- 1 名前：金田一 [2007/08/11(土) 22:24:50 ID:tjiqTFCd]
- シベリア鉄道での旅行についてあれこれ語りましょう。
- 32 名前：異邦人さん [2007/12/20(木) 22:12:50 ID:AoTSu5Yx]
- え？
そこ、飛行機のしか出てこないけど？
行きも帰りも日本−ウラジオは船だろうし。
っていうか何で飛行機の話題出すの？
- 33 名前：異邦人さん [2007/12/20(木) 22:18:41 ID:1gTDkWJj]
- >>32
じゃ船で行くってことで終わりじゃん
というか本当にマジレスが必要みたいだからちゃんと答えておくが、
＞でもシベリア鉄道で日本まで帰ったって人いまか？
日本人どころか世界中含めて一人もいない
そんなことが出来たら歴史に名前が残る
- 34 名前：異邦人さん mailto:sage [2007/12/21(金) 01:19:26 ID:7Qi5t31f]
- ロシアのビザ申請って今は郵送じゃできないんですか？
一部のホームページには、新潟は郵送でビザが取れるって書いてあったんですけど
- 35 名前：異邦人さん [2007/12/21(金) 20:32:00 ID:ykucAYzo]
- 常識的に考えて、モスクワからウラジオまでって意味だろ。
ロシア以外でウラジオ行きの切符って帰るの？ということだね。
- 36 名前：異邦人さん mailto:sage [2007/12/22(土) 23:23:58 ID:J0EmtgQD]
- 業務ビザの招待状は、自分が入国する地域の旅行社に出してもらった方が、
面倒なことにならなくて済むって聞いたんですが、それって本当ですか？
自分はウラジオストクから入国しようと思っているんですけど、
モスクワとかペテルブルグの旅行社に手配してもらうと、入国時にもめるんですか？
教えてください
- 37 名前：異邦人さん mailto:sage [2007/12/23(日) 21:30:58 ID:tRj6x6PA]
- >36
モスクワの旅行社発行のインビテで業務ビザgetして、ウラジオから入国しましたけど、
別に何も面倒なことにはならなかったです。
個人的経験ですが、
見た目的に、あきらかに観光目的にもかかわらず、業務ビザ持ってるほうが、
ミリーツィアと面倒なことになり得ます。
- 38 名前：異邦人さん mailto:sage [2007/12/23(日) 21:46:15 ID:xGn8Ridf]
- そうなんですか、ありがとうございます。
自分はバックパックで入国しようとしてるんですが
面倒なことになった場合に入国許可が下りないということはあるんですか？
- 39 名前：異邦人さん mailto:sage [2007/12/23(日) 21:59:33 ID:xGn8Ridf]
- >>37
ミリーツィアとは警察の意味だったのですか・・・
勉強が足りないですね
ビザなどで警察から難癖を付けられた場合は
今までの経験では、毅然とした態度をとれば別に問題はなかったのですが
ロシアではそうもいかないんですか？
- 40 名前：異邦人さん mailto:sage [2007/12/24(月) 14:34:26 ID:DayAVxVD]
- >>39
俺は観光ビザとって乗ったんだけど、途中駅で買い物して列車に戻って一息ついてたら
警察かなんかの人が２人コンパートメントまでやってきてパスポートチェック受けたよ。
モスクワまでの経路も聞いてきたから、代理店からもらったバウチャーのルート見せたら
納得して撤収してった。
業務ビザ見せた場合どういうことになるのか、どう答えればいいのかは当然知らないけど、
要するに列車の中でもパスポートチェックを受けるケースがあるので、そこで毅然とした態度
をとれるなら別に問題はないんじゃいかな。
- 41 名前：異邦人さん mailto:sage [2007/12/24(月) 14:42:54 ID:DayAVxVD]
- と書いたけど、そもそも業務ビザで観光するとロシアの法律のどこに違反するのか、
そもそも本当に違反するのかがわからない以上、毅然としてどう答えたらいいのか
さっぱりわからんｗ
俺の経験内で一つだけ言えることは、向こうもビザ等手続きがしっかりしていれば
難癖はつけてこないということ。
- 42 名前：異邦人さん [2008/01/06(日) 15:58:39 ID:UNIvnzoO]
- 捕手
- 43 名前：異邦人さん [2008/01/07(月) 17:42:22 ID:mE1dWMb1]
- 今年はここの住人から何人乗り鉄しますかね？
- 44 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/01/07(月) 17:46:57 ID:MgLkAuDX]
- とりあえず私は乗りにいきますえ
- 45 名前：異邦人さん [2008/01/22(火) 00:30:21 ID:MNSZ4ZqU]
- 3月に行きます
- 46 名前：異邦人さん [2008/01/22(火) 13:33:43 ID:stExJJrX]
- NHK BS1のBSドキュメンタリーでやるな。
1月26日（土） 午後10:10〜11:00
■ 第１回「急激な変化 ヨーロッパロシア」【モスクワ 〜 チュメニ】
かつてモスクワからの乗客は主に行商人だったが、現在、その
様相は大きく変わった。石油のパイプライン開通に向けて行き
来する中国人、政権と相まって影響力を増すロシア正教の巡礼
者、更正目的で全寮制の厳しいバレエ学校で学ぶ少女など、そ
れぞれが今のロシアを体現している。エネルギー大国として急
速な発展を遂げる一方で、格差の広がるロシアを浮き彫りにす
る。
1月27日（日） 午後10:10〜11:00
■ 第２回「シベリアの光と影」【チュメニ 〜 ベロゴルスク】
列車は広大なシベリアを駆け抜け、眼前にはバイカル湖などの
雄大な自然が広がり始める。いま、この地にも時代の波がさま
ざまな変化をもたらしている。増加する違法森林伐採、地球温
暖化の影響、活発化する中央アジア地域との交易。シベリアに
もたらされた変化、その光と影を見る。
1月27日（日） 午後11:10〜午前0:00
■ 第３回「変わる極東、行き交う民族」【ベロゴルスク 〜 ウラジオストク】
やがて列車は極東に入る。25年前、悠久のたたずまいを見せていた
沿線のタイガでは、いま温暖化で森林が毎年焼失し、永久凍土が溶
け出している。新商売の可能性を探る中国人、都市の建築現場を支
える出稼ぎ北朝鮮人、起業に走る少数民族など…。第三回は、とり
わけ中国の市場経済化の影響が及び、アジア、太平洋への「出口」
として活況を呈する極東の現状を描く。
- 47 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/01/22(火) 18:16:38 ID:seFjV9bd]
- >>46
BS移らないので、ニコニコに放流してね
- 48 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/01/24(木) 03:04:50 ID:P3d8FLYh]
- 37ですが、
結局のところ、警察は、入国以降の滞在履歴、移動経路を知りたいらしいです。
何月何日にどの都市に入国して、どこに何泊滞在し、どうやって現在いるところまでたどり着いたか・・・それも事細かに。
だから、パスポート、レギストラーツィアはもちろん、
入国手段、移動手段を証明するもの（航空機、船舶や鉄道のチケット）の提示を求められることがあります。
業務ビザでウラジオから入国し、エカテリンブルグで途中下車して滞在した後、
エカテリンブルグからモスクワ目指して乗車してすぐにミリーツィアのチェックに遭いましたが、
パスポート番号やらビザやら詳しく照合した後、
ウラジオ−エカテリンブルグ間の鉄道チケットの提示を求められました。
入国以降の経路に怪しいところがなければ、すんなり返してくれました。
ま、ちょっと情報が古いので参考にならないかもしれませんが・・・
何せ、レギストはコンピューター化されたみたいだし。
- 49 名前：異邦人さん [2008/01/26(土) 22:10:36 ID:7hPmxxk/]
- >>46
放送日age
- 50 名前：異邦人さん [2008/01/28(月) 05:45:18 ID:73ONUQDg]
- 今の時期に旅行中の人は、さぞかし寒いだろうね。
- 51 名前：たいら mailto:bbujdmw@ezweb.ne.jp [2008/01/29(火) 07:11:39 ID:gfyM4TPS]
- シベリア鉄道に乗るとモンゴルが見えてくる。
- 52 名前：異邦人さん [2008/01/29(火) 21:19:56 ID:cvbTe03r]
- >>50
暖房がキツくて暑いです
駅での停車時間に外に出て冷たい空気に当たるのが楽しみ
でなければ連結器のところへ行けば冷たい空気に当たれる
汗と脂でベトベトになるから途中イルクーツクなどでシャワーのためにホテルに泊まるのをおすすめします
- 53 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/02/04(月) 16:31:38 ID:uUXpfj5o]
- ついでにワキガくせえっす・・・
- 54 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/02/13(水) 14:37:20 ID:dlSp8EN5]
- すんません、初歩的な質問なんですが・・・
入国カードの招待者って言うのは、
ビザの「INVITED BY」の欄でいいんですよね？
- 55 名前：異邦人さん [2008/02/27(水) 04:59:31 ID:5h+GOoZj]
- いいんじゃない
- 56 名前：異邦人さん [2008/02/27(水) 05:53:46 ID:/LJIZLQk]
- 一週間風呂無し、シャワー無しかぁ
ウオッシュレットでないと糞も出ない俺にはシベ鉄は無理だな
- 57 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/02/27(水) 12:03:09 ID:qjzGK0Kv]
- ウォシュレットなんて不要。
シベリアの大地で野グソするのは快感だよ。
ただし冬は寒いから夏が良い。
またシベリアで野グソしたいなあ。
- 58 名前：異邦人さん [2008/02/27(水) 22:58:40 ID:TrxBEOEh]
- 58
- 59 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/03/01(土) 13:53:14 ID:T6rFeeIH]
- >>56
シベ鉄で人生最悪の便秘になった。
水分はたっぷり摂っていたし駅では芋やミルクなど自然食ばかり
買って食してたのに・・・。
モスクワから日本に帰って、翌日は牛乳を１ﾘｯﾄﾙ飲んで
便秘薬も多めに飲んで、ウォシュレットもたくさん使ったが
朝から頑張って硬いウンコが出たのは夜の８時ごろだったｗ
便器が真っ赤になったＹＯ！
- 60 名前：異邦人さん [2008/03/18(火) 16:12:27 ID:M4424+pE]
- あげ
- 61 名前：異邦人さん [2008/04/06(日) 20:17:51 ID:VI/ywUIa]
- ヨーロッパ行って、モスクワからシベリア鉄道使って、どこかで乗り換えてモンゴル通って中国から船で日本に帰国、
というヒマな旅をしたいんですが、可能ですか？
さらに、
(Q1) どこでシベリア鉄道降りるか
(Q2) そこからモンゴルとおって中国へ抜ける鉄道はあるか？あればその予約するサイトはあるか？
(Q3) 中国から日本への船はどこから出てるか
(Q4) その他どんな情報でも結構ですし体験談があれば素晴らしい
(Q5) 予算はどれくらいか？(モスクワからのシベリア鉄道と、途中からモンゴルを抜け中国の日本行きの船がある都市までの交通費のことです)
よろしくお願い申し上げます。
- 62 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/04/06(日) 20:42:42 ID:jI0bkpsY]
- そーゆー基本的なことは検索してから質問しろよ。
日本語のページで某旅行会社が解説してることろあるよ。自分で探せ。
- 63 名前：異邦人さん [2008/04/06(日) 21:03:14 ID:VI/ywUIa]
- 会社の解説だと、利益がからむから良い点だけしか教えてくれない気がして。
その点、2chなら悪い点もバシバシ意見を言ってくれる気がしたから書き込みました。
- 64 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/04/06(日) 21:04:32 ID:+k2Y0a+G]
- ロシア旅行スレから移動してきたことを書かないとマルチだと思われるよ。
- 65 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/04/06(日) 21:21:45 ID:jI0bkpsY]
- >>63
あなたは良い悪いを言う前に、まず検索してください。
Q3のような事柄も調べられないような人は団体ツアーで乗ってください。
- 66 名前：異邦人さん [2008/04/06(日) 22:19:06 ID:mNM0krBI]
- Q1を調べることすらしない奴が何を偉そうにと言う感じだな
- 67 名前：異邦人さん [2008/04/07(月) 01:16:17 ID:N9ZRvlhQ]
- >>61
>>66に同意。
それに、今時中国の北京に行くなんてどうかしている。
少しはニュースを見ろ。
中国は日本人に対してビザが強化されているし、何されるか分からんぞ。
- 68 名前：異邦人さん [2008/04/07(月) 01:59:36 ID:7Looj4Nc]
- >>67
中国に行くのにﾋﾞｻﾞは要らん筈だが
俺がｶﾝﾎﾞｼﾞｱに居る間になんか有った？
月明けの北京行きをｻｲｺﾞﾝﾃで物色中w
- 69 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/04/07(月) 05:15:05 ID:eaqyjayW]
- 誘導を進めた者だが、正直中国なんか寄り道しないで
素直にウラジオストックから船で帰ってこいって思う。
最初にヨーロッパを旅行するのスタート時点から中国のガイドブックを持ち歩くのは面倒だし
中国寄らなかったら英語とロシア語だけで解決する。
- 70 名前：異邦人さん [2008/04/07(月) 09:55:20 ID:N9ZRvlhQ]
- >>68
中国政府が突如以下の査証（ＶＩＳＡ）の発給を停止しました。
マルチ・ダブル・長期滞在
これはあきらかなる日本への敵対行為に他なりません。
日本への恫喝行為でしょう。これにより３ヶ月を超えての中国滞在は不可能になりました。
中国へ進出している日系企業の損失は計り知れないことになります。
この措置は４月１日付で出されています。
katsu.iza.ne.jp/blog/entry/530959/
- 71 名前：異邦人さん [2008/04/07(月) 10:00:15 ID:N9ZRvlhQ]
- 【中国】進むビザ取得厳格化、マルチ発給停止に 4月1日8時0分配信 NNA
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080401-00000001-nna-int
中国でここにきて、一部の査証（ビザ）に対する発給制限が急速に進んでいる。
当局の正式な通達は今のところ確認されていないものの、先には境外でのマルチ
ビザ発給が全面的に停止され、3月31日現在で境外での申請が可能なのは留学（X）
ビザなどを除き、基本的に30日の滞在のみ可能な観光（L）ビザ、訪問（F）ビザ
だけとなっている。このほか香港では就業（Z）一次ビザの発給停止も確認されており、
日系企業も人員の異動などに際して十分気を付ける必要がありそうだ。
31日午後現在で、ビザの発給に関する公安部からの通達は確認されていないものの、
香港の旅行社では、28日からFマルチビザ、Z一次ビザの発給が停止された。また日本
の申請代行業者も31日から「中国大使館の通達」を理由に、X、Z一次ビザ以外の受付を、
随時30日滞在のL一次ビザ、F一次ビザのみに切り替えているもよう。ただ日本ではL、
Fともに一次ビザのみ申請可能となっているのに対し、香港の旅行社は「二次ビザの
申請も可能」としており、地域ごとに制限内容は多少異なるようだ。
ビザ発給停止の期間や対象地域、目的などについては明らかにされていない。
ここ数カ月は、一部地域でFマルチビザの期限が申請よりも大幅に短縮された形で発給
されたり、上海や北京で就労を希望する25歳以下の新卒者にZビザの発給が
認められないケースが確認されるなど、従来に比べ各種ビザの取得が難しく
なっていたこともささやかれており、今回の措置はそれをさらに推し進めた
形ともいえる。
- 72 名前：異邦人さん [2008/04/07(月) 10:06:03 ID:N9ZRvlhQ]
- この措置ってなんの通告もなく、いきなり導入したそうだ。
この情報によれば30日の観光ビザなら下りるようだが、日本人が鉄道ルートで
入るとなると、ややこしくなるかも。
それに、この先さらに取り締まりが厳しくなると思われる。
（中国ではチベットやウイグルの弾圧の情報や聖火リレーの妨害情報など、
一切流していないし、ネットも遮断されているんじゃなかったけ？
２ちゃんも見れないはず）
- 73 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/04/08(火) 12:12:36 ID:vwXzH6Zz]
- 流れ上仕方なかったけど、
糞支那の話はここいら辺でお開きにしていただければと
- 74 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/04/20(日) 18:31:09 ID:3x0Y7oOf]
- シベリア鉄道乗車中の着替えだとか、ゴミの始末だとかってどうなっているんですか？
着替えは到着してからまとめて洗うのでしょうか。
- 75 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/04/20(日) 19:03:30 ID:/sHW98kv]
- つ地球の歩き方
- 76 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/04/20(日) 20:45:41 ID:WdW+c31J]
- 一週間くらい風呂に入らないでも気にならないであろうに
- 77 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/04/20(日) 20:56:41 ID:OIC6Tlo5]
- >>75-76
地球の歩き方には着替えの洗濯についてやゴミについては明確には書いていませんでした。
おっしゃるとおり、一週間くらいはシャワーもあまり浴びられないようですが、それは我慢するつもりです。
でも、着ていたものは臭わないのでしょうか？
- 78 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/04/20(日) 22:34:21 ID:lbojjq6g]
- >>77
シャワーも洗濯もないという前提で用意して、その上で削っても良いと思うものを置いていく。
これで完璧。
- 79 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/04/21(月) 22:48:19 ID:8UVsILkj]
- おれはシベリア鉄道からそのままドイツに鉄道でいったんだが、
ミュンヘンまで洗濯できなかったな･･･。
モスクワにはコインランドリー的なものはありません！って言われて。
- 80 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/04/21(月) 23:36:31 ID:F5PFntDW]
- 場違いだったらすみません。
今まで複数人での添乗員つきパックツアーしか行ったことないんですが、
この夏、初めてひとりで、シベリア鉄道のツアーに参加しようかと思います。
現地での案内人はつくのですが、移動の鉄道の車中にはいないのが不安です。
こんな初心者が手を出すコースではないでしょうか？
ロシア語はまったくわかりません。英語も片言のみです。
正直、国内旅行でも、電車の乗り換えとか、駅の人に聞かないとわかりません。
切符の数字もアラビア数字じゃないと聞いて、途中の駅停車中とか、外へ出て、
出発時刻がわからずに駅に取り残されたり、車中で荷物盗まれたら、もう一切お手上げです。
各国いろいろ行かれた旅慣れた人じゃないと楽しめないのかなと心配です。
旅慣れた方のご意見や、初心者の方の体験談などありましたらお聞かせ下さい。
- 81 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/04/22(火) 01:49:28 ID:Dsn0Fne7]
- 数字？ １２３…の我々がふだん使うアラビア数字（算用数字）を使ってるよ。
切符や駅に書かれている時刻はモスクワ時間だから、
東になるほど現地時間との差が大きくなり勘違い起こしやすくなるけど。
現地係員がつくんでしょ。一人でいるのは車中だけだし。
初めての海外で欧州へ向かっている一人旅の学生に会った事あるけど、何とかなってたよ。
- 82 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/04/22(火) 21:02:25 ID:g5EBTFDj]
- >>80
どうせなら荷物全部盗まれて、途方にくれたら良いよ。
その方が帰ってから振り返ったとき、ものすごく良い思い出になる。
- 83 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/04/22(火) 22:41:08 ID:FuTea+ii]
- シベリア鉄道って自転車積んでいいのかな？タイヤはずして専用の袋に入れるんだけど
- 84 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/04/22(火) 22:52:09 ID:qCCilRT3]
- 80です。レスありがとうございます。
>>81 そうなんですか！ ちょっと安心しました。やっぱりちょっとトライしてみようかと思います。
>>82 大した金額持ってかないし、荷物と言っても着替えくらいで、
体が無事に戻れたらそれでいいんですが、パスポートがなくなったら、
自分はアウトです。トラブル時の対応にはまったく自信ありません。
大使館に駆け込むと言っても言葉も喋れず、途中で下車するわけにも行かないでしょうし。
それから、車内以外食事つきのツアーで、お土産もささやかに買う程度ですが、
みなさん、どのくらいのお金をお持ちになりましたか？
日本でルーブルに換金して持っていくことはできないようですが、
ホテルか空港で換金するのですよね。
トラベラーズチェックやクレジットカードはどの程度使えますか？
ホテルなら問題なく使用できるでしょうか。
- 85 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/04/22(火) 23:57:30 ID:Dsn0Fne7]
- ちょいと心配しすぎ。オイラも初めて一人で海外行った時はｶﾞｸﾌﾞﾙだったけどｗ
言葉は、ロシア語の会話集があればなんとかなる。
車掌はロシア語オンリーだけど、車内にはヨーロッパからの旅行者や、ロシア人でも英語を解する人がたまにいる。
ツアーなら旅行会社から、緊急連絡先の電話番号なり教えてもらえるはずだし、
何かあって警察行きになっても、ひたすら「イポーニャ(日本)」って連呼していれば
日本大使館に連絡してもらえるよきっとｗｗ
オイラが乗ったのは数年前だし、今はルーブル高で物価も上がってるだろうからなんともいえない。
大都市ならホテルの中にATMもあるからクレジットカードで引き出せるよ。多分。
列車の中では食事のつかないツアーなのね。
それなら出発前に、現地のスーパーへ行って、パンとソーセージとか野菜とか果物(日保ちするもの)、
カップ麺買っていくといいよ。
食堂車(自分は行かなかった)行ってもいいし、途中の駅で地元の人が売ってるピロシキとか買ってもいいし。
- 86 名前：異邦人さん [2008/04/23(水) 00:10:42 ID:oRoqWu6L]
- ウラジオストク〜モスクワまでの全線乗車プランにしようか、ウラジオストク〜イルクーツクの部分乗車にしようか迷ってます
車窓の景色の変化が楽しみなので、退屈はしないと思いますが、揺れが心配です
それで、質問ですが、
1.相当程度揺れますか？ 乗り物酔いは避けられない感じでしょうか 何か対策（薬）など必要でしょうか
2.夜寝てるとき、揺れや轟音で寝られないようなことはありましたか
3.コンパートメントの下と上、どちらがよかったですか 揺れがましとか、景色を見るのにいいとか、どんな観点でも結構です
旅行代理店の人に聞いても、なんかあまり知らないようで不安です
揺れさえクリアできれば全線のプランにしようと思っています
よろしくおねがいします
- 87 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/04/23(水) 00:19:13 ID:YiZu3S6B]
- >>74
社内にゴミ箱あるし、駅についたとき溜まっていたら、乗務員が捨てている
- 88 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/04/23(水) 00:25:23 ID:YiZu3S6B]
- >>86
ほとんど揺れない。
揺れで寝れないことはなかったが、暇すぎて昼寝しすぎて、夜寝れないことはあった
上に登るときに腕の力だけで、懸垂の要領で登ろうとしたら、腕つった。
>>84
日本でルーブル両替できるようになりましたよ。
www.smbc.co.jp/kojin/takuhai/rate.html
レート悪いけど。
- 89 名前：86 [2008/04/23(水) 00:50:49 ID:oRoqWu6L]
- ＞＞88
さっそくにサンクスです
周りに誰も乗車経験ある人がいないので、ネットで体験記見るだけなのですが
揺れて吐き気で大変とか書かれてあったので、ほとんど揺れないという感想をもたれる方がいらっしゃることに、ほっとしました
それにしても、・・・・暇すぎだったのですねｗ
こればっかりは人によってかなり印象違うようですが、自分がどう思うかは、実際乗ってみないとわからないですね
当初ハバロフスク（ウラジオではありませんでした）〜イルクーツクの部分乗車にしようと思ってましたが、
全線乗車もロマンがあっていいなあと思い始めたのですが、う〜ん・・・
やはり全然制覇？してこそのシベリア鉄道ってみなさん思われてるのでしょうか
＞＞84
わたしもＴＣが使えるかは気になってました 手元に４万分残りがあるんで
クレジットカードは電話で使えると聞いたような（うそかもしれません
- 90 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/04/23(水) 01:02:20 ID:IhGJ3WKO]
- >>86
個人差もあると思うけど、自分も平気だった。夜は爆睡。
もっとも、富山からの船でロシア入りしたので、船に比べたら…かもしれない。
自分は上段ベッドだった。上段からだと窓は見れないに等しい。
下段は上段の人への配慮が必要。昼間は上段の人が起きてれば横になれないし、
食事時には窓のそばのテーブルの場所を譲ったりとか。
コンパーメント内で老人がいたら下段を譲るとか、上手く空気を読んで。
車輌の窓、外側にホコリとか付いていてあまりキレイでないかもしれません。
- 91 名前：86 mailto:sage [2008/04/23(水) 01:56:36 ID:oRoqWu6L]
- >>90
ありがとうございます
10人いらして10人が酷い揺れというのでなければ、チャレンジしてみようかなと思いました
ただ、上段だと車窓の風景は見れないに等しいのですか これはお聞きしてよかったです
ただ、上・下段は旅行申し込み時に指定できる（指定席）わけではないんでしょうか・・・
同じ世代同士なら、交互にでもできればいいですが、早いもの勝ちになればつらいですね うーん･･･
やはり旅の楽しみは車窓からの景色になりますか それとも案外変化なくて退屈される方が多いのでしょうか
（アンカーとかsage忘れお詫びします）
- 92 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/04/23(水) 02:51:23 ID:IhGJ3WKO]
- >>91
切符には○号車△番のように、上・下とは書いてありませんが、
コンパートメントには表示してあります。指定席です。
ただ、上段に上がるのは、老人には結構辛そうなのでそこは臨機応変にという意味です。
ところで、上・下段を指定して切符を確保してもらえるのでしょうかね？
上段は、起きたら下段に座らせてもらって窓から景色が見れますし、コンパートメントから出て
通路側の窓からも見たりできますので、寝る場所と割り切ればよろしいかと。
私は、退屈するような事はありませんでした。
広いシベリアの大地、じっくり時間をかけて景色の変化が感じられると思います。
同じような景色が続くのでいくらでもシャッターチャンスはあります。
車窓だけでなく、乗客同士の交流とか、駅で地元の人が売ってるピロシキ買ったり、
主要駅での先頭の機関車の付け替え作業を見たりとかいろいろあるかと。
それは乗ってからのお楽しみで。
- 93 名前：86 mailto:sage [2008/04/23(水) 03:28:51 ID:oRoqWu6L]
- >>92さま、重ねて有難うございます ご丁寧なレスに感謝します
指定席なのですね ただ、上の方が荷物など置いても、すりなどに遭いにくいのかもと思ったりもしますが・・・
たまたま全員で食堂車等行くときなど、大丈夫なんでしょうか〜
同じツアー客ですが、基本的には個別行動でしょうし、部屋ごと鍵かけていくわけにもいかないでしょうけど
退屈せずに楽しめたんですね 全線乗られたのでしょうか やはりシベリア鉄道に乗られる以上、そういう方がほとんどなのでしょうね
自分は途中何度かおりて、観光も半分くらい入ってるプランにもひかれてるので、まだ迷うところです
レス、本当に有難うございました
- 94 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/04/24(木) 13:16:34 ID:GCuFipQW]
- 二等のｺﾝﾊﾟｰﾄﾒﾝﾄ、鍵つきとのことだけど、夜中ﾄｲﾚ行くときとか、どーするの？
日本の新幹線の鍵みたいなﾀｲﾌﾟだよね
一人ずつ鍵渡されるわけじゃないだろうし、一人抜け出すときは開錠したまま行くの？
残ってる人に危なさそうだけど。
- 95 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/04/24(木) 13:18:07 ID:GCuFipQW]
- ごめんなさい
×日本の新幹線の鍵みたいなﾀｲﾌﾟ
○日本の新幹線のﾄｲﾚみたいなﾀｲﾌﾟの鍵
- 96 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/04/24(木) 17:56:38 ID:05frPFJM]
- 君は必死に悩んでるみたいだが鍵なんかないぜ
- 97 名前：異邦人さん [2008/04/24(木) 23:08:51 ID:qjmfW+E5]
- >>86
東シベリアではスピード出さないからシベ鉄名物のピョンピョン揺れは実際そんなに酷くないんだわ。
イルクーツクIN＆バイカル観光、ウラン・ウデ下車見学、ウラジオOUTで富山の伏木までフェリーで帰ってくるのが楽しいよ。
ビロビジャンでは停車時の買い物中にイディッシュ語が使える。
イルクーツク−ウラン・ウデはモンゴル経由北京行きの列車に乗ると乗客がインターナショナルでにぎやかで楽しい。
「俺ウラジオ行くんだ。」って周りの外人乗客みんなに自慢できる。
ウラン・ウデ−ウラジオは東シベリアの旅情溢れる景色がいいやな。大ループとか。
- 98 名前：異邦人さん [2008/04/24(木) 23:10:31 ID:qjmfW+E5]
- >>94
貴重品はウエストバッグに入れて肌身離さず持ってろ。
まわりに悪い奴がいても「あの日本人は金目のものをから目を離さない。」って見てあきらめる。
- 99 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/04/25(金) 08:42:04 ID:ok4p6AqH]
- あ、ﾚｽついてる
ｱﾘｶﾞﾄです
>>98
ｲｴ、自分はいいんだけど、開錠して出て行ったら
ｺﾝﾊﾟｰﾄﾒﾝﾄで寝てる他の3人が危ないと思って
そういう細かい情報ってﾈｯﾄ上にもあまりないよー
- 100 名前：異邦人さん [2008/04/25(金) 12:25:50 ID:/pdZs7yT]
- >>99
シベ鉄の長距離線は各客車が一つの大きな密室の上、客の出入りがないからそこまで心配する必要はない。
- 101 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/04/25(金) 13:56:19 ID:DjosWv+F]
- 大丈夫だぞ
おまいが思っている以上にロシアの人たちは常識あるぞ
三等車でも全く不安なかったし
- 102 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/04/25(金) 15:35:47 ID:ok4p6AqH]
- >>100,101
そうなんだ、安心した
では一滴マース!
- 103 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/04/25(金) 16:45:27 ID:DjosWv+F]
- 困ったときはおばちゃんに聞くんだ
ロシアは若者とおっさんは頼りになる確率は低いが
おばちゃんに尋ねれば、大抵のことは親身になって助けてくれる
「彼の国はビックママのおかげでなんとか成り立っている」
- 104 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/04/26(土) 06:44:25 ID:XUAn959s]
- ttp://acfes.cdx.jp/train-schedule.html
ここ見たら、シーツ代別途とか、トイレットペーパー持参とか、懐中電灯必要とか
書いてあるけど、本当？
昔乗ったことある奴に話聞いてたけど、そんなこと一言も言ってなかったんだが
これは、準備をいちからやり直す必要あるかなぁ
なんか持参品や注意事項などまとめてあるページって、他にある？
- 105 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/04/26(土) 09:27:43 ID:GKi91Z5m]
- >>104
トイレットペーパーなんか、現地で乗る前に買えばいい
持って行くものの情報は歩き方とロンプラで充分だが
- 106 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/04/26(土) 09:43:54 ID:GnhDPtVe]
- 俺も紙に困るんじゃないかと思ってティッシュ大量に持っていったが、普通に紙あったな
トイレが汚い時の対策で便座シートも新潟空港で買ったが、こっちも全然必要なかった
みんな綺麗に使ってるからもの凄い気使ったわ
懐中電灯の必要性はわからん
俺の同室ロシア人のおばあちゃんで比較的規則的な生活してたから、俺もそれに合わせて
朝起きて夜寝るパターンが定着してたもんで
暗闇の中で物探すときには使えるかもしれないが、俺は携帯のバックライトで代用した
シーツ代は払った覚えない（２００７年２月現在）
というか俺の手配先がそこの会社なんだがｗ、そのページ全く参考にしてねぇｗ
というか見てねぇｗ
情報とか全部このスレの過去ログ（>>7）で拾っていったｗ
出発直後に車掌に「スタカーンうんたらかんたら」言われたら「ムニェ ナーダ」とか言っとけ
素敵なコップ貸してくれるぞ、ロシア語知ってたら余計なお世話だが
あとダルシラークは日本のカップ麺知ってる人間にはちょっときついから、物の試しでビーフと
チキン１個ずつ買って食って見れｗ
キオスクに売ってるから
- 107 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/04/26(土) 09:52:16 ID:GnhDPtVe]
- ちなみに時刻表とか停車時間はここで拾えるからキオスクでの買い物の参考にしれ
ちょっと前までtranssib.ruにこのサイト検索できる場所あったんだがどういうわけかなくなってるんで
次スレテンプレにでも追加しておくとよろし
www.poezda.net
- 108 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/04/26(土) 10:29:27 ID:GnhDPtVe]
- ３連投失礼
あとサラミ切るのにナイフ必須。
俺は同室のおばあちゃんに貸してもらった。
サラミなんかくわねーよというなら話は違ってくるが。
- 109 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/04/26(土) 10:49:56 ID:rC0jxj68]
- 俺は2007夏に行ったとき、シーツ代請求された
なんか、車掌によってまちまちだとか。
俺は車掌からなんか嫌われてた感じだったからな・・・紅茶もぼったくられて同室のおばちゃんがキレてた
ナイフは必須！サラミに限らず使える。
- 110 名前：104 mailto:sage [2008/04/26(土) 21:33:11 ID:XUAn959s]
- うわー、みんな、レス感謝ねー
ナイフか ﾒﾓﾒﾓ
自分思いついたのは、サングラスと虫除けスプレーくらい
紫外線強いのと、バイカル湖とかで途中下車のとき、虫が結構いると聞いたから
ロシア語、全然わかってないんだけど、ちょっとまずいかな
日本からもカップラーメン１、２個持って行くつもり
うはwwwwww、ロシア語のサイト、まったく意味とれねえー
専ブラ入れ方わかってないんで、過去ログ（>>7）読めん
地球の歩き方は読んで、ざっくりしたことはわかったけどなぁ
みんな６泊７日の旅、どのくらいのサイズのカバン持ってった？
さすがに機内持ち込みサイズじゃあ小さ過ぎだろ
もう一回り大きいキャリーバッグ用意してるんだけど、
鉄道内、大きな収納スペースなんてあるはずないし
- 111 名前：異邦人さん [2008/04/26(土) 23:11:07 ID:GnhDPtVe]
- 俺は大きいサイズのスーツケースとリュックだけだったけど、ちょっと足りなかったな
下段ならベッドの下に十分な収納スペースがあるけど上段の場合はﾜｶﾝﾈ
あとロシア号の時刻表はこれな
駅名は・・・さすがにキリル文字読めるようになって下さい
あと時刻はモスクワ時刻だから適当に補正が必要です
www.poezda.net/ru/train_timetable?tr_code=705027%3A%C0+
俺はロシア語わからんと絶対苦労すると思う派だが、これいうと敷居を高くするなと怒られるから
あまり強硬に主張するのは止めとくわ
途中イルクーツクで降りるんだね
俺は降りたことないからイルクーツクのことはよくわからん
また乗って今度はバイカル湖行ってみたいんだけどなぁ
- 112 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/04/26(土) 23:36:17 ID:WEuEkW5o]
- 車両によって違うんだろうけど、漏れが乗ったモスクワ〜北京のボストーク号は
座席の下とコンパートメントのドアの上に収納スペースがあったので、
大きな荷物を持った出稼ぎ帰りの中国人も没問題だった。
キリル文字は基本的にラテン文字（英語のアルファベット）に置き換えられるので（一部例外があるが）、
とりあえずその対応表だけをネットからプリントアウトするなりして持って行くことをオススメする。
慣れれば意味は分からなくても発音だけはできるようになるから。
ロシア語は会話集とかで基本的な表現だけ覚えていけばオッケー。
言葉の通じない国を旅したことのある人ならロシア語が分からなくても何とかなる。
なんか冷たいってイメージを持たれるロシア人だけど意外と親切だよ。
上でも書かれてるけど、特におばちゃん達は。
- 113 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/04/27(日) 00:52:01 ID:/FiOAbyB]
- 時刻表は車内にも張ってあるし、駅での停車時間もわかるし何にも困ること無いぞ。
列車から遠く離れない限り、乗り過ごすこともまずあるまい。
ホーム乗客の雰囲気でもわかる。
ホームでの買い物は指で指せば買える。
韓国製カップラーメンは駅でいくらでも買えるから、それ以外の物のほうがいい
食堂車もまったく英語すら通じないが、なんとかなる。
- 114 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/04/27(日) 01:14:10 ID:FcSOf7Px]
- なんか久しぶりにスレがいい流れになってるなあ
シベリア鉄道横断で1都市だけ降りるとしたらイルクーツクというのは正解だと思う
- 115 名前：異邦人さん [2008/04/27(日) 02:51:35 ID:E4mz3ObO]
- おいらはイルクーツクで降りたことがあるよ
のんびり３泊した
バイカル湖も行ったし下町も見て回ったし教会群やデカブリストの家々も見たし
でもシャワーが浴びれて頭が洗えるのはとても精神的に良い
- 116 名前：異邦人さん [2008/04/27(日) 03:42:46 ID:CFj365kv]
- jp.youtube.com/watch?v=5SMIgGAHAoU&feature=related
jp.youtube.com/watch?v=looALHmz6aA&feature=related
jp.youtube.com/watch?v=XlJkpEsaYMY&NR=1
jp.youtube.com/watch?v=aJ47PkaeM_M&feature=related
jp.youtube.com/watch?v=vsbv9Y-oPxg&feature=related
jp.youtube.com/watch?v=srYyLjVihYQ&feature=related
jp.youtube.com/watch?v=GyY_GFtj5Tg&feature=related
jp.youtube.com/watch?v=9uF85UO9-lg&feature=related
jp.youtube.com/watch?v=svH44ZUVE4A&feature=related
jp.youtube.com/watch?v=k9OJL0c-CBg&feature=related
jp.youtube.com/watch?v=I7nMFPYuF7o&feature=related
鉄道をこよなく愛する人たち
- 117 名前：異邦人さん [2008/04/27(日) 11:41:25 ID:p47zD9+t]
- 役に立ったもの：百円shopで買ったプラスティックのコップ、露<>英辞書、世界地図
もっていけばよかったもの：箸、日本の雑誌（写真がたくさん掲載されているもの）、
乾電池で動くデジカメ、お世話になった人にあげられる小物、自分や家族が映った写真
降りた駅：ウラジオストック（スタート）ハバロフスク、イルクーツク、オムスク、モスクワ、ベルリン（ゴール）
列車の中でシャワーは借りられた、若い女の子とトランプもできた、礼儀正しくするのが一番喜ばれた
娘連れの家族から食べ物をたくさんもらった
- 118 名前：異邦人さん [2008/04/27(日) 12:59:44 ID:EqddJ1Ye]
- >>117
おいらはロンドンから逆のルートでモスクワまでの寄り道は
ロンドン→ブリュッセル→ベルリン→ワルシャワ→モスクワ→イルクーツク→ウラン・ウデ→ハバロ→ウラジオ
乗る前の買出しにはワルシャワがいいってロンドンでみんなが異口同音に言うからそうしたら、
確かにワルシャワは品揃えも物価も◎だし、おまけにとても綺麗な街だった
- 119 名前：異邦人さん [2008/04/27(日) 13:02:58 ID:EqddJ1Ye]
- シベ鉄用にワルシャワで買った綺麗なブリキのマグカップ（大と小）とナイフとフォークはいま家で使ってる
- 120 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/04/27(日) 14:15:14 ID:byR0nhIP]
- ＞お世話になった人にあげられる小物、自分や家族が映った写真
これは禿同
１００円ショップで思い出したが、スリッパ買っていったら大変役に立ったな
あと、俺が乗ったのは冬なんだが、車内用の服でハーフパンツと野球の応援に使うメッシュユニもってった
ちょっと汗かいても大丈夫なくらいの通気性と機動性が確保できればと思って持っていったが、これがドはまりした
Ｔシャツとか汗吸うでしょ、その辺はメッシュの服１枚で居れば着替えの節約になる
外出るときはこの上に外で行動する用の服着込んでいった
スリッパもそうだが、車内では部屋に居るくらいの感覚で居た方がいいよ
他のロシア人は基本ジャージだった
しかしおまいら暇と金あるなｗ
俺はウラジオストク→モスクワ→サンクト・ペテルブルク→ベルリン→フランクフルト
これで精一杯
- 121 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/04/27(日) 17:28:33 ID:EO1n/FwW]
- 梅干はいいぞ
仲良くなった人らにあげたが、みんな信じられないという顔をしながら
目に涙を浮かべて、美味しいと言ってくれるよｗ
- 122 名前：110 mailto:sage [2008/04/27(日) 19:28:20 ID:EZN7et1I]
- うはwww、なんか一杯レスくれてる
すげー参考になる
うん、駅名は地図で拾っていって、あと指差し会話帳か和露辞典
いろいろ心配してもらってあんがと
まだもうちょっと時間あるから、言葉はこれから齧ってみるつもり
自分も100均はフル活用するつもり
１つだけ読めた過去ログだったかに、車内のトレイ水浸しだから、
ゴムのサンダル持ってけってあったから使い捨の買ってこうと思ってたけど、
トイレ、意外ときれいなんだったら、スリッパのほうが楽かもね
着替えを減らせる工夫もいろいろ考えてみるよ
梅干ﾜﾗﾀwww
現地でウケル上に保存食だし、塩分摂取にももって来いだし、最強かもww
あとはお金だなあ
クレカとか使える訳ないしね
- 123 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/04/27(日) 20:07:03 ID:EO1n/FwW]
- トイレは二等車はきれいだけど
三等はひどいぞ、バイカル号はまだマシだったけど、
車掌さんによってほんとに差があります。水浸しはザラですよ
そして便座は意味がありません。
みんな便座の上に立って、和式みたいに使ってるよ
便器にちゃんと滑り止めみたいなやつ付いてるからさ
お金のお勧めはＪＴＢグローバルキャッシュかな
- 124 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/04/27(日) 23:33:43 ID:yNvOR/Kx]
- 退屈な車内ではロシア人に折り紙を追ってあげれ
鶴を折ってあげると日本の折り紙は芸術だといって喜ぶよ
- 125 名前：117 [2008/04/28(月) 09:48:39 ID:5c21SPNn]
- クレジットカード情報(2006)
ウラジオストックでは空港から駅まで長いのでピックアップを依頼した
するとそのドライバーが現金引き出し機がある韓国系のホテルに立ち寄ってくれた
ハバロフスクとイルクーツクはインツーリストのホテルの中にある
旅行する時は荷物は小さい方がいい、私は小さなリュックと手提げ鞄だけだったが
もっと小さくてもよかったと思った
荷物をどれだけ持つのかはその人の自由だが、機内持ち込みできないような大きさの
スーツケース等は当然シベリア鉄道の座席の下にある収納スペースに入れられない
荷物を持って数時間歩けるような重さと大きさにするのがベスト
幸運を祈る
- 126 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/04/28(月) 09:54:50 ID:VBL6E2ZI]
- >125
自転車積むのは無理って事?
- 127 名前：異邦人さん [2008/04/28(月) 10:38:48 ID:N0f41Z42]
- >>126
７５０のバイク積めたから、付属の貨物扱いでつめるぞ。客車には積めんが。
- 128 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/04/28(月) 12:08:43 ID:/a5RGW8X]
- ロシアの人は結構何でも積んでるぞ
ヴォルゴ―モスクワ間で、おばさんが3等にオウムを持ち込んで
ピーチカギャアギャアうるさくて、車掌さんに貨物に移せとか注意されてたけど
他のおっさんとかがかばってあげて大丈夫だったし
- 129 名前：異邦人さん [2008/04/28(月) 15:18:37 ID:IcG0qM4+]
- >>125
えー、でかいスーツ２個と110Lのリュック持ち込んでだいじょうぶだったよ
余裕で収納できるよ
- 130 名前：異邦人さん [2008/04/28(月) 19:28:44 ID:xA3Gn6Q2]
- ＜続報＞列車衝突事故、死者66人に＝市鉄道局局長らは免職処分―山東省
2008年4月28日、新華社によると、山東省で同日午前4時41分に起きた列車衝突事故で、
死者が66人に増えた。負傷者は247人に上り、フランス人旅行客と見られる外国人4人が
含まれているという情報もある。
事故は、北京発青島行き下り列車T195号が山東省内の鉄道周村駅と王村駅の間で脱線、
そこに走ってきた煙台発徐州行きの上り列車5034号と衝突し、その結果5034号も脱線した。
また、同日開かれた「4・28鉄道事故」指揮管理会議で、関係者の処分が決まった。
同省済南市鉄道局の陳功(チェン・ゴン) 局長、共産党委員会書記の柴鉄民(チャイ・ティエミン)氏
らが鉄道部から免職処分審査にかけられる。審査は鉄道部副技師で済南鉄道局局長の耿志修
(グン・ジーシウ)氏、鉄道部総工会副委員長で共産党委員会書記の徐長安(シュー・チャンアン)氏
によるものとみられる。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080428-00000028-rcdc-cn
- 131 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/04/28(月) 22:21:32 ID:zMDthoqk]
- >>129
その報告自体は正しいと思うが、スーツケース２個って物凄い大変そうだなｗ
とりあえず>>122に質問なんだが、ウラジオストクとモスクワのホテルはどこ？
イルクーツクはわからないんでアドバイスできんけどその辺ならアドバイスできることがあるかもしれないよ
- 132 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/04/29(火) 16:16:00 ID:emsHdL5p]
- 初歩的な質問だがお前らビザは何処はどうやってどったの？
代理店と通して？ロシアって確かホテルと移動手段を明確にしないと日本ではビザおりないよね？
ウラジオからモスクワまで行きたいんだが。
|
 |
