- 1 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/01/28(月) 20:44:49 ]
- このスレは
「♪パンパカパ〜ン♪ また死にました 」から分岐した特別編です。
宝剣岳の悲劇は防げなかったのか。
Yahoo！掲示板に、その経緯が赤裸々に記録されている。
messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834976&tid=a1yc0cbb3a1ua5afa5ia5a4a5dfa5sa50a4rbboa4aa4bfa4a4bfmjgbd8a1y&sid=1834976&mid=1&type=date&first=1
前スレ
love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1201179918/
- 501 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/01/30(水) 21:52:24 ]
- 紅茶水のレス3だけど
岩登り未経験者なのに攀じってみたいなんて
普通書かないよね、登ってみたいって書かない？
改めて自作自演だってわかるな。
- 502 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/01/30(水) 21:57:28 ]
- >>501
よ・じる〔よぢる〕【×攀じる】
［動ザ上一］よ・づ［ダ上二］のぼるためにすがりつく。また、すがりついてのぼる
- 503 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/01/30(水) 22:08:09 ]
- しかし、山岳会にまで入ってたFさんが何故、あんなのについていってしまったんだ？
山屋で女性の友人もいたようだし、ひとこと相談していたなら絶対に止められてたろ。
ちょっとは危険を承知でも(むしろだからこそ）周囲に黙っておいて、突然
『私、昨日宝剣登ったの』
『えー、Fさん冬山初めてなのに凄い！さすが、あなたはそこらの女性とは違うと思ってたわ！』
みたいな展開を期待してたんじゃないのか？
妄想乙、といわれるだろうが、それでもなかったらあまりにも無思慮すぎる。
Sの責任は言うまでもないし、半ば詐欺の被害者に近い死者を鞭打つ気はないが
こういった戒めを心に持たないとまた第二のS、第二のFさんが出てきてしまうぞ。
・・・て、このスレにはもう山屋はいないのかな･･･
- 504 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/01/30(水) 22:15:06 ]
- そうです危険がいっぱいです
特にツチノコなる生物は猛毒をもっていて人間にかみつきます
四角と丸がつながった山は憲兵があらわれて
埋められてしまうこともあります。
↑これ、家風での大日本の発言。
かなり変わってるよね。
- 505 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/01/30(水) 22:16:36 ]
- >>503
どうなんだろうねぇ。
その山岳会ってのがどの程度の規模でどんな活動してるのかわかんないからなぁ。
山岳会の人より佐野を信用しちゃったんじゃないのか？
詐称した経歴を信じて、この人ウチの会の人より桁外れにスゴイ！！みたいにさ。
- 506 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/01/30(水) 22:32:49 ]
- >>503 >>505
前も書いたけど、山岳会にそんな親しい人いなかったんじゃないのかな？
私のFさんと似たような年で、山岳会に入ってる初心者だけど、
他の会員との年齢差がありすぎて、事務的な連絡以外に話なんて
ほんとにしないよ。
単独縦走がしたくて、その経験積むために入ったから諦めてるけど、
山行行っても、ほとんどしゃべらずについていくだけだし、
向こうも気を遣ってくれてるみたいで、あんまり話しかけてこない。
- 507 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/01/30(水) 22:39:41 ]
- >>503
妄想乙
- 508 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/01/30(水) 22:40:28 ]
- >>503
それも有りえるが、むしろその山岳会に失望していたんじゃないかな。
自分の希望通りの山行ができない。それどころか、
活動も停止状態。もしくはなかなか溶け込めず、
かといって単独で山行する勇気もない（冬山）
ということで、yahooに飛びついた。
これなら、全然不思議ない。
大体、冬山って一度経験しないと、いくらブログ等の記録みても
どれぐらい夏山と違って危険なのかわからないもんだよ。
- 509 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/01/30(水) 22:42:39 ]
- >>508
ほんと、そうだよね。
雪の中をアイゼンやカンジキつけて歩くと、
夏山と違って疲れるのも全然違うし、
休憩してると、体はどんどん冷えてくるしね。
- 510 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/01/30(水) 22:44:53 ]
- >>506
でも事故の後のニュースで、そう歳の離れてなさそうな人(♀・山屋)が
そんなに冬山に登りたいと知っていたら・・・みたいなこと言ったって記事なかったっけ
- 511 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/01/30(水) 22:48:29 ]
- >>509
北志賀竜王スキー場の木落としゲレンデで遭難しそうだったので、冬山は諦めますた
- 512 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/01/30(水) 22:48:36 ]
- この間から新田次郎全集を読んでいるのだが…
各短編の中に、今回のSさんやFさんとよく似たタイプの登場人物
が出ていて、ネット募集だから…という時代のせいで起こった事件
ではないんだなぁとしみじみ思った。
彼の本には既に、安易に知らない相手とパーティを組んで遭難した話や、
経験や能力もないのに、自分を過大評価して遭難する登場人物が出てくる。
いつの時代も人ってそんなに変わらないんだよ。
だから、SさんもFさんも何らかの形でこういう事件を起こしたり、
巻き込まれたりしやすいタイプだってことじゃないかな。
もちろん、自分にたいする自戒もこめて思ってるわけだけど。。。
- 513 名前：底名無し沼さん [2008/01/30(水) 22:49:20 ]
- Fさんは山岳会に入れてもらえなかったそうだ。
- 514 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/01/30(水) 22:50:14 ]
- いや、夏山しか登った経験なくても
登山靴を馴らしなしで構わないなんていう自称(無償)ガイドがいたら、
こいつ頭おかしいんじゃねーのと思うのが普通だよ
- 515 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/01/30(水) 22:51:41 ]
- >>513
kwsk
- 516 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/01/30(水) 22:59:03 ]
- >>514
実際に忠実に馴らしをする人がどれくらいいるのだろうか
店で合わせたらそれでいいと思う人が多いんじゃないかな。
俺なんかは、馴らしで平気で穂高いくけどな。
今までは合わないと思ったことはないけど。
歩いて行くうちに靴に慣れていく感じ（当たり前か）
ただ、それは自分で店で買った場合なんだよな。
冷静に考えると確かにおかしいが、
もう、この人は信用できるんだ、という前提だから
冷静になれるような心境じゃなかったとも言える。
- 517 名前：底名無し沼さん [2008/01/30(水) 23:07:24 ]
- >>505
ttp://www.naganoken.jp/smc/
産額雑学刑事晩嫁
- 518 名前：底名無し沼さん [2008/01/30(水) 23:10:41 ]
- 遭難をなくそう 第二ステージ
雉の発言より
> 「正月は実家に帰る」っていってるから彼は入り婿である。旧姓が分からなければ、過去の実績は検索しようがない。
親元から離れていれば、入り婿で無くたって「実家」って言わね？
- 519 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/01/30(水) 23:11:18 ]
- 冬に入るやつはオロクを見つけてもらいやすいようにビーコンくらい買っとけと言いたい
fw.iclub.to/pieps/
こういう安物でいいから
- 520 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/01/30(水) 23:12:02 ]
- あせらず〜 が既に突っ込んでた・・・。
- 521 名前：底名無し沼さん [2008/01/30(水) 23:12:52 ]
- アセラズを発見→518
- 522 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/01/30(水) 23:14:20 ]
- >>519
自分もそう思って、【自演】スレにカキコんだんだが、
調べてみたらこうだった。
ttp://www.ytv.co.jp/announce/kotoba/back/0201-0300/0276.html
「実家」とは、以前は、
「（入り婿・嫁・養子から見て）自分の生まれた家。」
という意味だったが、
「成人した子と親との別居がごく普通になった1970年ごろから、生家・父母の家の意で使う」
だそうな。
雉は、狭義の「実家」でSが使用したと考えたわけだな。
- 523 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/01/30(水) 23:14:26 ]
- 正しい日本語ではないのかもしれないが、親元に帰ることを
「実家に帰る」って言うよ。
あと、Sが嫁の姓なら相当前に結婚したことになるぞ。
雉って早とちりじゃね。あせらずゆっくりいけよな。
- 524 名前：522 mailto:sage [2008/01/30(水) 23:15:21 ]
- アンカーミス。
>>522は、
>>519へのレスではなくて、
>>518へのレス。
- 525 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/01/30(水) 23:16:51 ]
- >>91>>96>>107
雉打ちはちとおちつくべき
- 526 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/01/30(水) 23:17:55 ]
- >>516
はいはいあんたはすごい
S氏天国から書き込み乙
- 527 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/01/30(水) 23:17:57 ]
- しかし野腐板の遭難無くそうトピって
あれは単なるサロンなのかね
それとも敢えて本質からそれた話をする場なのかね
- 528 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/01/30(水) 23:19:55 ]
- yukicyan（S風表記）って自分語り凄えな。
- 529 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/01/30(水) 23:23:54 ]
- >>516
けどさ、
> 俺なんかは、馴らしで平気で穂高いくけどな。
って、お前さんに合わせて考えてみれば、
新しい靴でいきなりアイガー北壁行くようなチャレンジだったんだぜ?
- 530 名前：底名無し沼さん [2008/01/30(水) 23:29:18 ]
- 雉の悪あがき、楽しいね。
- 531 名前：底名無し沼さん [2008/01/30(水) 23:29:59 ]
- 「あんたそんなでぶった体で家でごろごろしてないでよ。登山ガイドにでもなって
お金を稼ぎなよ！、少しは協力するから」
- 532 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/01/30(水) 23:32:06 ]
- >>528
メンヘラは自分語りが多いよ。
- 533 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/01/30(水) 23:34:24 ]
- しかし、生地も妄想全開だなｗｗｗ
- 534 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/01/30(水) 23:34:39 ]
- 2chだと自分語りｲﾗﾈって言われるなwww
- 535 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/01/30(水) 23:35:43 ]
- 2chだと「チラシの裏にでも書いてろ」て言われる
- 536 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/01/30(水) 23:37:34 ]
- ゆきたんの悪口書くな！！！！
- 537 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/01/30(水) 23:39:22 ]
- ｷﾒｪ
- 538 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/01/30(水) 23:40:27 ]
- 紐パンをオクで買ったのはユキだったっけ？
- 539 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/01/30(水) 23:42:28 ]
- こんにちは、紐パンの山勘です。
- 540 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/01/30(水) 23:44:19 ]
- 無職と称される人でも、そこそこ収入ある奴居よな。
景気の良い時に購入した不動産での賃貸収入とか、ヤフオクでの転売収入とかさぁ。
非合法は手段での収入とか...
- 541 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/01/30(水) 23:44:36 ]
- >>539
紐パンをどう使ったかなんて知りたい訳じゃないからね！
- 542 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/01/30(水) 23:44:38 ]
- こんにちは、アヤパンのヒモパンです
- 543 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/01/30(水) 23:45:42 ]
- ん？ﾕｷﾀﾝ降臨か？
- 544 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/01/30(水) 23:47:12 ]
- >>536
確かに正論だ
だがちょっと待って欲しい
>>534,535はゆきたんの悪口ではなく
2chの説明なんだ
- 545 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/01/30(水) 23:47:26 ]
- ユキタンは２ちゃんのせいで鬱になったのか？
よくわからんな
- 546 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/01/30(水) 23:48:45 ]
- 自らあそこに病名を書くのは拙かったと思うぞ・・・
- 547 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/01/30(水) 23:48:54 ]
- >>545
屋風掲示板でやりとりした相手があぼーんしたからだろ
- 548 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/01/30(水) 23:49:26 ]
- ゆきたんは樹海で瞑想中
- 549 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/01/30(水) 23:49:38 ]
- 「遭難をなくそう」ってタイトルからして馬鹿なんだけど、
> ボーダーの場合深雪の中で転倒したときに、付けたまま起き上がれればいいのですが
> 一旦外すと、片足が雪にもぐり身動き取れなくなります｡
> まして、滑り降りることが出来ない場所に入り込んだあと、
> パウダーを求めていったボーダーは脱出する手段がありません｡
脱出できるし、
> 同感です。
>
> ボ−ダ−の方も．スキ−の方も
> 深雪時に山に入る時などは和カンジキか
> スノ−シュ−を持参したほうが安心ですね。
あってもたいして手助けにはならん。
脱いでから履かなければいけないだけかえって手間。
無知も甚だしい。
- 550 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/01/30(水) 23:51:05 ]
- ゆきたんはポムの樹でお食事中
- 551 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/01/30(水) 23:52:10 ]
- >>547
しかも自分は怪しいと感じていたのに
犠牲を防げなかったという思いはあるだろうな
Ｓをヤンヤしたあげく事件後は他人のふりするヤツらとは大違い
- 552 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/01/30(水) 23:52:21 ]
- >>550
オマエは巣にお帰り！！
- 553 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/01/30(水) 23:54:01 ]
- >>551
発覚後すぐに「こうすればよかった」って書き込みしたのは彼女だけだったからね。
- 554 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/01/30(水) 23:54:32 ]
- >>549
トピ主が電波系だからｗ
住人の議論に立ち入らず
後で上段から解説したがる
いわばお山の大将になりたがり
Sのメンタリティーと通じるものがある
- 555 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/01/30(水) 23:56:07 ]
- >>549
先日、真っ逆さまに埋まってなくなったボーダーがいたから
それのこといってんじゃね？
- 556 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/01/30(水) 23:56:33 ]
- つうか、スノーシュー持たないでバックカントリー入るボーダーは一人もおらんよw
無装備でゲレンデ脇に出たがる馬鹿以外は。
- 557 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/01/30(水) 23:57:32 ]
- >>555
あれは身動きできなくなってのアイスマスク現象だから、
あそこで話されているツボ足ラッセル問題とは別だよ。
- 558 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/01/30(水) 23:59:27 ]
- >>516
同程度の技量の人とサシで飲んでて
『オレ実は○○(靴の慣らしとかヘルメット)はいらないと思うんだ』
と論議するんならまあまだ好きにやってれば、ってもんだが、
初心者や見えない相手に言うことじゃないだろう。
ましてや相手がそれはちょっと、と言ってるのに押し付ける勢い。
あなたなら全くどんな人か判らない相手、しかも初心者にそれを言う？
俺なら出来ちゃうし普通だよ、と言っちゃうんならあなたもS予備軍だから気をつけたほうがいい。
- 559 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/01/30(水) 23:59:49 ]
- >>554
スレタイが第二ステージってなってるけど
初代もあんなレベルだったのか？
- 560 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/01/31(木) 00:01:23 ]
- >>558
たぶんさ、人と違うことを言うことで、俺って凄い！みたいな気分になってたんじゃないかな？
どこにでもいるじゃん、そういう人。
- 561 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/01/31(木) 00:02:52 ]
- >>560
例えて言えば長靴男のメンタリティーってとこか？
- 562 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/01/31(木) 00:03:45 ]
- ゆきたんに樹海デートに誘われたらどうしよう
正直言うと迷うな・・・。
- 563 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/01/31(木) 00:04:48 ]
- 長野県警の友人に
「雪山に逝け逝け」と煽った奴で特に悪質な
多重ハンドルネーム使った奴をタイーホしてくれるよう頼みのメールする。
タイーホは検察、裁判所でないとダメかな？
事情聴取くらいは出来るんじゃ？？
- 564 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/01/31(木) 00:06:58 ]
- 俺が警察の担当なら、
実は知人で頼まれて書き込んだかもしれないから、
一応は調査するけどね。
だからどうだってことはないが。
- 565 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/01/31(木) 00:07:08 ]
- >>559
初代では、それなりに名物男がいてそれなりの議論があった。
トピ主がお山の大将になりたがりだったのは同じだが、
そういう態度に食って掛かるヤツもいた。
あの頃はヤフ板も熱かった。
最後はトピ主が梅雨明けで大ボラ吹いてアポン。
- 566 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/01/31(木) 00:08:38 ]
- >>562
少なくともオマエが迷って出てこれないことは保証しようｗ
- 567 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/01/31(木) 00:16:32 ]
- >>566
既に恋の迷路に入っています
- 568 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/01/31(木) 00:17:56 ]
- >>564
aserazuyukkuri123逃げろ
- 569 名前：底名無し沼さん [2008/01/31(木) 00:22:21 ]
- >>285
No.178 & 179
- 570 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/01/31(木) 00:25:02 ]
- >>545
逆に2chの毒で躁状態を誘発したんだと思うぞ。
- 571 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/01/31(木) 00:30:00 ]
- >>570
最初はちやほやされて躁になり
やがてババアとか言われて鬱になったんじゃね
- 572 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/01/31(木) 00:49:15 ]
- 空気の読めない熟女ｗという認識です。
躁鬱と診断されたと書いてるけど、
ただの気持の浮き沈みだと思いますわ。
滅多に躁鬱病患者って見ないしなー。
- 573 名前：プロファイラー mailto:sage [2008/01/31(木) 00:52:07 ]
- その他／質問（６２） 下腿骨骨折時の登山活動再開リハビリについて (04.03.15)
www.big.jp/~arimochi/ACML.html
での佐野@松本市/無所属発言
＞左足脛部の脛骨（螺旋骨折）と左足脛部足関節下の腓骨を骨折してしまいました。
＞私も元関西だったため一時期は大峰はホームグラウンドでした。大普賢や
＞地獄谷周辺を冬はうろちょろとしておりました。稲村周辺の谷を集中したりと懐かしいです。
＞私も関西の地元では大峰、台高方面で夏は沢に明け暮れておりました。
＞あ〜いいですね。私も海外遠征へ行きたいです！。
＞といいますか、２年後あたりにヒマラヤへの遠征（といっても6千メートル級のマイ
＞ナーTRピークですが・・・）を予定しているので
＞私の場合、メンバー構成上どうしてもトップに立つことが多く、本当に簡単なルート
＞でしかフォローに回れません。これが今後つらいところです。しばらくは入門ルート
＞巡りとなりそうです。。。
＞この前は、清里の「美の森」の丘に雪が残る中登、松葉杖で登ってきました。。。
＞怖かったです。
＞本番最初は八ツの阿弥陀の北稜あたりでリハビリしたいと思います。
- 574 名前：プロファイラー mailto:sage [2008/01/31(木) 00:54:16 ]
- ＜大前提＞
１．佐野@松本市/無所属が今回のトピ主と同一
２．発言は全て真実
＜帰結＞
１．トピ主は礼儀正しい真摯なクライマー
２．関西出身
３．ヒマラヤ遠征の財力あり
４．メンバー構成上トップ（パートナーあり。妻？）
５．入門ルートの見極めは承知
６．松葉杖でも登る根性の持ち主
＜補足：キーマンに期待＞
＞屋根の猫こと、木曾に住む内海（無所属）と申します。
＞時々DM差し上げて宜しいでしょうか？
- 575 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/01/31(木) 01:36:53 ]
- ＤＭ・チラシは投函お断りです
- 576 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/01/31(木) 02:09:30 ]
- 最後はやっぱ不起訴になるんかな
＜八甲田遭難＞昨冬の死亡事故でガイド３人を書類送検 青森
青森市の八甲田山系・前嶽（まえだけ）＝標高１２５２メートル＝で昨年２月、山スキーのツアー客らが雪崩に遭い、２人が死亡、８人が重軽傷を負った事故で、県警は３０日、地元のスキーガイド３人を業務上過失致死傷容疑で青森地検に書類送検した。
調べでは、３人はガイド隊の隊長（５６）と、雪崩に巻き込まれたグループを引率していた２人。雪崩発生の危険性を予知できたにもかかわらず、危険な場所に客を連れていった疑い。
最終更新:1月30日20時42分
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080130-00000116-mai-soci
- 577 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/01/31(木) 02:21:41 ]
- >>576
スマソ、本家とまちがった。もーややこしな
- 578 名前：底名無し沼さん [2008/01/31(木) 02:48:13 ]
- ゆきたんや警察の捜査で妄想してるのもいいけど、
もっときちんと情報収集して、価値ある話しよーよ。
せっかく >>517 がFさん情報くれてるけど、みんな読みに行ってねーだろ。
事故発生直後には、不謹慎批判と自己弁護で瞑想する爆心地Yahooを尻目に
パンパカスレの検索能力・分析能力（執念深さともいう）は見事だったぞ。
山屋濃度が薄くなってきたからキツいかも知れんが、
杏をもう1度「イヤー全くその通りだ！」って唸らせるような議論希望。
- 579 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/01/31(木) 03:01:00 ]
- すまんが被害者の方の個人情報を探る気にはならない。
- 580 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/01/31(木) 03:14:10 ]
- > その一人Ｆ嬢、実は昨年11月クラブクライミング講習会に参加してくれた人。
講習会の模様はアルバムから削除されてますね。
それ以外にも差し替えられているアルバムが有るのが気になりますね。
- 581 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/01/31(木) 03:18:00 ]
- 別ルートから行けるよ
- 582 名前：578 [2008/01/31(木) 04:06:40 ]
- 本家のYahooでは事件発生直後から、弔意を表したり
死者を罵るのは不謹慎だとかいう意見もあった。
そういうメンタリティはいいと思うよ。
人間として自然なものだし、日本人の死生観・処世術とも親和性あるし。
しかし他方で、いままだ生きている人間が生きのびるために
死者を冒涜してでも教材として利用し、教訓を得るというのも
また人間として自然なこと。生きている人間を守る方が死者の名誉より優先だから。
だから、S氏やFさんの行動を後から検証するのに躊躇する必要はないよ。
きっちり事態も責任も明らかにして、死者もまた普通の人間だったと
冥福を祈ればいいんであって。
「2ちゃんねらーは詮索するな」「警察に任せろ」って見解も違う。
一般人は、捜査権と審判権は国家権力に委ねて放棄したけど
事件について考え、意見を持つ権利は放棄してない。
むしろ、そうした一般人の考えの集大成が、検察も裁判所の判断原理になる。
Yahooも2chは、その考えを戦わせるいい場なんだから、
一般人に許される手段で情報を集約するのは躊躇する必要はないよ。
>>579
個人情報っていうのは（世間では誤解もあるが）
氏名、住所みたいなある1人を特定できる情報。これの「第二条」参照な。
www5.cao.go.jp/seikatsu/kojin/houritsu/index.html
それらを排除して標本化したうえで、参照するのは自由だよ。
Fさんの山岳会との関わり、山岳会側からの評価、
実際に経験した山行が >>517 からは分かる。考える材料にしてくれ。
- 583 名前：底名無し沼さん [2008/01/31(木) 04:22:19 ]
- 山勘は他にも、bs540_kazu_goalのＩＤで掲示板に書いてるのな
どこでかは分からんかったがｗ
Re:登山初心者で.. 投稿者: bs540_kazu_goal
こんばんは。先々週に涸沢カールから奥穂を望んできました。
紅葉が美しく最高でしたよ。登山ルート等は昭文社の
《山と高原地図37槍ケ岳・穂高岳》が解りやすいと思います。
車で沢渡（さわんど）という所まで行き、上高地までバスで片道30分くらいです。
(バス代往復￥1800 )上高地から奥穂までは横尾ルートで9時間前後でしょ ...
- 584 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/01/31(木) 04:27:04 ]
- このレベルを冬の宝剣岳に連れてくのかw
- 585 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/01/31(木) 04:48:28 ]
- 今さらSとかFとか伏せることになんの意味があるんでしょう？
甚だ疑問だ。
素直に佐野、藤森って書けばいいじゃない。
伏せることに合理的な理由があるのでしょうか？
- 586 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/01/31(木) 05:22:28 ]
- 伏せたい人の自由
- 587 名前：底名無し沼さん [2008/01/31(木) 05:35:10 ]
- >>585
SとかFとか伏せる合理的理由はなーんもない。
>>586の言う通り。新聞にならってこう書いてOK↓。
松本市岡田 無職 佐野雅也さん（３２）
上田市塩川 会社員 藤森和美さん（２９）
- 588 名前：底名無し沼さん [2008/01/31(木) 05:53:24 ]
- 佐野は空気読めない、社会不適合者だったのか。
典型的な山バカというやつ。
単純に批判する気にはなれないな・・・
俺もそうだったし、そういう奴は自分の回りに結構居た。
初めて会う女の子にさえ、山の話ししかできないんだよ。
それ以外の話題ができない。
お愛想で話聞いて貰えるだけで、嬉しくなって延々山の話しばかり。
相手が引いてるのも気づかない。
行ってみたいなんてセールストーク聞いたら、真に受けてしつこく誘ってしまう。
山行きの時間が最優先なので、自分の仕事や将来設計など二の次。
生活は破綻してる。
雪山やった事ないけど行ってみたいなんて子に会ったら、俺も装備買わせて
大喜びで連れてったろうな。
- 589 名前：底名無し沼さん [2008/01/31(木) 06:08:45 ]
-
www.naganoken.jp/mount/course/climbing/ueonoiwa-fwc.htm
これは？
- 590 名前：底名無し沼さん [2008/01/31(木) 06:09:37 ]
- www.naganoken.jp/mount/course/climbing/ueonoiwa-fwc11.jpg
これのこと？
- 591 名前：底名無し沼さん [2008/01/31(木) 06:11:48 ]
- 参加者・L:Ｉ渕 SL:Ｋ島 Ｓ山 Ｊ野 Ｋ科 Ｆ森（敬称略）
こうかいてあるね？
- 592 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/01/31(木) 07:54:20 ]
- >>553
たった一人？
書き込みしずらい雰囲気ではあったんだろうけど
世渡りうまい大人はさっさと身を隠したか
- 593 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/01/31(木) 08:09:22 ]
- カモシカスボーツはいいカモが来たと思っていたのか。店員にも雪山やるやつがいるのに何故要らないもの買わせたのか。
何故藤森さんが初心者とわかったいてキチガイ山行止めるようアドバイスしなかったのか。
そう考えるとカモシカは未必の故意の共犯ではないか。警察に調べさせるべきだ
- 594 名前：底名無し沼さん [2008/01/31(木) 08:12:09 ]
- ところで昨日ちょこっと話題になって
あっさり却下されてた報道協定の可能性ってどうよ
>>377-388
却下理由がこれでただしければ、この論議むなしくない？
- 595 名前：594 mailto:sage [2008/01/31(木) 08:14:11 ]
- スマン
アンカー打ち間違えた
>>377-378ね
- 596 名前：底名無し沼さん [2008/01/31(木) 08:28:40 ]
- >>594-595
むなしくないよ。登山、山岳警備の関係者にとっては
問題点を議論しつくして再発が防止できれば十分だから。
お祭り見物でワクテカしてるネラーが寂しいのは分かるけどさ。
- 597 名前：底名無し沼さん [2008/01/31(木) 08:45:44 ]
- >>593
その理屈なら刃物を売る店はなくなるよ。
- 598 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/01/31(木) 08:48:33 ]
- 事件性がないならもう結論はガイシュツのような
すでに議論もスパイラル状態で同じネタの蒸し返し
新しい情報がでれば別だが・・・。
そもそもカモシカで本当に買い物があったのか？
自演ならなかったと思える
- 599 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/01/31(木) 09:00:55 ]
- 未必の故意の共犯ってなぁ〜にぃー？
- 600 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/01/31(木) 09:21:28 ]
- いい歳こいた社長さんが、2ちゃんやヤフトピに出入りしてあーだこーだと・・・
気持ち悪い世の中になったもんだ
人を迷わせない仕事をしてるくせに自分が迷っちゃったのかな
なんだか悲しい
地位や名誉は墓には持ってけない
どんなに立派な地図があっても天国には辿り着けない
あの世で役立つのは裏表の無い純粋な心だけ
亡くなった方の御冥福をお祈りします
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