- 1 名前：異邦人さん [2007/11/23(金) 14:58:54 ID:sY3o1Ucz]
- 海外旅行で遭遇してしまった子連れDQN「親」について語るスレの第48部です。
・航空機の機内
・その他の場所
・迷惑かけまくりを念頭に入れていない
安易な子連れ旅行を勧める旅行記や発言
等で、勘違いや迷惑かけまくりのDQN「親」に
ウンザリさせられた経験などを書き込んでください。
彼らDQN「親」に、少しでも、自分たちの行為が迷惑を掛けていることを
周知徹底していきましょう。
前スレ
海外で遭遇した子連れDQN【47】自己中親
love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1193363386/l50
- 519 名前：異邦人さん mailto:sage [2007/12/19(水) 08:21:14 ID:+fpByhrg]
- 10時間だろうが3時間だろうが迷惑は迷惑。
迷惑を別の議論にすりかえるのはバカ親のいつもの手段。
- 520 名前：出発編（後編） [2007/12/19(水) 09:24:52 ID:UBWZC9e4]
- >>479と同一筆者（出発編）以下、naomania.blog.ocn.ne.jp/naomanian/cat2122472/index.htmlより引用（改行引用者変更）
その間ジュリはキッズスペースでパパと遊ぶ。成田第2ターミナルの免税フロアは改装されたばかりで、きれいで安全。
トイレもキレイなので、搭乗ゲートに向かうまえにここでトイレに行っておくと快適♪
20時すぎ、ポララミン入りのヨーグルトを飲ませるも、なかなか眠らないジュリ。でも、なんとしてでも寝かしつけたい私は、
人気のないフロア（人が多いと興奮する）で抱っこすること20分。ようやく搭乗直前に眠ってくれました。
このまま眠ってくれることを期待したけど、機内食のざわざわで運悪くお目覚め。まだ眠いようで、用意されたベビーミール
（BF3種、バナナ、野菜ゼリー、赤ちゃんせんべい1箱）は、さすがに食べないものの、しばらく寝てくれそうにない。
機内消灯後、空いている後部座席の周辺で抱っこしながらウロウロして、1時ごろようやくネンネ。
しかし、興奮が残っているのかバシネットに置くと、敏感に反応して泣いてしまう（泣）。新生児の頃の寝かしつけを思い出しました・・・。
結局、バシネットで寝たのは30分ほど。隣でグース寝ているパパを尻目に、ママはほぼ一睡もせずに朝を迎えたのでした・・・。
（終わり）
コメントは後ほど
- 521 名前：異邦人さん [2007/12/19(水) 09:47:08 ID:0YpFOg4T]
- >>511
確かに一人の子供が「１０時間連続して泣き続ける」というのは
有り得ないとは思う。体力的に無理。
が、他の乗客から見たら、１０時間のフライトの所々、
例えば１時間おきにないていた…だとしても
「１０時間ずっとないていた」という解釈になるのかも？
子連れで海外行く自分が言うのも難なのだけど
うちの子は一度も機内で泣いたり騒いだりしないので
同じ子連れ（特に赤ちゃん）が泣いて居たりすれば
同じ立場なのに、気になる…。
同じ立場だからこそ、気になる。
特に一歳前の赤ちゃんは、もう少し待ってあげたら？とは思う。
ただ、行きたい気持ちは分るんだけどね…。
やっぱり、同じ子持ちが「ずっと泣いてたら気になる」のだから
子供が居ない人には、苦痛だとは思う。
こればかりは仕方ないよ…。
- 522 名前：異邦人さん [2007/12/19(水) 10:00:43 ID:n7vg5V5J]
- >>496の家族は在住じゃないか
- 523 名前：異邦人さん [2007/12/19(水) 10:06:21 ID:0YpFOg4T]
- >>496のは読んで見たら３人の赤ちゃんが交代で泣いてたんだね。
在住者だったら、帰国とかでやむを得ないけどね。
- 524 名前：異邦人さん [2007/12/19(水) 10:08:54 ID:+fpByhrg]
- やむを得ないとは思うけど努力はするべきですよね。
- 525 名前：異邦人さん [2007/12/19(水) 10:26:26 ID:0YpFOg4T]
- うん。できる限りの努力はね…。
乗ればなんとかなる！は同じ子連れから見ても論外。
しかし、幼児ならは機内ゲームやテレビ、
お絵描きセットや折り紙なんかで紛らわせても
本当の赤ちゃんだと、対策は難しいかも。
自分がやむ終えず赤ちゃん乗せるなら
寝そうなフライト時間帯をなるべく選ぶ、
席がフラットになる座席クラスを高くても取る。あとは気圧の変化を和らげる為の授乳など…。
座席を必要としない乳児ならば特に、
広々ゆったりフラット座席をチョイスし、ひたすら抱っこで安心させる…。かな。
ただ、赤ちゃんにも普段からの性質があって
あまり寝なくて物音に敏感ですぐ起きて泣く子、普段から場所を問わず良く寝て、ちょっとの事では動じない子。
前者だと、Ｃクラス以上に乗ると、かなり迷惑がられそうだし…。
因みにうちの子供は後者だったなあ。
流石に乳児の時には渡航は避けていたけどね。
- 526 名前：異邦人さん mailto:sage [2007/12/19(水) 10:50:42 ID:3n06CYYV]
- １時間おきぐらいに泣かれた経験あるけどさ、あれってすごい苦痛だよ。
最初のうちは「赤ちゃんだししょうがないかな」って思っていたけど、消灯時間もだと
赤子泣く→起こされる→赤子黙る→うとうと→赤子泣く（以下ループ）
って、思ったより辛いもんなんだよね。
精神的に参る。
- 527 名前：異邦人さん [2007/12/19(水) 11:01:08 ID:0YpFOg4T]
- 確かにね…。
子持ちから見ても辛いもん。
さっき、乳児を移住などでやむなく乗せる場合、Ｃなどユックリした席を取るのも…とは書いたけど
親から見て、普段からあまり寝なくて直ぐに泣くタイプの赤ちゃんは
さっきも書いたけどＣ以上に乗せて余計に反感を買う場合もあるから
Ｙの最後尾に、大人の人数分の席と
必要のない年齢でも乳児分も席を確保する…。とか。
２歳未満は座席必要ないから今のうち！と
しかも狭いＹでずっと抱っこ…ってのも
赤ちゃんも親も苦痛だよ…。
座席を取らなくても良いと言うけど、取っても構わないわけだし。
それに２歳未満だからって完全無料ではないからね。
少しの差で、親も子も楽な方がいいよ。
- 528 名前：異邦人さん [2007/12/19(水) 11:08:28 ID:+fpByhrg]
- 他人にどんな迷惑がかかっているのか気がつかない親もどうにかして欲しい。
背もたれを蹴ったりトレイをガタガタさせる事が前の席の人にとって如何に迷惑か。
単に子供を泣かせたり騒がせたりしなければそれでいいというものでもない。
- 529 名前：異邦人さん [2007/12/19(水) 11:12:33 ID:0YpFOg4T]
- >>528
自分の範疇には、騒ぐと言うのはそれらの事も
含まれて居るんだけど…。
それを親が制止しないなら、ハッキリ迷惑と言っても構わないかと。
揉めそうなら、ＣＡに言って貰うのも手だよ。
- 530 名前：異邦人さん [2007/12/19(水) 11:17:54 ID:0YpFOg4T]
- そうそ、背も垂れ蹴ったりテーブルがたがた。
手足が届くから問題なわけで。
なのでうちはいつもＣかＦ。届かないしテーブルは自席肘掛け中に付いてる。
因みに一度も騒いだり泣いたりした事はないからね。
フライトの半分以上は寝てる。
あとはパーソナルテレビのアニメやゲーム
折り紙、お絵描きで８時間は大丈夫。
それ以上は自分も子供も疲れるから乗らないです。
- 531 名前：異邦人さん [2007/12/19(水) 11:21:48 ID:n7vg5V5J]
- >>530
すごいね。いつもCかFなんて。
正規料金払ってるの？
それともパパの出張で貯めたマイレージ？
- 532 名前：異邦人さん [2007/12/19(水) 11:22:16 ID:+fpByhrg]
- >>530
あなたのお子さんに文句言ってる訳じゃないので一々言い訳しなくていいですよ。（笑
あなたの様な配慮の出来ない人に読んで欲しくて書いてる訳ですから。
- 533 名前：５３２ [2007/12/19(水) 11:23:35 ID:+fpByhrg]
- 日本語不適切でした。
あなたのような配慮の出来ない
↓
あなたのように配慮することの出来ない
- 534 名前：異邦人さん [2007/12/19(水) 11:31:38 ID:0YpFOg4T]
- >>533
そか。ついつい…orz
全ての子連れに対して言ってるわけじゃないですもんね。
しかし座席背もたれキックやテーブルがたがた。これを自分も他人の子にやられ、凄く不快だった。
それに懲りたのと、自分の子がやったらと思うと旅も楽しめないし、
気が気じゃないし…。
だから毎回余分なお金を使っても、席をグレードＵＰするようになってしまった。
子供が居ない時は、ずっとＹでしたけどね…orzその差額で現地でもう少し贅沢できるんだけど、背に腹は代えられない。自分の為にも子の為にも、周りの人の為にも…。
- 535 名前：異邦人さん [2007/12/19(水) 11:38:11 ID:0YpFOg4T]
- >>531
あ、旦那は海外出張など一切なくて残念なのです…。
それがあったらどんなに良いか！！！
因みに、ＣやＦに乗ってるのは格安でネットで探し、
殆どが外資系の航空会社ですよ…。
とはいえ、フライトパターンが有利な物を選ぶので
格安とは言えやっぱりＹとの差額×人数は大きいですよ…。
あとは自分で乗った分のマイレージでＵＰグレードも。
なのでなるべくスカイチームを選んでます。
たまに、最安値のＣかＦにするために
スカイチームから外れる事もありますよ（泣
- 536 名前：異邦人さん mailto:sage [2007/12/19(水) 11:44:08 ID:leyPIa4l]
- なんか、まともな人が現れましたね。
- 537 名前：異邦人さん [2007/12/19(水) 12:10:26 ID:C7XcuJjI]
- 空港や乗り物やホテルでも、レストランでも、
問題なく過ごす事ができる子供なら
子供連れ旅行大丈夫なんじゃないの？
- 538 名前：異邦人さん [2007/12/19(水) 12:32:02 ID:3T5A2k9l]
- ↑茶番乙w
- 539 名前：異邦人さん [2007/12/19(水) 12:34:13 ID:0YpFOg4T]
- >>573そうだね。
実は自分が子連れ海外に踏切った基準はそれ。
うちの子供は、わたしが側に居ればいつもご機嫌で
取りあえず抱っこしてればまず泣かない子だった。
レストランや公共の場で騒いだ事もないなあ…。まあ、その都度ＴＰＯは教えてはきましたが。
ただ、日本に居ても騒がしかったり泣いてる子だと
親が分かって居ながらも、
「まあ、行けばなんとかなる」とか
「外人さんは寛大だから子供が騒いでも大丈夫でしょ」と
訳の分らない理屈で連れいっちゃう人も知ってる…orz
で、そう言う人に限ってお金をケチって
フライトを真夜中にしたり早朝にしたり…。
大人でも辛いのに、子供が泣くに決まってる。
- 540 名前：異邦人さん mailto:sage [2007/12/19(水) 12:36:58 ID:leyPIa4l]
- >>538
>>523を１０００回読んで、
>>511を顔真っ赤にして涙目で反省しなさい。
しかし、すごい狂牛病だな
以上
- 541 名前：異邦人さん [2007/12/19(水) 12:57:25 ID:KZgvOc/D]
- このｽﾚにわざわざ来て、「自分の子供は大丈夫」ｱﾋﾟｰﾙする人の真意は何だ？
- 542 名前：異邦人さん mailto:sage [2007/12/19(水) 13:24:33 ID:Zd+Me3Te]
- まったくだね。
大丈夫じゃなかった人、大丈夫かもしれないのに躾られなかった人に
なってほしくない、減ってほしい、
または、こんなに苦痛だったよorz
というスレなんだけどな、基本は。
- 543 名前：異邦人さん [2007/12/19(水) 14:30:52 ID:3T5A2k9l]
- >>540
2ちゃんねるの引きこもり子嫌いDQNって、
「涙目」「顔を真っ赤に」が定型文なの？
何度も言うが、赤ん坊が10時間以上泣き続けるなんて、妄想なんだよ。
わかったら、薬を飲んで寝なさい。
- 544 名前：異邦人さん [2007/12/19(水) 14:31:41 ID:3T5A2k9l]
- >>541
子嫌いDQNによるプロパガンダ
- 545 名前：異邦人さん [2007/12/19(水) 14:36:29 ID:C7XcuJjI]
- 子供嫌いな人も
子供だった時期あったよね？ 昔の事は忘れたって？ えっ！？
- 546 名前：異邦人さん [2007/12/19(水) 14:41:49 ID:+fpByhrg]
- 子供の頃に飛行機で大泣きして他人に迷惑かけたことはないですねぇ。
- 547 名前：異邦人さん [2007/12/19(水) 22:25:40 ID:LKpyV5mX]
- >>543
寝たほうがいいのはあんただよｗ
マジで薬やってねえか？？
503 ：異邦人さん：2007/12/19(水) 00:03:41 ID:3T5A2k9l
504 ：異邦人さん：2007/12/19(水) 00:05:32 ID:3T5A2k9l
505 ：異邦人さん：2007/12/19(水) 00:12:56 ID:3T5A2k9l
506 ：異邦人さん：2007/12/19(水) 00:15:02 ID:3T5A2k9l
507 ：異邦人さん：2007/12/19(水) 00:16:53 ID:3T5A2k9l
511 ：異邦人さん：2007/12/19(水) 01:00:12 ID:3T5A2k9l
513 ：異邦人さん：2007/12/19(水) 01:28:29 ID:3T5A2k9l
514 ：異邦人さん：2007/12/19(水) 01:30:00 ID:3T5A2k9l
518 ：異邦人さん：2007/12/19(水) 04:00:31 ID:3T5A2k9l
543 ：異邦人さん：2007/12/19(水) 14:30:52 ID:3T5A2k9l
>>540
2ちゃんねるの引きこもり子嫌いDQNって、
「涙目」「顔を真っ赤に」が定型文なの？
何度も言うが、赤ん坊が10時間以上泣き続けるなんて、妄想なんだよ。
わかったら、薬を飲んで寝なさい。
544 ：異邦人さん：2007/12/19(水) 14:31:41 ID:3T5A2k9l
- 548 名前：異邦人さん mailto:sage [2007/12/19(水) 22:42:44 ID:mgzoxr60]
- >>542
迷惑な子連れ海外旅行を減らしたいわけでしょ？
んだったら、>>539とかさほどスレ違いじゃないんじゃないの？
子連れから見ても迷惑な子連れだって居るって話も、アリと思うし
自分の子供はこういう風にしたから大丈夫でしたよって例を出すのは
迷惑な子連れを減らす対策としてはいいんじゃね？
子連れ旅行成功例？みたいなのをここから排除したいのって
子連れ旅行全般を否定したいのか？良い例は聞きたくないのか？と思ってしまう。
ただ単に悪口を言いまくって楽しんじゃう中高生みたいだよ？
こういうダメな奴らが居る！だから更正して欲しい！と思うんだったら
ある程度、良い例みたいなのを上げてもらってた方がいいんじゃないの？
- 549 名前：異邦人さん [2007/12/19(水) 23:00:55 ID:LKpyV5mX]
- >>548
お勧めなのは、正規普通運賃利用だね。
確かに少し高いが、キャンセル無料・自由、どの航空会社にも乗れる（航空会社替えると少し面倒）、手続きは子供運賃激安、アップグレード率激高、マイル１００％。
１泊２日もオッケーなので、江ノ島行くような感じでグアムやサイパン海水浴も可だし、なにより、体調を見て気安く変更できるのが大きい。
ピーク時だとパックより安いし。
まあ、精神異常を来したDQN親には手が出ないかもしれないが。。。
- 550 名前：異邦人さん [2007/12/19(水) 23:06:00 ID:Sg6GDdiD]
- >>548
うちの子供はまったく迷惑かけませんでした。
らっきーでした。こんな子供ばっかりではないと思います。
何か参考になりましたか？
- 551 名前：異邦人さん mailto:sage [2007/12/19(水) 23:46:13 ID:mgzoxr60]
- >>550
>>527なんかは自分的には参考になると思う。
- 552 名前：異邦人さん mailto:sage [2007/12/19(水) 23:51:20 ID:mgzoxr60]
- ID:0YpFOg4Tはラッキーだったんじゃなく、それなりに工夫してんじゃないの？
そりゃ、皆が皆同じような対処が出来るとは思えないけど（ＣだのＦだの）
座席のとりかただの機内に持ち込む「気を紛らわしグッズ」なんかだの
何も努力しないで行き当たりバッタリよりはいいじゃん。
- 553 名前：異邦人さん mailto:sage [2007/12/19(水) 23:51:40 ID:LKpyV5mX]
- >>551
確かに参考になる。
だが残念ながら安パックツアー専門のDQN親子には役に立たない。
正規普通運賃だと、実際はすいてればの話だが隣席ブロックとか融通がききやすい。
- 554 名前：異邦人さん mailto:sage [2007/12/19(水) 23:54:17 ID:mgzoxr60]
- >>553
その「正規普通運賃」で買う発想ってのはなかなか出てこないだろうね。
そうか、ＤＱＮ親だと「強行スケジュールでも安く！」ってのも居るくらいだしね。
- 555 名前：異邦人さん mailto:sage [2007/12/19(水) 23:56:33 ID:Zd+Me3Te]
- >>527
参考にするなら子連れ海外旅行スレでやればいいんじゃないのか？
まあもっともTIPS的なものを、書いている人はほとんどいないようだ。
そういう意味でも勝手なものかもしれないな、
むやみに子連れ旅行を推奨する人は。
ここは馬鹿親に後ろ指指すスレで、旅行前に舞い上がってる親御さんに
子供が泣き叫んで、皆は迷惑しているということを理解してもらったり、
あるいは、迷惑行為を受けて苦痛だったことを
ここに吐露することで、気分的に楽になったり。
- 556 名前：異邦人さん mailto:sage [2007/12/20(木) 00:00:37 ID:RXzT9VbW]
- >>555
＞むやみに子連れ旅行を推奨
これはイカンでしょ。
他の人が大丈夫ならうちの子も！なんてのがウジャウジャ湧いても。
しかしここみて思ったのが
迷惑な子連れＤＱＮは、まともな子連れ旅行者にも迷惑をかけているんだな、と。
- 557 名前：異邦人さん mailto:sage [2007/12/20(木) 00:03:13 ID:LKpyV5mX]
- >>555
おっしゃる通りだ。おやすみなさい。
このスレ一通り流したが、要は自己中心的なＤＱＮ親子が嫌われるってことな。
そして痛いとこつかれて狂うＤＱＮが出る。
他山の石にします。
- 558 名前：異邦人さん [2007/12/20(木) 07:35:22 ID:491XOF/v]
- >>556-567
あなた達、スレの常連なのにどうして「今来たばかりです」ぶりっ子するの？
- 559 名前：異邦人さん [2007/12/20(木) 16:21:59 ID:+ma55Zz7]
- >>558
そうだね。
いかにも今来たばかりの「通りすがり風」に書くのには理由があるんだよ。
正論をぶつけられて、答えに困ったら「スルー」するためなのと、
反論されたときに、第三者のふりして、自分のクソ主張に助け舟を出す、自演予定だからだよ。
これは、子嫌いDQNどもの基地に潜入しているヤツから聞いた話だから真実だよ。
- 560 名前：異邦人さん [2007/12/20(木) 16:26:04 ID:N9WNseE1]
- 正論から逃げ回ってるのは誰が見てもバカ親さん達のようですがね。
宿題もたまってるようですし・・・ｗ
- 561 名前：異邦人さん mailto:sage [2007/12/20(木) 16:31:23 ID:HGGnsR4y]
- 論点逸らすために、人格批判を繰り返す>>558-559であった。
- 562 名前：異邦人さん [2007/12/21(金) 01:15:03 ID:uoOnEVfS]
- なかなかいい感じで話題が進行してますな。
- 563 名前：異邦人さん [2007/12/21(金) 02:17:29 ID:CTsWjrW3]
- ｷﾃｨ外が何か言ってきたら
首にうで回して締めてやれば「いたいいたい、やめてー」
ってすごすごと席に戻るよ。
子供に数回殴らせてもいいんじゃないの？
- 564 名前：異邦人さん mailto:sage [2007/12/21(金) 02:30:21 ID:g0v440J8]
- もんすたーぺあれんつの勢いがなくなってきたな〜
- 565 名前：異邦人さん [2007/12/21(金) 02:59:53 ID:CTsWjrW3]
- 得ろサイトでも見て、日ごろのうぷんを晴らしておけよ
- 566 名前：異邦人さん [2007/12/21(金) 10:12:55 ID:baOtoOpz]
- >>560
正論？どこにあるの？
航空会社側が「子は乗るな」と言っていないのに、どんな権限で、
おまえら子嫌いDQNどもが『乗るなｺﾞﾗｧ』と言っているの？営業妨害も甚だしい。
本気で子に乗って欲しくないならば、航空会社に『チケットを売るな』と噛みつくべきだろ？
そもそもの話の持っていく先が違うんだよ。
「正論、正論」と騒ぐバカは、こういう事を解決してから騒ぎなさい。
- 567 名前：異邦人さん [2007/12/21(金) 10:13:31 ID:baOtoOpz]
- >>561
そらしてないが？
- 568 名前：異邦人さん [2007/12/21(金) 10:15:39 ID:baOtoOpz]
- ここまであからさまなレスも恥ずかしいな。
誰が見ても『子嫌いDQNども』の工作員のレスだろ？w
- 569 名前：異邦人さん [2007/12/21(金) 10:23:44 ID:AGhjsIhI]
- コメント
>>482 >空港慣れしてるはずのジュリですが、成田空港ではなぜか大興奮！〜走り回って追いかけるの大変だし。
空港慣れって、「旅慣れている」とでもしたいんでしょうね。走り回るのは危ないですよ。
大きな重い荷物も有りますし、高価な物も有るでしょう。
>>482 >しかもジップロックは自分で用意しなくちゃいけないのだけど、今回はツアー会社が無料でくれました。
旅慣れている方が、ツアーですか・・・。
>>482 >お楽しみの免税ショッピング♪成田は比較的安いし
免税店って、そんなに楽しいですか？今更”ナポレオンbook”とかでもないし、たばこもやめたし・・・。
ああ、化粧品ですか。
>>520 >機内消灯後、空いている後部座席の周辺で抱っこしながらウロウロして、1時ごろようやくネンネ。
近くをウロウロされるのって、迷惑なんですよね。
>>520 >興奮が残っているのかバシネットに置くと、敏感に反応して泣いてしまう（泣）。
旅慣れてるはずなのに？
>>520 >結局、バシネットで寝たのは30分ほど。隣でグース寝ているパパを尻目に、ママはほぼ一睡もせずに朝を迎えたのでした・・・。
ママは免税店で楽しい時間を過ごしたでしょ？その前に、パパママで企画した旅行ですよ？
┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ
- 570 名前：異邦人さん [2007/12/21(金) 10:51:17 ID:uoOnEVfS]
- >>566今日も子連れ旅行したい馬鹿親が猛反論展開中！
- 571 名前：異邦人さん mailto:sage [2007/12/21(金) 10:58:25 ID:1zACzPmv]
- >>566
おお、懐かしいクソ論理！
この人、まだ生きていたんだ〜。
- 572 名前：異邦人さん mailto:sage [2007/12/21(金) 12:47:31 ID:CTsWjrW3]
- あのーって言ったらバンと殴ればいい
- 573 名前：異邦人さん mailto:sage [2007/12/21(金) 12:56:56 ID:20x04OBS]
- そんなに子供連れて旅行に行きたいなら、沖縄くらいにしておけば
いざという面でも、子供の負担の面からみてもいいのに。
で、1年生くらいから近場の海外にすればいい。
そのたかだか6年が我慢できないのか？
- 574 名前：異邦人さん mailto:age [2007/12/21(金) 13:41:55 ID:CTsWjrW3]
- ジュネーブ、パリだろ、今時の子連れは。帰りはモルディブ経由で。
おまえこそ、新島あたりでぷかぷか浮いてればいいじゃん。
そのまま黒潮に乗って消えちゃえよ
- 575 名前：異邦人さん mailto:sage [2007/12/21(金) 13:56:11 ID:9PtVj499]
- >>567
話を逸らしてないなら、妄想上の人格批判は必要ない。
なぜ、人格批判でしか話をごり押しできないか。
それは正論では勝負できないから。
誰も無条件に「子は乗るな」と言っていないのに
誰かが常に「子は乗るな」と発言しているかのような捏造行為、
こんなファビョったことを毎日書く奴は誰が見てもDQN。
DQNの意見にうなずくヤツがいたら見てみたいな。2chでもいいからｗ
- 576 名前：異邦人さん [2007/12/21(金) 14:14:25 ID:AGhjsIhI]
- 以下、msbar.net/archives/2006/09/28-221807.phpより引用（改行引用者変更）
姫が本当に大変だった。分かりきっていたことだけど・・・
飛行機の中はとってもお利巧だった。着いてからが大変だった。
ベビーカーには乗らない、愚図ってばかり、わがまま放題・・・
旅行本にも子連れで行くなら１歳までか３歳以上になってからと
書いてあった意味をひしひしと感じました。
決して子供と行ったのがつまらなかったわけではありません。
でもね、１、２歳児と行く人は相当の覚悟を決めて行かないとダメですよ。
生半可な覚悟はダメですよ。これだけは忠告しておきます。
（終わり）
・・・。
┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ
- 577 名前：異邦人さん [2007/12/21(金) 15:01:08 ID:baOtoOpz]
- >>575
「子連れDQNって…」
「…」の部分に、貧乏だの、給食費を払わないだろうだの、妄想全開なのは、
子嫌いDQNどもの方だと思うが？
おまえは勘違い全開なんだが、誰も迷惑をかけるヤツを歓迎なんかしてない。
それが、子だろうと大人だろうとね。
だが、その迷惑が違法行為でないなら、『乗るなｺﾞﾗｧ』なんて言う権利は誰にもない。
かけられた迷惑に対して「迷惑をかけるなよ」ならわかるがな。
おまえらの「子連れは迷惑をかける可能性が高いから乗るなｺﾞﾗｧ」が正論ならば、
>>575 は、顔が大量殺人しそうだから、今の内に「処刑」しよう、が通用するよな。
社会に対して迷惑な存在の>>575 でも、「処刑」されずに生きていられるのは、
可能性だけで他人に制限をすることはできないからなんだからな。
自分で、自分の生存の理由を潰してどうするんだよw
- 578 名前：異邦人さん mailto:sage [2007/12/21(金) 15:25:59 ID:9PtVj499]
- >>577
貧乏だの給食費払わないだの、というのはDQNとの関連性を
述べる上で想像できることだろ。
実際、新聞などTVニュースではDQN扱いされているし、
そういうのが海外に行くのか？、行ったらどうなるのかという関連性だろ。
お前の根拠ない妄想とは全然違うじゃないか。
それすらもわからないのか？
＞おまえは勘違い全開なんだが、誰も迷惑をかけるヤツを歓迎なんかしてない。
なら、お前は根拠のない妄想は議論を妨げている迷惑行為だから
やめる必要があることを理解しろよ。
- 579 名前：異邦人さん mailto:sage [2007/12/21(金) 15:27:50 ID:9PtVj499]
- ＞だが、その迷惑が違法行為でないなら、『乗るなｺﾞﾗｧ』なんて言う権利は誰にもない。
＞かけられた迷惑に対して「迷惑をかけるなよ」ならわかるがな。
違法でなければなにをやっていいというのか？
迷惑防止条例など、考えたこと亡いのか？
それ以前にマナー、モラルを放棄したDQNならではの屁理屈だな。
いいか、他人に「●×と言うな」と言う権利さえお前にはないことを
まず学習することを考えろ。
言論の自由は知っているか？
- 580 名前：異邦人さん mailto:sage [2007/12/21(金) 18:04:34 ID:g0v440J8]
-
l＾ヽ'"'"~/＾i､..､ ..､､
ヽﾞ ∧__∧｀｀;:
ﾐ ´ ∀ ｀ （´・ω・）..:;:; ﾇｸﾇｸﾎﾟｶﾎﾟｶ
ｯ _ （つ|⌒|⌒|..;ﾐ
(´彡,. （,,_, ヽ(~^),(^~).ノ
"'"'ﾞ''""''''ﾞ""´
- 581 名前：異邦人さん [2007/12/21(金) 18:06:47 ID:jprK5izs]
- >>577
普通禁止事項って「可能性」で禁止されてると思うんだけどね？
お前みたいな確信犯には理解しにくいのかも知れないけどな。
- 582 名前：異邦人さん [2007/12/21(金) 19:39:57 ID:baOtoOpz]
- >>573
他人に『6年我慢しろ』と言うヤツが、
たかが数時間〜十数時間我慢できないという矛盾w
言ってる事が矛盾だらけなのがわかっていないDQNには手を焼くよw
- 583 名前：異邦人さん [2007/12/21(金) 19:45:30 ID:baOtoOpz]
- >>575
もう一回。
正論勝負から逃げてるのはおまえらだな。
追いつめられて、誹謗中傷、罵詈雑言、人格攻撃、で逃げていくのは常に子嫌いDQNども。
正論勝負とか言うなら、航空会社が子にチケットを売り、搭乗させているのに、
おまえら子嫌いDQNどもは、何の権限で『乗るなｺﾞﾗｧ』と言い放つのか？
営業妨害でなけりゃ、大きなお世話だろ？
それとも、航空会社に『乗るなｺﾞﾗｧ』と言えと頼まれたのか？
- 584 名前：異邦人さん [2007/12/21(金) 20:03:24 ID:baOtoOpz]
- >>579
来た来た(^O^)
こんなおバカのレスを待ってました。突っ込みどころ満載だなw
「違法でなければ…」へ？何を言ってるの？他人のブログから無断転載すりヤツらに言われたくないよなあw
「迷惑防止条例…」はあ？
条例違反は犯罪なんだけど、おまえ、条例違反は犯罪だという認識がないの？ちなみに子の搭乗は「条例違反」でも『犯罪』でもないのを教えてやるよw
「マナーやモラル…」「言論の自由」
これが一番笑えたよな〜
言論の自由はおまえだけの特権ではない。おまえがバカみたいに「乗るなｺﾞﾗｧ」と言う自由があるなら、
「乗るなと言うなよ、みんな乗る権利がある」と、バカなおまえに言う自由も私にもある。
おまえは、権利や自由は『ボクちゃん１人の特権だも〜ん、』と主張する、バカなガキだと判明した。
な、そうやって自分の自由や権利は自分の特権だとか勘違いしているから、おバカなレスしかできないんだよ？わかる？
「ボクちゃん、バカじゃな〜い」と言うなら、
おまえにある言論の自由が、なぜ私にはないのか説明してくれや。
おまえが、私に「黙れ」と言える根拠は何だか説明してくれや。
ああ、バカガキをからかうのは疲れるなあw
- 585 名前：異邦人さん [2007/12/21(金) 20:07:40 ID:baOtoOpz]
- >>581
「禁止事項」ならな。
だが、子の搭乗は『禁止事項』ではないが？
『禁止事項』でもないことを、更に、まだ迷惑をかけていない状態の子連れに『乗るなｺﾞﾗｧ』と言えるおまえはなに様？
子連れ搭乗が『禁止事項』になったら、私も子連れを見た瞬間に『乗るなｺﾞﾗｧ』と、おまえと一緒に言ってやるよ。
- 586 名前：異邦人さん mailto:sage [2007/12/21(金) 20:13:43 ID:9PtVj499]
- >>583
正論勝負からいつも逃げているとは、どのことかい？
あなたの言う「正論」とは、なんのことかい？
だいたいいつも分が悪くなって逃げているのはそもそも丑と呼ばれる
人のハズなんだが。
（丑の墓標というタイトルで誰かがまとめていたな）
＞何の権限で『乗るなｺﾞﾗｧ』と言い放つのか？
なにかものを語るとき、お前の常識では権限がいるものなのか？
それはどこの国の法律だ？
日本では言論の自由が認められているので、
誰の権限もいらないんだぞ。
逆に、他人の意見に「……と言うな！」とお前はよく言い放つが、
それは誰の権限で言い放っていることになるんだ？
- 587 名前：異邦人さん mailto:sage [2007/12/21(金) 20:15:26 ID:1zACzPmv]
- ID:baOtoOpz ←
みなさん、この人のことは無視しましょう。
反論したくなるでしょうが、そこはぐっと我慢です。
同じことを千回繰り返して、倦まない人です。
この人なら、赤ちゃんのころ、本当に、
１０時間くらい泣き続けたかもしれません。
あはっ、こんなこと書いてると、また噛みつかれちゃうかな・・・。
- 588 名前：異邦人さん mailto:sage [2007/12/21(金) 20:18:03 ID:9PtVj499]
- >>584
>おまえにある言論の自由が、なぜ私にはないのか説明してくれや。
おまえの言論の自由なんて否定してないぞ。
「〜〜と言うな」と命令する権利がないだけだぞ。
で、「迷惑だから乗らないで欲しい」と「言う」権利はあるということ。
わかるか？
それに、このスレッドで誰も無条件に「乗るな」とは言ってない。
ここんとこお前が一番逃げているところなんだが。
>おまえが、私に「黙れ」と言える根拠は何だか説明してくれや。
お前に「黙れ」なんて言ったことないのに、
なにひとりで妄想劇場開幕してるんだ、馬鹿か？
- 589 名前：異邦人さん mailto:sage [2007/12/21(金) 20:20:12 ID:9PtVj499]
- >>584
>条例違反は犯罪なんだけど、おまえ、条例違反は犯罪だという認識がないの？
読み違いかつ、日本語変だぞ。
迷惑防止条例、つまり子供の迷惑は親が防ぐ義務がある。
しかし、迷惑行為を放置している親は程度にもよるけど、
罰せられる可能性がDQN親にはある。
と、俺は書いてあるんだが。
- 590 名前：異邦人さん [2007/12/21(金) 20:25:31 ID:baOtoOpz]
- >>586
ほらほら、賢いフリをしても、おバカがチラチラ見えてるよw
おまえらに言論の自由があるなら、私にもあるんだが？
ただ、おまえらの主張は現実的でないし、反社会的であるから、社会にも航空会社にも受け入れられていないよな？
飛行機を運行している側が『乗ってください』と言っているのに、なぜおまえら子嫌いDQNどもが『乗るなｺﾞﾗｧ』と言えるんだ？
おまえらも、エコノミーという家畜席に座る、一応は乗客なんだから、
子の搭乗を認めている航空会社に『乗せるなｺﾞﾗｧ』と言うのは、客の要望として許されるだろうよ。
そもそも、他人に『黙れ』と言うことより、『乗るなｺﾞﾗｧ』と言う方が重大な権利の侵害だ。
ま、おまえも「権利や自由はボクちゃんの特権だよ〜ん」と思ってるガキだよ。
まともな議論ができる歳まで投稿は我慢したら？w
- 591 名前：異邦人さん [2007/12/21(金) 20:29:32 ID:baOtoOpz]
- >>587
はいはい、出た出た、子嫌いDQNお得意の「スルー」か？w
正論を突きつけられて、思わずおバカな反論をするガキが増えると、スルーだとか言い出すよな…って、明日から学校は休みか？
- 592 名前：異邦人さん mailto:sage [2007/12/21(金) 20:29:51 ID:9PtVj499]
- >>587
OKOK、じゃあひとつ提案があるんだけど、
ID:baOtoOpzの説に賛成の人いる？
アンケートとしてよかったらおながいしまつ。
追加アンケートがあったらどんどん追加してくださってもOK
・誰も「乗るなゴルァ」と書いている人がいないが
「乗るなゴルァ」と言っている人がいる。
・（百歩譲って「乗るなゴルァ」と言っている人がいたとして）
子連れに「乗るなゴルァ」と言うのには権限がいる
・「6年間の旅行の我慢」と「十数時間に及ぶ機内での迷惑行為」は
比較として等価だ
・子連れによる迷惑の可能性のたとえ話で出てきた「迷惑防止条例」は
子連れの搭乗で適用されると子嫌いは唱えている
- 593 名前：異邦人さん mailto:sage [2007/12/21(金) 20:31:49 ID:9PtVj499]
- >>590
お前は他人の言論を犯しているだろ。
だから矛盾をついているんであって、
お前の言論の自由はない、なんてどこに誰が書いてあるんだよ。
さっきも書いたが、お前ほんとに正論書いてもスルーするんだな。
被害妄想もいいところだな。
- 594 名前：異邦人さん mailto:sage [2007/12/21(金) 20:32:31 ID:9PtVj499]
- >>590
>なぜおまえら子嫌いDQNどもが『乗るなｺﾞﾗｧ』と言えるんだ？
言論の自由があるからだよ。
お前が罵倒する自由があるようにね。
同じことだろ。正論だけど。
- 595 名前：異邦人さん [2007/12/21(金) 20:33:14 ID:baOtoOpz]
- >>589
へえ〜
機内の子の迷惑が「迷惑防止条例違反」なんだあ〜、初めて知ったよ。
で、子の迷惑が犯罪だと言うおまえは、なぜ訴えないの？
ま、頑張って訴えたら？w
- 596 名前：異邦人さん mailto:sage [2007/12/21(金) 20:34:14 ID:9PtVj499]
- >>594に追記ね
一応、俺は「乗るなゴルァ」とは言ったことがないし、
無条件に子連れに対してそういうことを書く人は見たことがないけど
一応、「乗るなゴルァ」と書く権利はあるよという
たとえ話
間違えても「乗るなゴルァ」と言っただろう、なんて決めつけないでくれよ。
- 597 名前：異邦人さん mailto:sage [2007/12/21(金) 20:35:37 ID:9PtVj499]
- >>595
で、読み間違えた悔しさを>>595で憂さ晴らししたわけだね。
だけど、「親が罰せられる『可能性』がある」とはかいたけど、
この迷惑が犯罪だとは俺、思ってもないしかいてもないんだけど、
お前の頭の中では、そういうことになってんの？
誰がそんなこと言ったんだよ、教えてくれよ。
- 598 名前：異邦人さん mailto:sage [2007/12/21(金) 20:37:48 ID:9PtVj499]
- う、変換ミス
×この迷惑が犯罪だとは俺、思ってもないしかいてもないんだけど、
○子の迷惑が犯罪だとは俺、思ってもないしかいてもないんだけど、
↑
まったく、ID:baOtoOpzがひとりで敵対勢力を捏造したり
妄想したりして、相手の主張を正しく理解する能力がないだけじゃん。
- 599 名前：異邦人さん [2007/12/21(金) 20:40:42 ID:baOtoOpz]
- >>588
誰も『乗るなｺﾞﾗｧ』とは言ってない？
もう少しスレを読んでから来なさい。
言論の自由なんだろ？ならば私が何を言うのも自由だよな？
私が「乗るななんて言うのは権利の侵害だ」と、言うのを「やめろｺﾞﾗｧ」と命令する権利はあるんだろ？
おまえら子嫌いDQNどもが、いつまで言っても実現しない『乗るなｺﾞﾗｧ』と言うのをやめないのも自由なんだろ？
いいから、死ぬまで『乗るなｺﾞﾗｧ』と言ってなよ。
おまえらにある権利や自由はこちらにも同等にあるのに気がつかないバカですか？
あ〜あ、バカの相手は疲れるなあ
- 600 名前：異邦人さん [2007/12/21(金) 20:43:28 ID:baOtoOpz]
- >>592
IDを変えて、１人が反対意見を書きまくる展開に、10ドルw
はい、ど〜ぞ↓
- 601 名前：異邦人さん mailto:sage [2007/12/21(金) 20:46:42 ID:9PtVj499]
- >>599
＞もう少しスレを読んでから来なさい。
じゃあ「乗るな」というレスを示せよ。話はそれからだ
＞言論の自由なんだろ？ならば私が何を言うのも自由だよな？
さっきも書いたとおり、アンタも俺もがなにを言うのも自由だよ。
だから、他人にも「言うな」とは言ってはいけない。
つまり「乗るなゴルァ」と例えば言うことができる。
これは命令でもないし、権限もない。
議論やストレス処理での発言であったり、その程度。
しかし「言うな」は言論封鎖にあたるが、
ただし、あんたは「と、言うな！」と言っている（権利のない強制）わけで
その「言うな」を言ったとたんに「乗るなと言うな」と言えなくなる矛盾が
あると言うことを説明してるんだよ。
まあつまり、「乗るなと言うな」以外ならまだ聞く耳持ってもらえるｶﾓﾈ。
正論ならという前提つきだけど。
- 602 名前：異邦人さん [2007/12/21(金) 20:48:04 ID:baOtoOpz]
- >>593
えっ？
あれが『正論』だったの？w
言論の自由なんて、諸刃の剣なんだよ。「俺様には言論の自由がある」
「俺様にも言論の自由がある」
結局、これで話はおしまいなんだよ。
わかった？言論の自由は自分だけの物と思ってるボクちゃんw
- 603 名前：異邦人さん mailto:sage [2007/12/21(金) 20:48:05 ID:9PtVj499]
- >>600
俺の勝ちだね。
今度マレーシアかバンコクに10ドルぶんのビールおいといてね。
ヨシさん。
- 604 名前：異邦人さん mailto:sage [2007/12/21(金) 20:50:26 ID:9PtVj499]
- >>602
＞言論の自由は自分だけの物と思ってるボクちゃんw
なんか妄想が好きだな。
アンタにも俺にも言論の自由がある。
だから「言うな」という言葉は御法度なんだよ。おわかりか？
だから、俺もアンタには「言うな」なんて言わないだろｗ
アンタみたいに常識が他人とかけ離れていたり、
日本語読解能力が低かったり（ここ30分でも妄想炸裂だろ）するから
他人と接する際に「言論の自由は諸場の剣」なんて発想になるのかな。
- 605 名前：異邦人さん [2007/12/21(金) 20:54:33 ID:baOtoOpz]
- >>597
逆に教えてくれや、犯罪だと思ってないんだろ？
なのに「罰せられる可能性」がある？
日本では犯罪行為以外は罰せられないんだが？
おまえの少ない脳では、その矛盾にさえ気がつけないわけ？
犯罪行為でもないのに罰するのを、おまえ以外の人は冤罪と言ってるよ。わかったか？
今すぐ謝るなら、おまえのおバカなレスを忘れてやるよw
- 606 名前：異邦人さん mailto:sage [2007/12/21(金) 20:56:33 ID:9PtVj499]
- >>605
馬鹿だな。
ちゃんと原文読んだか？
子の迷惑行為によって、親が罰せられる可能性がある
犯罪だと思ってない、って俺はいつどこで書いたんだ？
また読み違い＆思いこみ＆妄想かよ。
頼むからきちんと文章を咀嚼してからレスしてくれよ。
それだけでずいぶん誤解が解けると思うぜ。
- 607 名前：異邦人さん mailto:sage [2007/12/21(金) 20:59:53 ID:9PtVj499]
- >>605
>>606の追記。
今、原文読んだんだけど、もしかしてあんたはさあ
>>597の中の
＞だけど、「親が罰せられる『可能性』がある」とはかいたけど、
＞この迷惑が犯罪だとは俺、思ってもないしかいてもないんだけど、
これ、俺の変換ミスで「子の迷惑」が直接「犯罪」になる
とは書いてないという意味だぜ。
子の迷惑が「犯罪」になる「可能性がある」と書いてるわけ。
そこでおまいが読み違いをするからややこしくなってるというか。
- 608 名前：異邦人さん [2007/12/21(金) 21:00:54 ID:baOtoOpz]
- >>601
自分に都合のいい屁理屈を長々とご苦労。
結局「おまえは黙れ、でもボクちゃんは乗るなと絶叫し続けるよ〜ん、それは言論の自由だからだよ〜ん」じゃん。
私に黙れと言うのは言論封鎖とは言わないの？
もう、バカの勘違い特権意識って、手がつけられないねw
- 609 名前：異邦人さん [2007/12/21(金) 21:03:26 ID:baOtoOpz]
- >>603
勝ち？
どこでそんな判定が？
で、ヨシって、ビールって何だ？
- 610 名前：異邦人さん [2007/12/21(金) 21:07:48 ID:baOtoOpz]
- >>604
はあ？
言論の自由に制限があるわけ？
それって「自由」とはいえないんだが？
- 611 名前：異邦人さん mailto:sage [2007/12/21(金) 21:09:06 ID:9PtVj499]
- >>608
あんたにだけ黙れと言ってないぞ。
「言うな」は言論封鎖になってしまって……と何度も書いたのに
全然わかってもらえないようなので
・「言うな」はNGワードだから、誰も言っちゃだめ。
・「乗るなゴルァ」は言う権限がない、と主張するあんたは
じつは「言うな」と言う権限もない、という矛盾。
こう書けばわかるか？
で、10ドル分のビール、どうする？
- 612 名前：異邦人さん mailto:sage [2007/12/21(金) 21:13:10 ID:9PtVj499]
- >>610
＞言論の自由に制限があるわけ？
そりゃそうだよ。書くな、言うなとマスコミが浅はかに書かないだろ。
制限があるというより、義務と責任ということ。
自分が発言できるかわりに、相手にも発言させる。
アンタにわかりやすいところでいうと、放送禁止用語というのが
（自主規制という立場を取っている）言論の自由による制限だったり
するわけだよ。
そうしないとアンタみたいに「言うな」で論じることができなくなるわけ。
- 613 名前：異邦人さん [2007/12/21(金) 21:21:51 ID:/kgtqH+o]
- 言論の自由に制限があるのを知らない奴がいるとは思わなかった。
バカ親は迷惑の根源抱えてどこへでも行けると思い込む訳だ。納得。
- 614 名前：異邦人さん mailto:sage [2007/12/22(土) 00:12:36 ID:ZK57JwoT]
- >>613
まったくだ。証拠を見せろと言うだろうから、一応、判例を引用する。
「・・・表現活動といえども、絶対無制限に許容されるものではなく・・・」
- 615 名前：異邦人さん mailto:sage [2007/12/22(土) 00:59:15 ID:PmAtKDBV]
- 「自由とは」でググってみたら
ttp://www.geocities.jp/hgonzaemon/intro_mill_intro.html
より
＞ 自由とは人に迷惑をかけないことだ
＞と言ったＪ.Ｓ.ミル
だそうです。責任を負ってこその自由だとか。
こんな当たり前のことですが、迷惑をかけるフライトが「自由」だと
いうわけではありませんね。
- 616 名前：異邦人さん [2007/12/22(土) 02:58:02 ID:D8asUiWI]
- >>611
「言うな」と「言うな」と言うなら、それは言論封鎖だが？
バカだから、自分の言ってる事がわかんなくなったか？
正当に入手したチケットで、子を連れて旅行をするのに対して『乗るなｺﾞﾗｧ』と言うことはできない。
それは「言論の自由」から逸脱した『暴言』にすぎない。
その証拠に、子嫌いDQNどもが実際に、機内や空港で「迷惑をかける可能性が高いから、乗るなｺﾞﾗｧ」と言った実例は無い。
それはバカの暴言だと、当の子嫌いDQNどもでさえ自覚しているからである。
ま、頑張れやw
- 617 名前：異邦人さん [2007/12/22(土) 03:02:53 ID:D8asUiWI]
- >>612
相変わらずバカだよな。
言論の自由に制限なんかないよ。
で、そういう言葉遊びに熱中してて楽しい？
おまえら子嫌いDQNどもに、私の発言を止める権限も権利もないね。
ま、頑張れやw
- 618 名前：異邦人さん [2007/12/22(土) 03:04:28 ID:D8asUiWI]
- >>614
出どころも示さない判例？
相変わらずの捏造君だねw
- 619 名前：異邦人さん [2007/12/22(土) 03:06:16 ID:D8asUiWI]
- >>615
そうだな。
他人のブログからの無断転載をしているうちは、
おまえが書いても説得力に欠けるよなw
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