- 1 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/01/28(月) 20:44:49 ]
- このスレは
「♪パンパカパ～ン♪ また死にました 」から分岐した特別編です。
宝剣岳の悲劇は防げなかったのか。
Yahoo！掲示板に、その経緯が赤裸々に記録されている。
messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834976&tid=a1yc0cbb3a1ua5afa5ia5a4a5dfa5sa50a4rbboa4aa4bfa4a4bfmjgbd8a1y&sid=1834976&mid=1&type=date&first=1
前スレ
love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1201179918/
- 813 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/03(日) 08:42:00 ]
- 前に誰かが書いてたけど、Ｓの危険を感じるレベルが
一般人とは全く違うんだろう。
なのに初心者を指導しちゃったのがＳの間違い。
ＦさんはＦさんでそんなのをﾎｲﾎｲ信じて
自分に無理なとこに出かけてしまったのが間違い。
- 814 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/03(日) 10:12:07 ]
- >>812
ヴァカ？
- 815 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/03(日) 10:16:04 ]
- おまいら、
なぜ遭難ネタに大漁なんだ？
ひまだねー
- 816 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/03(日) 10:25:46 ]
- >>815
お
な
ひ
- 817 名前：底名無し沼さん [2008/02/03(日) 10:27:13 ]
- 本スレにもどしゃいいだけだろ。
- 818 名前：>>812 mailto:age [2008/02/03(日) 10:28:09 ]
- もう1つの2スレ目に移行するんじゃね？
- 819 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/03(日) 10:36:33 ]
- >>815
よう！同志ｗ
>>818
スレタイが違うってのもアレだしな
- 820 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/03(日) 12:09:22 ]
- >>813
匿名掲示板で仲間募集するという方法が、
そういう間違い同士の出会いを加速する。
- 821 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/03(日) 13:01:31 ]
- >>796
言いたいことは分かるけどさ、入っていた山岳会の伝統とかで
用語の使い方の違いなんていくらでもあるんじゃない？
安全とか装備の使い方とか、かなり個性的ｗな考え方をしているのは確かだけど、
安全より成果重視の無茶な実戦を経験してそうな人にありがちな記載もあるから、
用語の使い方だけで脳内とは言えないと思う。
- 822 名前：821 mailto:sage [2008/02/03(日) 13:15:14 ]
- すまん、すでに＞８００氏が同じようなこと言ってたね。
以前、Ｓ氏の「フリー」の使い方が間違っているとも言われていたが、
フリーって用語自体、人口登攀の対語として使われていたことから始まり、
ロイヤル・ロビンスあたりが提唱し始めた、ナッツ多用して岩を傷つけず、
道具は確保のみって思想に使われるようなったと思う。
その後、主に氷壁など、スピードを要求される登山が隆盛となって、
確保すらしないのをフリーと言うようになったと思う。
彼は、フリーの対語としてアブミという用語を使用していたから
比較的用語はクラシックだったね。脳内だけだったらもっと別の使い方をしそう。
まあ、登山用語なんてもともとドイツ語と英語がチャンポンになったり、
いい加減なところがあったから＞ザイル・ワークとか。
- 823 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/03(日) 13:32:16 ]
- 「あいつはフリーしかやらない。」
「あいつはフリーだけでホンチャンは来ない。」
ジムの人口壁でクライミング技術向上が山登りより
好きな連中をそう呼んでた＞フリーの人
使い方違うのかな？
- 824 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/03(日) 13:35:28 ]
- すまん…どうでもいいことなんだが、人工と人口の誤字は
気持ち悪くてぞわぞわするので、ちょっと気をつけてくれると嬉しい。
嗜好を押し付けて申し訳ない。
- 825 名前：８２１ mailto:sage [2008/02/03(日) 13:35:39 ]
- >>808Ｓ夫婦は平均以上の能力があると思ったよ。
俺もそのあたりはヤフを読んでいても感じる。
彼は自演もしていたようだし、山歴も全てを信用できるかどうか
分からないけど、全否定するのもどうかと思う。
今のところの俺の考えは、先鋭クライマーにありがちな、ギャンブル登山でそれなりの成果をあげていたが、
初心者を連れての教育登山のリスクマネージメントはできていなかったってこと。
山歴については、烏が実際に行ったルートとＳ氏の報告が違うと言っていたが、
どう違うのか何も書かれていなかった。
要するに、主観の違いなのか決定的な間違いがあったのか全く分からなかった。
>>760あたりの内容とか、八ヶ岳大同心の他人の記録とかがはっきりすれば
何かわかるかもだが。しかし、その時の氷の状態とか、その氷が来週どうなりそうとか
脳内だけで書けるもんだろうかとも思っている。
- 826 名前：８２１ mailto:sage [2008/02/03(日) 13:40:55 ]
- あれ８２５も>>813氏とダブってますね。すまん。
もしかしたら813の言う前に書いていた人が俺のような気もしますが。
- 827 名前：底名無し沼さん [2008/02/03(日) 13:43:13 ]
- >>823
よく知らんけど、それはかなり特殊な言葉遣いだと思うｗ
- 828 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/03(日) 13:49:35 ]
- 自作自演って自分が使うからって
他人はなかなかやらないよ
粘着ねらーへ
- 829 名前：底名無し沼さん mailto:お大事に [2008/02/03(日) 13:52:00 ]
- >>828
ギョーザ＠中国産でも食べた？
- 830 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/03(日) 14:03:47 ]
- ↑
凶牛丼＠アメリカ産食べすぎ
- 831 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/03(日) 14:14:12 ]
- >>821
より新しい技術、より安全な技術を求めて、
リアルの世界で情報交換する習慣があれば、
おかしな言葉は自然に修正されていく。
事故のあとにsの言葉をあれこれ指摘しても手遅れだが、
ネットの世界でおかし気な言葉を使うヤツがいたら、
懐疑的に考える有力な材料になる。
- 832 名前：底名無し沼さん [2008/02/03(日) 14:19:08 ]
- >>831
修正される場合もあるって程度の話だろ？
- 833 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/03(日) 14:52:38 ]
- >>831
腕はあったんだろうけど、リアルに情報交換するような人間じゃなかった
ということだろ？
そういう意味では時代遅れなんだろうけど、クライミング技術はまた別の話だと思うけどな。
経験つんでないし下手なのにやたら口だけは先端技術を語るってやつもいるし。
- 834 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/03(日) 14:56:54 ]
- >>829
修正できないヤツは、リアルの世界では相手にされなくなるってこと。
たとえば「（プロテクションに）クリップ、フィックスする」と、
「（終了点のリングに）ロープを通す」を使い分けられないヤツなんかとは、
ザイル組む（※）気にはならんな。
- 835 名前：834 mailto:sage [2008/02/03(日) 14:57:50 ]
- アンカーミス
>>829 は >>832
- 836 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/03(日) 15:02:17 ]
- >>833
リアルな会話なら
「こいつ口先だけだな」ってわかるけど
ネットではなかなかわからない
杏や烏も疑念は持ったけど確信までには至らなかった
- 837 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/03(日) 15:07:40 ]
- >>834
おいらはロープとかザイルとかまぜこぜにする香具師とはザイルパーティ組む気にならんwww
- 838 名前：底名無し沼さん [2008/02/03(日) 15:10:21 ]
- 今日は、雪だし、カモシカでも行こうかな。
メンバーズバック持ってるし・・・。。。
ｂｙさ
- 839 名前：底名無し沼さん [2008/02/03(日) 15:12:40 ]
- 登山することは命がけなので、正確な用語を知らない人は、一人で登るがよろしい。
- 840 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/03(日) 15:15:18 ]
- >>834
そういうのって、教習所で車の運転や安全確認の手順をきっちりと教わっても
実際の運転では無意識にやって言葉の使い方も忘れちゃうのと同じかもね。
あなたは自動車運転用語を正確に覚えてない人の車に同乗する気になれないんだろうけど
オレは、いくら知識があっても自然な流れで運転できない奴はいやだな。
手順や用語を一つ一つ覚えていることよりも、それぞれの動作の意味を理解していることの方が
はるかに重要だし。
もちろん、両者は不可分ではないが、言葉にこだわりすぎて融通のきかない奴は、たいていあぶない。
- 841 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/03(日) 15:18:00 ]
- >>824
勢いよく噴出さなかったコーヒーがモニター直撃しなかった代わりに顎から胸へ垂れた。
謝罪とブレスサーモフリースのクリーニング代を要求するニダ
- 842 名前：底名無し沼さん [2008/02/03(日) 15:23:41 ]
- 次スレは「ネットwatch」板が適当だろうな。
- 843 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/03(日) 15:46:56 ]
- >>837
わざわざ「ザイル組む」に※付けてる意味を読み取れ
- 844 名前：813 mailto:sage [2008/02/03(日) 15:48:45 ]
- >>826
825に同意です。それで
>>820 なのがまた問題なんだろうと思います。
出会い系サイトだって散々危険があるって言われてるのに
利用して殺されたり騙されたりする人が絶えないし、
これからも出会い系遭難は続きそう。
mixiの例もあるし、mixiのは懲りてなさげだし（見れないけど orz）。
- 845 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/03(日) 16:02:13 ]
- >>839
いつから口で岩を登るようになったんだ？
岩ってのは手と足と技術で登るもんだ。
覚えとけ、小僧
- 846 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/03(日) 16:07:50 ]
- >>839
悪いけど>>845に同意だな。
正確な用語をしゃべる人よりも、用語は適当でも正確に登れる人と組みたいね
実際に登るまではどっちかわからんのが怖いところだが
そういう意味でネットでの募集は怖いって事なんだろ、つまり。
- 847 名前：底名無し沼さん [2008/02/03(日) 16:10:54 ]
- mixiとblogの違いのわからない奴がいる。
- 848 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/03(日) 16:12:45 ]
- kizi_uchiがどんどんトンチンカンになって行ってるのがウケル
あれこそ脳内ですね。
- 849 名前：底名無し沼さん [2008/02/03(日) 16:34:29 ]
- BlogのS夫妻=佐野夫妻と決め付けてるみたいだけど、根拠は？
- 850 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/03(日) 16:42:46 ]
- >>849
コメントにM.Sanoでレスがあった
- 851 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/03(日) 16:44:53 ]
- >>845
だから、じじいは一人で登ってろよ。おまえに確保はされたくないと、思ってるﾔｯはたくさんいるだろうね。
現実に何年もクライミングをしていた連中が、用語の解釈の違いで、確保ミスで死んでるんだからさ。
自分勝手な用語解釈で確保されちゃたまらんわ。
- 852 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/03(日) 16:46:18 ]
- >>845
ふ～ん、頭脳は使わないおサルさんですか。
- 853 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/03(日) 16:50:43 ]
- >>852
普通、「技術」って頭脳を使いませんか？
852は口に脳みそが入ってるのかな？
- 854 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/03(日) 16:54:05 ]
- >>845
煽られるの覚悟で
「手と足で登るもんだ」って言い放ったほうがカコよかったなｗ
技術を伝えるには文字や言葉が不可欠だし
とうぜん口も・・・
- 855 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/03(日) 16:55:00 ]
- >>851
そこまでムキになって自分の三流さをアピールしなくてもいいよ。
オマエはクライマーじゃないだろ？
だいたい岩を登ってるときに声が届かなければ意思疎通できないヤツとは登れないよ。
声なんてちょっとした風が吹くだけで３０ｍ先のパートナーには届かないよ。
冬に岩を登ってるヤツなら誰でもわかると思うけどな。
ちなみに用語の解釈の違いの事故ってどんな事故なの？
- 856 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/03(日) 16:58:25 ]
- クライミング中に力学とかを思考しながら登るんですか。
- 857 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/03(日) 17:00:16 ]
- 佐野擁護派が優勢になってきた件について
- 858 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/03(日) 17:03:12 ]
- >>856
当然です。
- 859 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/03(日) 17:05:38 ]
- >>857
当然です。
- 860 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/03(日) 17:06:24 ]
- >>856
アンカーを作るときは当たり前のように考えますよ。
フリーで新しいムーブを試す時にも考えるし。
- 861 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/03(日) 17:24:33 ]
- >>860
それはムーブ中ではなく、合間です。
- 862 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/03(日) 17:25:59 ]
- >855
ttp://www.geocities.jp/chonai_yama/essay/climbing.html
これかな？でも大昔の話だ
- 863 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/03(日) 17:37:52 ]
- 次スレは要らないね？
- 864 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/03(日) 17:42:49 ]
- >>863
それはオマエが決めることではない
- 865 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/03(日) 17:50:54 ]
- >>843
だからザイルパーチーと返した意味を読み取れ。
ついでにwwwを付けた意味も。
ほんとに頭硬そう。なんかピッチの途中で講釈始まりそうでやだやだ。
- 866 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/03(日) 17:56:40 ]
- >>855
このスレは出逢い系だろ。
トップがビレー点に着いた。セカンドはビレーを解除。
トップはセルフをとっていなかった。で、墜落。
セカンドがビレーを解除と聞き違えたか、勝手にそう思いこんだのか。
相手が死亡しているので、本当の所は不明。
- 867 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/03(日) 18:01:08 ]
- >>851用語の解釈の違いで、確保ミスで死んでるんだからさ。
俺は>>845ではないけれど・・・
あんたは正確な用語推進派なんだよね。
用語が正確でも解釈が間違っているということ、
つまり、意味・論理が間違ってると命取りということを
あんたの言うじじいどもは言ってるんでないの？
すなわち用語を間違えていても、それぞれのポイントでの
安全確保の意味をわかっていて、適切な動作が取れればいい話。
もちろん、両方備えてればいいけれど、どっちが大事かは自明。
- 868 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/03(日) 18:06:22 ]
- 掲示板に匿名で書かれている用語にいちいちつっこんでも
仕方ないんでない？そんな時間があったら自分の組む相手
と練習に行った方がいい。って書いている俺も部屋で2ch
見てるしorz
- 869 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/03(日) 18:08:45 ]
- うん、休みだというのに山も行かずに暇だね＞ここの住人。
そういうオレは子供と庭で雪合戦してた。
- 870 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/03(日) 18:08:49 ]
- >>868
言葉使いから本物とニセモノをかぎ分けるんですよ
- 871 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/03(日) 18:09:16 ]
- >>862
それを読んで思うのは
結局言葉より技術が大事ということじゃないか？
本チャンでは君の想像以上に声は正確に届かないよ。
- 872 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/03(日) 18:10:12 ]
- >>869
こんな天気の日に山に行くのもどうかと思うが
- 873 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/03(日) 18:15:48 ]
- >>872
でも、こういう日にも行かないとほんとの意味での経験積めないよ。
もちろん、計画完徹は難しいだろうけどね。
- 874 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/03(日) 18:20:40 ]
- >>873
中止するのが普通の感覚。
なんでオマエは出かけなかったんだ？
- 875 名前：底名無し沼さん [2008/02/03(日) 18:32:22 ]
- ガイド１５％オフって、自称ガイドでもそうなの？
- 876 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/03(日) 18:43:26 ]
- 私の声は1㎞離れていても聞こえるわ。
- 877 名前：底名無し沼さん [2008/02/03(日) 18:46:38 ]
- まってぇ、まってぇ、おいてかないで～。
- 878 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/03(日) 19:46:14 ]
- >>874
だから、今日は子供の相手する日だったんだよ。
独身時代はバンバン行ってたけどね。
あなたのような天才登山家と違って、脳内で全ては補完できないから、
実際の悪天候で雪質・積雪、風、気温がどう変化するか勉強できた。
そういう経験があると凡人でも、確信をもって先が読めるようになるから
退却する判断も妥当にできるようになる。
当然、無理は禁物でも最初から家で沈殿しててもね。
- 879 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/03(日) 19:47:27 ]
- こんな天気なのに
山行くべきだなんて
もうアホかと
- 880 名前：底名無し沼さん [2008/02/03(日) 19:57:12 ]
- 行けばわかる。迷わず行け。
- 881 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/03(日) 20:22:28 ]
- ヤフウに値引き話投稿者へ
５％ほしさにガイドするのはおまいしかいない
- 882 名前：底名無し沼さん [2008/02/03(日) 20:23:46 ]
- >こういう日にも行かないとほんとの意味での経験積めないよ。
この手のオッサンてどこにも居るよな。
- 883 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/03(日) 20:35:02 ]
- いや、こういう日はなだらかな山とか行って、地図読みのトレーニングでもすればいい。
他人のラッセル跡やＧＰＳに頼ってばかりでは、いざというときにあぼーん率高くなる。
確実に天候のいい時しか行かずに済む方法知ってるならいいけどさ。
それじゃ日帰り登山ぐらいしかできないだろ？
- 884 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/03(日) 20:42:38 ]
- 冬山何度も登ってりゃ、
予報がそこそこ良くたって
吹かれたり霧にまかれたりすることはよくあるだろ？
わざわざ悪天予報で出かける必要など全くない。
脳内は消えてくれ。
- 885 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/03(日) 20:53:39 ]
- 吹雪のホワイトアウト時に無事歩けて
本当のガイド
- 886 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/03(日) 20:58:05 ]
- >>885
脳内は消えてくれ
- 887 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/03(日) 21:07:00 ]
- >>885
同意。
ガイドでなくても、視界の効かない中で歩けることは大切ですね。
特に下りは読図できんとトレース消えてると間違った尾根に入りやすい。
ちなみに一番ひどいホワイトアウトは、無風時に気温変化で起こった
足元もガスで見えなかった時。
それまでいくら風雪がひどくても足元は見えてたけど。
>>886
先生のような天才登山家は別ですよ。あらゆる場面を事前にシミュレートできるでしょうから。
気を悪くしないでください。
- 888 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/03(日) 21:10:16 ]
- >>884
それ言うんだったら、わざわざバリなど行く必要など全くない罠。
それどころか、わざわざ山に行く必要すら全くない。
ん？行ってないのか？
- 889 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/03(日) 21:15:32 ]
- さぁ、盛り上ってまいりました！（･∀･)
- 890 名前：底名無し沼さん [2008/02/03(日) 21:41:48 ]
- あっちがな。このスレもうおしまい。
- 891 名前：底名無し沼さん [2008/02/03(日) 21:42:16 ]
- このスレでかわいい子に出会いたいな
- 892 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/03(日) 21:43:27 ]
- >>891
呼んだ？ｗ
- 893 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/03(日) 21:45:37 ]
- >>892
躁鬱悪化するぞ
- 894 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/03(日) 22:00:35 ]
- >>893
一緒に墜ちたいの・・・
- 895 名前：底名無し沼さん [2008/02/03(日) 22:20:05 ]
- 久々に来てみたら、ゆきたん躁うつ病だったのか (;´Д｀)
- 896 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/03(日) 22:28:04 ]
- 山やってるヤツって意外とオモシロ病の人が多いよな
- 897 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/03(日) 22:29:06 ]
- >>895
でも、自制が利いてるし、単なる再発予防で自粛したみたいよ。
- 898 名前：底名無し沼さん [2008/02/03(日) 22:33:31 ]
- ゆきﾀｿは、長生き出来ないﾀｲﾌﾟ。。。 自殺しそうなか弱い神経の持ち主だ罠。。。
- 899 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/03(日) 22:44:29 ]
- でも偲んでくれる人はたくさんいそう・・・合掌
- 900 名前：900 mailto:900 [2008/02/03(日) 22:49:09 ]
- 900です。
- 901 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/03(日) 22:50:21 ]
- このスレで最後だし1000まで埋めるか
- 902 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/03(日) 22:50:55 ]
- >>897
既に躁鬱の気がでているよ
まともな文章に読めんかったｗ
- 903 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/03(日) 22:53:31 ]
- ゆきが積もる如く、スレ埋め
- 904 名前：底名無し沼さん [2008/02/03(日) 22:55:17 ]
- ゆきタンのゆきは雪山の雪？
- 905 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/03(日) 22:58:05 ]
- 雪女の雪じゃない？
八雲の雪女も躁鬱説があるし。
- 906 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/03(日) 22:59:26 ]
- >>899
勝手に殺さないでよ！プンプン！！
- 907 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/03(日) 23:01:56 ]
- >>906
外野はひっこんでな！
- 908 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/03(日) 23:03:24 ]
- >>907
君、KYだね
- 909 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/03(日) 23:07:13 ]
- >>849
>"さ"隊長は過去に山岳会のリーダーを勤め、海外の山々にも多数行かれていて、
>アルパインクライミングを中心に活動している方でとっても安心できました。
夫のブログで、こんな表記があるよ。前々から言っていたプロフィールなんだな。
誇張もあるだろうが、かなり恐怖感があったとと思われる描写がちらほら。
>"さ"隊長に「今日のルートはロープで確保ができる場所が少ないので
>自分の力で登り切って下さい。」と言われる。ドキドキ。
- 910 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/03(日) 23:13:32 ]
- >909
そろそろ埋めて終りにしてやらないとそのブログの人達も
更新出来んだろ。
亡くなった二人のご冥福をお祈りします。合掌
- 911 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/03(日) 23:19:10 ]
- 無理やり埋めたところで
話題があればまた立てられる
- 912 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/03(日) 23:30:01 ]
- >911
それはアイガーの真偽がはっきりした時か？
でもこのスレとあっちのトピが落ちないことには
関係者も黙したままだろう。
- 913 名前：底名無し沼さん [2008/02/03(日) 23:30:58 ]
-
love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1154260132/
絶対この中にＳがいるとおもうのだが
- 914 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/03(日) 23:37:50 ]
- >>887
これは酷い
- 915 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/03(日) 23:41:08 ]
- >913
以前SがYahoo!の地域、長野辺りに投稿していたのも見たことあるよ。
登山、クライミング全般とハンドル変えていたけどヤマカン見たいに
間違って投稿していたので気がついた。一昨年は登山、クライミング
にトピ立てていて、昨年はアルパインクライミング、フリークライミング
に立てていたっけ。例年トピは閑古鳥が鳴いていて春の訪れを待たずに
落ちていた。お前もここ以外にも書いているだろ。
- 916 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/03(日) 23:52:38 ]
- >>913
love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1154260132/692
コレとかちょっと似てるよな。
- 917 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/04(月) 00:28:11 ]
- >>910
いや、つい読み込んでしまった。
Sとのクライミングで旦那が怪我するんだけど、なんとか場を明るくしようと
「怪我はつきものってことで」と言ってるのに「怪我なんてしないよ」と
返答するS。いろいろ納得させられた。
技術はなかったとは思わないけど、フォローは不足しているように思えるし
（宝剣のルートも当日伝えている）やはり、どこか過信とハッタリ頼み。
- 918 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/04(月) 06:49:53 ]
- 「 亡くなった二人のご冥福をお祈りします。合掌 」
これ書いておけばなんでも許されるらしい
- 919 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/04(月) 07:37:37 ]
- しかし批判ばかりしてるやつらは事故者のプライバシー全て
暴かねば気が済まないのかね？安易に批判ばかりしていると
いうのは緩い山しか行ってないってことだろ！胸までラッセル
と書いていたりしてもどこの山登ったとか書いてないし。
- 920 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/04(月) 07:58:43 ]
- 事故そのものは別として彼を嘘つきと思ってなくても
とっても興味深い人物だ。
- 921 名前：底名無し沼さん [2008/02/04(月) 08:20:43 ]
- 良い奴だと思う。
- 922 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/04(月) 08:33:23 ]
- あの世へガイドするんだからな～
- 923 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/04(月) 08:38:32 ]
- お前が行けばよかったのに
- 924 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/04(月) 08:48:18 ]
- >>923
お前は明日死ぬ
- 925 名前：急兄さん mailto:sage [2008/02/04(月) 10:04:24 ]
- >>９２４
ど・ど・ど・どうしたんだ？廃棄処分の中国餃子でも拾って喰ったのか？
俺は>>922がガイドしてれば、Ｆも助かったろうに、と言いたかっただけだが。
御身をば、お大事に。
- 926 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/04(月) 11:07:50 ]
- >>925
スピリチュアルな人はスルーするがよろし。
- 927 名前：最後に貼るよ mailto:sage [2008/02/04(月) 13:01:10 ]
- 2004年
12/23 宝剣岳登頂。コンテではなく「ダイナミックコンテ」だとか。雪上訓練も行う。
-------
2005年
01/23 長野県大町運動公園 人工岩場で練習。墜落確保で壁に衝突したとある。
02/18 南八ヶ岳 阿弥陀岳北稜 ▼敗退
前日の積雪でラッセルが続く。天候悪化で時間切れ。
氷上訓練も出来ず、アイスクライミング講習を少しやって終了。
03/20 谷川岳東尾根 足場がゆるみ難儀するも、無事登頂する。
06/04 物見の岩 ▽訓練中blog夫妻の夫が足を怪我。
09/10 二子山南壁 西岳中央稜 ▼敗退
爪を割ったというＳのために「八ヶ岳の稲子岳・南壁」からアプローチの短い
二子山に予定を変更したが、Sが３ピッチ目で脱落し、終了。
11/13 富士山 ▽Ｓ夫婦脱落
Ｓは海外旅行で「水あたり」。腹の具合が悪く、脱落。Ｓ奥がリーダーになるが
高度障害で遅れ、八合目からblog夫婦先行。正午に登頂するが、スバル
ライン閉鎖時間に間に合わせるため、黙々と下山。６合目でSと合流。終了。
-------
2006年 コメントで絡むだけで山行をともにすることはなかった。
- 928 名前：最後に貼るよ mailto:sage [2008/02/04(月) 13:02:17 ]
- 2004年
12/23 宝剣岳登頂。コンテではなく「ダイナミックコンテ」だとか。雪上訓練も行う。
-------
2005年
01/23 長野県大町運動公園 人工岩場で練習。墜落確保で壁に衝突したとある。
02/18 南八ヶ岳 阿弥陀岳北稜 ▼敗退
前日の積雪でラッセルが続く。天候悪化で時間切れ。
氷上訓練も出来ず、アイスクライミング講習を少しやって終了。
03/20 谷川岳東尾根 足場がゆるみ難儀するも、無事登頂する。
06/04 物見の岩 ▽訓練中blog夫妻の夫が足を怪我。
09/10 二子山南壁 西岳中央稜 ▼敗退
爪を割ったというＳのために「八ヶ岳の稲子岳・南壁」からアプローチの短い
二子山に予定を変更したが、Sが３ピッチ目で脱落し、終了。
11/13 富士山 ▽Ｓ夫婦脱落
Ｓは海外旅行で「水あたり」。腹の具合が悪く、脱落。Ｓ奥がリーダーになるが
高度障害で遅れ、八合目からblog夫婦先行。正午に登頂するが、スバル
ライン閉鎖時間に間に合わせるため、黙々と下山。６合目でSと合流。終了。
-------
2006年 コメントで絡むだけで山行をともにすることはなかった。
- 929 名前：最後に貼るよ mailto:sage [2008/02/04(月) 13:03:00 ]
- ◆Sが投下したコメント抜粋。
2005/07/12 ＞私だったら、あの天気予報じゃ出発しませんねでしたね～。
＞なかなか特攻野郎ぶりを発揮されたようで・・・
2005/12/31 ＞意外と簡単だったでしょう、北稜・・・。（阿弥陀北稜に再挑戦し登頂した夫妻へ）
2006/01/18 ＞赤岳主稜行かれたんですね。そんなに難しくなかったでしょう～。
2006/02/02 ＞アイスに限らず山全般、楽しければ最高ですよ！。
＞登り方も人それぞれ・・・他人がとやかく言ういわれはありません。。。
＞ゲレンデでは楽しく遊ぶ、これで良いと思います。
＞最近まで裏同心ルンゼ位だったらノープロで登っていましたが、ここ近々は
＞スクリュー1本は打つようになりました(＾＾;
＞安全第一！、昔までのストイックな山行きは何処へ！？。
＞楽しけりゃOKですよー。ねっ？
＞さてさて、そろそろ次は大同心大滝や南沢大滝ですね！。
2006/02/10 ＞松木沢懐かしい～。黒沢お手軽でいいですよね～。
2006/02/28 ＞年を越してから胃潰瘍なんかが出来てしまってほとんど山に行けず（中略）
＞南沢大滝あたりがこれからのシーズンですね～。
＞もうリードで登れるようでしたらチャレンジしちゃいませんか？楽しいですよ。
◆この後blog夫妻は本当に南沢大滝にアイスクライミングに行き、夫が落下してしまう。
2006/03/05 ＞ありゃー、落ちちゃいましたか～。大きな怪我が無くてホント良かったです。
＞私が次は南沢大滝ですねー、なんて言ったのが悪かったかもですね(^^;。
2006/03/06 ＞フリーでもアイスでもアルパインでも落ちちゃいけない局面があります。
＞たとえIII級程度のルートでも落ちたら大怪我するルートはいくらでもあります。
＞そう言う局面で精神集中して危機を回避すると言うのはクライミングの基本です。
2006/03/19 ＞登っていれば、落ちる事もありますから・・・あまり落ち込まないで下さいね。
＞実はそんなに落ち込まれて無い気もしますが(笑)・・・。
- 930 名前：これにて終了 mailto:sage [2008/02/04(月) 13:03:37 ]
- 2006/04/24 ＞自分達も4/15に宝剣へ行ったんです。
＞しかし、同行した初心者の方が高山病で「倒れた」ので、極楽平で敗退して
＞来ました。（中略）折角行ったのに登れませんでした(;_;)。（中略）
＞そうそう、体重がどんどん増えて今、骨折前の体重と１５Ｋｇ違います。
2006/05/17 ＞旅行ですが実は海外じゃなくて国内だったんです。海外行けませんでした。
＞パスポートの有効期限が少なすぎて更新忘れてたので。（中略）
＞谷川東尾根より簡単だったでしょう。（※北ア・白馬岳主稜完登に対し）
◆この後食べ物ネタのコメントばかりになり、10月までコメント途絶える
2006/05/17 ＞さかたのおやき美味しいですよね～。でも、もっと上を行くおやきが(以下略)
2006/05/24 ＞おーっ、コシアブラがお好きとはなかなか通ですね～ 普通はタラの芽(以下略)
2006/05/31 ＞おー、私達もパスタ大好きで(以下略)
◆多分最後のコメント？
2006/10/11 ＞ここ暫くご連絡できませんでした。
＞実は、１１月にネパールヒマラヤのプモリ(7161m)に遠征に行くんですよ^^
＞なので、トレーニング三昧の日々を送っていました。。。（中略）
＞３連休は剣のチンネ左稜線を登ってきました。猛吹雪の中アイゼン着けての
＞チンネはかなり厳しかったです。もう厳冬期のようでした～。
＞穂高では遭難が相次いでいますし、以前の立山遭難事件を思い浮かべますね。
＞Kazoooさんも小川山にしておいて良かったですよ！！
- 931 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/04(月) 14:35:03 ]
- 栂池のスキー雪崩事故
引率者が初心者をゴンドラの上に連れていき
中級コースなら雪崩が起きず生還出来たのに
初級の為林間コースを滑られたのか？
宝剣と同じだ
宝剣の佐野が無償の善意でやった、一流のクライマーだから悪くない
悪く言うな と言ってる馬鹿
三流でガイド料をしっかり取っても安全に生還させることが
まともな山岳ガイドだ
目を醒ませ カルト信者
- 932 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/04(月) 15:07:02 ]
- >>931
ガイド信者？
ジジババツアーはみんなそうじゃん(笑)
- 933 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/04(月) 15:20:21 ]
- >>931
左脳が全て悪いなんて言ってる人いるの？
矢負はともかくここではいないんでね？（除：釣）
- 934 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/04(月) 15:21:10 ]
- >>931
左脳が全て悪くないなんて言ってる人いるの？
矢負はともかくここではいないんでね？（除：釣）
- 935 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/04(月) 16:16:24 ]
- >>930
> 折角行ったのに登れませんでした
こんな事言うなら初めから初心者と行くなよって感じだな
金払うガイドはお客様中心じゃなきゃいけないけど
無料ならそこまで相手第一じゃなくてもいいという
気楽さもあったのかも
- 936 名前：底名無し沼さん [2008/02/04(月) 16:46:03 ]
- 2ちゃん的にはもうこのスレ終わり｡本スレに来い!
- 937 名前：底名無し沼さん [2008/02/04(月) 17:05:01 ]
- >935
これが実に微妙な部分だよな。
無料だと言っても、自分で誘ったのだろ、自分よりも技量の劣る姉ちゃんを
金は取らなくても、実質的にガイドというかそういう立場だよ。
行く前に文章で契約を交わしていないだけで、こういう立場で
山に行けば、降りてからご馳走するとか、ふつうなにか返すだろ？
- 938 名前：底名無し沼さん [2008/02/04(月) 17:12:17 ]
- 宝剣で高山病にかかるとは思わなかったんだろ。
初心者レベルの話しじゃない。
トーシローだろ。
初心者だと思ってたのに、よもやトーシローとは！
Ｓでなくても落胆するよ。
- 939 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/04(月) 17:15:32 ]
- 自分が登りたい、そのついでに初心者も
って感覚なんだろ
- 940 名前：底名無し沼さん [2008/02/04(月) 17:16:51 ]
- >>938
そんな考えなら一人で行けばいいのにな。
一人ならシロートにわずらわされることもない。
- 941 名前：底名無し沼さん [2008/02/04(月) 17:26:50 ]
- >>940
行って初心者じゃないと分かったんだろ。
初心者は大切にするんだ。
将来ベテランになる人だから。
初心者というのは、多少の経験があって自分に何が足りないか
少なくても理解してる人。
これから自分が何を目指すか少なくとも理解してる人。
鍛錬の道筋を丁寧に教えて価値ある人。
トーシローつうのは、ほとんど経験がないから鍛錬しなければできない事でも
簡単にできると思いこんでるタダの馬鹿。
こんなのはうかつに連れて行ってはいけない。
- 942 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/04(月) 17:33:43 ]
- うかつに連れて行ったのはS
- 943 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/04(月) 17:36:24 ]
- >>930
ネパールには行ったのだろうか？
- 944 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/04(月) 17:37:34 ]
- トーシロか否かの判断はネットの発言だけじゃ無理ってことだな
まず募集方法が間違っているのだろう
運良く高山病にならず登っていたらどうなるだろうね
- 945 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/04(月) 18:43:14 ]
- >>944
怪しいとは思っても、実際のところはなかなかね。
自演や取り巻きが賛辞を始めて、流れができちゃったもんな。
ネット頼るにしても、何も匿名掲示板に頼らなくたって。
まっとうなガイドやクラブの情報だってあるのにな。
- 946 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/04(月) 19:46:01 ]
- 今回の事件は裁判になっても過失は問えない。
ガイドと客ではない。
ネット上で知り合った仲間が一緒に山へ行って遭難した。
それだけのことだ。
おまえらもこの初心者が男だったら、認識が甘いだの、自業自得だの
辛辣な言葉が飛び交ったくせにｗ
- 947 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/04(月) 19:53:49 ]
- >>943
十数年前の経歴より、直近のネパールを語ればいいのにね
- 948 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/04(月) 19:54:17 ]
- 女だからって、ここの連中は甘くないし
男だからって辛辣になることもない
>>946は過去スレ最初から全部読んでこい
- 949 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/04(月) 19:58:06 ]
- >>948
お前こそ読み返してこい。文盲。
- 950 名前：底名無し沼さん [2008/02/04(月) 20:10:45 ]
- 199 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2008/01/25(金) 19:15:01
homepage3.nifty.com/tozanzikosekinin/%93o%8ER%8E%96%8C%CC%82%CC%96@%93I%90%D3%94C.html
↑『山と渓谷』2003年７月号 (No.816) の「山話日和」に「登山事故の法的責任を考える」
・大学山岳部や社会人山岳会での登山は、ある例外を除き、リーダーであっても、
山行の計画の策定，装備の決定，事前訓練の実施及ぴ山行中の危険回避措置について，
メンバーの安全を確保すべき法的責任まではなく、原則的には自己責任である。
・例外とは、参加メンバーがその山行をこなす相応の実力がないなどの理由で、
事故の発生が極めて高い確率で予測される時である。
・メンバーが初心者等の場合は、主体的な登山でも、リーダーはその安全を確保すべき法的責任がある。
03年3月12日の判決骨子↑
今回、経歴が本当なら佐野@松本市がリーダーと考えられ、３番目は当てはまる。
経歴がウソでも、冬山は初めてのFさんの安全を実質リーダーとして確保すべき立場であり
３番目。
アイゼンも付けた事の無いFさんを独自の理論に基づき、事前の訓練も無く危険とされる山へ
誘っている点に於いてはより重く責任を問われるべきと考えられる。
今回は山岳会じゃないし本人死亡してるんでどうだろうな
裁判してみないとわからないんじゃないか
- 951 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/04(月) 20:14:30 ]
- >>946は無知過ぎて、
山を甘く見た遭難者のことを笑えない。
山渓や岳人レベルのことも知らない。
- 952 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/04(月) 20:16:07 ]
- なんとでもいえ。見てればわかるよ。
この件は裁判にならない。
- 953 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/04(月) 20:17:15 ]
- 裁判になるならないはおいといて
全面的に悪くないってことはないだろって話だ
- 954 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/04(月) 20:26:11 ]
- ９５０
リーダーの法的責任が軽いような判決だが
有料ガイドで参加者が一般公募の場合は違うぞ
- 955 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/04(月) 20:27:22 ]
- >>954
無料の場合を話している
- 956 名前：底名無し沼さん [2008/02/04(月) 20:28:22 ]
- Ｓが死んでるので刑事的には裁判にならない可能性大。
被疑者死亡であっても書類送検のみ。
妻の責任を問われれば、裁判あるかも。
民事的には遺族の気持ち次第。
- 957 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/04(月) 20:35:00 ]
- > Ｓが死んでるので刑事的には裁判にならない可能性大。
> 被疑者死亡であっても書類送検のみ。
「であっても」というか、死んでたら起訴できない。
書類送検止まり。
- 958 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/04(月) 21:01:02 ]
- 45 名前： 余所者ですが [sage] 投稿日： 2008/01/23(水) 05:01:06 ID:bAlRtK2M
>>40 >>41
もし地元の方なら、彼女の家族をご存知でしょうか？
今回の件は（断定は出来ませんが）、Yahooで募集した人についていった初心者が巻き込まれた遭難のようです。
募集した人には経歴詐称の疑惑も上がっています。
今回の遭難は、従来ある遭難とはメンバーの構成などでちょっと疑問があります。
ご家族の方がもしそのことをご存知無いのでしたら、
裁判を起こしてでも事実関係をはっきりさせるべきだと思います。
68 名前： 余所者ですが [sage] 投稿日： 2008/01/31(木) 03:28:34 ID:KcbV.6EU
>>61さんへ
45です。
パーティー構成はYahooのトピックの主の男性(死亡)・その夫人・上田の女性(死亡)の3人です。
金が取れるかどうかが目的ではありません。
事実をはっきりさせるために、被疑者死亡でも被疑者と同行していた夫人を相手に裁判を起こせないか？
という事です。
今後このような山行の形態が広がる事への不安もあります。
なんでも自己責任という言葉で片付けるのもどうなんだろう？と思い書き込みました。
- 959 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/04(月) 21:01:16 ]
- >>946
死んだ馬鹿なほら吹きの法的責任追及を求めているわけではない
法に問えないからこそ
今後起こりうる同様な事故防止の為に
佐野のような奴を叩いている
- 960 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/04(月) 21:53:05 ]
- こっちはこっちでまだまだ続きそうだな
- 961 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/04(月) 21:54:06 ]
- >>960
千で終わる
- 962 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/04(月) 22:01:05 ]
- >>961
そりゃそうだｗ
- 963 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/04(月) 22:23:27 ]
- 本スレも賑わってることだし、
こっちはこっちってことで、
次スレとテンプレいってくるわ。
- 964 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/04(月) 22:28:12 ]
- 次スレ
love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1202131539/l50
- 965 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/04(月) 22:40:37 ]
- >>959今後起こりうる同様な事故防止の為に佐野のような奴を叩いている
ただ叩くだけじゃだめだよ。
ネットで募集が今回の本質ではないと思う。
- 966 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/04(月) 22:58:52 ]
- >>965
では本質はどのあたり？
- 967 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/04(月) 23:03:01 ]
- >>965
つ >>944,945
- 968 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/04(月) 23:24:02 ]
- >>964
禿しく乙。
ちなみにオレは２を立てそこなった天婦羅屋だったりするｗ
- 969 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/04(月) 23:37:21 ]
- >>965
マスコミや警察が何故Ｓが初心者を連れて
リーダーになり雪山に登りたかったのか
納得出来る調査、報告を望む。出させるべきと思う
有る意味、精神的な異常者だったのか？
- 970 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/04(月) 23:38:02 ]
- >>968
３も立て損なったか・・・何のために生きているんだ？
- 971 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/04(月) 23:40:08 ]
- なんか必死に佐野を擁護してるヤツはなに？
単なる個人叩きに走る必要もないが、擁護する必要はもっと無いのでは？
- 972 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/04(月) 23:40:10 ]
- >>970
そこに山があるからじゃないか？
- 973 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/04(月) 23:40:50 ]
- >>970
卵切らして、買い出し中だったんだお
- 974 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/04(月) 23:44:18 ]
- >>970
オマエがパンパカするのを見守るためかな。
- 975 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/04(月) 23:48:49 ]
- >>970
チンコはちゃんと勃てられるから
- 976 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/04(月) 23:49:48 ]
- >>971
佐野擁護っつうより、このスレが目障りなんだとオモ
- 977 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/04(月) 23:58:58 ]
- >>965
コトの本質は、匿名掲示板による山仲間募集の落とし穴、だろ？
- 978 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/04(月) 23:59:32 ]
- >>938
高山病は素人がなるってワケじゃないよ。
ベテランでもなる事もあるよ。
- 979 名前：九七零 [2008/02/05(火) 00:01:36 ]
- >>974
え''っー！？
俺、この一年で登った山って生駒山ぐらいだよ。
しかも、ケーブルカー。ただし、途中まで複線。
一気に登って高山病。そこから生駒山上遊園地までの間のリッジで転落・・・、
のわけないだろ！！
- 980 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/05(火) 00:08:52 ]
- >>979
高尾山や筑波山だってパンパカできるんだ
オマエもがんがれ
- 981 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/05(火) 00:09:43 ]
- 生駒山って東京だと高尾山みたいな感じなの？
- 982 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/05(火) 00:11:07 ]
- >>977
たしかに出会い系登山はある程度致し方ない鴨試練ね。
しかし、相手の法螺、語り、誇張を見抜く必要がある。
だから、いきなり難易度の高いところへ一緒に行くな、ってことかな？
- 983 名前：いこまやま mailto:sage [2008/02/05(火) 00:11:57 ]
- ケーブルカーもスカイラインも日本一古い飛行塔もあるので高尾山如きと比べられるのは不愉快。
- 984 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/05(火) 00:13:08 ]
- >>982
それは程度の差はあれ山岳会などにもあてはまることであることだよなあ。
- 985 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/05(火) 00:14:23 ]
- >>983
ごめんネ。知らないからさ～。
どんな感じなのかなって思って。
- 986 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/05(火) 00:17:03 ]
- >>985
おいっ、大阪民国人のプライドを傷つけるなよｗ
- 987 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/05(火) 00:20:32 ]
- ゆきたんと一緒にパンパカ
- 988 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/05(火) 00:21:30 ]
- >>984
まぁ確かにね。
でも、山岳会の場合、よっぽど新しいところじゃない限り、過去からの積み重ねがあるじゃない。
会全体で語られたら防ぎにくいけど、さすがにありえんだろ？
- 989 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/05(火) 00:26:19 ]
- >>986
そーゆー山なの？
遊園地のある山ってホノボノしていいなーって思って。
あっ！読売ランドは？ またオコラレそーだ。
- 990 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/05(火) 00:27:44 ]
- もしリアルで隣にSみたいなこと言うヤツがいたら
すぐツッコマれて馬脚をあらわすと思うよ
- 991 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/05(火) 00:29:59 ]
- >>986
大阪民国（てーはんみんぐ）には天保山麓のＵＳＪがあるよ。
生駒山はハイキングコースもあるちゃんとした山で奈良県だ。
間違えるな！！
- 992 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/05(火) 00:36:54 ]
- これほどパンパカ続出してるのに
ヤフの遭難スレって全然伸びないのな
- 993 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/05(火) 00:42:32 ]
- そりゃそうだろ。
基本、腫れ物には触らない、ってのがヤフトピだからね。
脇逢い逢いとしたふいんきを作らないとって思い込んでるからな。
- 994 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/05(火) 00:49:11 ]
- 俺を含め集団に馴染めない単独行のやつらが２chに集結していると思うんだがね。
- 995 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/05(火) 00:49:44 ]
- 初代遭難トピは、けっこう殺伐としていたような気がする
- 996 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/05(火) 00:50:41 ]
- >>966
佐野の技術力・実績と安全に対する認識の乖離
- 997 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/05(火) 00:50:54 ]
- >>994
オレはいちおう山岳会員だが、、、ヘボな会だけど、、、
- 998 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/05(火) 00:51:10 ]
- 俺は和気藹々は無縁さ。だから、山を登り、2chを好む。
- 999 名前：底名無し沼さん [2008/02/05(火) 00:51:46 ]
- ゆき
- 1000 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/05(火) 00:51:57 ]
- >>996
アホか
それだけじゃあFが犠牲になんかならないだろ
- 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
|
 |
