- 1 名前：金田一 [2007/08/11(土) 22:24:50 ID:tjiqTFCd]
- シベリア鉄道での旅行についてあれこれ語りましょう。
- 184 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/05/17(土) 12:37:05 ID:wFXLZHJ4]
- みんな、予防接種ってして行った？
シベリアには蚊を媒介した怖い病気あると聞くし、
鳥インフルエンザもシベリア方面の渡り鳥らしいし
（もちろんそれはワクチンないと思うけど）
ttp://www.mofa.go.jp/Mofaj/toko/medi/europe/russia.html
みると、肝炎、ダニ脳炎などの予防接種ありって書いてるけど、
旅行会社の人に聞いたら、ﾎﾟｶｰﾝとされた
そんなに気にしなくていいのかな？
- 185 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/05/17(土) 23:14:12 ID:4/XAG89y]
- >>184
いや、途中下車してバイカル湖とかを観光するなら春～秋は予防接種したほうがいい
ヨーロッパから沿海州までの草むらにいる脳炎ダニにやられたら面倒なことになる
旅行会社ふざけすぎ
- 186 名前：184 mailto:sage [2008/05/17(土) 23:49:47 ID:rqZ92S6n]
- >>185
やっぱり？
このスレでも予防接種の話題って一度も出てないようだし、
反応怖くて書き込みするのも勇気要ったんだけど。
実際>>185さんも予防接種して行かれたんですか？
バイカル湖行こうと思ってる。
掛かり付けの内科医に相談してみるけど、
何の接種かって、こちらが指定しないといけないんだよね。
シベリア行くから必要な接種よろしくっていうわけにはいかないんだよね。
それにしても、旅行会社って、面倒なことはほんとスルーなんですね。
- 187 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/05/18(日) 09:28:34 ID:DkPmiLgG]
- ダニ脳炎のワクチンは国内での製造はしていないので輸入になるはずです。
手元に持っていない医院が多いと思いますので、かなり早めに申し込まれることをおすすめします。
- 188 名前：184 mailto:sage [2008/05/18(日) 15:20:13 ID:NRmJHt8C]
- >>187
ありがとです。
で、実際のところ、どの程度の方が予防接種受けられたのかを知りたいのですが。
ダニ脳炎、是非受けて行きたいけど、もし間に合わないと、旅行を延期する必要まであるのかとか、
聞き慣れない注射して却って調子悪くならないかとか、ちょっと心配。
厚生労働省のサイトには、ロシアは長期（１ヶ月以上）滞在者に肝炎とジフテリアとかが必要としか
書いてないんですが、実際みなさん、ご自分で病院探して、接種受けて出発されたんですか？
- 189 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/05/18(日) 17:46:03 ID:Ok70S3SP]
- >>188
おいらはロンドンからウラジオまで行ったが（上の方にレスしてる）、
ロシアのビザ取るためにポーランドのワルシャワに滞在して、
そのときに必要な買い物と、ダニ注射やったよ
脳炎ダニはフランス東部から東に多いから、その辺の国だと
私立の病院ならワクチンがある
注射してくれたクリニックは日本大使館に教えてもらった
どこから乗るのか知らんが、最悪現地で注射ってことなら、
モスクワなら在モスクワ日本大使館、
ウラジオなら在ウラジオ日本領事館に電話で問い合わせてみるとええよ
たぶん病院リストとかファックスかEメールで送ってもらえるだろ
ワクチンの効果が出るまでの期間が必要だから基本的には日本で打ってもらうのがええ
日本の事情はよく知らんが、日本で間に合わないってことはないと思うがな
近所の内科あたりに電話して聞いてみな
ダニ注射なんて簡単だからあんま思い悩むことじゃないぞ
- 190 名前：異邦人さん [2008/05/18(日) 18:05:42 ID:7Odxf7U7]
- 乗って3時間で飽きるよ
- 191 名前：184 mailto:sage [2008/05/18(日) 20:12:37 ID:CCf9Jxth]
- >>189
早速のレスありがとです。
海外保険と一緒に、空港で接種できればと思ったんですが、無理そうです。
ダニ注射は輸入物らしいので、取り寄せに時間かかるみたいで、日本で出発までに
間に合わないかもしれないけど、現地でできるなら、ちょっと気が楽になりました。
モスクワで聞いてみることとします。
- 192 名前：184 mailto:sage [2008/05/18(日) 20:26:31 ID:CCf9Jxth]
- たびたび失礼します。
いまワクチンで再度調べてみましたが、予防接種は
「初回後、1～3ヶ月後に2回目、9～12ヶ月後に3回目を接種。
2回目接種後14日目から抗体がつきます」ってありました。
出発時期を遅らせるにしても、ここまで先送りにはできないです。
それにシベリアを訪れる「邦人の大部分はワクチンの接種を受けておらず」とのこと。
接種するに越したことないでしょうが、実際皆さんが受けずに、特に患者発生してないようなので
渡航を取りやめるまでもないかなと思います。
もうちょっと調べてみます。情報ありがとうございました。
- 193 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/05/18(日) 20:58:20 ID:Ok70S3SP]
- >>191
ということはおいらは抗体ができてないのに旅行してたわけかアハハ
ワルシャワのクリニックでは特になんとも言われなかったと思うんだが、
医者はおいらがまた来ると思ってたということか…
- 194 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/05/20(火) 21:06:42 ID:3EVX8SpA]
- ワクチンなんて思いつきもしなかったな…。
まあ都市部しか行かなかったけど。
我ながら無事でよかった。
- 195 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/05/21(水) 13:10:37 ID:P7uh0Iti]
- 行ったのが冬だったのでインフルエンザの予防接種はしておいたほうがいいと思ったな
結局しなかったけど
旅行保険にも全く入らないで行ったし結構無謀っちゃ無謀だったかも
- 196 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/05/27(火) 04:26:19 ID:VnEA0Aha]
- 食事は、駅の売店や停車中の露店で調達するつもり
１食500円弱（100p）くらいとして、
１日２食として1000円弱で見積もってるんだけど、
実際行った方、妥当ですか？ 見当はずれですか？
６泊７日でどのくらい金掛かるのか試算したいんだけど、
誰か教えてください
- 197 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/05/27(火) 10:30:46 ID:5jWvGxx6]
- 食堂車に行ったことが無いのでそっちは経験者にお任せするが。
俺７日間乗っててパン１斤とサラミ１本で足りちゃったんだよな。
同室のおばあちゃんとか隣室の人にもスナックやら鮭の燻製やら分けてもらったし。
結局一番金使ったのはバルチカ（ビール）かも。確か１本５０Рしなかった気がしたけど、なんだかんだで大量に飲んだから。
とりあえず食堂車使わなかったら７日で１５００Рというのは十分な額だと思うよ。
- 198 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/05/27(火) 11:18:05 ID:5jWvGxx6]
- ↑書いた後気づいたんだが、これからのシーズンだとパンが痛まないか心配だな。
俺は真冬に行ったんで、残ったパンは窓際に置いて冷やしていた。これもそうしろと教えてもらったんだけど。
室内は暖かいのに窓縁は凍り付いてるとか凄かったな。
まぁパン自体は安いし、同室の人がいたら一緒に食べてもらえば最悪悪くなって捨てる事態も防げるし。
その機会になにか分けてもらえるかもしれないし。
いや俺は貰いっぱだったんですが。
だって向こうのが全然物持ってんだもん・・・。（´・ω・｀）
- 199 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/05/27(火) 22:44:06 ID:wgW+4LI3]
- 食堂車は一食平気で３０００円は超えるよな。
メニューは英語ないんで読めないけど、ステーキサラダスープコーラとかは通じた。
高いことは高いけど、出来立てのものを食いたいと無性に思ったから、2日に1回は行った。
- 200 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/05/27(火) 22:50:01 ID:SCIueSkZ]
- 俺は食堂車ですごいでかい鶏肉が出てきて（メニューは鶏肉のみ）
感動してナイフで切ろうとしたら骨だらけのとこみたいなことがあったなあ・・・
それで3000円こえてた．
でもシベリアに沈む夕日を見ながら，やけに愛想のいいウエイトレスさんと話して食べたご飯．
安い高いじゃないね．ぜひ食堂車を試してください．
- 201 名前：196 mailto:sage [2008/05/27(火) 23:37:26 ID:VnEA0Aha]
- >>197-200
閑散スレかと思ってたので（失礼）、すぐレスもらえて嬉しいです。
様子がよくわかりました。
食堂車、高いとは思ってたけど3000円！？ 強気だなあ。
“ボルシチ”のキリル文字だけ覚えて行こ。
食堂車×２回で1500p、あとは露店や売店で済ませて1300p
飲み物はティーバッグをポットで入れると（←お湯はミネラルウォーター？
煮沸してるから大丈夫ですよね）。
計2800p、予備入れて3000pと見ときます。
どうもありがとう。
- 202 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/05/28(水) 10:22:58 ID:3cUqwlqQ]
- >>199
いまはそんなに高くなったのか…
- 203 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/05/28(水) 10:24:42 ID:3cUqwlqQ]
- >>201
ん？各客車にでっかいサモワールがあってお湯は使い放題だよ
インスタントラーメンのうまいことうまいこと
- 204 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/05/28(水) 13:52:07 ID:ggISGAZ6]
- 自分のも含めてレス見返してるとまた乗りたくなるな。
もう一度冬に全線乗り通したいし、夏にイルクーツクまで行きたいし。
全線なんてもう休み取れないだろうな。
会社辞めようか。ｗ
- 205 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/05/30(金) 07:32:43 ID:EFJPIvl+]
- 冬の車内が思いのほか暑いってのは、上のほうにも出てたけど、今頃の季節はどう？
途中下車しながら全線乗るけど、やっぱ内陸部と寒暖の差あるよね
衣類は減らしたいと思ってたけど、難しいかな
長袖Ｔ
半袖Ｔ（インナー兼用）
薄手のセーター
薄手のジャンパー or ジャージ
フリース
服装は、こんな組み合わせでおｋ？
- 206 名前：異邦人さん [2008/05/31(土) 12:38:18 ID:FXzGP5J4]
- 皆さん、荷物はどんな大きさで持ち込まれましたか？
自分はスーツケース５３リットルくらいの大きさになってしまった
コンパートメント狭くなっちゃって悪いけど、
６泊７日だとこれ以上削れないや
- 207 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/05/31(土) 13:16:47 ID:8KUI0i46]
- それくらい普通じゃね？
俺は80リットルのザックだったけど，特に文句は言われなかったし
向こうの人たちは荷物に対しては寛大な気がする
- 208 名前：206 mailto:sage [2008/05/31(土) 18:26:39 ID:FXzGP5J4]
- >207
レスサンクスです
それならほっとしました
バックパッカー的にリュックだけとか書いてる人もいたんで、ちょっと焦った
置くスペースはあるんですね
- 209 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/05/31(土) 19:03:32 ID:8KUI0i46]
- あるよ
昔の軽自動車のトランクくらい，
っていうと少し広いけどね
- 210 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/05/31(土) 21:57:01 ID:BKBddoWq]
- 下段はベッドが空けられてその下に収納スペースがあるんだよ。
今しまってあるからサイズわからないけど、俺が持ってった大きいスーツケースが収まったくらい余裕がある。
ベッドのサイズよりちょっと小さいくらいだから８０cmくらいの幅は普通にあるんじゃないかなぁ（多分余裕でそれ以上）。
それより心配なのはウラジオストクのホテルだな。
俺はなにも指定しなかったらプリモーリエホテル手配されたけど、ここは駅のすぐ近くで大変助かった。
チェックアウト後も夜までスーツケース預かってもらって乗るときに引き取って歩いて行くことが出来たから。
それでも結構苦労したけどね、車は多いし坂だらけの街だから。
チェックアウトは昼１２時だけど乗るのは夜なんだよな。
- 211 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/05/31(土) 23:39:38 ID:EWVWgNfi]
- >>209
スペースはもっと大きいと思う
コンパートメントの２つの下段ベッドの下とドアの上の天袋に大きな荷物スペースがある
小さいサブリュックを用意して、そこに貴重品や日用品を入れて、大きなリュックは天袋にでも入れといて、
トイレや食堂車に行くときはサブリュックを持ち歩くといい
- 212 名前：206 mailto:sage [2008/06/01(日) 05:33:06 ID:RTx1u8Rc]
- みんな、親切にありがとう
置き場所はあるみたいで安心
ただ、確かに移動を考えると、でかいと大変かもなあ
列車の乗り降りとか、道も舗装されてないとこあるだろうし、バイカル湖も行くし
できるだけ小さくはしたいけど、お土産も書いたいし、まあ、５３リットルなら、大丈夫かな
- 213 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/06/02(月) 02:48:30 ID:hWRT6I9i]
- ビデオの機材などもちこむんだけど、トイレや食事いくとき、
もっていくのもなんなんで、ベッドにおいていきたい
施錠したスーツケースをワイヤー錠でどこかにくくりつけたいんだけど、
そんなことできる柱やパーツはありますか？
他の方法のほうがいい？
- 214 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/06/02(月) 15:07:22 ID:b5VGrf+t]
- >>213
>施錠したスーツケースをワイヤー錠でどこかにくくりつけたいんだけど、
そんなことまでする人いないよ
- 215 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/06/02(月) 22:17:45 ID:tuI92y/r]
- そこまで心配しなくて大丈夫だよ
開放寝台じゃないんでしょ？
ロシアの人は結構常識あるよ
そして二等寝台の車両は警備が結構厳重ですよ
- 216 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/06/03(火) 03:15:56 ID:dtiqmsTj]
- >>214-215
う～ん。
そうだとは思うけど、万一のことあったらシャレになんないんで。
２等だけど、でも停車駅で２～３０分降りたりする間がやっぱり心配。
柱やポールがあるか教えてもらえない？
- 217 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/06/03(火) 08:53:49 ID:gbeWzRWZ]
- かまってだろ
放置放置
- 218 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/06/03(火) 10:12:47 ID:ff3eXri+]
- >>216
柱もポールもないよ
各客車が密室だし車掌がしっかり管理してるから泥棒がスーツケースごと盗み出すのは不可能
スーツケースの鍵だけかけてれば十分
- 219 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/06/03(火) 15:14:11 ID:dtiqmsTj]
- >>218
ありがとう
仕事道具なんでどうしても気になって
コンパートメントの全体がわかる画像って、
ネット見てもなかなかないんですね
様子がわからなかったのでお尋ねしました
- 220 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/06/03(火) 21:55:26 ID:1vMQPU//]
- スーツケースは自分の部屋に置いとくの?荷物部屋みたいのがあるの?
- 221 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/06/04(水) 15:40:42 ID:cJD2kLBA]
- コンパートメントの絵なら地球の歩き方に載ってるぞ
- 222 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/06/05(木) 20:03:38 ID:e32T5TjU]
- ポーランドのワルシャワとシベリアのイルクーツクをモスクワを経由せずにダイレクトで結ぶ列車が運行される
www.zw.com.pl/artykul/256593.html
ワルシャワからイルクーツクまで5日間
運賃は二等寝台で200ユーロ
シベリア鉄道と同じく窓は開かない
おもしろそう
- 223 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/06/05(木) 20:06:28 ID:e32T5TjU]
- >>220
もう>>211で書いたよ
- 224 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/06/06(金) 04:11:20 ID:UrOOqsjj]
- 二等車とか食堂車は、禁煙ですか？
出発前になって、急に不安になってきた
もし喫煙可なら、６泊７日耐えられない・・・
どうしよう
- 225 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/06/06(金) 10:08:07 ID:xLLXsWVG]
- むしろ喫煙者と一緒に乗りたくねぇ。
- 226 名前：224 mailto:sage [2008/06/06(金) 23:20:06 ID:2E1k1+QC]
- >>225
禁煙ならそれでいいんですが、そういうことですか？
- 227 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/06/06(金) 23:32:26 ID:z32jbihu]
- 車両は禁煙。
喫煙者は連結部分で吸っている。
- 228 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/06/06(金) 23:42:43 ID:9t+iYtjx]
- 御安心あれ
ロシアは喫煙者に対して大変寛容な国です
- 229 名前：224 mailto:sage [2008/06/07(土) 00:54:55 ID:t34dHstl]
- >>227 安心しました
>>228 いやそれじゃあ安心できない
- 230 名前：異邦人さん [2008/06/07(土) 08:14:34 ID:yYqOGl5e]
- >>222
絶対乗る！
モスクワ大嫌い
ワルシャワ大好き
だから
- 231 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/06/08(日) 21:57:01 ID:MkUq7Icp]
- スレチかもだが、先日ウランバートル→北京乗ったら
オリンピックの影響か車両がめっちゃきれいになっててびびった。
2等だったけど1車両にシャワー室と洗面台つき。
トイレも2箇所。
初心者にはマジオススメ。
- 232 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/06/08(日) 22:25:29 ID:X0kThljA]
- >>231
まじか，俺が乗ったウランバートル→エリアンホトはすごいしょぼかったぞ
俺は3月だったからかなぁ・・・？
- 233 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/06/09(月) 10:39:12 ID:x1L3+bPJ]
- >>232
まじです。
ガイドさんが「キレイになってる！」って驚いてたので、本当にごく最近のことらしい。
電光掲示板までついて「次は○○、××時到着予定」みたいなのまで表示されてた。
あと各ベッドごとにテレビ？みたいなのもついてたよ。
スイッチ入れてもつかんかったけど。
逆に、ベッド下の収納が少し小さくなってて、シベ鉄では普通に入ってたトランクが
入らなくなってた。
- 234 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/06/12(木) 00:04:25 ID:09LevJtd]
- 停車中、駅売りの人から昼食調達するには、現地通貨はどういう紙幣にしとくと便利？
ユーロを現地でルーブルに換えるんだけど、
10ルーブル、50ルーブル、100ルーブルあたりのうち、どの紙幣が便利かなと思って。
ピロシキや軽食やちょっとした土産品は、観光客用に、おつりの要らない切りのいい価格にしてあるのかな。
それから、1ルーブル、2ルーブル、5ルーブルといった硬貨は、いまどきもう不必要？
- 235 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/06/12(木) 23:11:38 ID:HOn0O0LR]
- 100ルーブルなんて大金は舌打よくされますが，
ロシアのおっさんが50ルーブルの魚に1000ルーブル札出して，
それに売り子のばあちゃんがキレて，
売れ，売らないの押し問答を見てたら面白いと共に寒心しました．
用はでんと構えてお金を出せば大丈夫
- 236 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/06/13(金) 00:02:09 ID:4LygbH6T]
- 俺は初めてルーブルを使うときにウラジオのケバブ屋台で500ルーブル出したらおにーちゃんかなり困ってた
でも、必死でその辺の店から両替しまくってくれてなんとかちゃんとお釣りくれて嬉しかったわ
- 237 名前：234 mailto:sage [2008/06/13(金) 02:15:19 ID:KkTZQmn8]
- 100ルーブルで既に大金なの？1000ルーブルの誤り？？
駅売りの食事代は50～100ルーブルを中心に、
お土産用には100～500ルーブルでいいかな。
お土産はキャビア買いたいけど、平気で5000円以上するよね。
100ルーブル札ならそれだけで10枚になるし、嵩張り過ぎると思うんだけど。
- 238 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/06/13(金) 14:24:18 ID:KkTZQmn8]
- すいません。旅行準備で色々調べてたら、
「水道水は飲料用ではありません。歯磨きの時も使わないようにしましょう」
ってありました。
車内で歯磨くときも、いちいちミネラルウォーター使わないと危ないんですか？
そもそも６泊７日用の飲み水を大量購入って、途中駅でできるんでしょうか？
乗車駅で買うとしても、そんなに何本も重くて運べない･･･
- 239 名前：異邦人さん [2008/06/13(金) 20:22:47 ID:+aG27pvq]
- 駅ごとの売店でかえるんじゃない?いや僕も乗ったことないけど
- 240 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/06/13(金) 20:47:11 ID:GdMjLgu6]
- 歯磨き用の水はサモワールのお湯を冷ませば大丈夫だろ？
冬なら暖房が効いてないところにお湯をおけば５分もすれば冷水にかわるｗ
- 241 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/06/13(金) 21:49:34 ID:AqLDUzPB]
- 普通に水道水で歯磨いてたけど何も問題なかったが。
まぁどうしてもミネラルウォーターで磨きたいと言うなら、
たいていの停車駅には売店があるのでそこで買えるよ。
- 242 名前：238 mailto:sage [2008/06/13(金) 22:58:12 ID:KkTZQmn8]
- >>239-241
レスthxです。
必ずしもミネラルウォーターでなくていいのなら気楽です。
サモワールの湯冷ましは便利ですね。夏なので時間掛かりそうですが。
それが面倒そうなら、周囲の様子を見て、必要なら駅の売店で買うことにします。
- 243 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/06/14(土) 19:55:05 ID:RS/cHDI0]
- 要は殺菌されていればいいわけ。
ペテルブルグ大に留学中は日本人を含め留学生も現地人も歯ブラシも煮沸済みの
水でやっていた。ペテルの水の汚染はロシアでも最悪のほうだったが。
- 244 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/06/15(日) 13:53:09 ID:VQpcCRpB]
- 俺が行ったときも，ペテルブルクでは歯磨きも煮沸してしろって言われたなあ
- 245 名前：異邦人さん [2008/06/20(金) 17:48:06 ID:fFUmcygs]
- >>118
日韓トンネル構想よりは遥かにまともだが。
（日韓トンネルは、かなり本格的に検討されているらしい）
ロシアに繋がれば、ヨーロッパとも繋がるから、輸出入の輸送費が北海道経由
となり、日本も北海道も大繁盛!!
（恐らく、大陸ーサハリンー稚内というルートだろうけど）
それに、シベリアには大量の資源があるし、逆に日本製品を売りさばくのには格好の相手。
さらに、ロシアの極東は政策が遅れているから、モスクワの好景気があまり流れず、
中央（モスクワ）に不満を持っている香具師が多い（とくに、サハリン住民は日本になりたがっている）。
日本に繋がれば、ハラーショ！だろｗ
一方、韓国に繋げるのはトンネル建設費は安いが、それでも巨額の資金が必要。
それで作っても北朝鮮があるから、物流は韓国止まりで、その先は無理。
将来性はロシアー北海道トンネルの方があるな。
- 246 名前：異邦人さん [2008/06/23(月) 19:26:22 ID:6QSd70WV]
- シベリア鉄道に来年くらいに乗りたいと思っています。八月頃にいこうと思うのですが、始発から終点まで乗ります。
予算はどれくらいかかりましたか?
- 247 名前：異邦人さん [2008/06/27(金) 01:05:12 ID:SixwQTe3]
- 【北海道】日露トンネルは早い安い安全【サハリン】
s.s2ch.net/test/-/society6.2ch.net/trafficpolicy/1214494029/
- 248 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/04(金) 17:53:42 ID:f6zt7pGB]
- >>246
その頃になってからまた質問汁ｗ
- 249 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/14(月) 19:29:07 ID:KJZmAcmW]
- これって、停車駅で取り残されたら、どうなんの？
音もなく発車するとか、時刻表よりはやく出発することもあるって聞くけど
ホテルなんかあるわけないし、言葉も喋れなかったらどうしようもなくね？
48時間後の次発を待つにしても、夜は夏でも零下だろうし、凍え死ぬだろ
それが心配で、乗ってみたいけど乗れねえ
- 250 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/14(月) 22:32:25 ID:XosQZBht]
- わらた
それは話にならん
- 251 名前：異邦人さん [2008/07/14(月) 23:55:22 ID:fQjGKVnN]
- 駅の人に英語でなんとかがんばれ
- 252 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/15(火) 00:04:03 ID:M2R/PpaS]
- ウラジオからモスクワまでいきたいんだがロシアビザってどーすればゲットできるのかな
やっぱ旅行会社通すしかないか
- 253 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/15(火) 00:47:10 ID:JxHwz1Dl]
- >>250
いや、実際そういう話も聞くし
実際生死に関わるだろうし、心配になるぞ
- 254 名前：異邦人さん [2008/07/15(火) 00:54:04 ID:PiHn63UG]
- 聞いたことないけどなあ・・・。
- 255 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/15(火) 01:14:47 ID:j7109baN]
- >>253
駅には必ず売店のおばちゃんがいるから何とかなる。
シベリア鉄道が10分以上泊まる駅は基本都市部だから、駅舎ががある。
そして駅舎には暖房が効いている。
よって死ぬことはない
- 256 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/15(火) 01:41:47 ID:JxHwz1Dl]
- >>255
そうなのか
「電車乗り遅れた」「あさっての次発の列車に乗せてくれ」だけロシア語メモ書いて持ってけば
大丈夫かなあ
でも、全席指定でしょ＞シベリア鉄道
２日待ったとしても、途中の駅から乗っけてくれるの？
それから、モスクワで泊まるホテルの予約変更とか
バウチャー取ってる以上、無理なんでないの？
モスクワから飛行機で帰るとして、２日遅れるとそれも変更になるし
やっぱ物理的に死なないとしても、無事日本に戻ってこれるのか心配だわ
- 257 名前：異邦人さん [2008/07/15(火) 02:03:19 ID:PiHn63UG]
- まあ万が一を考える姿勢って偉いよ
- 258 名前：異邦人さん [2008/07/15(火) 08:59:52 ID:4yC19c5u]
- 【北海道】日露トンネルは早い安い安全【サハリン】
s.s2ch.net/test/-/society6.2ch.net/trafficpolicy/1214494029/
- 259 名前：異邦人さん [2008/07/15(火) 10:55:45 ID:xkTzHO8l]
- 発車前に発車ベルが鳴るし、たいがい車掌がホームに出ているので同じ車両に乗ってる人が乗車を始めたら戻れば乗り遅れるなんて事はないですよ。
- 260 名前：異邦人さん [2008/07/15(火) 11:00:52 ID:qQOALaf+]
- >256 どこの駅で乗り遅れたか区間にもよるが、何もロシア号だけがモスクワ行きではない。
サービスは悪くなるが、途中発でバンバン走っているぞ
ウラジオストクで乗り遅れは論外だが、、、
少なくとも列車の本数が少ないハバロフスク～チタ間とか気をつければ？
2日後とは言わず、その日の後続の列車に乗ればよい。
ただ残した荷物については、保証は出来ないけどね。
列車には鉄道無線がついているから、駅から車掌には連絡はつく
- 261 名前：異邦人さん [2008/07/15(火) 11:07:58 ID:qQOALaf+]
- 乗り遅れるケース 大概「鉄」だったりする。
跨線橋もない駅で、写真撮るのに反対側のホームに行って、撮ろうとしたところへ
逆方向の列車が来るってことがある。
そんなときは命がけで、(連結部分）車両の下をくぐる。
あとは、先頭の機関車を撮ろうとして、乗り遅れるケース
→一番近いデッキに走れ！
- 262 名前：異邦人さん [2008/07/16(水) 06:37:26 ID:14GRUYfo]
- >>257
いや、実際ちらほら聞くぞ
>>259
ネットで調べただけだけど、軒並みベルなんてならないって書いてあったぞ
>>260
そうか。モスクワ行きって訴えれば、指定席でない列車にも乗れるんだな。
鉄道無線ついてても、ロシア語喋れなきゃ荷物の依頼なんてできっこないけど。
ハバロフスク～チタ間だな、うん気をつけるよ。
>>261
そうそう、そんな話結構聞く。車両の下って・・・発車したら死ぬなwww
一番近いデッキって、自分の車両以外はタラップ乗せてくれないって聞いたけどな。
いろいろ教えてくれてｱﾘｶﾞﾄ。いよいよ行ってみる気になってきたよ。
- 263 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/16(水) 23:43:36 ID:Wy48pdLO]
- ちらほらねぇ
まあ，そういう心配よりは
飛行機に乗り遅れるとかの方がよっぽど心配だけどね
- 264 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/17(木) 00:32:48 ID:BE+HZohi]
- 自分はマジ乗り遅れそうになったぞ。
かなり余裕を持ってホテルにタクシー頼む→ホテル前がお祭り？で通行止め→
タクシーがホテルまで来れないのでホテルから出て少し歩いて欲しいといわれる
（この時点でタクシーの指定時間の１０分後）→言われた方向に歩くも、タクシー見当たらず→
しばらく歩いて半泣きで引き返す→支持した方向が逆だった。ゴメンネ☆
なんとか出発１分前に滑り込んだけど、ロシアに殺意沸いた瞬間でした。
ロシアクオリティなめたらあかん。
- 265 名前：261 [2008/07/17(木) 14:54:32 ID:sZgyKfNV]
- 発車3分前くらい 各車両の車掌が黄色い旗を持ってお互い確認しだす
発車1分前くらい 赤い旗に持ち替えて、指差し確認
デッキに上がって、ステップを撤収というか引き上げるというか、、
大きな駅では発車とともに、CCCPっぽい前衛的で勇ましい音楽が、、
ま、こんな感じかなぁ～ 出発風景
車掌のマニュアル自体は変わっていないと思うが、、
- 266 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/18(金) 13:25:17 ID:prMSZVM/]
- 万が一を考えると最低限必要なものは持参して降りるべきかな。
パスポートと金と帰りのチケット、あと会話集でもあれば大丈夫か
辺鄙な田舎の駅だとその辺の人たちがすごく親切にしてくれそうだな。
- 267 名前：異邦人さん [2008/07/21(月) 00:47:25 ID:IgFmGt5N]
- 夏にシベリア鉄道（ウラジオストク～モスクワ）乗ろうと思ってるんだが、ナイフって必要？
魚の薫製やサラミ買ったときにあれば便利かな、と思ったんだが。
- 268 名前：異邦人さん [2008/07/21(月) 00:57:12 ID:Zlk82KkI]
- >>267
自分はスイスアーミーは持っていった
けっこう使った
- 269 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/21(月) 01:26:11 ID:7q8XWUrp]
- 俺も持って行ったがハムとかパンとか切るのに重宝した。
- 270 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/21(月) 03:21:03 ID:6+0DwsHZ]
- 僕もナイフ持っていった。同室のロシア人はスプーン、フォークもついてるナイフを使っていて便利そうだった。
- 271 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/21(月) 18:27:55 ID:f5X9rmQM]
- 行く前、自分でもなんでか知らないが新潟空港で
子供向けのお土産を買ったんだ。
コマとか折り紙とか飛行機の安いオモチャとか。
列車内に子供が２人いて、それを貸したら遊ぶのに夢中で
親にすごく感謝された。
「子供には列車は退屈。いつも困る。助かった」というお礼を
ロシア語辞書で理解した。
でも２日もすると飽きてきて、絵を描いてやったり折り紙作ったり
輪ゴム銃を作ってやったりしておれがいいオモチャになった。
バイカル湖辺りを通る頃は他のコンパートメントでも折り紙が
大ヒットしてたよｗ
- 272 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/21(月) 23:26:34 ID:BsvBqtUV]
- 折り紙ってまだ大ヒットするんだ。15年前くらいもロシア人に大受けだったけど。
- 273 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/21(月) 23:56:08 ID:VAqL9DPa]
- コンパートメントで俺の目の前で洗面器に放尿し、父親と共にチタで降りたあの美しい幼女はいま20歳ぐらいか・・・
- 274 名前：267 [2008/07/22(火) 17:31:38 ID:Y+waqFNf]
- やっぱりナイフ合った方がいいみたいだね。
もっていくことにする。
- 275 名前：異邦人さん [2008/07/22(火) 17:43:30 ID:vbrYFJIZ]
- 去年の夏に行ったのだが、
持って行って良かったのもの
①ロシア語の指差し会話本（コミュニケーション必須）
②缶詰やお菓子（同部屋のロシア人に配ると喜ぶ）
③ナイフ類（パン切ったりするため）
④香水（小分けにしたもの）→ロシア人に上げたら喜ぶ
- 276 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/24(木) 09:18:16 ID:QgLeE+39]
- あげるためにわざわざ持っていくの？
- 277 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/24(木) 16:47:47 ID:9k1cCmrU]
- この春に行って、持っていけば良かったと思ったもの
1.インスタントスープ（パンだけ有れば簡単な軽食になる）
持って行ってよかったもの
・耐熱性のカップ＆インスタントコーヒー
・ナイフ、フォーク、スプーン（食事の時に）
・トイレットペーパー（備え付けの紙がやたら固い）
- 278 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/24(木) 21:49:51 ID:YBZPqKB0]
- >>277
クノールのコーンポタージュを持ってったら
同室の親子に大ヒットだった。
そのお母さんには何度も紅茶やご飯やお菓子をご馳走になったので
住所聞いて、帰国後に日本製のミニカーと一緒に大量に送ってあげた。
その年その家族からクリスマスカードが届いたよ！
- 279 名前：異邦人さん [2008/07/25(金) 15:18:15 ID:ZQksH1v0]
- ヨーロッパ方面からシベリア鉄道を通って日本に帰国しようと思っています。
まだビザも取っていないのですが、８月の頭にヨーロッパに入り（冠婚葬祭で２泊するだけです）、
そのままサンクトからモンゴル中国を経由、観光して帰ってこようと思っています。
そこで質問なのですが、ロシアのビザ取得のために鉄道のチケットはどうしても必要ですか？
調べた理想の列車が満席だったのでチケットをどうするか考えているのですが、ビザを一刻も早くとりたいのです。
また、８月の人気シーズンでもチケットは行き当たりばったりで取れますか？
ネットで買えるところを探していますが、いまいちわからなくて、、、。
とりあえず上記の旅ができれば、列車の種類とうは問いません。
多少鈍行なものでも良いと考えています。
- 280 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/27(日) 20:55:21 ID:PG4ZUTuf]
- 列車の予約証明がないとビザ下りないんとちゃう？
- 281 名前：異邦人さん [2008/07/28(月) 02:42:45 ID:BxOX/fiS]
- ビザおりたとして、現地に行ってチケットなんて簡単に手に入るものなの？
- 282 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/28(月) 11:38:42 ID:haULO+CA]
- 国際列車の切符買うのは面倒だけどね
- 283 名前：異邦人さん [2008/07/28(月) 20:49:38 ID:zB5CQ5HX]
- 車食堂の話が出てるけど、ピロシキ売りのおばちゃんってもうこないの？
- 284 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/28(月) 21:36:45 ID:3rXugCWE]
- 車食堂ｗ
- 285 名前：異邦人さん [2008/07/28(月) 21:53:05 ID:+gIKRPTm]
- >>278
俺、固形豚汁を部屋の人にあげたらすごく喜ばれたよ。
お返しに焼き魚とビールを分けてくれた。
車両内の人と仲良くなるのはかなり重要っていうか、そうなるのとならないのとでは全然違うから、あげるために何か用意するってのもありかな、と思う。
- 286 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/29(火) 10:39:49 ID:0jt1Vdyw]
- >>283
去年の夏に乗った時は来たよ、ロシア号じゃないけど
1個10ルーブルだった
- 287 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/29(火) 22:19:48 ID:3eS35O1v]
- 10ルーブルのピロシキの中身はジャガイモかバターライスだからなあ
今のロシアでは30ルーブルは出さないと
日本の「大きなメンチカツ」みたいなのは食えないよ
- 288 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/29(火) 23:55:35 ID:T+CkWN92]
- >>287
肉たっぷりのは駅で売ってるおばちゃんから買えばいいんだよ
うまいよ
試食させてくれるおばちゃんもいるよ
食あたりがあっても愛嬌のうち
- 289 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/30(水) 00:34:24 ID:lFqA4CJm]
- 肉たっぷりのおばちゃんから買うのもいいぞ！
- 290 名前：異邦人さん [2008/07/30(水) 01:23:31 ID:JUCsatZL]
- 肉たっぷりのおばちゃんはうまいですか？
- 291 名前：異邦人さん [2008/07/31(木) 00:12:39 ID:J6rvA4kR]
- >>290
食あたりするがな
- 292 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/08/02(土) 10:23:19 ID:/9G5e9fC]
- 【東京】日露トンネル【ロンドン】
hobby11.2ch.net/test/read.cgi/ice/1217472936/
- 293 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/08/03(日) 11:23:24 ID:wP2GK5/i]
- モスクワより東（北京とかウランバートルとか）から列車でモスクワまで行く話はよく聞くけど
モスクワから西まで長距離列車で行く話（ワルシャワとかベルリンとか）はあまり聞かないな。
やはり安くて早い空路の方がメジャーなの？
- 294 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/08/03(日) 12:29:53 ID:ZXtIYIGq]
- >>293
別に珍しくない。
東欧に行くとモスクワから列車で来ますた、という人に
けっこう会える。
- 295 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/08/03(日) 14:50:47 ID:GCcki+K9]
- ウラジオストクからモスクワまで行ったついでにペテルブルクからベルリンまで列車で行った俺が通りますよ。
- 296 名前：異邦人さん [2008/08/03(日) 20:11:41 ID:wP2GK5/i]
- >>295
そいつはすごい!!
旅費はやはり30万は下らないかな？
- 297 名前：異邦人さん [2008/08/03(日) 20:47:05 ID:rflbW4ko]
- ビジネスビザで８月中に旅行したいんですが、
オススメの代理店ってある？？？
できれば日本の会社でお願いします。
あと外国人登録って必要なのかな？？
ちなみにルートは伏木ーウラジオーモスクワーサンクトー北欧でっす。
どなたかおねがいします
- 298 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/08/03(日) 22:29:56 ID:GCcki+K9]
- >>296
鉄道のチケットだけなら
ウラジオストク－モスクワ 76300
モスクワ→ペテルブルク 14800
ペテルブルク→ベルリン 30700
日本の会社に頼んでこれくらい。
安く買える人は現地でもっと安く買うらしいけど俺は今のところ良く知らんです。
宿に泊まったのは３泊で、旅行代理店に払ったお金は約２３万。
これに里帰り便の航空券約800EURプラス新潟→ウラジオストクの片道48000JPY。
算数苦手だからよくわかんないけど結局４０万くらい？
つーことで、一番高いのは航空券です。
- 299 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/08/04(月) 01:10:12 ID:ck7pUeOG]
- >>298
詳しい回答ありがとうございます。
ウラジオまでのアクセスは伏木航路と飛行機、値段が大して差がないんだな・・・
- 300 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/08/04(月) 02:24:52 ID:088uylx9]
- 大韓航空のオープンジョーも検討してみては。
ソウル経由ウラジオストクinモスクワoutならユーラスがツアーを組んでる。
帰りが他の都市発だともう少し高くつくかもしれないけど。
- 301 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/08/04(月) 12:26:30 ID:ck7pUeOG]
- ユーレイルパス絡めてベルリン以西まで行くとしたら
ワルシャワ周りよりヘルシンキ（スカンジナビア半島）周りの方が先にユーレイルパス使えるから得なんだな。
初めて知った。
- 302 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/08/04(月) 20:06:18 ID:oKYi0vLx]
- >>301
いいや宿代その他考えたら・・・
- 303 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/08/04(月) 20:55:48 ID:ck7pUeOG]
- >>302
言われてみれば確かに
ヘルシンキ→コペンハーゲン→ベルリンルートも結構な距離あるしワルシャワ周りより時間かかりそうですね・・・
やはりシベリア鉄道のプランの延長上で西欧諸国まで鉄道旅というのは無謀なんでしょうか。
- 304 名前：異邦人さん [2008/08/05(火) 09:18:20 ID:jU1mrO0P]
- 西欧とか北欧とかお前そんな顔じゃないだろｗ
鏡見ろ鏡
- 305 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/08/05(火) 20:30:26 ID:FeKVWmIu]
- もしサンクトペテルブルグからウクライナのキエフへ電車で行こうと思う人はベラルーシの通過ビザを忘れずとった方がいいよ。
僕はビザをとっていなかったのでベラルーシで電車から降ろされて、8時間位ドライブしてウクライナ入りするはめになりましたから。
- 306 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/08/05(火) 21:24:49 ID:HsIIEisv]
- ベラルーシにしろウクライナにしろ通過ビザ取得が面倒臭そうですね。
最短乗継ルートはモスクワエクスプレスでベルリン入りか
イルクーツク発のベルリン行きしかないね。
今でもケルン行きってあるのかな。
トーマスクック読んでも直通が書いてないし。
- 307 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/08/05(火) 22:46:20 ID:OL2MESEA]
- >>306
ウクライナはビザ不要
またイルクーツクからベルリンに行くにしてもベラルーシを通過するならベラルーシの通過ビザが必要
ベラルーシを迂回していく陸路はモスクワ→キエフ→クラクフ→ベルリンがあるのでチェックしてみては？
- 308 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/08/06(水) 09:49:59 ID:a4lySQhf]
- ベラルーシのビザ取得はなかなか楽しかったぞ。
白金台の住宅街なんてまず行くことないからな。
トランジットなら申請書と写真とパスポート持っていくだけで手軽に取れるし。
と思ってもう一度調べてみたら、今パスポート要らないのか？
確か一緒にパスポート預けて１週間後くらいに取りに行った記憶があるんだが。
- 309 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/08/07(木) 00:11:07 ID:icNA2W2A]
- 余りに暇なのでロンドンからモスクワまでのモデルルートを調べてみた
1:ロンドン（ユーロスター）→パリ（夜行列車）→モスクワ
2:ロンドン（ユーロスター＋α）→ケルン（夜行列車）→モスクワ
3:ロンドン（特急数回乗り継ぎ）→ベルリン（寝台モスクワエクスプレス）→モスクワ
後ワルシャワ乗り継ぎルート
料金は別としてそんなに経路は複雑じゃなさそうだな最短3日で移動できるし。
観光含めたら一週間近くかかりそうだけどorz
- 310 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/08/07(木) 00:26:43 ID:MmsIWQAR]
- そんなに暇なら今すぐ行ってこい！
- 311 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/08/07(木) 08:50:13 ID:JsgG0l2x]
- だな。
俺も１週間暇が欲しいよ。
- 312 名前：異邦人さん [2008/08/07(木) 22:42:07 ID:DPxpH71T]
- 西欧はビザ要らないしポーランドまでシェンゲンだから国境審査もない
ベラルーシの通過が面倒だから、ポーランドとモスクワの間、いかにベラルーシを迂回するか
ベルリンからワルシャワへ直通で行く列車は１日に何本もある
ベルリン・リヒテンベルク駅21:38→クラクフ本駅09:20
ワルシャワ中央駅21:15/06:00→キエフ旅客駅14:40/22:52
クラクフ本駅13:19→キエフ旅客駅10:21
キエフ旅客駅19:07/20:09/21:17→モスクワ（・キエフ駅？）09:00/06:39/10:58
ベルリン→ワルシャワorクラクフ、ワルシャワorクラクフ→キエフ、キエフ→モスクワのそれぞれは、
乗り換えなし
- 313 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/08/08(金) 11:42:00 ID:LY5WRubF]
- >>298だけど、請求書よく見てみたら新潟→ウラジオストクの航空券は23万の中に入っていたお。
って、もうどうでもよさそうだな。
とりあえずマジレスしてた相手が脳内旅行者とか、なんて無駄なことをしていたんだ俺は。
- 314 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/08/08(金) 11:59:08 ID:lq3E3hua]
- >>313
いや、それを読んだ他の人物が参考にし密かに感謝している。
例えばおれだ。
- 315 名前：異邦人さん [2008/08/08(金) 19:01:05 ID:ifl934jp]
- おそらくモスクワエクスプレスのためにベルリンという固定観念があるのだろうが、
そもそも日本への直行便のないベルリンに何の意味があるのかと
直行便にこだわるならヘルシンキでいいだろう
どうせ直行便がないならCIS圏を抜けてEUならワルシャワでいいだろう
ワルシャワから、日本への直行便のある都市まで陸路なり空路なり好きな方法で行けばいい
- 316 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/08/08(金) 19:43:09 ID:LY5WRubF]
- 確かに。
ちなみに、ベルリンからフランクフルトまで確か56EURだかそんくらい。
つーことで>>298の里帰り便は日本航空のフランクフルト→成田便ね。
- 317 名前：異邦人さん [2008/08/08(金) 21:25:22 ID:ifl934jp]
- チェコで大列車事故発生
チェコへは行くな！↓
BBC（ビデオ映像あり）
news.bbc.co.uk/2/hi/europe/7549083.stm
チェコの町ストゥデンカで特急の通過中に跨線橋が落ち、
そこへポーランド・クラクフからやってきたプラハ行き特急が時速140kmで巻き込まれ、大事故に！
目下少なくとも10人死亡、100人以上が負傷！
列車には400人ほどが乗っていた模様
跨線橋で工事が行われており、工事の一部が規定をはみ出していたため列車がそれに引っかかり、橋が落ちて大事故に！
いいかげんにしろチェコ人！
チェコは昔からこういう出鱈目をやって大事故を誘発している
日本人旅行者も巻き込まれたんじゃないの？
- 318 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/08/08(金) 23:08:56 ID:XTeMvbTu]
- 福知山線の10分の1ね・・・
- 319 名前：異邦人さん [2008/08/09(土) 00:17:38 ID:RBncE4Da]
- ついにグルジア戦争勃発
全面戦争へ突入
ロシア株大暴落
www.rts.ru/s617
- 320 名前：異邦人さん [2008/08/26(火) 03:41:15 ID:KfqdGbHX]
- 保守age
- 321 名前：異邦人さん [2008/09/07(日) 06:51:32 ID:FeCDeDWq]
- 最近シベリア鉄道乗りました。
ウラジオからモスクワまで４３００ルーブルでした。うーん安くていい旅できたなー。
- 322 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/09/14(日) 21:33:59 ID:VovnC4Mo]
- たいへん。
アエロフロートの子会社のB737がペルミの空港近くで墜落。
ロシアのテレビをストリーミングでみてるんですが、
線路上に機体の破片が大量に散乱してます。。。
- 323 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/09/15(月) 00:31:43 ID:cxiSNEw6]
- 機体の破片だけじゃなくて
数時間前までは人間だった物体の肉片も
大量に散乱しているのだろうな。。。
- 324 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/09/15(月) 01:33:56 ID:s5J5NxdB]
- >インタファクス通信によると、機体の破片が飛び散って近くのシベリア鉄道の架線が壊れ、
>線路が５００メートルにわたって被害を受けたため、列車の運行に支障が出ている。
ttp://www.asahi.com/international/update/0914/TKY200809140039.html
これ、いま乗ってる人たちはどうしているのでしょうね。
現場近くに1本、色とりどりの長い列車が停まっているのも空からの映像でみえました。
客車かどうかはわかりませんでしたが。
>>323
もちろんそういうことですよね。。。
しかも乗客には家族連れが多かったようです。
- 325 名前：異邦人さん [2008/09/27(土) 18:59:47 ID:D3ekBLED]
- マツダ、シベリア鉄道で輸送
www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200809260083.html
マツダは自動車の販売台数が急増しているロシア市場への輸出ルートとして、10月からシベリア鉄道を利用すると発表した。
まず輸出量の３割程度を対象とし、順次増やす計画。
マツダによると、シベリア鉄道で完成車を定期的に運ぶ自動車メーカーは初めてという。
日本からの輸送時間短縮が狙い。
国営ロシア鉄道のグループであるレールトランスオート社の輸送サービスを利用する。
本社宇品工場（広島市南区）や防府工場（防府市）から船でウラジオストク近郊のザルビノ港に搬送。
一度に370台積載できる30両編成のマツダ車専用列車に積み替え、モスクワまで約9300キロを輸送する。
これまでは海路と陸路を組み合わせた欧州経由のルートで40日かけて運んでいたが、鉄道利用で10日に短縮でき輸送コストも変わらないという。
年内に最大9000台を鉄道輸送する予定。
- 326 名前：異邦人さん [2008/10/02(木) 17:07:01 ID:vBMkQt3d]
- シベリア鉄道を延長して北朝鮮東側～韓国・ソウル～プサン～海底トンネル～日本
壮大な計画がありますね
北朝鮮情勢からして、実現はかなり困難な模様ですけど亜細亜と欧州が繋がるのは喜ばしい♪
明日10月3日は、海上自衛隊とロシア海軍の合同軍事演習
- 327 名前：異邦人さん [2008/11/10(月) 16:54:20 ID:CLUEY5cx]
- age
- 328 名前：異邦人さん [2008/12/24(水) 16:12:59 ID:t8qKw7ke]
- hosyu
- 329 名前：異邦人さん [2009/01/12(月) 04:54:32 ID:yW4mzr3l]
- 中央アジアへのたびを計画中
北京→ウルムチ→（鉄道）→アマルトゥ(カザフ）
一週間くらい中央アジア観光
帰りは
アマルトゥ→ノボシビルスク→北京
を考えています。
アマルトゥから中央アジアからノボシビルスクのアクセスは
どうしようかまよっていますが経験者いらっしゃいますか？
航空機も鉄道も英語でも（もちろｎ日本語も）ヒットしなくて迷ってます
- 330 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/01/14(水) 00:00:24 ID:2elHSgFS]
- >>329
ロシア鉄道の時刻表に出てるよ。
アルマタ→ノボシビルスク 39時間
eng.rzd.ru/wps/portal/rzdeng/express?STRUCTURE_ID=46
- 331 名前：異邦人さん [2009/01/21(水) 17:39:02 ID:RzgnijhL]
- 日本でシベリアの切符購入するとモスクワ・ウラジオストクで八万くらいしますよね
- 332 名前：異邦人さん [2009/01/22(木) 12:14:30 ID:vgna+fuC]
- >>331
するね
２００７年１１月か１２月くらいに手配してもらって７万６千かかった
今ならもう少し安いんじゃない？
インフレで多少相殺されたとしてもこれ以上は無いと思う
- 333 名前：異邦人さん [2009/01/29(木) 00:51:48 ID:m06uid2h]
- 北京からウランバートルを抜けて（イルクーツクあたりで途中下車もあり）
モスクワまで行きたいんですけど、切符やホテルの手配やビザなどは、
やはり代理店を通さないとキツイですか？
金銭、時間的にお勧めの方法があれば教えてください！
- 334 名前：異邦人さん [2009/01/29(木) 00:52:08 ID:m06uid2h]
- 北京からウランバートルを抜けて（イルクーツクあたりで途中下車もあり）
モスクワまで行きたいんですけど、切符やホテルの手配やビザなどは、
やはり代理店を通さないとキツイですか？
金銭、時間的にお勧めの方法があれば教えてください！
- 335 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/02/08(日) 22:21:51 ID:4El8/lqy]
- >>297と同じ質問をしたいのですが、
自分で調べたほうがいいですか？
- 336 名前：異邦人さん [2009/03/10(火) 18:50:30 ID:/H9e75rG]
- 捕手カキコ
- 337 名前：異邦人さん [2009/03/11(水) 23:29:26 ID:mhEfNbvX]
- kaku
- 338 名前：異邦人さん [2009/03/21(土) 20:00:58 ID:mPA2f8CJ]
- 日本ではなぜか３等を扱ってくれないから高い。
waytorussia で３等切符買って送ってもらえば安いよ。
- 339 名前：異邦人さん [2009/03/21(土) 20:49:41 ID:Lii3c8sD]
- >>338
1週間プラッツカルトはきつくないか？
12年前は現地購入でクペ2万円くらいだったな(遠い目・・)
- 340 名前：異邦人さん [2009/04/16(木) 17:43:50 ID:YpUEt7ux]
- 捕手カキコ。
- 341 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/06/11(木) 13:32:44 ID:04CP+uGp]
- 過去書き込みにロシアビザを第三国で取れたとかあるけど、
今は無理（長期在住者除く）。まぁこのスレ読んでる人には釈迦に説法か。
日本で空バウチャー出してくれるとこで頼むのが一番だと思う。
少し高いけど、確実なのと早いのと日本語だけで処理できるのは有難い。
（全てに手配手数料いちいち取られるバウチャー旅行は考えたくもないわ）
北京からモスクワへの３列車だと、ルーブルへの両替の機会が「全く」ないので
日本で車内で使うつもりのルーブル用意しないと面倒（成田で換えられる）。
なお、モンゴル国内だと米ドルか人民元使用可。
あと中国持ちの客車だとカップの備え付けないので、マイカップとコーヒー・茶葉は
必ず用意すること。
３列車の中国客車は廊下の電源が直流48Vとかいうわけわからない規格なので、
充電は難しい。高包にのみ室内に220VでCタイプのコンセントあり。
（３／４列車の高包は古いけど豪華なので、それを別としても乗る価値あり。
ちなみに軟臥と硬臥は差が殆どないので、予算ケチるなら硬臥がお勧め。
硬臥はロシアで言うとこのクペーであって、プラッツカルトじゃないので）
>231
古レスだけど、そのモンゴル国鉄の新型車は2009年１月に電源車が火災起こして
今は休車状態だとか。以後ロシア系のボロ客車で運行。
>333
北京からの国際列車の切符は中国系の会社じゃないと扱ってない。
元卸はCITS（中国の国営旅行社）。直接購入にチャレンジか、自信ないなら
上海や北京で日本人向けの業務やってる旅行代理店に依頼する。
イルクーツク→モスクワは現地で自力購入か？
- 342 名前：異邦人さん [2009/06/22(月) 22:07:32 ID:Chh8H6L1]
- 今年は秋過ぎに旅行してみようかな。。。
まずはロシア語か・・・
- 343 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/06/25(木) 10:35:01 ID:xnv3IX38]
- >342
いくところにもよるんだろうけど、ロシア語はできなくても大丈夫。たぶん。
ただ、出来たほうが楽しめるんだろうなぁとは思う。
キリル文字には慣れといたほうがいいかも。
- 344 名前：異邦人さん [2009/06/27(土) 22:53:47 ID:PM55oZAy]
- >>343
レスｔｈｘ。
キリル文字は勉強します。
で、会話はロシア人の知り合いがいるから、少しだけやるつもりｗ
- 345 名前：異邦人さん [2009/08/26(水) 17:55:15 ID:UOWX+DJZ]
- オリエント急行が廃止は
知ってたが。。
- 346 名前：78-60-6-139.static.zebra.lt mailto:sage [2009/08/26(水) 18:37:36 ID:k6wpXpel]
- 今ビリニュスです。青島からここまで列車できました。
この後、ベラルーシ、ウクライナ、ポーランドを経由してリスボンまで列車で向かいます。
北京の国際飯店の中のCITS中国国際旅行社では簡単に切符が買えました。
ウランバートルでも駅の北西の工事中の住宅街にある切符売り場で簡単に買えました。
ウランバートルで切符を買うとかなり安いです。
イルクーツクでは駅の2階で、
モスクワではレニングラード駅ときたいごらどの間にある切符売り場で、
サンクトペテルブルグでは町中の切符売り場で切符を買いました。
中国、ロシアでは切符の値段が地球の歩き方の1.5倍くらいになっています。
ロシアでは切符を買うのに時間がかかって結構並びます。
当然、英語は通じませんが、
ロシア語で紙に書いて見せれば買えないことはありません。
地下鉄、通りの名前、食堂車や店のメニューなどは、
ほとんどロシア語しか書いていませんし、
車掌、店員、乗客の多くもロシア語しか(まれに英語かドイツ語が)通じませんので、
多少勉強しておくとよいと思います。
ただ、ビザにしても言葉にしても
そんなに難易度が高いということはないと思います。
- 347 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/08/26(水) 21:33:10 ID:LSEYLghd]
- >346
お疲れ様。これからも頑張ってくださいまし。
ここまでの行程は
青島→北京 北京→ウランバートル ウランバートル→イルクーツク
イルクーツク→モスクワ モスクワ→ペテルブルグ
ペテルブルグ→ビリニュス という感じで宜しいのですか？
車両や途中での宿の込み具合とかどうでしょうか
（込んでそうな気がしますが、この季節は）
あと、中国やモンゴル、シベリアは暑くなかったですか？
（冷房車は皆無ですからね。二連から先は……。
扇風機の類はありましたか？ 自分の北京→モスクワの通し乗車時は
中国客車の扇風機に助けられましたよ…）
ロシアの切符購入の煩雑さは異常ですよね…。
国内の移動を実質規制するなんてソ連時代と変わらないですよね。
- 348 名前：346 mailto:sage [2009/09/04(金) 03:38:06 ID:nwLeetKe]
- リトアニアのビリニュスから、
ベラルーシのミンスク、
ウクライナのキエフ
そしてりびふに来ました。
このあたりでは、日本語が読めるPCが少ないです。
宿で久しぶりに日本語の読めるPCを発見しました。
- 349 名前：346 mailto:sage [2009/09/04(金) 03:39:05 ID:nwLeetKe]
- 青島から北京は混んでいて、2日先がやっと取れました。
北京からウランバートルの乗車率は5割ほど、
中国人のほかに、欧米人旅行者も見かけました。
ウランバートルの宿は混んでいて2件目に泊まりました。
ウランバートルからイルクーツクは7割ほど。
欧米人旅行者のほかに、モンゴル人商人が多く、
社内で商品の売買をしていました。
出たり入ったりでうるさく、
同室のロシア人が切れて口論になりました。
イルクーツクのホステルは混んでいて
提携先の所有するアパートに泊まりました。
イルクーツクからモスクワは8割ほど。
冷房はついていましたが、廊下の補助席はなし。
モスクワの宿も混んでいました。
- 350 名前：346 mailto:sage [2009/09/04(金) 03:40:07 ID:nwLeetKe]
- モスクワからサンクトペテルブルグは5割ほど。
ただ、最初に申し込んだの列車は断られたので、
列車によります。
飛行機のような車内食あり。
下席は背もたれを倒すと寝台になりました。
サンクトペテルブルグのホステルはまあまあの込み具合。
サンクトペテルブルグからビリニュスは7割ほど。
トイレがタンク式でした。
ビリニュスの宿はまあまあの混み具合。
ビリニュスからミンスクは3等寝台を昼に使いました。
7割程度の込み具合。
ミンスクは宿が少ない。
- 351 名前：346 mailto:sage [2009/09/04(金) 03:41:43 ID:nwLeetKe]
- ミンスクからキエフは6割ほど。
二等寝台個室内に、コンセントがついていました。
キエフの宿はそれほど混んでいない。
キエフからりびふは7割ほど。
宿はそれほど混んでいない。
もともと涼しかったり、冷房がついていたりと
あまり暑かった記憶はありません。
- 352 名前：346 mailto:sage [2009/10/04(日) 18:37:30 ID:Viub3ZRQ]
- りびふ以降も列車に乗り続けて、
先程ポルトガルのリスボンに到着しました。
- 353 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/10/04(日) 20:05:57 ID:n/2kRX4v]
- >>352
お疲れ。端っこに到着したんだね。
壮大な旅行も、そろそろ終わるんだろうか？
- 354 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/10/04(日) 21:17:32 ID:L3QSHl96]
- >>352
なんでこのスレだけfusianasanしないの？
- 355 名前：346 81.84.164.131 mailto:sage [2009/10/05(月) 03:15:23 ID:EQyj7tX6]
- )353
スペインに戻って、船でモロッコに渡ります。
いったんパリから飛行機で日本に戻ったあと、
中東と南米を予定しているのですが、
それについては、
該当するそち各国のスレッドで。。。
ロシアビザがシングルなので、帰りに乗れないのです。
ワルシャワでロシアビザが取れるという噂もあるのですが、、、。
)354
名前とふしあなさんって
同時に使えるのでしょうか?
- 356 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/10/05(月) 15:34:07 ID:eOLFR9sF]
- >>355
＞ワルシャワでロシアビザが取れるという噂もあるのですが、、、。
昔は取れたけど、今は取れない。
本人が90日以上の滞在圏を持っている国以外では、ビザの申請を受け付けない。
普通の日本人は日本で申請しろってこと。
- 357 名前：346 mailto:sage [2009/10/05(月) 20:05:01 ID:EQyj7tX6]
- )356
居住権のない日本人は日本以外では取れないはずなのですが、
リトアニアのビリニュスの宿にあった
ノートの書き込みによると、
2009年1月の時点で、
ワルシャワの旅行会社で取れると書いてありました。
ビリニュスの旅行会社で聞いたところ、
ロシアビザはやはり不可能でした。
ウランバートルでもトランジットビザなら取れるようですし、
いろいろ例外はあるのかもしれません。
ただ、いずれにしても確実ではありませんが。
- 358 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/10/05(月) 22:11:21 ID:sron/tlT]
- >>357
まあ余裕があるようなら試してみるのもいいんじゃね？
あとレスアンカーくらいちゃんとしてくれ。なんか気持ち悪い。
- 359 名前：異邦人さん mailto:age [2009/11/20(金) 20:15:37 ID:uCVqTtlU]
- 質問です。モスクワからウラジオストックまで
シベリア鉄道で行こうと計画中ですが
途中で乗り換えとか必要なんですか？
ウラジオストックまで乗り換えなしの直通列車が出ているんですか？
- 360 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/11/20(金) 22:15:24 ID:UOQg7TWv]
- 乗換え不要直通列車出ています。ロシア号だっけかな？
主要都市で乗り換えたいのであれば
地方主要都市⇔地方主要都市の寝台列車のシベリア鉄道列車もあるので
「ロシアに強い」旅行会社に相談するよろし。
路線はたくさんあるので、希望を行ってルートを組んでもらうよろし。
- 361 名前：異邦人さん mailto:age [2009/11/21(土) 10:19:16 ID:oOI2OAMv]
- >>360
ありがとうござおます。
ではモスクワからウラジオストックまで線路の幅は同じということですよね？
- 362 名前：異邦人さん [2009/11/21(土) 10:27:20 ID:js5OnqDD]
- 乗換えなしで行ける。停車時間は長くても20～30分。
ハンマーで車輪や軸をカンカン叩いて点検する音が心地良いよ。
- 363 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/11/21(土) 10:35:01 ID:Z7+tCUev]
- ちょっと自信ないが、線路の幅はロシア国内は統一規格のはず。
線路の幅はモンゴルかカザフかウズベクあたりの１～２ヶ国だけロシアと違う
…んだった希ガス。
ただ、手元の歩き方シベリアを見てみたところ、
ロシア国内で電化方式が異なり、何度か機関車交換はある。
ごめん、知らんかった。
モスクワ～：交流2万5000V
バレズィノ（モスクワから1154km)～：直流3000V
マリインスク（同3680km）～：交流2万5000V
ジマ（同4902km）～：直流3000V
スリュジャンカ1（同5279km）～：交流2万5000V
まあとにもかくにも、ロシアに強い代理店に話するよろし。
- 364 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/11/21(土) 16:38:29 ID:js5OnqDD]
- そうか、機関車交換があるんだ。
駅で先頭車の写真を撮りに行ったら、片道数百メートルあるんで
戻るのに10分ぐらいかかるんだよなw
車掌は自分の客車の客を管理しなくちゃならないから、
他の車輛から乗ると怒られる。
乗り遅れたら死を意味する、という銀河鉄道999のルールが
なんとなく理解できるような気がしてくる。
- 365 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/11/22(日) 01:03:52 ID:WZsjEdEY]
- >359
モスクワ～ウラジオストクどころか
モンゴル・中国直通に東欧各国直通がありますって。
乗り換えのイメージは、昔ウラジオストクに外国人立ち寄れず、
ハバロフスク方面に乗り換えてたことからなんでしょうか？
>363
その電化状況、古い資料（多分1965年の書籍）を孫引きしてるんで状況違います。
ttp://seihoukaisya.seesaa.net/article/124196005.html
に現状記してますが、ジマ～スルジアンカ間は直流電化から交流電化に変更され、
マリインスクから東はすべて交流電化になってます。
線路幅はモンゴルもロシアと同じでし。中蒙国境で台車交換があります。
中国もちの列車(3/4)だと乗車したまま台車交換体験が出来ます、お勧め。
あと、ロシア絡みは代理店経由だとかなり高くなるんで
可能なら自力での乗車券手配（現地購入）も検討の価値があります。
（この場合、空バウチャーでのビザ手配も必要になりますけど）
>364
停車時間は割と余裕あるんで、機関車の写真撮るのはそれほど難しくないです。
早めに客車に戻ったほうがいいとは思いますけど。
- 366 名前：異邦人さん mailto:age [2009/11/22(日) 11:47:07 ID:IOGGW2vr]
- 調べたら機関車交換もモスクワからウラジオストックまで計４回あるんですか。
交換の際は車内アナウンスとかあるのかな？
まあ皆が移動するからそれで気づくんだろうけど
- 367 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/11/22(日) 13:26:11 ID:0huTIzrh]
- >>366
機関車をつけ替えるだけだから、乗客がどこかへ移動する必要はないよ、
日本でも北斗星はじめ、機関車交換する列車はいくつもあるけど、うろうろ
移動する乗客は見たことがない。
- 368 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/11/22(日) 14:37:05 ID:WZsjEdEY]
- >366
機関車は電化方式とかの違いで交換したりしますが、
客車はずーーーーっと直通します（場合によっては国境超えても）。
基本的には乗ったままでいいんですよ。繰り返しますが乗り換えの必要はありません。
ただ、20分とかの長時間停車ではホームでの買い物で降りるお客も多いです。
鉄道好きだと、機関車の交換を撮りに行ったりします(笑)。
車内アナウンスの類は中国からの直通車にはありません。
ロシア国内列車だとあるとは思いますが、ロシア語のみです。
ですから、停車時間とか運行状況を把握するために「時刻表」は必須です。
（旅行社のHPに上がってたりします。車内に掲示されてることもありますけど）
まずは旅行社の紹介ページや、旅行記（web上に多数）を読むことをお勧めします。
- 369 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/11/22(日) 18:17:36 ID:m2fYw56P]
- いいなぁ、シベリア鉄道。
いつか、子供たちが巣立っていったら夫婦で乗りたい。
ロシアどころか、日本から出たことすらないけどｗ
- 370 名前：異邦人さん [2009/11/23(月) 08:23:57 ID:CQe3j/e0]
- 正月休みに行ってきます。
代理店は高かったので自力手配です。
後はビザの受け取りとホテル予約だ。
ソウル経由でウラジオ入りして、シベ鉄でモスクワ行って、直行便で帰国。
ほとんど移動だけだ・・・
一日単位で遅れたりすると大変だ。
- 371 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/11/23(月) 15:28:54 ID:71bN+TI6]
- >370
頑張れ。乗るのはロシア号？
等級も気になるけど…。
帰りの航空券もソウル経由？
シベリア鉄道の旅行の問題は「片道航空券」なんだよね。
そこらの航空券屋に相談すると正規運賃で無茶苦茶な金額提示されるけど、
航空会社のwebで直接購入の方がずっと安かったりする。
（自分のときは、北京経由の中国国際航空使った）
- 372 名前：異邦人さん [2009/11/23(月) 23:34:50 ID:bi0SsVMh]
- ＞後はビザの受け取りとホテル予約だ。
また一番面倒なところがきっちり残っているなｗ
- 373 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/11/28(土) 19:39:55 ID:9G7H7T4i]
- シベリア鉄道乗車経験者＋乗車希望者で東京で忘年会オフとかいう企画って
無理かな？
情報交換と、ひたすら人に通じにくい自慢話しまくる(笑)。
興味ある人って居る？
- 374 名前：370 mailto:sage [2009/11/29(日) 14:21:32 ID:aVrryfF3]
- >371
ロシア号2等車です。3等車もかなり安くて惹かれましたが、情報不足につき
決断出来ませんでした。
成田-ソウル：JAL特典航空券（復路はその内使うかもだけど、たぶん放棄）
ソウル-ウラジオ：ウラジオ航空webより片道発券
モスクワ-成田：JALwebより片道発券（うｐ可で600ユーロ弱でした。）
>372
ビザは無事に受け取れました。
ホテルはネットで予約出来ると思っていますが、何か問題点あるのでしょうか。
そう言えば、出発まで1ヶ月切ったな。
防寒着とか買いに行かないと。
- 375 名前：異邦人さん [2009/11/29(日) 14:50:35 ID:TB6AADE2]
- >>370
先ずはビザ取得おめでとうございます。
って事は空バウチャーですよね？
ネットで予約した事ないのでよくわかりませんが、夏のモスクワはどこのホテルも満室でたらい回しにされました。
- 376 名前：異邦人さん [2009/11/29(日) 19:28:33 ID:OcVcQcAc]
- 【ロシア】列車脱線事故で死者25人、負傷者100名以上 爆弾攻撃の可能性も［09/11/28］
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1259387729/
- 377 名前：370 [2009/12/07(月) 09:20:42 ID:K1dIxD4E]
- 週末に過去スレを一両目から読み直し、衣服・食器等を買いに行ってきました。
先人の知恵を頂いたので、後人の為にメモっておきます。
ビザ：waytorussia経由で書類を入手して、大使館行って2週間待ちタダで取得。
鉄道：waytorussia経由で予約・決済。切符はウラジオ駅で受け取りとの事。（不安）
ウラジオ宿：expediaで予約・決済。メールでリコンファーム済み。
モスクワ宿：hostelworldで予約。
飛行機は前述の通り。
ウラジオ空港着が19時なのでホテルに送迎を聞いたら、1,500RURとの事。
タクシーだといくら位でしょうか。ホテルはウラジオ駅から徒歩圏内みたいです。
列車に持ち込むルーブルは3,000＋2000（予備）と考えていますが、妥当な
金額でしょうか。予備分は使わなければモスクワの宿代に充当するつもりです。
（男一人、酒飲みです。）
- 378 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/07(月) 11:00:18 ID:IE9pU08z]
- 私が行った2006年においては、車内食堂のメニューは250-700p位だった
迎えの車は多分370さんと同じ、親切にもホテルによる前に韓国資本のでかいホテルにつけて
ATMでご用事があるならここで --と
お金は多い方が良い、沢山腹巻きの中に隠して行ってください
最も頼りになる保険です
余ったらお土産を沢山買えます
- 379 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/07(月) 11:42:41 ID:iVKBJkZx]
- >377
ロシア号のクペかぁ。いいなー。
客車は新型あたる事願ってる。居住性が全然違うから。
酒＝ウオツカは乗車前に市内のスーパー・食品店などで買っておくと当たり前だけど安い。
（保存の効くツマミ類もあるとさらによし）
その時間もないなら、日本で買っておくのも手（無粋だけど）。免税枠１本だけど。
ビールは長時間停車時にホームの売店で買いだめ。500缶で１本40Pとか。
食事は毎食食堂車の必要はないと思う。晩飯だけとか昼飯だけとか。
よくいわれるとおり、味はいいけど種類は少なくて飽きやすい(笑)。
食器類と書いてあるからロシア（と中国）の鉄道の旅での必需品マイカップは
買ってあるのね。インスタントスープ＋コーヒー（or茶）＋味噌汁も基本。
カップ麺はどこでも売ってる。韓国系ベースだからそんなにまずくない。
あと、スリュジャンカでのオームリ燻製確保出来ること願ってる。
（停車時間短いから、客車デッキまで売りに来るよ。2009夏情報）
- 380 名前：370 [2009/12/07(月) 21:43:00 ID:We7WRJI5]
- レスありがとうございます。
>>378
もしかして>117=125氏ですか？
ルーブルはもう少し余裕を持って、更にお守り代わりにドルとユーロの
小額紙幣も持っておきます。神通力ありますかね？
>>379
ウラジオでは一泊して出発時間まで丸一日あるので買出しに行ってきます。
マイカップ、スープ、味噌汁、ナイフ、フォーク、スプーンOKです。
ついでに100均で折り紙を買ったので久々に練習しておきます。子供いるかな。
- 381 名前：379 mailto:sage [2009/12/08(火) 00:52:12 ID:9FaFf5Tn]
- >380
折り紙は役に立つこと願ってる。大人相手でも喜ばれると思うし。
ちなみに私は子供に塗り絵もらったなぁ。折り紙は思いつきもしなかったんで
なんのお返しもできなかったのが未だに心苦しいわ。
こんなこと書いてるとまた乗りたくなってきたよ……。
- 382 名前：異邦人さん [2009/12/08(火) 01:23:38 ID:uVQtC/i0]
- ハルビンとか大連からウラジオストク行きの列車ないのかなあ
- 383 名前：異邦人さん [2009/12/08(火) 01:27:14 ID:uVQtC/i0]
- いまググったらあったわ
船でウラジオストク、陸路天津、船で帰国もいいなあ
- 384 名前：117=125=378 mailto:sage [2009/12/08(火) 12:48:06 ID:+3FhnM0E]
- 去年書き込んだ事を忘れてました
余分のルーブリの神通力と言うのはやはり何と言っても気持ちのゆとりです
変な役人風に捕まっても、この紙さえ渡せば助かるんだと思えば
かなり堂々と行けるため、変な役人には会いませんでした
ヤロスロ駅ではタクシー会社と駅の警備員にテキーラをおごらされましたが
1000p払ってエスコートしてもらったと思えば、話しのネタです
（タクシー代600p-4人によるエスコート400p）
日本円、ドル、ユーロの類いは全く財布の中から出て行きませんでした
銀行に行って両替しなければいけないので、かえって安全かも
５円と５０円は穴のあいたコインとして結構珍しいらしいです
ちなみに、最初のウラジオーハバロでは酒飲みの学生と同室でしたが
酒を飲まないのが幸いしたのか、そこから後は女子供と同室ばかりでした
列車の中の人たち、見える景色（特にハバローイルクーツクが印象深い）
冬に行くとまた格別なんだろうなぁと思います
楽しい旅を！
- 385 名前：異邦人さん [2009/12/10(木) 10:13:09 ID:LNMRZDKG]
- ウラジオ、ハバロフスクあたりだけでも面白い？
時差の少ない近場を旅行したいのです。
- 386 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/11(金) 23:50:18 ID:uHNWuJlE]
- >385
時差こそが醍醐味なのに。
鉄道はモスクワ時間統一だから時刻表示がカオス。
それはそうと、時間が無いなら極東だけでも楽しめるんじゃないかな。
ロシアに関しては「異国感」が物凄いから、
その辺楽しめるなら行って損はないよ。
- 387 名前：370 mailto:sage [2009/12/12(土) 17:49:55 ID:T9IaT6Dx]
- >385
私は通しで乗る事に意義を感じてしまったので、ウラジオ1泊、車中6泊、
モスクワ1泊の強行軍になってしまった。
いろいろ調べていたら観光もしたいね。次の機会には極東観光、モスクワ観光、
モスクワ以西観光と分けながら行こうかなとも考えている。
やっぱり時間の取り易い若い内に乗るべしだな。ちなみに私は30代半ば…
ところで正露丸はやはりロシアに持ち込むのはまずいですかね。
漢字は読めないから大丈夫ですかね。
- 388 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/13(日) 11:20:32 ID:fOeUY0oW]
- 正露丸かｗ
コレハナンダビッチ！とかなりそう。
- 389 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/13(日) 11:46:32 ID:0sQvwM6Y]
- 蓋開けられたらアウトだよな。匂いがテロレベル。
まぁ、漢字は今のは正しいロシアだから問題ないんじゃないのか？
- 390 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/13(日) 18:17:35 ID:Jp2w5Y/s]
- 携帯ケースつきの糖衣錠にすれば無問題
- 391 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/13(日) 22:52:56 ID:a5d/Qdf/]
- 俺持ってったぜ
実際に列車の中で使ったし
征露丸の件は気になったが、どうせ漢字読めないだろうし同室の人が腹具合悪くなったら使ってもらえるしって
ことで最終的にはどうでも良くなった
ちなみに、持ってったのは糖衣錠じゃない、あの黒くて臭い方だが、厳重に袋にくるんで必要な時だけ出せば
臭いは大丈夫・・・だと思う
少なくとも臭いとか言われたことはなかった
- 392 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/14(月) 01:30:27 ID:LzzDHOFt]
- >387
モスクワ１泊ですか。２泊以上する日程なら、
デビューしたばかりのサプサンの乗車記もリクエストしたかったところですが。
レニングラード駅発着ですから、眺めることくらいはできるかもしれないですね。
あと、モスクワで時間あったら、リガ駅構内には鉄道博物館あります。
（休館日とかわからないのが申し訳ない）
- 393 名前：370 mailto:sage [2009/12/15(火) 19:47:00 ID:ZJAO/cHZ]
- スパシーバ！
ノンポリの私はマツキヨで糖衣錠（携帯ケースは無かった）を購入しました。
冬場だと、日本では余り着ない様な防寒着にも結構金かかりますね。
>392
これ面白そうだからなるべく見に行ってみます。
- 394 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/15(火) 23:20:41 ID:2YuJnA4B]
- サプサンの時刻はこんな感じです。参考になれば。
（運転開始日が12/18なのか12/23なのかはっきりしませんけど）
152A モスクワ6:45発 ＞ ペテルブルグ10:30着 3:45
156A モスクワ13:00発 ＞ ペテルブルグ17:15着 4:15
158A モスクワ19:00発 ＞ ペテルブルグ22:45着 3:45
166A モスクワ19:15発 ＞ ペテルブルグ23:30着 4:15
※モスクワはレニングラード駅
- 395 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/16(水) 03:09:21 ID:g5gkeIZY]
- >394
上、間違っててすいません。166Aはネフスキーエクスプレスで従来のChS200電機＋客車です。
サプサンなのは152A、156A、158Aの３本だけです。
以上、
www.poezda.net/en/index
で時刻表検索して確認。12月18日から上記ダイヤになるはず。
- 396 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/18(金) 19:15:06 ID:BBHJUN/z]
- 今日からサプサン運行開始。
ちなみにジーメンスは寝台タイプも提案してるらしい。ソチ行きを狙ってるとか。
サプサンは既に直流専用と交直両用タイプがあるから
その気になればシベリア横断への投入も可能……か？
- 397 名前：370 [2009/12/22(火) 07:33:33 ID:IAsZX8fs]
- 19時発のサプサンは到着日に見れるかも。レニングラード駅は隣でしたよね？
欧米は大寒波でインフラに乱れが出ているみたいですね。(いま日経で読んだだけですが…)
- 398 名前：異邦人さん [2009/12/22(火) 22:19:58 ID:rkwzdZGg]
- するとЭР-200はもう見納め？
- 399 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/23(水) 01:20:01 ID:8Ai0ucKz]
- >398
今年の３月に引退。
もともと週イチでしか運用がなくて乗りにくい電車だった。
今はモスクワのリガ駅の鉄道博物館と
ペテルブルグのワルシャワ駅跡の鉄道博物館で保存されてる。
近く置換えで消えそうなのがネフスキーエクスプレス（専用電機ChS200＋専用客車）と
アブローラ。前者はER200亡き後も200km/h運転の火を絶やさなかった功労者だし、
後者は1950年代からの伝統列車。
- 400 名前：370 [2009/12/24(木) 18:00:09 ID:saMw5Xrn]
- 只今ウラジオストクで食事中です。
買い出しも終わって、ノンビリとロシア号を待ってます。
- 401 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/24(木) 21:32:09 ID:zbSTnM9r]
- >370
ついに旅が始まりましたか。いってらっしゃいまし。
でも、パケット代気をつけてね。
実況とか求めたりしないから。
- 402 名前：異邦人さん [2009/12/24(木) 23:49:01 ID:avKJh47w]
- >>370
いいねえ、なんかワクワクしてくる。
レポ楽しみにしてます。良い旅を！
- 403 名前：異邦人さん [2009/12/25(金) 13:14:00 ID:lOZvCN8/]
- >399
ありがとうございます。無理して乗っておいてよかった。
あの旧型感がたまらなかったです。
- 404 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/25(金) 19:17:08 ID:RfNawvEg]
- >403
羨ましいですよー。乗車記とか写真とかないですか？
- 405 名前：異邦人さん [2009/12/26(土) 17:27:09 ID:zwyf5fSV]
- >404
すみませんまだ作成してないです。いつかはやろうかと思ってましたが。
ヤバイまたロシア行きたくなってきた。
- 406 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/27(日) 15:15:48 ID:qh27aRSi]
- >405
wktkですよ。
写真なくてもいいので概略や感想だけでも聞きたいです。
ロシア再訪、叶うといいですね。
自分もロシア行って半年あけてアメリカ行ってますが、
また行きたいのはロシアだったりします。
（アセラには興味わかないのに、サプサンには乗りたい……）
- 407 名前：370 [2009/12/27(日) 17:21:18 ID:9ScpPLDB]
- ﾊｲｶﾙﾂｳｶ
ｶﾅﾘｻﾑｲ
ﾀﾉｼｸｽｺｼﾃﾏｽ
- 408 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/12/27(日) 17:50:01 ID:qh27aRSi]
- >407
パケ代節約乙です。
楽しくてなにより。
ｵｰﾑﾘ買えた？
- 409 名前：370 [2009/12/31(木) 05:11:59 ID:zjvAlUAo]
- モスクワ到着。
オームリ旨かったです。
サプサン見に行こうかと思いましたが、ちょっと疲れていたので宿に向かいました。
- 410 名前：370 [2010/01/04(月) 11:12:43 ID:D+fNOZIt]
- 皆さん明けましておめでとうございます。
遅くなってすみません。自宅プロバイダが規制中でした。
感想は「行って良かった」に尽きると思います。ロシア人はとても親切で友好的で楽しい1週間でした。冬のシベリアはとても綺麗で厳しい寒さも体感して、余りある時間で色々と考えさせられました。
車両は新型の様で快適に過ごせました。
電源は使い放題でした。廊下の電源を使っていても、掃除機をかける時だけ外してねって言われただけでした。でもロシア人も携帯の充電で使いまくっているから譲り合いに注意ですね。
車掌の一人は若くて綺麗でした。
子供にはお菓子やら折り紙やら色々あげてきました。喜んでくれたかな。
乗客と色々と写真を見せ合っていて、家族だけでなく、日本の街（東京）の写真のリクエストが強かったです。 割り箸と日本茶を欲しがったので全部あげてしまったら、カップ麺をフォークで食べるはめになりました。
ウラジオの街で食料と酒を500～600P分だけ買っておいたら、車中では余りお金は使いませんでした。余りお腹が減らなかったので、あとはピロシキやジャガイモをちょっと買って、他の人から貰った分で充分でした。
でも、ルーブルは余分にあると確かに安心です。ドルの威光は低いです。
モスクワのグム百貨店で残ったルーブルとクレジットカードを併用してお土産の精算をしてもらいました。
また次回としてモスクワスタートで更に西を目指すか、逆に下りロシア号に乗るか、短距離列車を乗り継いでいくか、今度は夏にするかまた冬にするか既に色々と考えてます。
まとまりの無い文章になりましたが、皆様には色々助言を頂きありがとうございました。まだ行っていない方には、「悩んでいないで行くべし」と後押ししたいと思います。
- 411 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/01/05(火) 17:00:34 ID:2VfWz60I]
- >410
370さん、おかえりなさい。
気に入られたようで何よりです。
自分は夏乗ったので、日の短い冬はどんなものなのかと思っておりましたが、
冬なりの美しさもあったようですね。
日本茶と東京の写真がウケるというのもいい情報です。
ドルの威光の低さは同感です。
ルーブルが信頼度高まってるんでしょうね。
また乗りたい、というのも頷けます。
夏（6月）もいいですよ、何時までも日が沈まないので景色眺めたり写真撮る分には
有利ですし。
あと、モスクワから西を目指すのも惹かれますよね。
＞まだ行っていない方には、「悩んでいないで行くべし」
激しく同感です。
- 412 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/01/09(土) 12:53:41 ID:ZgmlZdRE]
- 370さん
生の声ありがとう
私も今年はウラジオ駅だけでも行ってみたいな～。
- 413 名前：Flying Miss Piggy [2010/01/24(日) 00:52:53 ID:E0lvZm0y]
- 少し遅くなりましたが、去年の１０月の中旬にシベリア鉄道に乗ってきましたので報告させて下さい。
興味の有る方の参考になれば幸いです。
１日目 新潟発ウラジオストック行きウラジオストック航空
ホテル・プリモーリエ泊
２日目 ウラジオストック市内半日観光
・現地のガイドさんは極東大学の学生さんで日本語が堪能でした。
・列車の発車時間迄ずいぶん有るので１日観光でも良かったかもしれません。
・ガイドさんのおすすめのレストランはノスタルギーヤとイズヴーシュカでした。
・ロシア号の客車は新型車両でした。客室は２等ビジネスクラスでした。
・トイレも吸い込み式で、飛行機のトイレを大きくした様な物でした。
・客室内には液晶ディスプレイも有りました。
・発車して間もなくすると、夕食が運ばれてきました。
３日目－５日目 ロシア号車内
・食事は１日一回、午後２時ぐらいに運ばれてきました。
・その他に、炭酸水のボトル２本とウエハース、ティーバッグ、インスタントコーヒ等が
入った詰め合わせが配られてきました。
イルクーツク到着
ホテル・イルクーツク泊
・大きなホテルですが、廊下や壁は木造でちっと古いです。
- 414 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/01/24(日) 01:06:23 ID:oLUqgSAd]
- >413
期待。続きも楽しみです！
運賃は１日１度の食事込みってことでいいんですね。
２等ビジネス……というのはクペということで良いんですよね？
食事の内容はどんなものでしたか？
液晶テレビはどんな内容放送してましたでしょうか？
詳細きかせてくだされば幸いです。
- 415 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/01/24(日) 01:07:40 ID:oLUqgSAd]
- >413
期待。続きも楽しみです！
運賃は１日１度の食事込みってことでいいんですね。
２等ビジネス……というのはクペということで良いんですよね？
食事の内容はどんなものでしたか？
液晶テレビはどんな内容放送してましたでしょうか？
詳細きかせてくだされば幸いです。
- 416 名前：Flying Miss Piggy [2010/01/24(日) 01:12:43 ID:E0lvZm0y]
- 続き
６日目 バイカル湖、リストヴャンカ１日観光
・現地ガイドさんは言語大学の学生さんで、日本語はまあまあでした。
・オフシーズンだったので、他に観光者は殆どいませんでした。シーズンは
やはり夏だそうです。
・マーケットで買ったオームリの薫製はとても美味しかったです。
７日目 イルクーツク市内半日自由時間
・ズナメンスキー修道院までキーロフ広場からアンガラ川沿いに歩いて３０分ほど
ですが、交通量の多い道路を渡るのに時間がかかりました。
・ガイドさんは市内バスには乗らない方が良いと言ってました。
バイカル号車内
・客車はロシア号ほど新しくありませんでしたが、十分に綺麗でした。
・トイレは垂れ流し式なので駅に停車中は使えませんでした。
・二段ベッドの上段は固定されているので、昼間４人全員起きている時は少し
窮屈に感じるかもしれません。
- 417 名前：414-415 mailto:sage [2010/01/24(日) 01:13:57 ID:oLUqgSAd]
- 鯖不良で二重書き込みすいません。
- 418 名前：Flying Miss Piggy [2010/01/24(日) 01:25:54 ID:E0lvZm0y]
- >>415
ウラジオストック・イルクーツク間のロシア号の料金は１日１回の食事を含めて48900円でした。
食事は透明なプラスチックの容器に入ってきて、中身はピラフ、ウィンナー２本、
コーンとグリーンピース、それにパン１切れでした。ビーフとチーズの時もありました。
私はそれだけでは足りなかったので、停車駅でビロシキ等を買って食べていました。
客室内のテレビではロシアの歴史や革命前の生活を題材にした映画を放送していました。
- 419 名前：Flying Miss Piggy [2010/01/24(日) 01:53:58 ID:E0lvZm0y]
- 続き
８日目ー１０日目 バイカル号車内
・イルクーツク・モスクワ間は乗降客が多く、同室の人が何人も代わりました。
・２等ビジネスクラスでは１日1回、食堂車の人が食事の注文を聞きにきました。
選択肢はビーフ、チキン、又はフィッシュでした。私はフィッシュが一番美味しかったと
思いました。
・車内は大体２４度位に保たれていました。
・トイレは客車の前後に二つあり、使用中かどうかはLEDディスプレーに示されます。
・ロシア号、バイカル号ともに電源コンセントは通路にあり使い放題でした。みんな携帯電話を
充電していました。
・一つの客車に車掌さんと清掃員がいて、毎日掃除機をかけたり雑巾がけをしていました。
トイレは１日２回くらい掃除していました。トイレットペーパーはゴミ箱に捨てなければ
なりませんでした。
モスクワ・ヤロスラブリ駅着
・待っているはずの現地旅行社の人が見当たらず、雨の中プラットホームで４５分待っても
来ませんでした。しょうがないので旅行社に電話して、結局到着してから１時間半後に
旅行社の人に会う事が出来ました。
・ヤロスラブリ駅内の公衆電話はカード式で、電話の前のテーブルで女性が売っていました。
電話の掛け方も教えてくれたんですが、相手が受話器を取ったらこちら側の電話機本体にある
丸いボタンを押さないとこちらの声が向こうに伝わらないという事が私はなかなか理解出来ま
せんでした。
- 420 名前：Flying Miss Piggy [2010/01/24(日) 02:18:56 ID:E0lvZm0y]
- その他
ロシアでは英語が話せる人は殆どいませんでした。私もロシア語は挨拶くらいしか喋れませんでしたが、
なんとかなってしまいました。
２週間の旅行中、他の日本人旅行者には一人も出会いませんでした。
全ての予約はJICさんにお願いしました。モスクワでの２回のバレエ観劇とモスクワ・成田間と新潟・
ウラジオストック間の航空券も含めて全部で５０万円弱でした。
所持した旅行ガイドブックは「地球の歩き方 シベリア＆シベリア鉄道とサハリン」、「るるぶ ロシア」、
「ひとり歩きのロシア語自遊自在」でした。
夜の赤の広場がとてもおすすめです。聖ワシリー寺院などがライトアップされていてとても綺麗でした。
レストランや車内で出された水は冷えていません。ジュースも冷えていませんでした。イルクーツクの
水道水は飲めるらしいです。
ドコモの携帯電話(World Wing)はロシア国内殆どの所で使えました。シベリア鉄道の車内からも日本と通話
出来ました。
物価は日本より少し低いくらいです。
食べ物は美味しかったです。
- 421 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/01/24(日) 09:57:06 ID:quJ/H6Qe]
- ＞ドコモの携帯電話(World Wing)はロシア国内殆どの所で使えました。
メールは出来るが電話がつながらず、なんだこのサービスはと思いながらの乗車７日目、
もう一度やってみるかとヴラジーミル停車中にかけたらつながったのは未だに謎だ
World Wingとかが出る前の3G/GSM対応携帯の話だが
窓から見えた教会きれいだったなぁ
- 422 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/01/24(日) 11:05:23 ID:xAmHwsZg]
- >Flying Miss Piggy氏
レポ乙
あ～、また行きたくなってきた。
私はスルーでしたが、途中下車も楽しそうですね。
値段を改めて見たら、ウラジオ-イルクーツクはイルクーツク-モスクワ間に
比べてかなり安いですね。今度はアジア側だけウロウロしてみようかな。
2等ビジネスって気になっていたけど、2等車に1日1食と喫茶が付くのかな。
そうそう、なかなか冷たい飲み物が飲めなくて、モスクワでビールがぶ飲み
しましたよ。
私が乗った時は液晶テレビは3チャンネル位あって、同室者は戦争映画と
連続メロドラマみたいなのを良く見ていましたね。
子供向けのアニメもあったようです。
仕事の電話もしていましたが、少しだけ遊んでいたパケ代が結構しました。
会社持ちだからバレない事を祈ります。
- 423 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/01/24(日) 12:05:51 ID:RSJCXCbP]
- ムルマンスク－サンクトペテルブルグ－モスクワ－イルクーツク－ウラジオストックまで
ロシア横断を鉄道でしました。
ムルマンスクよりも北にも鉄道が走っているようだが、外国人立ち入り禁止だったのが残念。
- 424 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/01/26(火) 23:18:13 ID:Q0XFtCxy]
- Flying Miss Piggyさん
詳細な報告有難う。車内食は美味しそうですね。
（モスクワ⇔ペテルブルグ間の普通急行での飯は最悪でした。味のないカーシャ……
まぁでると思ってなかった飯なんで文句云えませんが）
あと、ピロシキ買い出しは重要ですよね。
バイカル号の食堂車での食事も運賃に込みだったのでしょうか。
だとすると、車内食よりもお得な感じですね。
ちなみに自分が乗ったのは中国からの３列車なので食事なし、ロシア内の食堂車は
（当然ながら）有料でした。凄く美味しかったですが。
メニューにあんまり選択の余地がないのは仕方ない感じです。
（余談ですが、アメリカのアムトラックも似たようなもん）
乗客の入れ替わりが多いと云うのも面白い情報です。通し客よりも
区間客が多いってことなんですね。
ヤロスラベリでの待ち合わせはさぞや不安だったと思います。
自分は自力で手配したホテルまでメトロで行きましたけど、
それはそれでロシア初心者にはヘビィでした……。
ロシアで英語通じにくいのは中学での外国語選択が「ドイツ語フランス語」
だったからと聞いたことがあります。
費用は……次回は空バウチャー＋自力手配にチャレンジされてみてください。
多分、同じ予算で２回行けますよ……。
水（ガス入）とか冷えてなかったのは気になりませんでした。ビールは殆どの場合冷えてました。
物価は変な喩えですが、台湾くらいと云う感じですね。
- 425 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/01/27(水) 09:36:52 ID:19rJluZJ]
- カーシャって普通味ついてないもんじゃないのか？
- 426 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/02/01(月) 06:35:14 ID:kCseQhGP]
- ウラジオストク→モスクワ
って自分で予約するといくらになるんだろう
怪しいサイトで調べたら7月15日発の３等車が189USDだったんだがそんなに安いの？
公式サイトっぽいのは何故か502エラーでみれないので困っています。
経験者の方ご教授ください！
- 427 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/02/01(月) 07:51:37 ID:eQdLotP5]
- 3等車はその位だね。
但し、その金額はロシア鉄道の駅で買った場合。（もちろんルーブル建て）
予約・決済を済ませておくにはエージェントに手数料を支払う必要がある。
表示されたドルとルーブルの為替レートも余り有利ではない。
それでも日本国内の代理店の価格よりは相当安いけど。
（国内代理店では3等車は手配していないかも）
でも、ロシア号だとしたらウラジオは偶数日発だよ。
どこのサイトだい？
オレはwaytorussia経由で買ったけど。
- 428 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/02/03(水) 12:43:21 ID:gIMxmFqy]
- イルクーツク→ウラジオストク2等9US$があるんだが、プロモーションか何か?
逆方向は3等55US$、2等106US$
- 429 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/02/07(日) 17:15:06 ID:7fkCbJ2c]
- ９０ドルの間違いじゃないの？
- 430 名前：異邦人さん [2010/02/26(金) 01:44:25 ID:cqih4XN1]
- これ見てたら寝られなくなる。
ttp://www.google.ru/intl/ru/landing/transsib/
- 431 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/02/26(金) 12:20:54 ID:PguDQq67]
- おれはこのチェブラーシカ見てると涙が出てきそうになりやす、
www.youtube.com/watch?v=dzYNF9jeaSo
- 432 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/03/12(金) 13:04:40 ID:d5Wt8tfd]
- 来週、北京→モスクワのK3次に乗車してきます。
「西方快車」さんと「rw19.net」さんを参考にして予定を組みました。
K3次の切符手配は「北京散歩」さんに代行をお願いしました。
ロシアビザはgetrussian.comで空バウチャーを手に入れ、（29.9ドル）
大阪の豊中にあるロシア領事館へ申請に行きました。
大阪モノレール少路駅から歩いて10分くらいでした。
申請書の書く欄でツアーリストの名前を書くところは、
キリル文字が読めないので、どれが旅行社の名前かわからず、苦労しました。
ロシアビザがとれるか心配でしたが、なんとか取得できました。
費用はK3次 94000円で、モスクワ→北京が31480円で、
北京⇔関空が 52160円ほどでした。すべて(中国国際航空利用です。
- 433 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/03/12(金) 13:23:18 ID:d5Wt8tfd]
- ホテルは北京中安賓館で2泊で(5100円）
モスクワでは一泊目がイズマイロボ ガンマ・デルタ ホテル（9200円）
二泊目がナポレオンホステルです。（3700円）
それから北京で一泊、北京培新?? (4100円）
関空→北京→モスクワ→北京→関空 の予定です。
特に北京→関空のチケットがどこも満員で、やむなく北京で一泊します。
意外と帰りのチケットが取れないので、諦めて次の日の便にしました。
モンゴルビザは観光ビザを取りました。（約一週間かかる）
トランジットは手配済みチケットを要求されるらしいので・・・。
ホテルを決めるのが、悩みました。選択肢が多すぎるし、
どこが一番便利かわからないので・・・・。
とりあえず、hotels.com から場所と安い順で探して決めました。
- 434 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/03/12(金) 13:44:38 ID:d5Wt8tfd]
- 調べるとモンゴルの方がモスクワより寒いみたいですね。意外でした。
モンゴル（-20℃）、モスクワ（-1℃）
シベリア鉄道に乗るなら真冬かな？と思っていたので、楽しみです。
本当はサンクトも行く予定でしたが、初心者にはロシアビザ取得のハードルが高くて、
悩んでいたのと、寒過ぎて、真夏のように行動できないだろうと思って、削りました。
サプサンに乗りたかったのですが、眺めるだけにします。
北京では天津⇔北京のICE３に乗って、鉄道博物館を見学して、
それから市内観光をする予定です。
- 435 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/03/12(金) 13:47:28 ID:d5Wt8tfd]
- 質問なのですが、オームリーって
一匹いくらぐらいですか？
あと両替はどこですればレートが一番いいですか？（円→元、ルーブル）
美味しい店とかあれば、教えてください。
- 436 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/03/13(土) 18:39:18 ID:DItd1xiY]
- >432-435
良いですね！
冬シベ鉄体験者です。
ウラジオも寒いなと思ったけど、進むにつれて寒くなってウランウデ駅にて
30度超の表示を見ました。モスクワに近づくと今度は寒さが和らいでいくのが
分かりました。
オームリは私は2匹で100ルーブルだったかな。
ちょっと取られ過ぎた気がする。
しかし列車は走り出していたからやむをえん。
では、良い旅を。
レポート待ってます。
- 437 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/03/14(日) 18:25:10 ID:Cw2Hkms0]
- >>434
世界でいちばん寒い「首都」ってのがウランバートルだったような気がする。
5月に行ったけどウランウデの辺りは吹雪で、バイカル湖は遠くまで凍りつき、
川も凍って車が走ってるのに、モスクワでは蒸し暑くてＴシャツだったｗ
- 438 名前：西方快車 ◆qaqVot4DvU mailto:sage [2010/03/15(月) 20:30:31 ID:lj7shqDd]
- コテハンで失礼します＞各位
（これまで何度も名無しで書いてましたけど）
>432
はじめまして。参考にしていただけたようでなによりです。
コースは大体似通ってしまいますよね(笑)。北京の博物館では初代RW19に対面というのも仕上げとして上々でしょうか。これでサプサンも乗車できれば、ICE3の乗り比べになりましたね(笑)。
モスクワ→北京片道航空運賃は更に下がりましたね。季節面もあるのでしょうか。
北京中安賓館は線路際取れること願ってます。
自分は6月訪問でしたので、3月の乗車記は楽しみです。たぶん全然違う国にみえることでしょう。
＞質問なのですが、オームリーって
＞一匹いくらぐらいですか？
自分の時は４匹100P（ルーブル）でした。中国人の車掌さんが仲介してくれたから？
値切りの参考にして頂ければ。スルジャンカの停車時間短いので気をつけてください。
＞あと両替はどこですればレートが一番いいですか？（円→元、ルーブル）
人民元は市内の銀行がベストらしいのですが、自分の時は時間が無く北京首都空港で両替……。
ルーブルは列車内で使う分（１万円分位）は日本で用意するべきです（ないと買い物出来ないことあり、泣きます。白人旅行者がハマってました）。
あとはモスクワのATMでのキャッシングがお勧め（モスクワの駅内にもあり）。殆ど手数料なしの良レートでした。
あと、こちらから一つお願いがあるのですが……。
蒙露国境からウランウデまでの牽引機関車（ディーゼル機関車）調べていただけないでしょうか（写真は無理して撮らなくても結構です）。
もし、機関車の形式など分からないようでしたらすいません。また、早朝のことなので無理は申しません。できれば、で結構です。
- 439 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/03/27(土) 15:24:37 ID:vmv5C2X/]
- >432さん帰ってきたかな？
- 440 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/03/28(日) 02:08:16 ID:Qrj0cSLO]
- >>432です。昨日帰国しました。
みなさんのおかげで、無事に帰国でしました。
ありがとうございました。
よき友ができ、人生のいい想い出になりました。
一度、モスクワのホテルで書き込みをしようとしたのですが、
規制をくらって書けませんでした。今回行ってみて、
変更点がいくつかありました。
時刻表が少し変更になっていました。 モスクワ着の時間に変更はないのですが、
北京 ７；４０発→7：４７発 など
時刻表にスリュジャンカの停車表示がなかったこと。
北京の博物館でRW19など車両の車内が見れなかったこと。
鍵をかけられてて、中に入れませんでした。
北京でまず、初代RW19を見てから、次の日、現在のRW19を見て
違いの分かる男になってやろうと心に誓っていた（笑）のですが、
見事に打ち砕かれました。
あの博物館の車両の展示48両の多さにはびっくりしました。
いろいろ写真を撮っていて、途中で撮り疲れになるぐらいでした。
構内は石炭の匂いがただよっていて、歴史を感じさせました。
博物館へは403号のバスに乗って行きました。
最初は403号のバスなんてどこにあるんだよ？
わかるわけないやろ？ 三元橋まで地下鉄で行って、タクシー使ってやる。
- 441 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/03/28(日) 02:29:57 ID:Qrj0cSLO]
- と思っていたのですが、ふと北京駅の向こう側のバス停のところに403号の表示があり、
それに乗っていくことができました。 運賃も片道一元と格安。
50分ぐらい揺られて着いて真っ直ぐに歩いて行くと、
踏切のところに鉄道博物館の案内表示が書いてあり、
迷わず行くことができました。
あとオームリーもゲットできました。
時刻表にはスリュジャンカに停車の表記はなかったのですが、
5分くらい止まってくれたのですが、最初は何気なくバイカル湖を眺めていて、
しばらくするとキリル文字でスリュジャンカの表記が見えたので、
急いで列車の入り口に行ったのですが、鍵がかかって開かなかったので、
車掌さんに開けてもらって購入することができました。
キリル文字を車内で少し勉強したのと、同じ車内の人に
オームリーの存在とスリュジャンカでしか手に入らないと
同じ車両のみんなを洗脳しておいたのが、よかったです。
意外とオームリーの存在を知らないらしく、「教えてくれてありがとう」と感謝されました。
オームリーも３種類あるらしく、
一夜干しっぽいのは4匹 100ルーブル
焼きたてのオームリーは3匹 100ルーブル でした。
もう一種類は塩漬けぽかったので買いませんでした。
どっちも購入したのですが、焼き魚 オームリーの方がおいしかったです。
ルーブル支払いしかできないので、みなさん苦労されていました。
他の紙幣が使えないので、隣の部屋の人が
「ドルで払うからオームリーを分けてくれ」と言ってきたので、分けてあげました。
焼き魚オームリーはうまいので、3匹では足りないです。三匹だけ買ったことを後悔しました。
これから行かれる方は10匹ぐらいは買うことをお薦めします。
自分が食べるのではなく、買えない他の人に分けてあげる気持ちで買うといいと思います。
物凄く感謝されます。
- 442 名前：西方快車 ◆qaqVot4DvU mailto:sage [2010/03/28(日) 12:54:34 ID:slVRJ5/N]
- >432 おかえりなさいまし。
３レのスリュジャンカ停車非公式化？は驚きました。
ロシア側の時刻表もあとで調べてみないと。
オームリは自分買ったのは焼き魚タイプだったのかな。
10匹欲しいというのは同感(笑)。
混雑率はどれくらいでしたか？
- 443 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/03/29(月) 00:47:12 ID:nU/bnqp2]
- オームリーを買えたのはうちの車両の人だけだったようです。
他の人はオームリーの存在すら知らなかったようです。
最後の日まで、チビチビと食べていたので部屋はオームリーの香りでいっぱいでした。
私の部屋は10号車の高包のⅧにでしたが、ウランバートル、イルクーツクで
少しメンバーチェンジがあったものの相席もなく部屋はすべて埋まっていました。
あとすいません。ウランウデの写真を見てみましたが、
どうも私も機関車を取り逃したみたいです。
目が覚めたら、ウランウデに着いていたので・・・・。
あと残念なことに北京中安賓館は線路側ではなかったです（泣）
オベリスクを見ようと1776kmのキロポスト付近で準備をしていたのですが、
撮影に失敗しました。あれって進路方向からして右側ですか？
左側のどっちだったのですか？ずっと部屋で待機して待っていたのですが・・・・。
あと今、写真のフォルダーを整理しているのですが、
写真の日付はモスクワ時間で振り分けようか、
現地時間で整理しようか少し今、悩んでいます。
- 444 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/03/29(月) 10:18:41 ID:v7r0e3vW]
- 乗車した気分になれるのはいいけど、
全150時間、見終わるのに何ヶ月かかるやら
＞www.google.ru/intl/ru/landing/transsib/
- 445 名前：西方快車 ◆qaqVot4DvU mailto:sage [2010/03/29(月) 23:08:01 ID:WG8L7LKt]
- >>443
レスありがとうございます。
オームリの存在、知られてないんですね。
白人の旅行者がルーブル持ってなくて難儀するのを見たのは
自分の時と同じですね……。
＞私の部屋は10号車の高包のⅧにでしたが、ウランバートル、イルクーツクで
＞少しメンバーチェンジがあったものの相席もなく部屋はすべて埋まっていました。
北京から一部屋占領できましたか。ちょっと羨ましいです。
冬なのに乗車率が高いのも意外でした。ちなみに９号車の高包も
一杯だったんでしょうか？
自分の時はウランバートルは降車のみで乗車が無かったので、
ウランバートル・イルクーツクでの乗車があったのも意外。
（ロシア国内だけでも高包の発券もしてるんですね）
あと９号車は人影がありませんでした(笑)。
他のお客さんはやはり西洋系でしょうか？
日本人同士出会う可能性はとてもとても低そうですが……。
オベリスクは「西方快車」に書いた通り、自分も見逃しましたｗ
まぁ世界三大がっかりの一つと思って諦めてます。
写真の日付はモスクワ時間基準の方がすっきりすると思います。
ロシアは鉄道は全てモスクワ時間基準ですから、
現地時間も入ると混乱しそうです。
（逆にアメリカだと現地時間で整理しないと混乱する……）
そうそう、肝心のことを伺うの忘れてました。
走るクラシックホテル、RW19の「泊まり心地」は如何でしたか？
- 446 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/03/30(火) 01:28:49 ID:3Y1PeTTs]
- RW19の「泊まり心地」は今まで乗った中で最高でした。
以前にオーストラリアの「インディアンパシフィック」に乗ったのですが、
その時よりも断然広くて、昼間は椅子でご飯を食べ、疲れたら昼寝をしてと、
最高によかったです。金額もこっちの方が断然お得！！
あっちはパース→アデレードで2泊3日だったのですが、それで10万ほどかかりました。
あと食堂車の飯も最高にまずかったし、比較すらできないですね。
機会があればまた乗りたいですね。
ただ、私の部屋のシャワーが壊れていたのは、ちょっと苦痛でした。
シャワーからは水はでるのですが、シャワーに行く前のホースから水が漏れていて、
手を洗い切るのに3分はかかるような水量以下でしたので、全く使えませんでした。
あとチュメニ駅で遭遇した噂の新型k20次を見た時には感動しました。
中は確認できず、車内から見ていただけなんですが、いつか乗りたいですね。
他のお客さんはやはり西洋系でしょうか？>>
私の車両は、アメリカ、オーストラリア、タイ、スウェーデン、ロシア人とさまざまでした。
中国の食堂車で知り合った軟臥に乗ってるフィンランド人、
ウランバートル→ポーランドへ向かうモンゴル人家族と日本人はいませんでした。
中国人は車掌ぐらいなもんですね。
驚いたのが、みんな母国語＋英語を話せること、
モンゴル人の小学生ですら英語を辞書を片手に
話してるし、すごいなと素直に思いました。
自分の大学受験の残りカスみたいな英語もよく通じたなと思いますね。
今日、モスクワで地下鉄テロがありましたが、あの近くのホステルに泊っていたので
1週間ずれてたら、巻き込まれていたと思います。
本当に運がいいです。
- 447 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/03/30(火) 01:46:51 ID:3Y1PeTTs]
- 9号車のことはあまり知りませんが、あんまり乗ってなかったように思います。
1組か二人組ぐらいだと思います。
あと個人的に持って行ってよかったのは ipod touch ですね。
モスクワでWi-Fiが使えるのは知っていたので、ネット用で持っていったのですが、
出発当日、ipod も持っていたのですが、飛行機が離陸してしばらくして、
ipodを聞こうとしたら、なぜか曲が一曲残らず、
すべて消えていて（泣）、パニックになりました。
出発前夜にいろいろと編集したのが、いけなかったようです。
僕は旅行にPCを持っていくというのが、信条として嫌ですので、
ipod touchを持って行きました。
それもサブとして持っていたipod touchは使わずに終わると思っていましたが、
本当に役に立ってくれました。
時計をそれぞれの場所の時間を登録でき、ネットも使え、
列車では部屋ではスピーカー付きなので、
イヤホンを使わずに食事中のBGM用に使ってました。
日本の写真を見せてあげたり、
モンゴル人の子供にアニメを見せてあげたりと
大活躍でした。
持っていってよかったと心から思います。
西方快車さんの記憶に残った事は何ですか？
あとの乗車時の車両のメンバーの年齢層って何歳ぐらいでしたか？
- 448 名前：西方快車 ◆qaqVot4DvU mailto:sage [2010/03/30(火) 22:43:03 ID:VF7q+uPA]
- >446
「インディアンパシフィック」経験済ですか。これはこれで羨ましい……。
オーストラリアの食堂車はまずかったとのことですが、
3列車では如何でしたか？ 中国国内でのタダ飯はまずいのはしょうがないですが、
モンゴルとロシアの食堂車は試されましたでしょうか。
ちなみに訪米中にRW19やらモンゴル鉄道105（食堂車）の車内写真見せたら
結構ウケ良かったです。
（アムトラックの食堂車は相席での「会食」ですから、ネタが要る）
給水が弱いのは残念でしたね。シャワーとして使うのはやはり困難なのかも。
K２０次は新型客車になってから未だに日本人の旅行記が上がってないので、初乗車記は
貴重な記録になるのではないでしょうか。
乗客はやはり西洋人主体ですね。ちなみに北京～ウランバートルでは
モンゴル人も多かったですけど。
＞西方快車さんの記憶に残った事は何ですか？
シベリア鉄道の輸送密度の「濃さ」ですね。貨物列車と10～15分毎に
すれ違うようなダイヤに、広大な操車場。車庫には数えきれないほど並ぶ
大型電機の群れ……。
あと、旅客用電機、ロシアのEF58ことChs2（Ус2）の格好良さ！
もちろん、訪問してガラリと変わった「ロシア観」もありますよ。
（ですから、テロはショックです）
＞あとの乗車時の車両のメンバーの年齢層って何歳ぐらいでしたか？
高包で一緒したノルウェーの方は50前後という感じでした。軟臥には若いグループも
おりましたが。
- 449 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/03/31(水) 01:04:41 ID:+b9GJwmT]
- 確かに操車場と車両の群れは圧巻でした。寝る暇が惜しいくらいでしたね。
あっという間に撮影枚数がシベリア鉄道だけで3000枚近く撮ってますね。
でも自分が写っている写真は30枚あればいいほうです。
撮影枚数4500枚の8割は鉄道でした。
時刻表の変更を書こうと思ったのですが、
数が多いので写真をアップします。
現在の第3列車内の時刻表です。
www1.axfc.net/uploader/Ne/so/78612
それとスリュジャンカでのオームリー売りの動画です。
www1.axfc.net/uploader/N/so/97863
かなりぶれてますが、買う時の雰囲気は感じれると思います。
私の場合の中国車での食事はまぁまぁ、うまいと思いましたよ。
みんな中国車は食事が無料だったので、
モンゴル車も無料だと勘違いされてる人は多かったですね。
モンゴル車の食堂車でスープを注文したのですが、高かったですね。
スープだけで80元しましたよ。
ロシア車も行きました。プーチン似のウェイターで
英語でメニューを説明してくれましたよ。
メニューもモンゴル車よりも安かったと思います。
ロシア車は二回行ったのですが、ポルシチが165p、サーリャンカが210pでした。
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