価値はありますか？。 フランクフルトから、どういうルートでベルリンに行くか考えています。 845 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/01/16(土) 02:52:29 ID:p+45Eq3y] >>844 格安航空は？ジャーマンウイングスとかベルリンエアとか ＤＢよりも確実に安いよ。 846 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/01/16(土) 03:28:01 ID:Fxp4NK5N] >>844 にゅるんべるぐには鉄道博物館があるよ。 www.deutschebahn.com/site/dbmuseum/de/start.html 鉄オタなら断然行くべきだし、そうでなくてもお勧め。 ニュルンベルグ→プラハ→ドレスデン→マイセン→ベルリンが良くない？ 847 名前：844 mailto:sage [2010/01/16(土) 04:15:41 ID:g1Q66cFr] そうなんです、プラハによることも考えています。 そうするためのルートで、ケルン経由の北ドイツにするか、ローテンブルグ経由の南ルートにするか、悩みどころなんです。 プラハには、ベルリンードレスデン経由で行くつもりなんですが。 ニュルンベルグからプラハって、結構便数もなさそうで不便と考えて、迷っています。 848 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/01/16(土) 04:17:49 ID:P/CwA7It] 844に何泊もできる時間的余裕があるかどうかわからないけど、 ドレスデンには武器博物館があるよ。 彼の地に渡った日本刀に西洋風の柄が付けられたものとか、 いろいろ珍しいものが見られる。 あと〜、いちおうカタカナ表記のことだけど、 ドイツ語のgは語末で無声音になるので、 ニュルンベルク、ローテンブルク、ハンブルクという具合に書かれる。 849 名前：844 mailto:sage [2010/01/16(土) 04:53:08 ID:g1Q66cFr] ありがとうございます。 「ク」ですね、すみません。 850 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/01/16(土) 05:13:37 ID:OB+u/8a0] >>849 sinebaiinoni 851 名前：異邦人さん [2010/01/16(土) 05:41:02 ID:Fxp4NK5N] >>847 ニュルンベルグからプラハは高速バスを使う。 3時間30分ぐらいで、2時間に1本バスがあるから、かなり便利。 DBのサイトでsparチケットを買えば、20ユーロぐらいかな。 ユーレイルパスでも乗れるような気がするが、良く分からん。 852 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/01/16(土) 06:51:00 ID:Gi9JPPfJ] >>845 確実にというのは言い過ぎだな。というかほぼウソだな。 Air BerlinとDBを比較したら正規料金でも最安料金でもDBの方が圧倒的に安い。 正規料金　251 EUR vs 113 EUR 最安料金　 54 EUR vs 29 EUR 空港アクセス各30分かそれ以上、チェックイン待ち1時間なんか待つなら 座ったまま4時間で行けるICEだな。 853 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/01/16(土) 06:53:42 ID:Gi9JPPfJ] 訂正、Air Berlinはもっと安いのがある。 でも航空運賃が0ユーロでも税・サービス料が最低38ユーロかかるからDBの優位は変わらん。 854 名前：異邦人さん [2010/01/16(土) 10:05:23 ID:fB18VOVM] ドイツは日本からの観光受け付けないで欲しい。マジで迷惑。 855 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/01/16(土) 11:11:30 ID:fkS72s+r] それはそれでドイツ側も困ると思うぞｗ ただでさえ経済停滞激しいのに。 856 名前：異邦人さん [2010/01/16(土) 11:35:13 ID:HGG8pl1U] >>854 ドイツがシェンゲン協定から脱退するとは思えない・・・ 857 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/01/16(土) 12:01:27 ID:P/CwA7It] 854は上に出た「選ばれた女」だろ。 でもって、それは釣り用の成り切りキャラだと思うがね。 それが証拠に、たぶんドイツ語ができない。 ドイツ語で語りかけても、無視するか、 そんな下手なドイツ語pgrとかわすのが、こういう輩の常套手段。 858 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/01/16(土) 13:52:25 ID:QFVcNk0L] ラードラーってメニューの英語表記にはシャンディガフと書かれているものもありますね。 僕は大好きですね。 859 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/01/16(土) 14:02:44 ID:fkS72s+r] 自分で作れば? ビール+レモネード 860 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/01/16(土) 14:08:45 ID:QFVcNk0L] >>859 当然自作もしています。 ハンブルクではAlsterwasserですね。 861 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/01/16(土) 14:14:57 ID:fkS72s+r] >>860 だーよ 862 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/01/16(土) 14:37:48 ID:LzLKFefm] >>852 29オイロの最安は現実的には買いづらいよ（チャンスがかなり限定される）、６０がいいとこ。 ５４の最安って何を基準にしてるんだ？条件よければ２０オイロくらいまで下がるぞ。 他の格安も見てみろ。ウソはおまえ。 863 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/01/16(土) 14:42:21 ID:QFVcNk0L] DBと航空券の安さとか比較していますが、 ジャーマンレイルパス買えば済むことです。 （上のほうのレス、安さ問題でそこまでムキになるのどうかと思います。。。） レールパス、旅行者にはこれがもっとも便利で最善です。 864 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/01/16(土) 14:51:05 ID:fkS72s+r] 旅行者にとっては値段も大事だけど 時間と便が限定されずにすむ自由度はかなりデカイ 飛行機でも電車、バスでも安いチケット買えるよ。 でも、その予約便に間に合わなかった場合のリスクと それに制約される行動の不自由さつきまとうからね。 865 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/01/16(土) 14:58:50 ID:LzLKFefm] >>863 おい、２００円。 パスは元取るにはそれなりに乗らなきゃ損だと前にも言ったろ。 >>864 好みの問題だと思う、俺みたいに飛行機好きな奴もいるわけで。 あと３人以上だと車が安くつくし。 866 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/01/16(土) 15:04:28 ID:LzLKFefm] >>864 自由度求めたら、安くは買えないよ。 ＤＢの割引料金は３日前迄な。 867 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/01/16(土) 17:46:01 ID:QFVcNk0L] それでも旅行者にとってみればパスが主流なのは自明の理。 元取る取らないの損得だけでは語れないのも自明の理。 特に長期旅行・周遊旅行になればなおさら。 868 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/01/16(土) 18:41:12 ID:uA7A+SsX] 200円しつこい >安さ問題でそこまでムキになるのどうかと思います。。。 結局、これが言いたいだけだろ？ 869 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/01/16(土) 19:21:02 ID:iqIhlB3D] 例えば1〜2時間程度の距離を毎日移動して見て回る旅行者にとっては、 パスは割高だろう。 DBでその都度チケット買うのだって、そんなに面倒でもないし。 どっちが良いかなんて、人によって違うのは当たり前だ。 そんなことも分からない200円って、やっぱり馬鹿なの？ 870 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/01/16(土) 21:20:20 ID:8iRAREf4] 200円って一応"先生と呼ばれる身"とか書いてたね… 871 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/01/16(土) 21:35:12 ID:4nVqbjKs] パスなんか買うと逆に元取ろうと思って 駆け足旅行になってしまう可能性あるよ。 ていうかＳｐｅｚｉａｌと対抗したら元なんか取れない。 俺は大きい都市なら最低３泊はしてじっくり見てみたい派だし。 872 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/01/16(土) 21:42:01 ID:Gi9JPPfJ] >>862 ＞29オイロの最安は現実的には買いづらいよ（チャンスがかなり限定される）、６０がいいとこ。 それは航空券も一緒だろうが。安いチケットは早めに予約しなきゃならない。 直近になるほど高くなる。 それならいつ買っても平均的に元の値段設定が低い方が安いだろｊｋ 873 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/01/16(土) 21:49:08 ID:4nVqbjKs] >>870 いやー何かあんまり仕事してなかったような・・・・ 874 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/01/16(土) 21:52:14 ID:YALNJ/cw] 旅の種類や人の価値観ごとに移動手段の選択も変わるのが当然なのに ＞それでも旅行者にとってみればパスが主流なのは自明の理。 自分が入れない話題なら黙ってればいいのに 875 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/01/16(土) 21:57:18 ID:4nVqbjKs] >>872 ひとつ伝授してあげるわ、２、３日前で空きがあるケースに最安が出たりするんだよ。 ていうか格安エアの価格設定はかなり複雑だよ。素人には法則はわからん。 メール会員になってればどんどんディスカウント情報くるけどな。俺５ユーロで １０００ｋｍ間乗ったことあるよ。 876 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/01/16(土) 22:40:08 ID:Fxp4NK5N] >>875 だから、普通の旅行者には最安を狙うことはお勧めできない。 切符が取れるか取れないか、毎日心配しながら旅行するのはきついぞ。 まあ、とれればラッキーぐらいに思っておくのがいいが、結局取れなくて 高いチケットを買わざるを得ないなら、最初からユーレイルパス系を 買った方がマシでしょう。 877 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/01/16(土) 22:46:09 ID:4nVqbjKs] >>876 心配しながらって、出発前に手配してしまうんだけど。 ユーレイルとか８日間以上の旅行できる奴しか有効性ないよ。 普通に仕事してる日本人はほとんどそれ以下だから。 878 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/01/16(土) 22:53:39 ID:Gi9JPPfJ] ていうか鉄道パスは乗り鉄以外うまみが少ないだろ。 金額的に元を取っても、それはすなわち移動に時間を掛けて観光出来てないわけだし。 879 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/01/16(土) 23:09:43 ID:4nVqbjKs] 鉄ちゃんならパスはたまらんだろ。 880 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/01/16(土) 23:57:44 ID:QFVcNk0L] 時間と手間と、お金取るならどっち取るか。全部飛行機とかの非現実性は抜きにして。 自分は高くても（実にたかが知れてますが・・・）、時間と手間の“無駄”を省きたいので言わずもがな。 価値観の違いとそれぞれの懐事情ですかね。 881 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/01/17(日) 00:10:41 ID:mq+a05eK] アクセス考えても飛行機は以外と楽なんだよ。日本人は飛行機に身構えるけど。 ようするに慣れの問題。東京ー大阪はいつも飛行機 日帰りで新幹線はしんどいけど、飛行機ならまだ楽。 人間の体ってじっとしてる時間が長いとかえって疲れるもんなんだよ。 882 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/01/17(日) 00:31:04 ID:mq+a05eK] 日本人は脳内に日航機墜落事故のトラウマがどこかにあるような気がする。 まだそこからの呪縛から逃れられていないのでは。 883 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/01/17(日) 00:37:00 ID:qnoaddzG] 飛行機に乗れば短時間だが、空港へ行く時間と待ち時間と 到着後の荷物受け取り時間なんかを考えると 列車と同じくらいになったりすることもある そこらへんで結局列車選択になったことが幾度かある 884 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/01/17(日) 00:41:23 ID:mq+a05eK] ICEはあまりにも遅れる。定時で乗ったことは一度もない。 日本はキモイくらい正確だけど。 885 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/01/17(日) 01:31:50 ID:rJsOIrhS] >>881-882 既に>>883が言っているが、新大阪−東京の場合、空港に出発地、目的地 が近い場合は別だが、そうでなければ荷物受け取りの時間などがあるから、 電車の方が便利な場合が多い。だから電車を使う。 逆に、東京−福岡なんかは飛行機の方が遥かに利用率高いよ。 また、日航機事故とは関係ないと思う。 886 名前：異邦人さん [2010/01/17(日) 01:48:42 ID:HnM1G5B1] ミュンヘンを早朝に出発して、その日の夜にパリに到着する日があるのですが、 どこか一つ観光するとしたらどこがオススメでしょうか？ ドイツで訪れたことがあるのは、ケルンのみです。 887 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/01/17(日) 01:50:26 ID:WzdtyxWR] >>885 おめえは嫌い 888 名前：886 [2010/01/17(日) 01:51:38 ID:HnM1G5B1] すみません、途中で書き込みしてしまいました。 レールパス使用して、陸路でパリに向かいます。 時期は２月中旬です。フュッセンの近くのお城はこの季節はいかがなのでしょうか？ 889 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/01/17(日) 01:55:47 ID:cpSe+16L] ＞東京−福岡なんかは飛行機の方が遥かに利用率高い 当たり前だろ。馬鹿か。 890 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/01/17(日) 02:08:59 ID:C4kMB7a1] >>888 雪で一面真っ白だよ。 ていうか、パリにその日の夜に着くことできる？ フュッセンは遠周りになるけど。 891 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/01/17(日) 03:00:14 ID:wmC7w4Hv] >>888 ストラスブールなんかどうでしょう。 ドイツじゃないけど、3時間ほどあれば旧市街一周できますよ。 892 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/01/17(日) 03:19:25 ID:URvZR4sK] >>888 バーデン・バーデンまで４時間弱。 温泉に入って、お昼食べて、散歩して、パリまで３時間２０分。 893 名前：888 [2010/01/17(日) 03:23:04 ID:HnM1G5B1] >>890 ありがとうございます。 夜高速列車に乗ればなんとか可能みたいです。 でも真っ白なら今回はパスしておこうと思います。 >>891 ストラスブールはアクセスもいいので良いですね！街歩きをするならミュンヘンとストラスブールどちらがオススメでしょうか？ 894 名前：888 [2010/01/17(日) 03:25:59 ID:HnM1G5B1] >>892 ありがとうございます。 貧弱な体を晒したくないので当方温泉は入らない主義ですｗ バーデンバーデンという街は初めて聞きました。ちょっとググってみます。 895 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/01/17(日) 03:42:32 ID:C4kMB7a1] >>894 温泉に入らなかったら、行っても意味無いよその為の街だから。 あとミュンヘンから１時間２５分パリまでの中継地点にウルムって有名な街がある。 896 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/01/17(日) 03:48:30 ID:wmC7w4Hv] Ulmの大聖堂はちょっと見てみたい。他には何にもないらしいけど...。 897 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/01/17(日) 03:54:42 ID:C4kMB7a1] 俺、人のいないひっそりとしたとこ好きだから ウルムはよさげなんだけど。ケルンみたいな人込みは好きくない。 898 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/01/17(日) 04:41:22 ID:wmC7w4Hv] >>893 ミュンヘンはかなり大きな町だが、市庁舎と酒場と博物館ぐらいしか見どころはない。 ストラスブールは運河があるから、遊覧船に乗るとそこそこ楽しめる。まあ、どっちでもいいのでは？ 899 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/01/17(日) 04:46:53 ID:C4kMB7a1] 道草っても街歩き２時間くらいしかないでしょ。 遊覧船は冬は良くないでしょ、てか客集まらなくて催行しないかも。 時間も足らないし。 900 名前：888 [2010/01/17(日) 14:12:40 ID:HnM1G5B1] >>895 ありがとうございます。ウルム調べてみましたがいいですね〜。ケルン程観光地化されてなさそうですし。 塔の上からドナウ川を眺めてみたいです。 >>898 ありがとうございます。芸術はパリで十分堪能できるのでミュンヘンよりはストラスブールかなー。 とりあえずウルムを観光して、時間が余ったらストラスブールにも寄ることにします。 あとコペンハーゲンからベルリン間の移動もあるのですが、リューベックは途中下車する価値(言い方悪いですが)ありますか？ 901 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/01/17(日) 14:22:48 ID:NkAUhlC8] ウルムいい町だよ。 ドナウもあの辺だと河というより川。 902 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/01/17(日) 16:16:21 ID:EIEc9S9/] >>896 ミュンヘンからフランクフルトまでのICEに乗れば右側の車窓から見れますよ。 世界一高い大聖堂でしたっけ？ それでも十分かも。 903 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/01/17(日) 16:18:48 ID:EIEc9S9/] >>898 ミュンヘン8泊しても飽きなかった自分もいます。 904 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/01/17(日) 16:22:14 ID:EIEc9S9/] >>900 リューベックはいいですね。 自分は3泊しました。 ハンザの盟主の重厚な街並みと歴史の重みを感じます。 北ドイツ特有の重厚な尖塔建築物が多く見られます。 小さな街ですがオススメです。 905 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/01/17(日) 17:50:27 ID:1HY7weQe] フランクフルトでおみやげにハンドクリームを買おうと思うんだけど、 何と言えば通じますか？ 906 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/01/17(日) 18:10:37 ID:EIEc9S9/] >>905 無理せず英語のままで、hand creamでＯＫです。 907 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/01/17(日) 19:28:52 ID:EUIC6nb4] >>897 ウルム駅前は普通に近代的な街って感じで風情は無いよ 大聖堂から旧市街方面はいいかも。 自分行った日は霧で尖塔上半分見えなかったけど、天気がいいといいね。 908 名前：異邦人さん [2010/01/17(日) 19:30:17 ID:Fkr891e/] というかICEってプラハまで乗り入れしてるの？ 909 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/01/17(日) 19:41:00 ID:GC3TInPe] してない。以上 910 名前：888 [2010/01/17(日) 19:42:30 ID:HnM1G5B1] >>904 ありがとうございます。何度も質問して申し訳ありませんが、リューベックの駅にはスーツケースが入るロッカーがあるかご存じでしょうか？ 911 名前：異邦人さん [2010/01/17(日) 19:47:33 ID:Fkr891e/] >>907おれは雪がひどくて途中までしか登らせてくれなかった。 それでも眺めはよかった。若干足がすくんだけど。 912 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/01/17(日) 20:02:19 ID:EIEc9S9/] >>910 リューベックほどの街の中央駅にスーツケースの入らないロッカーが置いてないはずはないです。 913 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/01/17(日) 20:24:27 ID:EIEc9S9/] >>910 追記です。 リューベクにロッカー確実にあります。 リューベック中央駅の写真がありました。昨年5月8日撮影です。 ブルーの看板にロッカーのロゴ表記（鍵と荷物のロゴ）があります。 手前側が旧市街側、左側がプラットフォームへの階段、右側が飲食店ゾーンです。 photohito.com/photo/411312 スーツケースが入るロッカーですが、よほどの小さいな駅でなければありますよ。 ご心配なさらずに。 自分の経験では、ツォルフェライン炭鉱跡（世界遺産）見るためにエッセン中央駅に行きましたが、 そんな旅行者にとってマイナーな街（地球の歩き方半ページ紹介のみ）の中央駅でもスースケースをロッカーに入れることが出来ました。 914 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/01/17(日) 21:27:11 ID:wmC7w4Hv] >>903 それはちょっと理解できないｗ　博物館に毎日通っていたの？酒場で飲み続けていたの？ 915 名前：異邦人さん [2010/01/17(日) 21:41:50 ID:Fkr891e/] >>914何かに魅せられたんだよ。 そうでなければ、普通の観光で終わっておわりのはず。 916 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/01/17(日) 21:52:58 ID:ptI33XUn] ミュンヘンくらいになると普通の観光でも1週間使えるだろ。 特に美術館博物館の類は1日2つくらいしか回れないし。 ショッピング好きなら時間がいくらあっても足りない。 917 名前：888 [2010/01/17(日) 21:53:36 ID:HnM1G5B1] >>913 ご丁寧にありがとうございます。 ハンガリー中央駅にはロッカーがないと聞いたことがあったので。 これで安心して途中下車できます。 918 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/01/17(日) 21:54:47 ID:EIEc9S9/] >>917 ハンガリー→ハンブルクのことですか？ 919 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/01/17(日) 21:56:30 ID:EIEc9S9/] >>914 8泊のうちレーゲンスブルク日帰り、ノイシュバンシュタイン・オーバーアマウガウ・リンダーホーフの日帰りツアーも行ったので賞味6日でした。 どうやっても時間が足りませんでした。 フュッセンにはその後2泊しました。 920 名前：888 [2010/01/17(日) 21:57:46 ID:HnM1G5B1] >>918 すみません。ブダペストでしたｗ 921 名前：異邦人さん [2010/01/17(日) 22:01:36 ID:Fkr891e/] ピナコテークの類は美術好きなら１日一つになるかもね。 夏場ならニンフェンブルク城を眺めながら散歩や日向ぼっこで 一日費やす人もいるかもしれん。 922 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/01/17(日) 22:09:28 ID:EIEc9S9/] >>921 夏場英国庭園で1日過ごすのも普通ですね。 923 名前：異邦人さん [2010/01/17(日) 22:14:57 ID:Fkr891e/] そうそう、そういう時間って日本にてもなかなかしないからね。 そしてオクトーバーフェストのときはビールで乾杯！ ミュンヘンは飽きないね。 ３回行って賞味丁度２週間いたけど、全然飽きなかったし。 大晦日には女の人２人組に逆ナンしてもらって、新市庁舎に一緒に行って花火見た。 924 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/01/17(日) 22:16:58 ID:hgho2Wpz] >>906 さんくす 925 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/01/17(日) 22:21:54 ID:LnyQlG9y] サッカー目当てでもミュンヘン滞在のみで楽勝 試合観る日と練習見る日の合間にスタジアムツアーに行く 何泊あっても足りないくらいだった 926 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/01/17(日) 22:26:21 ID:qz0USL6k] 別にﾌﾞﾝﾃﾞｽリーガーのホームタウンならどこでも同じことやん 927 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/01/17(日) 22:28:37 ID:ptI33XUn] >>923 逆ナンしてきたのが日本人かドイツ人か、それが重要だ 928 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/01/17(日) 22:28:47 ID:EIEc9S9/] ミュンヘンが、市庁舎と酒場と博物館ぐらいしか見どころはない。と言う方は ドイツのいったいどの街がお好みなのか逆にお聞きしたいです。 929 名前：異邦人さん [2010/01/17(日) 22:42:13 ID:Fkr891e/] >>927重要なの？ ドイツ語だったから、ドイツ語圏の人だよ。 日本人ではなかった。というか日本人あんまり出歩いてなかったな。 >>919おれもオーバーアマガウ行ったよ。 ルートヴィヒ２世の夢の城。 ノイッシュバンシュタイン城程の迫力はないけど、 あれはまたあれでお金をつぎ込みましたって感じだったわ。 あそこで食べたプレッツェルとコアラのマーチの味が忘れられん。 930 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/01/17(日) 22:49:44 ID:EIEc9S9/] >>929 オーバーアマウガウ→リンダーホーフでしょうか？ 城の前の噴水が間欠泉のごとく時間で変化するのは素晴らしいです。 ミュンヘンからのバスツアーですと近くの音楽聴くための洞窟には行けませんでした。 931 名前：異邦人さん [2010/01/17(日) 22:54:04 ID:Fkr891e/] >>930おれは個人でDB乗って、路線バスで行ったよ。 まあ洞窟には行かなかったけど。 というかDBも本数少ないけど、バスがさらに本数少なくて…。 バスが来るまで街に入ってフレスコ画の家並みを楽しんでたよ。 城の前の噴水は２回しか噴き上げなかった。 932 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/01/17(日) 23:46:15 ID:EIEc9S9/] >>931 ・オーバーアマウガウ　 キリスト受難劇劇場 ひときわ目立つフラスコ画の家 ・リンダーホーフ間欠の噴水1/4, 2/4, 3/4, 4/4 アップしたので適当に見て下さい。 photohito.com/user/11655 933 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/01/17(日) 23:47:37 ID:LnyQlG9y] ２００円不必要 934 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/01/18(月) 00:23:26 ID:rggI6JWA] ドイツ博物館は人が少ないから見る価値がないとか言うやつが ずいぶん偉そうだな、おい200円 >>928 935 名前：異邦人さん [2010/01/18(月) 00:55:04 ID:9dPjSn6O] >>893 町はストラスブールのほうが綺麗。 大聖堂見学して、プチフランスを散歩して、運河から船で町を回ると 1日あったほうがよい。地元料理はドイツ風だけどアルザスの白ワインが うまいよ。中世の木組みの家はたいていレストランになってる。 あと、現地でシュトラスブルクというとフランス人に殴られる。 これ豆知識な。 936 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/01/18(月) 02:43:10 ID:iyCnrLae] > あと、現地でシュトラスブルクというとフランス人に殴られる。 なぐられねーよｗ　 937 名前：異邦人さん [2010/01/18(月) 03:33:44 ID:XSLJqKpg] ハンブルクで日本人バカップル見たw 湖の所の橋で日本語が聞こえたので振り向くと DQN系男と海外旅行丸分かり女。ああいうの野放しやバクね？ 俺もやっぱ在独のみの書き込みが良いと思う。 938 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/01/18(月) 03:59:53 ID:5nHijoBu] >>937 Und wie fühlst du dich, wenn du den Gestank dessen, was du hier flatuliert hast, selber wieder einatmen musst? なんでドイツ語でレスしたかって？ それは>>857の検証さ。 常套手段で逃げるなら、単なる釣りキャラ。 ドイツ旅行スレをなめるなよ！ｗ 939 名前：異邦人さん [2010/01/18(月) 04:39:49 ID:XSLJqKpg] っていうか永住権持っててもドイツ語とか必要ないのでw っていうかそんな非ネイティブの ドイツ語で威張らない方が良いよw ゴミはどうやってもエリートに敵わないのでww 940 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/01/18(月) 04:41:03 ID:iyCnrLae] >>938 そんな下手なドイツ語pgr とは言わないが、今一趣味の悪い質問だよな。 しかし、バカップルってパリとかローマに行くものじゃないの？ ハンブルグって中々渋いな。 941 名前：異邦人さん mailto:sageおいらは馬鹿なだけ!? [2010/01/18(月) 04:43:12 ID:wDz/vZOd] ぉっぉっぉっ おいらドイツで働いて半年だけどドイツ語低レベルな日常会話しか出来ないお！ まめちしきー 日本で売ってるドイツ語辞典、結構嘘が多い。 ドイツ人にこの単語言えば、私の欲しい物かえるー？ と聞いたら　？？？　と言う反応が返ってきたこと数回。 942 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/01/18(月) 04:58:03 ID:iyCnrLae] >>941　そりゃ出来の悪いドイツ人に出会ったんだろｗ 943 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/01/18(月) 05:38:21 ID:4rhE6n1g] 日本の外国語教材（特に英語以外）は使い物にならない。これ常識。 944 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/01/18(月) 12:10:12 ID:5nHijoBu] ということで、ID:XSLJqKpg はお尻がユルイことに無自覚なわけだ。 Nur zu bedauern sind diejenigen, die im Ausland Analphabeten bleiben. あれま、みょうな音声的コノタツィオーンがw。 Also diejenigen, die nicht einmal die Zeitung lesen können oder nicht verstehen, was im Fernsehen geredet wird, gehören zu den Informationsschwachen, die in Netzforen wie diesem verarscht zu werden pflegen. 文盲エリート乙w 945 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/01/18(月) 12:47:11 ID:36n0+vDP] >>939 >>944 こいつらが真のDQNだな。 確実に頭悪そう。 946 名前：異邦人さん [2010/01/18(月) 18:17:45 ID:s1CowuTJ] 旅行スレと関係のない話ばかり。 200円氏のほうが少なくとも旅行限定の話で楽しめる 947 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/01/18(月) 18:55:33 ID:LB1mLGBd] >>937 在独はここgimpo.2ch.net/test/read.cgi/world/1244963728/935n- って決まってるのだが 948 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/01/18(月) 20:21:26 ID:bbRWn1ZL] 949 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/01/18(月) 23:02:05 ID:9FxfcqkN] >>946 ありがとうございます 一日一善 1レス1レス積み重ねていこうと思います 応援お願いします 写真も沢山貼っていきます 次の街々の多くで（夜景）撮影していましたので リクエストありましたら。 フランクフルト　ケルン　ボン　ブリュール　アーヘン　デュッセル エッセン　ブレーメン　ハンブルク　キール　リューベック　ツェレ リューネブルク　ヴィスマール　ロストック　シュヴェリーン　ベルリン　 ポツダム　ドレスデン　ライプリヒ　ヴュルツブルク　レーゲンスブルク ローテンブルク　ディンケルスヴュール　ネルトリンゲン　　ハールブルク　 アウグスブルク　ミュンヘン　オーバーアマガウ　フュッセン　ヴィース　 ハイデルベルグ 一層正確な情報を提供していき続けますので、 今後ともアドバイスお願いします。 ますますレスに気合いが入ります！！ と、いった感じで自演していくのが200円流ｗ 950 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/01/18(月) 23:22:43 ID:237yDjr4] びっくりしたー(°〜°;) 951 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/01/18(月) 23:33:05 ID:SYr8dKNY] 在独の話より200円の体験談を聞きたい。 952 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/01/18(月) 23:36:14 ID:rggI6JWA] >>951 冗談は顔だけにしてくれ >>949 そっくり大賞ｗ 953 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/01/19(火) 00:12:47 ID:zoYR+BmQ] そっくりで当然 ２００円語録をコピペで繋いだだけだからｗ >>950 次スレよろ >>951 200円ブログがあるらしいから探せば解決 954 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/01/19(火) 01:02:15 ID:JZ+kW2dF] ブログなんかねぇよ。 955 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/01/19(火) 02:10:29 ID:KEQiI8ip] 来週ドイツに行きます。 ノイシュバンシュタイン城に行こうと思うのですが、マリエン橋まで徒歩で行かれた事のある方いますか？ 一本道遭難の危険があるなら大人しく諦めようと思います･･･ 956 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/01/19(火) 04:50:11 ID:7cBCSbWS] >>955 エッチ 957 名前：異邦人さん [2010/01/19(火) 05:40:00 ID:wSQujkpG] >>944は脳障害？典型的な社会のゴミだよね？親は中卒でDQN男女の泥酔ファックで できた典型だね？ドイツはエリートの国なのでウジ虫は来ないでね？あとその下手なドイツ語 なんとかした方が良いよ？ドイツ人から見ても小学生の文みたいと言ってるのでwww 958 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/01/19(火) 06:46:38 ID:d+XN+r4j] >>955 世界中から押し寄せるどんなアホにも分かるように整備されております。 ていうかあなたは一本道で遭難するんですか？ ただしハイキング趣味がないならマリエン橋から先へは行かない方がいい。 ていうか今すごい雪なんじゃないの？北でも積もってるくらいなんだから。 今来るならスノーブーツないと観光で歩き回るのしんどいよ。寒いし。 959 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/01/19(火) 09:26:17 ID:29chzHEA] 950ですが、誰かタスケテ〜 スレ立てたことない 気軽に踏んでごめんなさい‼(;_;) 960 名前：異邦人さん [2010/01/19(火) 13:26:16 ID:m8FJGUmJ] マリエン橋の向こうの道を進むとテーゲルベルクに通じます。 徒歩1時間くらい（うろ覚え）。 橋渡ってすぐの左側の斜面を登りきると、ノイシュバンシュタインを右側から見下ろす位置にたどり着きます。柵などなく危険です。意味深な十字架が立っているくらいです。 冬はたぶん登れないでしょう。 961 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/01/19(火) 14:19:04 ID:FuvX/4GJ] www.1pondo.tv/home.htm 962 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/01/19(火) 14:39:34 ID:KEQiI8ip] >>958 >>960 一本道なら良かったですｗ 橋からの眺めを見たらすぐ引き返す事にします。 ありがとうございました。 963 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/01/19(火) 19:31:18 ID:BwnzC/YG] >>957 964 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/01/19(火) 19:33:39 ID:BwnzC/YG] あらま、P2の調子が悪くて誤動作だよ。 いや、単に957に「次スレにはもう来るなよ」と書きたかっただけなんだが。ｗ 965 名前：異邦人さん [2010/01/19(火) 20:25:54 ID:ee38S53m] >>964同意 大体、こういうやつに限って何もできないくせに、 へたくそだとかなってないだとか屁理屈ばかり。 自分の脳みそが低能な上に努力もできないから他人をこきおろすことしかできない。 ほんと、気分が悪いわ。 966 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/01/19(火) 20:42:58 ID:WFH/v7iZ] まぁまぁ。 そう煽ると頭に血がのぼって粘着しちゃうかもしれないから、 次スレから来ないでおｋくらいの事を言っておけばいいんじゃん。 敢えて書き込まなくても、誰もが同じことを考えてるから大丈夫。 967 名前：異邦人さん [2010/01/19(火) 21:29:28 ID:ee38S53m] >>966わかった。 これ以降は完全にスルーするわ。 >>950を踏んだら、次スレを立てるのがルールだよ。 968 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/01/19(火) 21:47:07 ID:1qu6fotJ] >>967 >>959 次スレ作りましたよ〜 love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1263905134/ 969 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/01/19(火) 21:47:14 ID:hhoXFPDg] 立て方なんて知らん奴がほとんどだよ。 俺もわかんね。 ブツブツ言わずに立てたら？でないと例の奴がまた立てるよ。 970 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/01/19(火) 22:14:47 ID:BwnzC/YG] >>968 スレ立て乙　^^ 971 名前：異邦人さん [2010/01/21(木) 17:22:24 ID:qL6uNGYz] このスレ消化しちゃいましょう〜 972 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/01/21(木) 22:23:39 ID:3kIGVn3b] じゃあスレ消化の話題振り ドイツのお土産は何がいいと思う？ 973 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/01/21(木) 23:39:23 ID:QpdcFlX3] バウムクーヘン。 カットしてあって、チョコでコーティングしたやつ。 フランクフルトのカウフホフで買う。 レジの裏にあったよ。 974 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/01/22(金) 06:20:43 ID:3S9glEIO] ドイツ人にドイツってバウムクーヘン有名だよね！ というと全員 ？？？ って顔する。 調理済みソーセージ 975 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/01/22(金) 06:44:03 ID:sYvMLWof] フランダースの犬の教会のルーベンスの絵も、アントワープの人には知られてないらしい。 絵の前には、日本人専用の説明書の台があったwww 976 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/01/22(金) 08:24:26 ID:S5Psmzow] バウムクーヘンは日本の方が種類あるしうまいのも結構あるよ。 ドイツでは所詮マイナー菓子。味も素朴すぎる。 ただこの手のものはバターのクオリティの高さ故に捨てきれないものがある。 てことでばらまき用は、ベタにチョコ。唐辛子チョコなんか種類いろいろあるし。 あとティーバッグ。風邪用・胃腸用ハーブティーとか。 子供用の木のおもちゃなんかは断然安い。 あとヨーロッパは木製品や皮革、ガラスが安く、繊維が高い。これ豆知識。 977 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/01/22(金) 11:08:37 ID:1rYbBCiC] 先週だったか、NHK・ヒストリアとかで、ユーハイムの話やってたな。 ＞WW1・青島で捕虜　→　日本の収容所　　→　横浜でケーキ屋創業　→　関東大震災 　 　→神戸へ避難　→　神戸でユーハイム復活　→　ユーハイム・WW2戦争末期に死去・・・ 　→ユーハイム婦人の奮闘、日本人職人の奮起　→　現在に至る・・・ 978 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/01/22(金) 12:22:12 ID:xwVoL6dQ] 素朴な疑問なんですけど、何故コンビニがないの？ 979 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/01/22(金) 12:55:40 ID:mboCuAEA] ・閉店法 ・労働法 ・商業区域と居住区域 ・人件費 ・安全管理 ・コンサバ・頭堅い 980 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/01/22(金) 12:57:50 ID:xwVoL6dQ] >>979 ありがとうございます。 もう一つ質問です。 欧州圏でコンビニがない国はドイツだけですか？

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