- 1 名前：金田一 [2007/08/11(土) 22:24:50 ID:tjiqTFCd]
- シベリア鉄道での旅行についてあれこれ語りましょう。
- 301 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/08/04(月) 12:26:30 ID:ck7pUeOG]
- ユーレイルパス絡めてベルリン以西まで行くとしたら
ワルシャワ周りよりヘルシンキ（スカンジナビア半島）周りの方が先にユーレイルパス使えるから得なんだな。
初めて知った。
- 302 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/08/04(月) 20:06:18 ID:oKYi0vLx]
- >>301
いいや宿代その他考えたら・・・
- 303 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/08/04(月) 20:55:48 ID:ck7pUeOG]
- >>302
言われてみれば確かに
ヘルシンキ→コペンハーゲン→ベルリンルートも結構な距離あるしワルシャワ周りより時間かかりそうですね・・・
やはりシベリア鉄道のプランの延長上で西欧諸国まで鉄道旅というのは無謀なんでしょうか。
- 304 名前：異邦人さん [2008/08/05(火) 09:18:20 ID:jU1mrO0P]
- 西欧とか北欧とかお前そんな顔じゃないだろｗ
鏡見ろ鏡
- 305 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/08/05(火) 20:30:26 ID:FeKVWmIu]
- もしサンクトペテルブルグからウクライナのキエフへ電車で行こうと思う人はベラルーシの通過ビザを忘れずとった方がいいよ。
僕はビザをとっていなかったのでベラルーシで電車から降ろされて、8時間位ドライブしてウクライナ入りするはめになりましたから。
- 306 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/08/05(火) 21:24:49 ID:HsIIEisv]
- ベラルーシにしろウクライナにしろ通過ビザ取得が面倒臭そうですね。
最短乗継ルートはモスクワエクスプレスでベルリン入りか
イルクーツク発のベルリン行きしかないね。
今でもケルン行きってあるのかな。
トーマスクック読んでも直通が書いてないし。
- 307 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/08/05(火) 22:46:20 ID:OL2MESEA]
- >>306
ウクライナはビザ不要
またイルクーツクからベルリンに行くにしてもベラルーシを通過するならベラルーシの通過ビザが必要
ベラルーシを迂回していく陸路はモスクワ→キエフ→クラクフ→ベルリンがあるのでチェックしてみては？
- 308 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/08/06(水) 09:49:59 ID:a4lySQhf]
- ベラルーシのビザ取得はなかなか楽しかったぞ。
白金台の住宅街なんてまず行くことないからな。
トランジットなら申請書と写真とパスポート持っていくだけで手軽に取れるし。
と思ってもう一度調べてみたら、今パスポート要らないのか？
確か一緒にパスポート預けて１週間後くらいに取りに行った記憶があるんだが。
- 309 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/08/07(木) 00:11:07 ID:icNA2W2A]
- 余りに暇なのでロンドンからモスクワまでのモデルルートを調べてみた
1:ロンドン（ユーロスター）→パリ（夜行列車）→モスクワ
2:ロンドン（ユーロスター＋α）→ケルン（夜行列車）→モスクワ
3:ロンドン（特急数回乗り継ぎ）→ベルリン（寝台モスクワエクスプレス）→モスクワ
後ワルシャワ乗り継ぎルート
料金は別としてそんなに経路は複雑じゃなさそうだな最短3日で移動できるし。
観光含めたら一週間近くかかりそうだけどorz
- 310 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/08/07(木) 00:26:43 ID:MmsIWQAR]
- そんなに暇なら今すぐ行ってこい！
- 311 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/08/07(木) 08:50:13 ID:JsgG0l2x]
- だな。
俺も１週間暇が欲しいよ。
- 312 名前：異邦人さん [2008/08/07(木) 22:42:07 ID:DPxpH71T]
- 西欧はビザ要らないしポーランドまでシェンゲンだから国境審査もない
ベラルーシの通過が面倒だから、ポーランドとモスクワの間、いかにベラルーシを迂回するか
ベルリンからワルシャワへ直通で行く列車は１日に何本もある
ベルリン・リヒテンベルク駅21:38→クラクフ本駅09:20
ワルシャワ中央駅21:15/06:00→キエフ旅客駅14:40/22:52
クラクフ本駅13:19→キエフ旅客駅10:21
キエフ旅客駅19:07/20:09/21:17→モスクワ（・キエフ駅？）09:00/06:39/10:58
ベルリン→ワルシャワorクラクフ、ワルシャワorクラクフ→キエフ、キエフ→モスクワのそれぞれは、
乗り換えなし
- 313 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/08/08(金) 11:42:00 ID:LY5WRubF]
- >>298だけど、請求書よく見てみたら新潟→ウラジオストクの航空券は23万の中に入っていたお。
って、もうどうでもよさそうだな。
とりあえずマジレスしてた相手が脳内旅行者とか、なんて無駄なことをしていたんだ俺は。
- 314 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/08/08(金) 11:59:08 ID:lq3E3hua]
- >>313
いや、それを読んだ他の人物が参考にし密かに感謝している。
例えばおれだ。
- 315 名前：異邦人さん [2008/08/08(金) 19:01:05 ID:ifl934jp]
- おそらくモスクワエクスプレスのためにベルリンという固定観念があるのだろうが、
そもそも日本への直行便のないベルリンに何の意味があるのかと
直行便にこだわるならヘルシンキでいいだろう
どうせ直行便がないならCIS圏を抜けてEUならワルシャワでいいだろう
ワルシャワから、日本への直行便のある都市まで陸路なり空路なり好きな方法で行けばいい
- 316 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/08/08(金) 19:43:09 ID:LY5WRubF]
- 確かに。
ちなみに、ベルリンからフランクフルトまで確か56EURだかそんくらい。
つーことで>>298の里帰り便は日本航空のフランクフルト→成田便ね。
- 317 名前：異邦人さん [2008/08/08(金) 21:25:22 ID:ifl934jp]
- チェコで大列車事故発生
チェコへは行くな！↓
BBC（ビデオ映像あり）
news.bbc.co.uk/2/hi/europe/7549083.stm
チェコの町ストゥデンカで特急の通過中に跨線橋が落ち、
そこへポーランド・クラクフからやってきたプラハ行き特急が時速140kmで巻き込まれ、大事故に！
目下少なくとも10人死亡、100人以上が負傷！
列車には400人ほどが乗っていた模様
跨線橋で工事が行われており、工事の一部が規定をはみ出していたため列車がそれに引っかかり、橋が落ちて大事故に！
いいかげんにしろチェコ人！
チェコは昔からこういう出鱈目をやって大事故を誘発している
日本人旅行者も巻き込まれたんじゃないの？
- 318 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/08/08(金) 23:08:56 ID:XTeMvbTu]
- 福知山線の10分の1ね・・・
- 319 名前：異邦人さん [2008/08/09(土) 00:17:38 ID:RBncE4Da]
- ついにグルジア戦争勃発
全面戦争へ突入
ロシア株大暴落
www.rts.ru/s617
- 320 名前：異邦人さん [2008/08/26(火) 03:41:15 ID:KfqdGbHX]
- 保守age
- 321 名前：異邦人さん [2008/09/07(日) 06:51:32 ID:FeCDeDWq]
- 最近シベリア鉄道乗りました。
ウラジオからモスクワまで４３００ルーブルでした。うーん安くていい旅できたなー。
- 322 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/09/14(日) 21:33:59 ID:VovnC4Mo]
- たいへん。
アエロフロートの子会社のB737がペルミの空港近くで墜落。
ロシアのテレビをストリーミングでみてるんですが、
線路上に機体の破片が大量に散乱してます。。。
- 323 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/09/15(月) 00:31:43 ID:cxiSNEw6]
- 機体の破片だけじゃなくて
数時間前までは人間だった物体の肉片も
大量に散乱しているのだろうな。。。
- 324 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/09/15(月) 01:33:56 ID:s5J5NxdB]
- >インタファクス通信によると、機体の破片が飛び散って近くのシベリア鉄道の架線が壊れ、
>線路が５００メートルにわたって被害を受けたため、列車の運行に支障が出ている。
ttp://www.asahi.com/international/update/0914/TKY200809140039.html
これ、いま乗ってる人たちはどうしているのでしょうね。
現場近くに1本、色とりどりの長い列車が停まっているのも空からの映像でみえました。
客車かどうかはわかりませんでしたが。
>>323
もちろんそういうことですよね。。。
しかも乗客には家族連れが多かったようです。
- 325 名前：異邦人さん [2008/09/27(土) 18:59:47 ID:D3ekBLED]
- マツダ、シベリア鉄道で輸送
www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200809260083.html
マツダは自動車の販売台数が急増しているロシア市場への輸出ルートとして、10月からシベリア鉄道を利用すると発表した。
まず輸出量の３割程度を対象とし、順次増やす計画。
マツダによると、シベリア鉄道で完成車を定期的に運ぶ自動車メーカーは初めてという。
日本からの輸送時間短縮が狙い。
国営ロシア鉄道のグループであるレールトランスオート社の輸送サービスを利用する。
本社宇品工場（広島市南区）や防府工場（防府市）から船でウラジオストク近郊のザルビノ港に搬送。
一度に370台積載できる30両編成のマツダ車専用列車に積み替え、モスクワまで約9300キロを輸送する。
これまでは海路と陸路を組み合わせた欧州経由のルートで40日かけて運んでいたが、鉄道利用で10日に短縮でき輸送コストも変わらないという。
年内に最大9000台を鉄道輸送する予定。
- 326 名前：異邦人さん [2008/10/02(木) 17:07:01 ID:vBMkQt3d]
- シベリア鉄道を延長して北朝鮮東側〜韓国・ソウル〜プサン〜海底トンネル〜日本
壮大な計画がありますね
北朝鮮情勢からして、実現はかなり困難な模様ですけど亜細亜と欧州が繋がるのは喜ばしい♪
明日10月3日は、海上自衛隊とロシア海軍の合同軍事演習
- 327 名前：異邦人さん [2008/11/10(月) 16:54:20 ID:CLUEY5cx]
- age
- 328 名前：異邦人さん [2008/12/24(水) 16:12:59 ID:t8qKw7ke]
- hosyu
- 329 名前：異邦人さん [2009/01/12(月) 04:54:32 ID:yW4mzr3l]
- 中央アジアへのたびを計画中
北京→ウルムチ→（鉄道）→アマルトゥ(カザフ）
一週間くらい中央アジア観光
帰りは
アマルトゥ→ノボシビルスク→北京
を考えています。
アマルトゥから中央アジアからノボシビルスクのアクセスは
どうしようかまよっていますが経験者いらっしゃいますか？
航空機も鉄道も英語でも（もちろｎ日本語も）ヒットしなくて迷ってます
- 330 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/01/14(水) 00:00:24 ID:2elHSgFS]
- >>329
ロシア鉄道の時刻表に出てるよ。
アルマタ→ノボシビルスク 39時間
eng.rzd.ru/wps/portal/rzdeng/express?STRUCTURE_ID=46
- 331 名前：異邦人さん [2009/01/21(水) 17:39:02 ID:RzgnijhL]
- 日本でシベリアの切符購入するとモスクワ・ウラジオストクで八万くらいしますよね
- 332 名前：異邦人さん [2009/01/22(木) 12:14:30 ID:vgna+fuC]
- >>331
するね
２００７年１１月か１２月くらいに手配してもらって７万６千かかった
今ならもう少し安いんじゃない？
インフレで多少相殺されたとしてもこれ以上は無いと思う
- 333 名前：異邦人さん [2009/01/29(木) 00:51:48 ID:m06uid2h]
- 北京からウランバートルを抜けて（イルクーツクあたりで途中下車もあり）
モスクワまで行きたいんですけど、切符やホテルの手配やビザなどは、
やはり代理店を通さないとキツイですか？
金銭、時間的にお勧めの方法があれば教えてください！
- 334 名前：異邦人さん [2009/01/29(木) 00:52:08 ID:m06uid2h]
- 北京からウランバートルを抜けて（イルクーツクあたりで途中下車もあり）
モスクワまで行きたいんですけど、切符やホテルの手配やビザなどは、
やはり代理店を通さないとキツイですか？
金銭、時間的にお勧めの方法があれば教えてください！
- 335 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/02/08(日) 22:21:51 ID:4El8/lqy]
- >>297と同じ質問をしたいのですが、
自分で調べたほうがいいですか？
- 336 名前：異邦人さん [2009/03/10(火) 18:50:30 ID:/H9e75rG]
- 捕手カキコ
- 337 名前：異邦人さん [2009/03/11(水) 23:29:26 ID:mhEfNbvX]
- kaku
- 338 名前：異邦人さん [2009/03/21(土) 20:00:58 ID:mPA2f8CJ]
- 日本ではなぜか３等を扱ってくれないから高い。
waytorussia で３等切符買って送ってもらえば安いよ。
- 339 名前：異邦人さん [2009/03/21(土) 20:49:41 ID:Lii3c8sD]
- >>338
1週間プラッツカルトはきつくないか？
12年前は現地購入でクペ2万円くらいだったな(遠い目・・)
- 340 名前：異邦人さん [2009/04/16(木) 17:43:50 ID:YpUEt7ux]
- 捕手カキコ。
- 341 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/06/11(木) 13:32:44 ID:04CP+uGp]
- 過去書き込みにロシアビザを第三国で取れたとかあるけど、
今は無理（長期在住者除く）。まぁこのスレ読んでる人には釈迦に説法か。
日本で空バウチャー出してくれるとこで頼むのが一番だと思う。
少し高いけど、確実なのと早いのと日本語だけで処理できるのは有難い。
（全てに手配手数料いちいち取られるバウチャー旅行は考えたくもないわ）
北京からモスクワへの３列車だと、ルーブルへの両替の機会が「全く」ないので
日本で車内で使うつもりのルーブル用意しないと面倒（成田で換えられる）。
なお、モンゴル国内だと米ドルか人民元使用可。
あと中国持ちの客車だとカップの備え付けないので、マイカップとコーヒー・茶葉は
必ず用意すること。
３列車の中国客車は廊下の電源が直流48Vとかいうわけわからない規格なので、
充電は難しい。高包にのみ室内に220VでCタイプのコンセントあり。
（３／４列車の高包は古いけど豪華なので、それを別としても乗る価値あり。
ちなみに軟臥と硬臥は差が殆どないので、予算ケチるなら硬臥がお勧め。
硬臥はロシアで言うとこのクペーであって、プラッツカルトじゃないので）
>231
古レスだけど、そのモンゴル国鉄の新型車は2009年１月に電源車が火災起こして
今は休車状態だとか。以後ロシア系のボロ客車で運行。
>333
北京からの国際列車の切符は中国系の会社じゃないと扱ってない。
元卸はCITS（中国の国営旅行社）。直接購入にチャレンジか、自信ないなら
上海や北京で日本人向けの業務やってる旅行代理店に依頼する。
イルクーツク→モスクワは現地で自力購入か？
- 342 名前：異邦人さん [2009/06/22(月) 22:07:32 ID:Chh8H6L1]
- 今年は秋過ぎに旅行してみようかな。。。
まずはロシア語か・・・
- 343 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/06/25(木) 10:35:01 ID:xnv3IX38]
- >342
いくところにもよるんだろうけど、ロシア語はできなくても大丈夫。たぶん。
ただ、出来たほうが楽しめるんだろうなぁとは思う。
キリル文字には慣れといたほうがいいかも。
- 344 名前：異邦人さん [2009/06/27(土) 22:53:47 ID:PM55oZAy]
- >>343
レスｔｈｘ。
キリル文字は勉強します。
で、会話はロシア人の知り合いがいるから、少しだけやるつもりｗ
- 345 名前：異邦人さん [2009/08/26(水) 17:55:15 ID:UOWX+DJZ]
- オリエント急行が廃止は
知ってたが。。
- 346 名前：78-60-6-139.static.zebra.lt mailto:sage [2009/08/26(水) 18:37:36 ID:k6wpXpel]
- 今ビリニュスです。青島からここまで列車できました。
この後、ベラルーシ、ウクライナ、ポーランドを経由してリスボンまで列車で向かいます。
北京の国際飯店の中のCITS中国国際旅行社では簡単に切符が買えました。
ウランバートルでも駅の北西の工事中の住宅街にある切符売り場で簡単に買えました。
ウランバートルで切符を買うとかなり安いです。
イルクーツクでは駅の2階で、
モスクワではレニングラード駅ときたいごらどの間にある切符売り場で、
サンクトペテルブルグでは町中の切符売り場で切符を買いました。
中国、ロシアでは切符の値段が地球の歩き方の1.5倍くらいになっています。
ロシアでは切符を買うのに時間がかかって結構並びます。
当然、英語は通じませんが、
ロシア語で紙に書いて見せれば買えないことはありません。
地下鉄、通りの名前、食堂車や店のメニューなどは、
ほとんどロシア語しか書いていませんし、
車掌、店員、乗客の多くもロシア語しか(まれに英語かドイツ語が)通じませんので、
多少勉強しておくとよいと思います。
ただ、ビザにしても言葉にしても
そんなに難易度が高いということはないと思います。
- 347 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/08/26(水) 21:33:10 ID:LSEYLghd]
- >346
お疲れ様。これからも頑張ってくださいまし。
ここまでの行程は
青島→北京 北京→ウランバートル ウランバートル→イルクーツク
イルクーツク→モスクワ モスクワ→ペテルブルグ
ペテルブルグ→ビリニュス という感じで宜しいのですか？
車両や途中での宿の込み具合とかどうでしょうか
（込んでそうな気がしますが、この季節は）
あと、中国やモンゴル、シベリアは暑くなかったですか？
（冷房車は皆無ですからね。二連から先は……。
扇風機の類はありましたか？ 自分の北京→モスクワの通し乗車時は
中国客車の扇風機に助けられましたよ…）
ロシアの切符購入の煩雑さは異常ですよね…。
国内の移動を実質規制するなんてソ連時代と変わらないですよね。
- 348 名前：346 mailto:sage [2009/09/04(金) 03:38:06 ID:nwLeetKe]
- リトアニアのビリニュスから、
ベラルーシのミンスク、
ウクライナのキエフ
そしてりびふに来ました。
このあたりでは、日本語が読めるPCが少ないです。
宿で久しぶりに日本語の読めるPCを発見しました。
- 349 名前：346 mailto:sage [2009/09/04(金) 03:39:05 ID:nwLeetKe]
- 青島から北京は混んでいて、2日先がやっと取れました。
北京からウランバートルの乗車率は5割ほど、
中国人のほかに、欧米人旅行者も見かけました。
ウランバートルの宿は混んでいて2件目に泊まりました。
ウランバートルからイルクーツクは7割ほど。
欧米人旅行者のほかに、モンゴル人商人が多く、
社内で商品の売買をしていました。
出たり入ったりでうるさく、
同室のロシア人が切れて口論になりました。
イルクーツクのホステルは混んでいて
提携先の所有するアパートに泊まりました。
イルクーツクからモスクワは8割ほど。
冷房はついていましたが、廊下の補助席はなし。
モスクワの宿も混んでいました。
- 350 名前：346 mailto:sage [2009/09/04(金) 03:40:07 ID:nwLeetKe]
- モスクワからサンクトペテルブルグは5割ほど。
ただ、最初に申し込んだの列車は断られたので、
列車によります。
飛行機のような車内食あり。
下席は背もたれを倒すと寝台になりました。
サンクトペテルブルグのホステルはまあまあの込み具合。
サンクトペテルブルグからビリニュスは7割ほど。
トイレがタンク式でした。
ビリニュスの宿はまあまあの混み具合。
ビリニュスからミンスクは3等寝台を昼に使いました。
7割程度の込み具合。
ミンスクは宿が少ない。
- 351 名前：346 mailto:sage [2009/09/04(金) 03:41:43 ID:nwLeetKe]
- ミンスクからキエフは6割ほど。
二等寝台個室内に、コンセントがついていました。
キエフの宿はそれほど混んでいない。
キエフからりびふは7割ほど。
宿はそれほど混んでいない。
もともと涼しかったり、冷房がついていたりと
あまり暑かった記憶はありません。
- 352 名前：346 mailto:sage [2009/10/04(日) 18:37:30 ID:Viub3ZRQ]
- りびふ以降も列車に乗り続けて、
先程ポルトガルのリスボンに到着しました。
- 353 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/10/04(日) 20:05:57 ID:n/2kRX4v]
- >>352
お疲れ。端っこに到着したんだね。
壮大な旅行も、そろそろ終わるんだろうか？
- 354 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/10/04(日) 21:17:32 ID:L3QSHl96]
- >>352
なんでこのスレだけfusianasanしないの？
- 355 名前：346 81.84.164.131 mailto:sage [2009/10/05(月) 03:15:23 ID:EQyj7tX6]
- )353
スペインに戻って、船でモロッコに渡ります。
いったんパリから飛行機で日本に戻ったあと、
中東と南米を予定しているのですが、
それについては、
該当するそち各国のスレッドで。。。
ロシアビザがシングルなので、帰りに乗れないのです。
ワルシャワでロシアビザが取れるという噂もあるのですが、、、。
)354
名前とふしあなさんって
同時に使えるのでしょうか?
- 356 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/10/05(月) 15:34:07 ID:eOLFR9sF]
- >>355
＞ワルシャワでロシアビザが取れるという噂もあるのですが、、、。
昔は取れたけど、今は取れない。
本人が90日以上の滞在圏を持っている国以外では、ビザの申請を受け付けない。
普通の日本人は日本で申請しろってこと。
- 357 名前：346 mailto:sage [2009/10/05(月) 20:05:01 ID:EQyj7tX6]
- )356
居住権のない日本人は日本以外では取れないはずなのですが、
リトアニアのビリニュスの宿にあった
ノートの書き込みによると、
2009年1月の時点で、
ワルシャワの旅行会社で取れると書いてありました。
ビリニュスの旅行会社で聞いたところ、
ロシアビザはやはり不可能でした。
ウランバートルでもトランジットビザなら取れるようですし、
いろいろ例外はあるのかもしれません。
ただ、いずれにしても確実ではありませんが。
- 358 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/10/05(月) 22:11:21 ID:sron/tlT]
- >>357
まあ余裕があるようなら試してみるのもいいんじゃね？
あとレスアンカーくらいちゃんとしてくれ。なんか気持ち悪い。
- 359 名前：異邦人さん mailto:age [2009/11/20(金) 20:15:37 ID:uCVqTtlU]
- 質問です。モスクワからウラジオストックまで
シベリア鉄道で行こうと計画中ですが
途中で乗り換えとか必要なんですか？
ウラジオストックまで乗り換えなしの直通列車が出ているんですか？
- 360 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/11/20(金) 22:15:24 ID:UOQg7TWv]
- 乗換え不要直通列車出ています。ロシア号だっけかな？
主要都市で乗り換えたいのであれば
地方主要都市⇔地方主要都市の寝台列車のシベリア鉄道列車もあるので
「ロシアに強い」旅行会社に相談するよろし。
路線はたくさんあるので、希望を行ってルートを組んでもらうよろし。
- 361 名前：異邦人さん mailto:age [2009/11/21(土) 10:19:16 ID:oOI2OAMv]
- >>360
ありがとうござおます。
ではモスクワからウラジオストックまで線路の幅は同じということですよね？
- 362 名前：異邦人さん [2009/11/21(土) 10:27:20 ID:js5OnqDD]
- 乗換えなしで行ける。停車時間は長くても20〜30分。
ハンマーで車輪や軸をカンカン叩いて点検する音が心地良いよ。
- 363 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/11/21(土) 10:35:01 ID:Z7+tCUev]
- ちょっと自信ないが、線路の幅はロシア国内は統一規格のはず。
線路の幅はモンゴルかカザフかウズベクあたりの１〜２ヶ国だけロシアと違う
…んだった希ガス。
ただ、手元の歩き方シベリアを見てみたところ、
ロシア国内で電化方式が異なり、何度か機関車交換はある。
ごめん、知らんかった。
モスクワ〜：交流2万5000V
バレズィノ（モスクワから1154km)〜：直流3000V
マリインスク（同3680km）〜：交流2万5000V
ジマ（同4902km）〜：直流3000V
スリュジャンカ1（同5279km）〜：交流2万5000V
まあとにもかくにも、ロシアに強い代理店に話するよろし。
- 364 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/11/21(土) 16:38:29 ID:js5OnqDD]
- そうか、機関車交換があるんだ。
駅で先頭車の写真を撮りに行ったら、片道数百メートルあるんで
戻るのに10分ぐらいかかるんだよなw
車掌は自分の客車の客を管理しなくちゃならないから、
他の車輛から乗ると怒られる。
乗り遅れたら死を意味する、という銀河鉄道999のルールが
なんとなく理解できるような気がしてくる。
- 365 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/11/22(日) 01:03:52 ID:WZsjEdEY]
- >359
モスクワ〜ウラジオストクどころか
モンゴル・中国直通に東欧各国直通がありますって。
乗り換えのイメージは、昔ウラジオストクに外国人立ち寄れず、
ハバロフスク方面に乗り換えてたことからなんでしょうか？
>363
その電化状況、古い資料（多分1965年の書籍）を孫引きしてるんで状況違います。
ttp://seihoukaisya.seesaa.net/article/124196005.html
に現状記してますが、ジマ〜スルジアンカ間は直流電化から交流電化に変更され、
マリインスクから東はすべて交流電化になってます。
線路幅はモンゴルもロシアと同じでし。中蒙国境で台車交換があります。
中国もちの列車(3/4)だと乗車したまま台車交換体験が出来ます、お勧め。
あと、ロシア絡みは代理店経由だとかなり高くなるんで
可能なら自力での乗車券手配（現地購入）も検討の価値があります。
（この場合、空バウチャーでのビザ手配も必要になりますけど）
>364
停車時間は割と余裕あるんで、機関車の写真撮るのはそれほど難しくないです。
早めに客車に戻ったほうがいいとは思いますけど。
- 366 名前：異邦人さん mailto:age [2009/11/22(日) 11:47:07 ID:IOGGW2vr]
- 調べたら機関車交換もモスクワからウラジオストックまで計４回あるんですか。
交換の際は車内アナウンスとかあるのかな？
まあ皆が移動するからそれで気づくんだろうけど
- 367 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/11/22(日) 13:26:11 ID:0huTIzrh]
- >>366
機関車をつけ替えるだけだから、乗客がどこかへ移動する必要はないよ、
日本でも北斗星はじめ、機関車交換する列車はいくつもあるけど、うろうろ
移動する乗客は見たことがない。
- 368 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/11/22(日) 14:37:05 ID:WZsjEdEY]
- >366
機関車は電化方式とかの違いで交換したりしますが、
客車はずーーーーっと直通します（場合によっては国境超えても）。
基本的には乗ったままでいいんですよ。繰り返しますが乗り換えの必要はありません。
ただ、20分とかの長時間停車ではホームでの買い物で降りるお客も多いです。
鉄道好きだと、機関車の交換を撮りに行ったりします(笑)。
車内アナウンスの類は中国からの直通車にはありません。
ロシア国内列車だとあるとは思いますが、ロシア語のみです。
ですから、停車時間とか運行状況を把握するために「時刻表」は必須です。
（旅行社のHPに上がってたりします。車内に掲示されてることもありますけど）
まずは旅行社の紹介ページや、旅行記（web上に多数）を読むことをお勧めします。
- 369 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/11/22(日) 18:17:36 ID:m2fYw56P]
- いいなぁ、シベリア鉄道。
いつか、子供たちが巣立っていったら夫婦で乗りたい。
ロシアどころか、日本から出たことすらないけどｗ
- 370 名前：異邦人さん [2009/11/23(月) 08:23:57 ID:CQe3j/e0]
- 正月休みに行ってきます。
代理店は高かったので自力手配です。
後はビザの受け取りとホテル予約だ。
ソウル経由でウラジオ入りして、シベ鉄でモスクワ行って、直行便で帰国。
ほとんど移動だけだ・・・
一日単位で遅れたりすると大変だ。
- 371 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/11/23(月) 15:28:54 ID:71bN+TI6]
- >370
頑張れ。乗るのはロシア号？
等級も気になるけど…。
帰りの航空券もソウル経由？
シベリア鉄道の旅行の問題は「片道航空券」なんだよね。
そこらの航空券屋に相談すると正規運賃で無茶苦茶な金額提示されるけど、
航空会社のwebで直接購入の方がずっと安かったりする。
（自分のときは、北京経由の中国国際航空使った）
- 372 名前：異邦人さん [2009/11/23(月) 23:34:50 ID:bi0SsVMh]
- ＞後はビザの受け取りとホテル予約だ。
また一番面倒なところがきっちり残っているなｗ
- 373 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/11/28(土) 19:39:55 ID:9G7H7T4i]
- シベリア鉄道乗車経験者＋乗車希望者で東京で忘年会オフとかいう企画って
無理かな？
情報交換と、ひたすら人に通じにくい自慢話しまくる(笑)。
興味ある人って居る？
- 374 名前：370 mailto:sage [2009/11/29(日) 14:21:32 ID:aVrryfF3]
- >371
ロシア号2等車です。3等車もかなり安くて惹かれましたが、情報不足につき
決断出来ませんでした。
成田-ソウル：JAL特典航空券（復路はその内使うかもだけど、たぶん放棄）
ソウル-ウラジオ：ウラジオ航空webより片道発券
モスクワ-成田：JALwebより片道発券（うｐ可で600ユーロ弱でした。）
>372
ビザは無事に受け取れました。
ホテルはネットで予約出来ると思っていますが、何か問題点あるのでしょうか。
そう言えば、出発まで1ヶ月切ったな。
防寒着とか買いに行かないと。
- 375 名前：異邦人さん [2009/11/29(日) 14:50:35 ID:TB6AADE2]
- >>370
先ずはビザ取得おめでとうございます。
って事は空バウチャーですよね？
ネットで予約した事ないのでよくわかりませんが、夏のモスクワはどこのホテルも満室でたらい回しにされました。
- 376 名前：異邦人さん [2009/11/29(日) 19:28:33 ID:OcVcQcAc]
- 【ロシア】列車脱線事故で死者25人、負傷者100名以上 爆弾攻撃の可能性も［09/11/28］
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1259387729/
- 377 名前：370 [2009/12/07(月) 09:20:42 ID:K1dIxD4E]
- 週末に過去スレを一両目から読み直し、衣服・食器等を買いに行ってきました。
先人の知恵を頂いたので、後人の為にメモっておきます。
ビザ：waytorussia経由で書類を入手して、大使館行って2週間待ちタダで取得。
鉄道：waytorussia経由で予約・決済。切符はウラジオ駅で受け取りとの事。（不安）
ウラジオ宿：expediaで予約・決済。メールでリコンファーム済み。
モスクワ宿：hostelworldで予約。
飛行機は前述の通り。
ウラジオ空港着が19時なのでホテルに送迎を聞いたら、1,500RURとの事。
タクシーだといくら位でしょうか。ホテルはウラジオ駅から徒歩圏内みたいです。
列車に持ち込むルーブルは3,000＋2000（予備）と考えていますが、妥当な
金額でしょうか。予備分は使わなければモスクワの宿代に充当するつもりです。
（男一人、酒飲みです。）
- 378 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/07(月) 11:00:18 ID:IE9pU08z]
- 私が行った2006年においては、車内食堂のメニューは250-700p位だった
迎えの車は多分370さんと同じ、親切にもホテルによる前に韓国資本のでかいホテルにつけて
ATMでご用事があるならここで --と
お金は多い方が良い、沢山腹巻きの中に隠して行ってください
最も頼りになる保険です
余ったらお土産を沢山買えます
- 379 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/07(月) 11:42:41 ID:iVKBJkZx]
- >377
ロシア号のクペかぁ。いいなー。
客車は新型あたる事願ってる。居住性が全然違うから。
酒＝ウオツカは乗車前に市内のスーパー・食品店などで買っておくと当たり前だけど安い。
（保存の効くツマミ類もあるとさらによし）
その時間もないなら、日本で買っておくのも手（無粋だけど）。免税枠１本だけど。
ビールは長時間停車時にホームの売店で買いだめ。500缶で１本40Pとか。
食事は毎食食堂車の必要はないと思う。晩飯だけとか昼飯だけとか。
よくいわれるとおり、味はいいけど種類は少なくて飽きやすい(笑)。
食器類と書いてあるからロシア（と中国）の鉄道の旅での必需品マイカップは
買ってあるのね。インスタントスープ＋コーヒー（or茶）＋味噌汁も基本。
カップ麺はどこでも売ってる。韓国系ベースだからそんなにまずくない。
あと、スリュジャンカでのオームリ燻製確保出来ること願ってる。
（停車時間短いから、客車デッキまで売りに来るよ。2009夏情報）
- 380 名前：370 [2009/12/07(月) 21:43:00 ID:We7WRJI5]
- レスありがとうございます。
>>378
もしかして>117=125氏ですか？
ルーブルはもう少し余裕を持って、更にお守り代わりにドルとユーロの
小額紙幣も持っておきます。神通力ありますかね？
>>379
ウラジオでは一泊して出発時間まで丸一日あるので買出しに行ってきます。
マイカップ、スープ、味噌汁、ナイフ、フォーク、スプーンOKです。
ついでに100均で折り紙を買ったので久々に練習しておきます。子供いるかな。
- 381 名前：379 mailto:sage [2009/12/08(火) 00:52:12 ID:9FaFf5Tn]
- >380
折り紙は役に立つこと願ってる。大人相手でも喜ばれると思うし。
ちなみに私は子供に塗り絵もらったなぁ。折り紙は思いつきもしなかったんで
なんのお返しもできなかったのが未だに心苦しいわ。
こんなこと書いてるとまた乗りたくなってきたよ……。
- 382 名前：異邦人さん [2009/12/08(火) 01:23:38 ID:uVQtC/i0]
- ハルビンとか大連からウラジオストク行きの列車ないのかなあ
- 383 名前：異邦人さん [2009/12/08(火) 01:27:14 ID:uVQtC/i0]
- いまググったらあったわ
船でウラジオストク、陸路天津、船で帰国もいいなあ
- 384 名前：117=125=378 mailto:sage [2009/12/08(火) 12:48:06 ID:+3FhnM0E]
- 去年書き込んだ事を忘れてました
余分のルーブリの神通力と言うのはやはり何と言っても気持ちのゆとりです
変な役人風に捕まっても、この紙さえ渡せば助かるんだと思えば
かなり堂々と行けるため、変な役人には会いませんでした
ヤロスロ駅ではタクシー会社と駅の警備員にテキーラをおごらされましたが
1000p払ってエスコートしてもらったと思えば、話しのネタです
（タクシー代600p-4人によるエスコート400p）
日本円、ドル、ユーロの類いは全く財布の中から出て行きませんでした
銀行に行って両替しなければいけないので、かえって安全かも
５円と５０円は穴のあいたコインとして結構珍しいらしいです
ちなみに、最初のウラジオーハバロでは酒飲みの学生と同室でしたが
酒を飲まないのが幸いしたのか、そこから後は女子供と同室ばかりでした
列車の中の人たち、見える景色（特にハバローイルクーツクが印象深い）
冬に行くとまた格別なんだろうなぁと思います
楽しい旅を！
- 385 名前：異邦人さん [2009/12/10(木) 10:13:09 ID:LNMRZDKG]
- ウラジオ、ハバロフスクあたりだけでも面白い？
時差の少ない近場を旅行したいのです。
- 386 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/11(金) 23:50:18 ID:uHNWuJlE]
- >385
時差こそが醍醐味なのに。
鉄道はモスクワ時間統一だから時刻表示がカオス。
それはそうと、時間が無いなら極東だけでも楽しめるんじゃないかな。
ロシアに関しては「異国感」が物凄いから、
その辺楽しめるなら行って損はないよ。
- 387 名前：370 mailto:sage [2009/12/12(土) 17:49:55 ID:T9IaT6Dx]
- >385
私は通しで乗る事に意義を感じてしまったので、ウラジオ1泊、車中6泊、
モスクワ1泊の強行軍になってしまった。
いろいろ調べていたら観光もしたいね。次の機会には極東観光、モスクワ観光、
モスクワ以西観光と分けながら行こうかなとも考えている。
やっぱり時間の取り易い若い内に乗るべしだな。ちなみに私は30代半ば…
ところで正露丸はやはりロシアに持ち込むのはまずいですかね。
漢字は読めないから大丈夫ですかね。
- 388 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/13(日) 11:20:32 ID:fOeUY0oW]
- 正露丸かｗ
コレハナンダビッチ！とかなりそう。
- 389 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/13(日) 11:46:32 ID:0sQvwM6Y]
- 蓋開けられたらアウトだよな。匂いがテロレベル。
まぁ、漢字は今のは正しいロシアだから問題ないんじゃないのか？
- 390 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/13(日) 18:17:35 ID:Jp2w5Y/s]
- 携帯ケースつきの糖衣錠にすれば無問題
- 391 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/13(日) 22:52:56 ID:a5d/Qdf/]
- 俺持ってったぜ
実際に列車の中で使ったし
征露丸の件は気になったが、どうせ漢字読めないだろうし同室の人が腹具合悪くなったら使ってもらえるしって
ことで最終的にはどうでも良くなった
ちなみに、持ってったのは糖衣錠じゃない、あの黒くて臭い方だが、厳重に袋にくるんで必要な時だけ出せば
臭いは大丈夫・・・だと思う
少なくとも臭いとか言われたことはなかった
- 392 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/14(月) 01:30:27 ID:LzzDHOFt]
- >387
モスクワ１泊ですか。２泊以上する日程なら、
デビューしたばかりのサプサンの乗車記もリクエストしたかったところですが。
レニングラード駅発着ですから、眺めることくらいはできるかもしれないですね。
あと、モスクワで時間あったら、リガ駅構内には鉄道博物館あります。
（休館日とかわからないのが申し訳ない）
- 393 名前：370 mailto:sage [2009/12/15(火) 19:47:00 ID:ZJAO/cHZ]
- スパシーバ！
ノンポリの私はマツキヨで糖衣錠（携帯ケースは無かった）を購入しました。
冬場だと、日本では余り着ない様な防寒着にも結構金かかりますね。
>392
これ面白そうだからなるべく見に行ってみます。
- 394 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/15(火) 23:20:41 ID:2YuJnA4B]
- サプサンの時刻はこんな感じです。参考になれば。
（運転開始日が12/18なのか12/23なのかはっきりしませんけど）
152A モスクワ6:45発 ＞ ペテルブルグ10:30着 3:45
156A モスクワ13:00発 ＞ ペテルブルグ17:15着 4:15
158A モスクワ19:00発 ＞ ペテルブルグ22:45着 3:45
166A モスクワ19:15発 ＞ ペテルブルグ23:30着 4:15
※モスクワはレニングラード駅
- 395 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/16(水) 03:09:21 ID:g5gkeIZY]
- >394
上、間違っててすいません。166Aはネフスキーエクスプレスで従来のChS200電機＋客車です。
サプサンなのは152A、156A、158Aの３本だけです。
以上、
www.poezda.net/en/index
で時刻表検索して確認。12月18日から上記ダイヤになるはず。
- 396 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/18(金) 19:15:06 ID:BBHJUN/z]
- 今日からサプサン運行開始。
ちなみにジーメンスは寝台タイプも提案してるらしい。ソチ行きを狙ってるとか。
サプサンは既に直流専用と交直両用タイプがあるから
その気になればシベリア横断への投入も可能……か？
- 397 名前：370 [2009/12/22(火) 07:33:33 ID:IAsZX8fs]
- 19時発のサプサンは到着日に見れるかも。レニングラード駅は隣でしたよね？
欧米は大寒波でインフラに乱れが出ているみたいですね。(いま日経で読んだだけですが…)
- 398 名前：異邦人さん [2009/12/22(火) 22:19:58 ID:rkwzdZGg]
- するとЭР-200はもう見納め？
- 399 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/23(水) 01:20:01 ID:8Ai0ucKz]
- >398
今年の３月に引退。
もともと週イチでしか運用がなくて乗りにくい電車だった。
今はモスクワのリガ駅の鉄道博物館と
ペテルブルグのワルシャワ駅跡の鉄道博物館で保存されてる。
近く置換えで消えそうなのがネフスキーエクスプレス（専用電機ChS200＋専用客車）と
アブローラ。前者はER200亡き後も200km/h運転の火を絶やさなかった功労者だし、
後者は1950年代からの伝統列車。
- 400 名前：370 [2009/12/24(木) 18:00:09 ID:saMw5Xrn]
- 只今ウラジオストクで食事中です。
買い出しも終わって、ノンビリとロシア号を待ってます。
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