♪パンパカパ〜ン特別編２♪　出会い系遭難：宝剣

1 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/01/28(月) 20:44:49 ] このスレは 「♪パンパカパ〜ン♪　また死にました 」から分岐した特別編です。 宝剣岳の悲劇は防げなかったのか。 Yahoo！掲示板に、その経緯が赤裸々に記録されている。 messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834976&tid=a1yc0cbb3a1ua5afa5ia5a4a5dfa5sa50a4rbboa4aa4bfa4a4bfmjgbd8a1y&sid=1834976&mid=1&type=date&first=1 前スレ love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1201179918/ 477 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/01/30(水) 19:44:10 ] 俺の中では・・・・・・ 「交通費くらい出させるべきだ」という書き込みがもし自演だとしたら かなり犯罪くさい香りがしてきちゃうな あくまで「自演だとしたら」だけどね 478 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/01/30(水) 19:44:19 ] >>476 おっ、未必の故意って覚えたんだね！ エライエライｗ 　 でも、法律的にはまだまだおかしい所があるぞ？ 石井君、もっと勉強汁ｗｗｗ 479 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/01/30(水) 19:44:36 ] >>473 家腐住人も、いろいろたいへんなんだな それにしてもトピでダブハン宣言しちゃったゆきたん 今頃樹海で静かに眠っているのかな 480 名前：底名無し沼さん [2008/01/30(水) 19:51:48 ] ゆきたんに未必の恋・・・。 481 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/01/30(水) 19:53:18 ] >>472 単純に夫婦でひとつずつのＩＤで計算があうと思うのだがｗ 482 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/01/30(水) 20:16:26 ] >>481 あのさ、IDの数なんかどうでもよくね？ 自演してたかどうか。 してるなら誰と誰が自演なのか。 これが問題だろ？　 483 名前：底名無し沼さん [2008/01/30(水) 20:27:43 ] 石井君、きみも共犯だよね。 だから、ブンリンにしとけばよかったのに。 でも、カモシカメンバーズバックが 血なまぐさくなったな。 484 名前：底名無し沼さん [2008/01/30(水) 20:29:58 ] >>477 Ｓ氏個人の動機なら、自己愛的な賞賛欲しさ、って説明で済むが 夫婦で一緒に募集して、実際登山までしてるんだから 別にもっと実際的な動機もあったんじゃないかな でなけりゃ夫婦で命賭けないだろ 妻までＳにだまされてたとは思えんし 初心者限定で募集したのは、４０万の登山道具買わせるためで 最初は貸すけど、冬の宝剣制覇したらもう一人前のクライマーだ とかいって、次には買わせるつもりだったから いきなり冬の宝剣にこだわったんじゃないかｗ 485 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/01/30(水) 20:31:44 ] キックバック狙いにしても、 宝剣の交通費とか入れたら実入り少なすぎね？ 486 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/01/30(水) 20:34:37 ] 交通費くらい出させれば、多少なりともプラスになるわけか 487 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/01/30(水) 20:35:19 ] 効率悪すぎだからキックバック狙いは無いだろう？ってのが前スレでの話だったかと。 488 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/01/30(水) 20:37:45 ] >>484 ヤマカンに問い合わせしたい 489 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/01/30(水) 20:39:42 ] >>479 僕らの愛しいユキタンをいじめるな！ 490 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/01/30(水) 20:40:22 ] >>484 > 妻までＳにだまされてたとは思えんし 自己愛を中心にとりまきがグループを形成することは、 精神病院の臨床で良く知られているよ。 妻は取り巻きの中でも特別な役割を与えられているから、 自分の自己顕示欲も満たすことができる。 妻より手練の登山者ではそうはいかないが。 詳しくは自己対象とか融合状態でググッてくれ。 嘘だって分かっていても、君臨し続けられる。 それは一種のガス抜きになっている。 完璧すぎないほうがいい。 491 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/01/30(水) 20:41:13 ] 39歳なんだぞｗｗｗ 492 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/01/30(水) 21:16:16 ] anzu2122のブログにkakegarasuとkurobenosanzokuも集っていたな kurobenosanzoku：最近遭難ないなあ anzu2122　＋　kakegarasu：危ないやついるから二人で煽ったらいい鴨 遭難脂肪でkurobenosanzoku登場　→　警察に事件として捜査してもらう →　警察捜査で詳細判明 anzu2122の近親ガイド氏が執筆している楽人で「出会い系遭難」出版 →　印税ガッポリウマ〜 なんてことが有り得ないくらいに今回の件は初心者連れて行くとか 避難される面はあっても単なる不幸な事故というのが俺の見解 493 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/01/30(水) 21:19:26 ] >>492 あせらず的なレスだな 494 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/01/30(水) 21:19:59 ] すまん、誰か↑を和訳してくれんか？ 495 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/01/30(水) 21:20:46 ] あちゃ、>>494は>>492に対してのレスれす 496 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/01/30(水) 21:28:22 ] >>494 もともとアセラズとＳはグルで初心者登山家を募集 無謀な登山を止めるまともなベテランが忠告 宝剣で事故死 アセラズは自分とＳが警察にグルと判らないように偽装工作を必死になり 494のようなデタラメを投稿 497 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/01/30(水) 21:35:27 ] >>496 それで屋風トピで > Ｓさんの自宅パソコンに残されたメール に反応して自爆したのか あせらずとも、サーバにログが残ってるんだけどね 498 名前：底名無し沼さん [2008/01/30(水) 21:38:53 ] 交通費をカモに持ってもらって、一人につき５万 一月４人でも２０万 無職にとってはありがたい額と思う >>490 妻が、Ｓの特性を分かった上で利用していた という推論じゃだめか？？？ 499 名前：底名無し沼さん [2008/01/30(水) 21:41:48 ] 佐野は真冬の宝剣の頂上に素人を立たせることにより 有料のガイドよりよっぽど、自分のほうが指導力や テクが有ると証明したかったのだと思う。 藤森さんは、佐野の自己顕示欲の犠牲者ですな。 500 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/01/30(水) 21:49:14 ] >>499 >> 有料のガイドよりよっぽど、自分のほうが指導力や > テクが有ると証明したかったのだと思う。 ﾊｹﾞﾄﾞ カネ云々よりこっちの方が動機だとオモ 501 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/01/30(水) 21:52:24 ] 紅茶水のレス3だけど 岩登り未経験者なのに攀じってみたいなんて 普通書かないよね、登ってみたいって書かない？ 改めて自作自演だってわかるな。 502 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/01/30(水) 21:57:28 ] >>501 よ・じる〔よぢる〕【×攀じる】 ［動ザ上一］よ・づ［ダ上二］のぼるためにすがりつく。また、すがりついてのぼる 503 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/01/30(水) 22:08:09 ] しかし、山岳会にまで入ってたFさんが何故、あんなのについていってしまったんだ？ 山屋で女性の友人もいたようだし、ひとこと相談していたなら絶対に止められてたろ。 ちょっとは危険を承知でも(むしろだからこそ）周囲に黙っておいて、突然 『私、昨日宝剣登ったの』　 『えー、Fさん冬山初めてなのに凄い！さすが、あなたはそこらの女性とは違うと思ってたわ！』 みたいな展開を期待してたんじゃないのか？ 妄想乙、といわれるだろうが、それでもなかったらあまりにも無思慮すぎる。 Sの責任は言うまでもないし、半ば詐欺の被害者に近い死者を鞭打つ気はないが こういった戒めを心に持たないとまた第二のS、第二のFさんが出てきてしまうぞ。 ・・・て、このスレにはもう山屋はいないのかな･･･ 504 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/01/30(水) 22:15:06 ] そうです危険がいっぱいです 特にツチノコなる生物は猛毒をもっていて人間にかみつきます 四角と丸がつながった山は憲兵があらわれて 埋められてしまうこともあります。 ↑これ、家風での大日本の発言。 かなり変わってるよね。 505 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/01/30(水) 22:16:36 ] >>503 どうなんだろうねぇ。 その山岳会ってのがどの程度の規模でどんな活動してるのかわかんないからなぁ。 山岳会の人より佐野を信用しちゃったんじゃないのか？ 詐称した経歴を信じて、この人ウチの会の人より桁外れにスゴイ！！みたいにさ。 　 506 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/01/30(水) 22:32:49 ] >>503 >>505 前も書いたけど、山岳会にそんな親しい人いなかったんじゃないのかな？ 私のFさんと似たような年で、山岳会に入ってる初心者だけど、 他の会員との年齢差がありすぎて、事務的な連絡以外に話なんて ほんとにしないよ。 単独縦走がしたくて、その経験積むために入ったから諦めてるけど、 山行行っても、ほとんどしゃべらずについていくだけだし、 向こうも気を遣ってくれてるみたいで、あんまり話しかけてこない。 507 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/01/30(水) 22:39:41 ] >>503 妄想乙 508 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/01/30(水) 22:40:28 ] >>503 それも有りえるが、むしろその山岳会に失望していたんじゃないかな。 自分の希望通りの山行ができない。それどころか、 活動も停止状態。もしくはなかなか溶け込めず、 かといって単独で山行する勇気もない（冬山） ということで、yahooに飛びついた。 これなら、全然不思議ない。 大体、冬山って一度経験しないと、いくらブログ等の記録みても どれぐらい夏山と違って危険なのかわからないもんだよ。 509 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/01/30(水) 22:42:39 ] >>508 ほんと、そうだよね。 雪の中をアイゼンやカンジキつけて歩くと、 夏山と違って疲れるのも全然違うし、 休憩してると、体はどんどん冷えてくるしね。 510 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/01/30(水) 22:44:53 ] >>506 でも事故の後のニュースで、そう歳の離れてなさそうな人(♀・山屋)が そんなに冬山に登りたいと知っていたら・・・みたいなこと言ったって記事なかったっけ 511 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/01/30(水) 22:48:29 ] >>509 北志賀竜王スキー場の木落としゲレンデで遭難しそうだったので、冬山は諦めますた 512 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/01/30(水) 22:48:36 ] この間から新田次郎全集を読んでいるのだが… 各短編の中に、今回のSさんやFさんとよく似たタイプの登場人物 が出ていて、ネット募集だから…という時代のせいで起こった事件 ではないんだなぁとしみじみ思った。 彼の本には既に、安易に知らない相手とパーティを組んで遭難した話や、 経験や能力もないのに、自分を過大評価して遭難する登場人物が出てくる。 いつの時代も人ってそんなに変わらないんだよ。 だから、SさんもFさんも何らかの形でこういう事件を起こしたり、 巻き込まれたりしやすいタイプだってことじゃないかな。 もちろん、自分にたいする自戒もこめて思ってるわけだけど。。。 513 名前：底名無し沼さん [2008/01/30(水) 22:49:20 ] Fさんは山岳会に入れてもらえなかったそうだ。 514 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/01/30(水) 22:50:14 ] いや、夏山しか登った経験なくても 登山靴を馴らしなしで構わないなんていう自称(無償)ガイドがいたら、 こいつ頭おかしいんじゃねーのと思うのが普通だよ 515 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/01/30(水) 22:51:41 ] >>513 kwsk 516 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/01/30(水) 22:59:03 ] >>514 実際に忠実に馴らしをする人がどれくらいいるのだろうか 店で合わせたらそれでいいと思う人が多いんじゃないかな。 俺なんかは、馴らしで平気で穂高いくけどな。 今までは合わないと思ったことはないけど。 歩いて行くうちに靴に慣れていく感じ（当たり前か） ただ、それは自分で店で買った場合なんだよな。 冷静に考えると確かにおかしいが、 もう、この人は信用できるんだ、という前提だから 冷静になれるような心境じゃなかったとも言える。 517 名前：底名無し沼さん [2008/01/30(水) 23:07:24 ] >>505 ttp://www.naganoken.jp/smc/ 産額雑学刑事晩嫁 518 名前：底名無し沼さん [2008/01/30(水) 23:10:41 ] 遭難をなくそう　第二ステージ 雉の発言より > 「正月は実家に帰る」っていってるから彼は入り婿である。旧姓が分からなければ、過去の実績は検索しようがない。 親元から離れていれば、入り婿で無くたって「実家」って言わね？ 519 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/01/30(水) 23:11:18 ] 冬に入るやつはオロクを見つけてもらいやすいようにビーコンくらい買っとけと言いたい fw.iclub.to/pieps/ こういう安物でいいから 520 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/01/30(水) 23:12:02 ] あせらず〜　が既に突っ込んでた・・・。 521 名前：底名無し沼さん [2008/01/30(水) 23:12:52 ] アセラズを発見→518 522 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/01/30(水) 23:14:20 ] >>519 自分もそう思って、【自演】スレにカキコんだんだが、 調べてみたらこうだった。 ttp://www.ytv.co.jp/announce/kotoba/back/0201-0300/0276.html 「実家」とは、以前は、 「（入り婿・嫁・養子から見て）自分の生まれた家。」 という意味だったが、 「成人した子と親との別居がごく普通になった1970年ごろから、生家・父母の家の意で使う」 だそうな。 雉は、狭義の「実家」でSが使用したと考えたわけだな。 523 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/01/30(水) 23:14:26 ] 正しい日本語ではないのかもしれないが、親元に帰ることを 「実家に帰る」って言うよ。 あと、Sが嫁の姓なら相当前に結婚したことになるぞ。 雉って早とちりじゃね。あせらずゆっくりいけよな。 524 名前：522 mailto:sage [2008/01/30(水) 23:15:21 ] アンカーミス。 >>522は、 >>519へのレスではなくて、 >>518へのレス。 525 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/01/30(水) 23:16:51 ] >>91>>96>>107 雉打ちはちとおちつくべき 526 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/01/30(水) 23:17:55 ] >>516 はいはいあんたはすごい S氏天国から書き込み乙 527 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/01/30(水) 23:17:57 ] しかし野腐板の遭難無くそうトピって あれは単なるサロンなのかね それとも敢えて本質からそれた話をする場なのかね 528 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/01/30(水) 23:19:55 ] yukicyan（S風表記）って自分語り凄えな。 529 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/01/30(水) 23:23:54 ] >>516 けどさ、 > 俺なんかは、馴らしで平気で穂高いくけどな。 って、お前さんに合わせて考えてみれば、 新しい靴でいきなりアイガー北壁行くようなチャレンジだったんだぜ? 530 名前：底名無し沼さん [2008/01/30(水) 23:29:18 ] 雉の悪あがき、楽しいね。 531 名前：底名無し沼さん [2008/01/30(水) 23:29:59 ] 「あんたそんなでぶった体で家でごろごろしてないでよ。登山ガイドにでもなって お金を稼ぎなよ！、少しは協力するから」 532 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/01/30(水) 23:32:06 ] >>528 メンヘラは自分語りが多いよ。 533 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/01/30(水) 23:34:24 ] しかし、生地も妄想全開だなｗｗｗ 534 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/01/30(水) 23:34:39 ] 2chだと自分語りｲﾗﾈって言われるなwww 535 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/01/30(水) 23:35:43 ] 2chだと「チラシの裏にでも書いてろ」て言われる 536 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/01/30(水) 23:37:34 ] ゆきたんの悪口書くな！！！！ 537 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/01/30(水) 23:39:22 ] ｷﾒｪ 538 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/01/30(水) 23:40:27 ] 紐パンをオクで買ったのはユキだったっけ？ 539 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/01/30(水) 23:42:28 ] こんにちは、紐パンの山勘です。 540 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/01/30(水) 23:44:19 ] 無職と称される人でも、そこそこ収入ある奴居よな。 景気の良い時に購入した不動産での賃貸収入とか、ヤフオクでの転売収入とかさぁ。 非合法は手段での収入とか... 541 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/01/30(水) 23:44:36 ] >>539 紐パンをどう使ったかなんて知りたい訳じゃないからね！ 542 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/01/30(水) 23:44:38 ] こんにちは、アヤパンのヒモパンです 543 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/01/30(水) 23:45:42 ] ん？ﾕｷﾀﾝ降臨か？ 544 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/01/30(水) 23:47:12 ] >>536 確かに正論だ だがちょっと待って欲しい >>534,535はゆきたんの悪口ではなく 2chの説明なんだ 545 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/01/30(水) 23:47:26 ] ユキタンは２ちゃんのせいで鬱になったのか？ よくわからんな 546 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/01/30(水) 23:48:45 ] 自らあそこに病名を書くのは拙かったと思うぞ・・・ 547 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/01/30(水) 23:48:54 ] >>545 屋風掲示板でやりとりした相手があぼーんしたからだろ 548 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/01/30(水) 23:49:26 ] ゆきたんは樹海で瞑想中 549 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/01/30(水) 23:49:38 ] 「遭難をなくそう」ってタイトルからして馬鹿なんだけど、 > ボーダーの場合深雪の中で転倒したときに、付けたまま起き上がれればいいのですが > 一旦外すと、片足が雪にもぐり身動き取れなくなります｡ > まして、滑り降りることが出来ない場所に入り込んだあと、 > パウダーを求めていったボーダーは脱出する手段がありません｡ 脱出できるし、 > 同感です。 > > ボ−ダ−の方も．スキ−の方も > 深雪時に山に入る時などは和カンジキか > スノ−シュ−を持参したほうが安心ですね。 あってもたいして手助けにはならん。 脱いでから履かなければいけないだけかえって手間。 無知も甚だしい。 550 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/01/30(水) 23:51:05 ] ゆきたんはポムの樹でお食事中 551 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/01/30(水) 23:52:10 ] >>547 しかも自分は怪しいと感じていたのに 犠牲を防げなかったという思いはあるだろうな Ｓをヤンヤしたあげく事件後は他人のふりするヤツらとは大違い 552 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/01/30(水) 23:52:21 ] >>550 オマエは巣にお帰り！！ 553 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/01/30(水) 23:54:01 ] >>551 発覚後すぐに「こうすればよかった」って書き込みしたのは彼女だけだったからね。 554 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/01/30(水) 23:54:32 ] >>549 トピ主が電波系だからｗ 住人の議論に立ち入らず 後で上段から解説したがる いわばお山の大将になりたがり Sのメンタリティーと通じるものがある 555 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/01/30(水) 23:56:07 ] >>549 先日、真っ逆さまに埋まってなくなったボーダーがいたから それのこといってんじゃね？ 556 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/01/30(水) 23:56:33 ] つうか、スノーシュー持たないでバックカントリー入るボーダーは一人もおらんよw 無装備でゲレンデ脇に出たがる馬鹿以外は。 557 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/01/30(水) 23:57:32 ] >>555 あれは身動きできなくなってのアイスマスク現象だから、 あそこで話されているツボ足ラッセル問題とは別だよ。 558 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/01/30(水) 23:59:27 ] >>516 同程度の技量の人とサシで飲んでて 『オレ実は○○(靴の慣らしとかヘルメット)はいらないと思うんだ』 と論議するんならまあまだ好きにやってれば、ってもんだが、 初心者や見えない相手に言うことじゃないだろう。 ましてや相手がそれはちょっと、と言ってるのに押し付ける勢い。 あなたなら全くどんな人か判らない相手、しかも初心者にそれを言う？ 俺なら出来ちゃうし普通だよ、と言っちゃうんならあなたもS予備軍だから気をつけたほうがいい。 559 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/01/30(水) 23:59:49 ] >>554 スレタイが第二ステージってなってるけど 初代もあんなレベルだったのか？ 560 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/01/31(木) 00:01:23 ] >>558 たぶんさ、人と違うことを言うことで、俺って凄い！みたいな気分になってたんじゃないかな？ どこにでもいるじゃん、そういう人。 561 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/01/31(木) 00:02:52 ] >>560 例えて言えば長靴男のメンタリティーってとこか？ 562 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/01/31(木) 00:03:45 ] ゆきたんに樹海デートに誘われたらどうしよう 正直言うと迷うな・・・。 563 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/01/31(木) 00:04:48 ] 長野県警の友人に 「雪山に逝け逝け」と煽った奴で特に悪質な 多重ハンドルネーム使った奴をタイーホしてくれるよう頼みのメールする。 タイーホは検察、裁判所でないとダメかな？ 事情聴取くらいは出来るんじゃ？？ 564 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/01/31(木) 00:06:58 ] 俺が警察の担当なら、 実は知人で頼まれて書き込んだかもしれないから、 一応は調査するけどね。 だからどうだってことはないが。 565 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/01/31(木) 00:07:08 ] >>559 初代では、それなりに名物男がいてそれなりの議論があった。 トピ主がお山の大将になりたがりだったのは同じだが、 そういう態度に食って掛かるヤツもいた。 あの頃はヤフ板も熱かった。 最後はトピ主が梅雨明けで大ボラ吹いてアポン。 566 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/01/31(木) 00:08:38 ] >>562 少なくともオマエが迷って出てこれないことは保証しようｗ 567 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/01/31(木) 00:16:32 ] >>566 既に恋の迷路に入っています 568 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/01/31(木) 00:17:56 ] >>564 aserazuyukkuri123逃げろ 569 名前：底名無し沼さん [2008/01/31(木) 00:22:21 ] >>285 No.178 & 179 570 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/01/31(木) 00:25:02 ] >>545 逆に2chの毒で躁状態を誘発したんだと思うぞ。 571 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/01/31(木) 00:30:00 ] >>570 最初はちやほやされて躁になり やがてババアとか言われて鬱になったんじゃね 572 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/01/31(木) 00:49:15 ] 空気の読めない熟女ｗという認識です。 躁鬱と診断されたと書いてるけど、 ただの気持の浮き沈みだと思いますわ。 滅多に躁鬱病患者って見ないしなー。 573 名前：プロファイラー mailto:sage [2008/01/31(木) 00:52:07 ] 　その他／質問（６２）　下腿骨骨折時の登山活動再開リハビリについて　(04.03.15) www.big.jp/~arimochi/ACML.html での佐野@松本市/無所属発言 ＞左足脛部の脛骨（螺旋骨折）と左足脛部足関節下の腓骨を骨折してしまいました。 ＞私も元関西だったため一時期は大峰はホームグラウンドでした。大普賢や ＞地獄谷周辺を冬はうろちょろとしておりました。稲村周辺の谷を集中したりと懐かしいです。 ＞私も関西の地元では大峰、台高方面で夏は沢に明け暮れておりました。 ＞あ〜いいですね。私も海外遠征へ行きたいです！。 ＞といいますか、２年後あたりにヒマラヤへの遠征（といっても6千メートル級のマイ ＞ナーTRピークですが・・・）を予定しているので ＞私の場合、メンバー構成上どうしてもトップに立つことが多く、本当に簡単なルート ＞でしかフォローに回れません。これが今後つらいところです。しばらくは入門ルート ＞巡りとなりそうです。。。 ＞この前は、清里の「美の森」の丘に雪が残る中登、松葉杖で登ってきました。。。 ＞怖かったです。 ＞本番最初は八ツの阿弥陀の北稜あたりでリハビリしたいと思います。 574 名前：プロファイラー mailto:sage [2008/01/31(木) 00:54:16 ] ＜大前提＞ １．佐野@松本市/無所属が今回のトピ主と同一 ２．発言は全て真実 ＜帰結＞ １．トピ主は礼儀正しい真摯なクライマー ２．関西出身 ３．ヒマラヤ遠征の財力あり ４．メンバー構成上トップ（パートナーあり。妻？） ５．入門ルートの見極めは承知 ６．松葉杖でも登る根性の持ち主 ＜補足：キーマンに期待＞ ＞屋根の猫こと、木曾に住む内海（無所属）と申します。 ＞時々DM差し上げて宜しいでしょうか？ 575 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/01/31(木) 01:36:53 ] ＤＭ・チラシは投函お断りです 576 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/01/31(木) 02:09:30 ] 最後はやっぱ不起訴になるんかな ＜八甲田遭難＞昨冬の死亡事故でガイド３人を書類送検　青森 　青森市の八甲田山系・前嶽（まえだけ）＝標高１２５２メートル＝で昨年２月、山スキーのツアー客らが雪崩に遭い、２人が死亡、８人が重軽傷を負った事故で、県警は３０日、地元のスキーガイド３人を業務上過失致死傷容疑で青森地検に書類送検した。 　調べでは、３人はガイド隊の隊長（５６）と、雪崩に巻き込まれたグループを引率していた２人。雪崩発生の危険性を予知できたにもかかわらず、危険な場所に客を連れていった疑い。 最終更新:1月30日20時42分 headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080130-00000116-mai-soci 577 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/01/31(木) 02:21:41 ] >>576 スマソ、本家とまちがった。もーややこしな 578 名前：底名無し沼さん [2008/01/31(木) 02:48:13 ] ゆきたんや警察の捜査で妄想してるのもいいけど、 もっときちんと情報収集して、価値ある話しよーよ。 せっかく >>517 がFさん情報くれてるけど、みんな読みに行ってねーだろ。 事故発生直後には、不謹慎批判と自己弁護で瞑想する爆心地Yahooを尻目に パンパカスレの検索能力・分析能力（執念深さともいう）は見事だったぞ。 山屋濃度が薄くなってきたからキツいかも知れんが、 杏をもう1度「イヤー全くその通りだ！」って唸らせるような議論希望。 579 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/01/31(木) 03:01:00 ] すまんが被害者の方の個人情報を探る気にはならない。 580 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/01/31(木) 03:14:10 ] > その一人Ｆ嬢、実は昨年11月クラブクライミング講習会に参加してくれた人。 講習会の模様はアルバムから削除されてますね。 それ以外にも差し替えられているアルバムが有るのが気になりますね。 581 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/01/31(木) 03:18:00 ] 別ルートから行けるよ 582 名前：578 [2008/01/31(木) 04:06:40 ] 本家のYahooでは事件発生直後から、弔意を表したり 死者を罵るのは不謹慎だとかいう意見もあった。 そういうメンタリティはいいと思うよ。 人間として自然なものだし、日本人の死生観・処世術とも親和性あるし。 しかし他方で、いままだ生きている人間が生きのびるために 死者を冒涜してでも教材として利用し、教訓を得るというのも また人間として自然なこと。生きている人間を守る方が死者の名誉より優先だから。 だから、S氏やFさんの行動を後から検証するのに躊躇する必要はないよ。 きっちり事態も責任も明らかにして、死者もまた普通の人間だったと 冥福を祈ればいいんであって。 「2ちゃんねらーは詮索するな」「警察に任せろ」って見解も違う。 一般人は、捜査権と審判権は国家権力に委ねて放棄したけど 事件について考え、意見を持つ権利は放棄してない。 むしろ、そうした一般人の考えの集大成が、検察も裁判所の判断原理になる。 Yahooも2chは、その考えを戦わせるいい場なんだから、 一般人に許される手段で情報を集約するのは躊躇する必要はないよ。 >>579 個人情報っていうのは（世間では誤解もあるが） 氏名、住所みたいなある1人を特定できる情報。これの「第二条」参照な。 www5.cao.go.jp/seikatsu/kojin/houritsu/index.html それらを排除して標本化したうえで、参照するのは自由だよ。 Fさんの山岳会との関わり、山岳会側からの評価、 実際に経験した山行が >>517 からは分かる。考える材料にしてくれ。 583 名前：底名無し沼さん [2008/01/31(木) 04:22:19 ] 山勘は他にも、bs540_kazu_goalのＩＤで掲示板に書いてるのな どこでかは分からんかったがｗ Re:登山初心者で.. 投稿者: bs540_kazu_goal こんばんは。先々週に涸沢カールから奥穂を望んできました。 紅葉が美しく最高でしたよ。登山ルート等は昭文社の 《山と高原地図37槍ケ岳・穂高岳》が解りやすいと思います。 車で沢渡（さわんど）という所まで行き、上高地までバスで片道30分くらいです。 (バス代往復￥1800 )上高地から奥穂までは横尾ルートで9時間前後でしょ ... 584 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/01/31(木) 04:27:04 ] このレベルを冬の宝剣岳に連れてくのかw 585 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/01/31(木) 04:48:28 ] 今さらSとかFとか伏せることになんの意味があるんでしょう？ 甚だ疑問だ。 素直に佐野、藤森って書けばいいじゃない。 　 伏せることに合理的な理由があるのでしょうか？ 　 586 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/01/31(木) 05:22:28 ] 伏せたい人の自由 587 名前：底名無し沼さん [2008/01/31(木) 05:35:10 ] >>585 SとかFとか伏せる合理的理由はなーんもない。 >>586の言う通り。新聞にならってこう書いてOK↓。 　松本市岡田 無職 　佐野雅也さん（３２） 　上田市塩川 会社員 藤森和美さん（２９） 588 名前：底名無し沼さん [2008/01/31(木) 05:53:24 ] 佐野は空気読めない、社会不適合者だったのか。 典型的な山バカというやつ。 単純に批判する気にはなれないな・・・ 俺もそうだったし、そういう奴は自分の回りに結構居た。 初めて会う女の子にさえ、山の話ししかできないんだよ。 それ以外の話題ができない。 お愛想で話聞いて貰えるだけで、嬉しくなって延々山の話しばかり。 相手が引いてるのも気づかない。 行ってみたいなんてセールストーク聞いたら、真に受けてしつこく誘ってしまう。 山行きの時間が最優先なので、自分の仕事や将来設計など二の次。 生活は破綻してる。 雪山やった事ないけど行ってみたいなんて子に会ったら、俺も装備買わせて 大喜びで連れてったろうな。 589 名前：底名無し沼さん [2008/01/31(木) 06:08:45 ] www.naganoken.jp/mount/course/climbing/ueonoiwa-fwc.htm これは？ 590 名前：底名無し沼さん [2008/01/31(木) 06:09:37 ] www.naganoken.jp/mount/course/climbing/ueonoiwa-fwc11.jpg これのこと？ 591 名前：底名無し沼さん [2008/01/31(木) 06:11:48 ] 参加者・L:Ｉ渕　SL:Ｋ島 Ｓ山 Ｊ野 Ｋ科 Ｆ森（敬称略） こうかいてあるね？ 592 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/01/31(木) 07:54:20 ] >>553 たった一人？ 書き込みしずらい雰囲気ではあったんだろうけど 世渡りうまい大人はさっさと身を隠したか 593 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/01/31(木) 08:09:22 ] カモシカスボーツはいいカモが来たと思っていたのか。店員にも雪山やるやつがいるのに何故要らないもの買わせたのか。 何故藤森さんが初心者とわかったいてキチガイ山行止めるようアドバイスしなかったのか。 そう考えるとカモシカは未必の故意の共犯ではないか。警察に調べさせるべきだ 594 名前：底名無し沼さん [2008/01/31(木) 08:12:09 ] ところで昨日ちょこっと話題になって あっさり却下されてた報道協定の可能性ってどうよ >>377-388 却下理由がこれでただしければ、この論議むなしくない？ 595 名前：594 mailto:sage [2008/01/31(木) 08:14:11 ] スマン アンカー打ち間違えた >>377-378ね 596 名前：底名無し沼さん [2008/01/31(木) 08:28:40 ] >>594-595 むなしくないよ。登山、山岳警備の関係者にとっては 問題点を議論しつくして再発が防止できれば十分だから。 お祭り見物でワクテカしてるネラーが寂しいのは分かるけどさ。 597 名前：底名無し沼さん [2008/01/31(木) 08:45:44 ] >>593 その理屈なら刃物を売る店はなくなるよ。 598 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/01/31(木) 08:48:33 ] 事件性がないならもう結論はガイシュツのような すでに議論もスパイラル状態で同じネタの蒸し返し 新しい情報がでれば別だが・・・。 そもそもカモシカで本当に買い物があったのか？ 自演ならなかったと思える 599 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/01/31(木) 09:00:55 ] 未必の故意の共犯ってなぁ〜にぃー？ 600 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/01/31(木) 09:21:28 ] いい歳こいた社長さんが、2ちゃんやヤフトピに出入りしてあーだこーだと・・・ 気持ち悪い世の中になったもんだ 人を迷わせない仕事をしてるくせに自分が迷っちゃったのかな なんだか悲しい 地位や名誉は墓には持ってけない どんなに立派な地図があっても天国には辿り着けない あの世で役立つのは裏表の無い純粋な心だけ 亡くなった方の御冥福をお祈りします 601 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/01/31(木) 10:07:17 ] >>578 両名とも山岳会にあきたらなかったようで。廃れてきている既存山岳会と新しく興るネット 参加の山行形態の狭間のエアポケットに二人ですっぽり入ってしまったようにも見えるね。 これを機会により安全で充実しかつより参加しやすく楽しめる山行の形態が開発されてい くといいね。廃れるものは廃れるからね。 602 名前：底名無し沼さん [2008/01/31(木) 10:25:49 ] 雉出現。 しかし山屋は無職ばっかりか？ こんな時間に何してる？ 603 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/01/31(木) 10:34:04 ] 雉さん。 ナリさん，ゴマさん，ヤマカンさん あまり出てこないと、Ｓと同一人物だったと噂されますよ〜 って屋腐に書いてきて。 604 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/01/31(木) 12:01:34 ] >>588 そんなヤツだったとしてもだ、理解して結婚てくれた嫁がいる。 嫁が一緒に登っているのに、わざわざ初心者を募ってまで 登りたがるのは何でだ？しかも嫁同伴ｗ 605 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/01/31(木) 12:05:14 ] >>603 ﾅﾘはブログ更新してる。ｺﾞﾏは仕事が忙しいようなことをテン泊トピで書いてるよ。 山勘は紐パン。 606 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/01/31(木) 12:06:26 ] >>589 こんなレベルで行ったのか・・・ 登らせてもらってるのに、私できちゃった感覚なのかな これができたらつぎは冬山に行かせてもらえるなんて思ってたのかな 607 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/01/31(木) 12:16:13 ] >>588 たとえそうでも 雪山初心者相手なら 始めは赤岳鉱泉までを目標にしておいて よほど条件が良くてせいぜい硫黄岳まで ロープ必要な山にいきなり連れていく必然性はない 608 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/01/31(木) 12:22:46 ] ロープ必要な登攀でも、アンカーがしっかりあって、 直登系なら確保しやすいんだけどね。 トラバースは駄目。フィックスしないと。 609 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/01/31(木) 12:52:35 ] >>603 来週は宝剣ですね！と日程の○×まで書き込んだまま、 mume登場したとたんに消えてしまった紅茶と槍も その一連に該当するのに、外されてるね。 向こうでも自演で確定してるんだろうかw つか、突然消えたまま、行ってきました!の書き込みすら せず消えた二人について、あのトピにリアルタイムで 関わってた人たちは、気にならなかったんだろうか。 610 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/01/31(木) 12:55:48 ] >>608 アンカーがしっかりあれば 冬山初心者が丸東や唐幕でもいいってことかい？ もうアホかと 611 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/01/31(木) 13:00:43 ] そんな極端なw 612 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/01/31(木) 14:59:30 ] >>609 そのへんのことは>>438あたりから話題になってたお 気付いていても、気付く奴はたいてい自分もやってるから あえて指摘はしない。 そして初心者が釣られたってわけさ。 613 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/01/31(木) 15:49:01 ] >>603 雉さん・・・。 ほんとに書いちゃったよｗ 614 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/01/31(木) 16:22:34 ] >>613 ３人ともオークュション落札、ブログ更新、投稿と健在は確認されているが おいら「命拾いした感想」や「１２月の宝剣の内容　佐野の人物像」を知りたいんだ。 おいらから見るとあんた達が宝剣で死んでたかも知れない「一言お願いします」とマイクを彼らの口に突き出したい 615 名前：614 mailto:sage [2008/01/31(木) 16:34:11 ] >>614　 訂正　ゴマさんの投稿　健在は不明 616 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/01/31(木) 16:46:03 ] なんでそんな悪趣味なこと聞きたいんだろう。 ユキタンよりよっぽど病んでね？ 617 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/01/31(木) 16:52:09 ] yamakanを疑うのはまだわかるんだが。 nariは初心者じゃないからあからさまに歓迎されてなかったし gomaは口調も違う。同一人物とするような根拠ってなんかあるのか。 618 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/01/31(木) 17:20:11 ] 屋風の 20〜40代テント泊好きな山仲間募集messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=l&board=1834976&tid=a2a120a1a40bea5fa5sa5hgq9a5a4ada4jbb3cg4vjgbd8a2a1&sid=1834976&mid=438 主のゴマとyamadaisukimanが最近登場ない この二人も宝剣で逝ったかな？ 619 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/01/31(木) 17:42:33 ] トピ主がいなくなることは他のトピックでもあるよ。みんな遭難してるわけじゃあるまい。 >ある掲示板でここの主のゴマさん（yamadaisukimanと同一人物か？）が１／２０宝剣で >遭難した人ではないか？と言われています。 >皆さんが心配しております。連絡して下さい。 皆さんが〜、じゃなくて雉打ちが疑ってるだけ。捏造ｽﾝﾅよな。 620 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/01/31(木) 17:58:37 ] 雉打ちがヤケにはしゃいでるんだが、なぜだ？ 621 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/01/31(木) 18:02:25 ] 人間だもの　　　みつを 622 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/01/31(木) 18:09:07 ] >>616 ゆきたんと雉を比較の対象にするな！ 623 名前：底名無し沼さん [2008/01/31(木) 18:10:53 ] そもそも雉って あのトピのどの時点から 登場してるんだ？ 624 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/01/31(木) 18:12:34 ] ゴマはどっかのトピで自転車ツーリングで4�s痩せた、と書いてたよ。 22�s増えたＳとは別人のように思えるけど、確かに事件の後（というか事件の直前から） 出てきてはいない。 625 名前：底名無し沼さん [2008/01/31(木) 18:13:44 ] >>603 まさか雉が釣れるとは思わなかっただろｗ 626 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/01/31(木) 18:15:45 ] >>623 No.36で、トピックから出て行こうとするやまかんを引き留める書き込みから。 日付で言うと12/7。 627 名前：底名無し沼さん [2008/01/31(木) 18:16:24 ] >>622 雉にうつは似合わない 628 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/01/31(木) 18:20:51 ] >>626 ありがと 早い段階からの参加者なんだな でも、あのふざけたニックネームは荒し行為専用ＨＮに作った サブハンドルだろうな メインが雉撃ちだったとしたら、よっぽど下品なやつ 629 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/01/31(木) 18:27:03 ] 雉さん自称遭対のはしくれです messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834976&tid=axfqa4ra4ja4afa4bda4a6a1a1bhfsa59a5fa1bca58&sid=1834976&mid=135 630 名前：底名無し沼さん [2008/01/31(木) 18:28:01 ] カモシカスポーツはいい売名になったなｗ 俺は行かないけどｗ 631 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/01/31(木) 18:28:53 ] しかし、雉のような正義感あふれる人は、カラスのような中途半端香具山師より貴重 632 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/01/31(木) 18:29:40 ] >>582 ＞Fさんの山岳会との関わり、山岳会側からの評価、 ＞実際に経験した山行が >>517 からは分かる。考える材料にしてくれ。 掲示板01/23コラム、分かりづらいんだけど、 事故の前日烏帽子岳山行にて周りの状況を見ずがむしゃらにラッセルした姿勢を 批判されている初心者は、Ｆ森さんのこと？　それとも違う初心者なのか？ 633 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/01/31(木) 18:33:42 ] >>632 「宝剣岳遭難当日の前日」とあるから、Ｆさんのことではないだろう。 「周囲の状況確認を怠り、ガムシャラに上を目指」すのが初心者の陥りがちな 状態だということでは。 634 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/01/31(木) 18:34:21 ] ＞６２８メインが雉撃ちだったとしたら、よっぽど下品なやつ 山に登る奴らなんてもともと下品だろ？。 635 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/01/31(木) 18:40:39 ] >>599 自分でググりなさい。 ちなみに「未必の恋」とは 自分の行為が一定の結果（ある人と恋愛関係になること） を生ずることを認識していて、あえてその行為（軟派）を する意思を恋というが、この恋の一種で、結果の発生が 確実ではない（不確実＝恋愛まで至らない可能性）が、 発生するかもしれないと予見し（自分の行為でもしかしたら 失恋するかもしれないと思い）、かつ、発生することを認容 （容認）する（そうなったらそれでもかまわないと思った） 場合を、法律用語で未必の恋という。 636 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/01/31(木) 18:41:45 ] >>634 いい加減アンカーだけでなく引用符も正しく打てるようになってください 637 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/01/31(木) 18:45:25 ] >>628 このスレで出た本ＩＤの判定方法に倣ってヤフオクの ＩＤ検索で調べてみたら、サブハンドルみたいだった。 638 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/01/31(木) 18:50:12 ] >>637 乙 逆上して>>634みたいなことになったから てっきりメインだったのかと思ったよ 639 名前：底名無し沼さん mailto:いちいちウルセェやつだなｗｗｗ [2008/01/31(木) 18:52:34 ] ＞＞６３６ どうでもいいレスで板重くしても悪いから、専ブラモードでカキコした。ゴメンなさい。 640 名前：632 mailto:sage [2008/01/31(木) 18:56:01 ] >>633 ありがとう。 mtumeume2さんが「唯一体力のみはあります（笑）」と書いていたから、 ひょっとして前日も手慣らしに簡単な雪山に参加したのかな、と思ったんだ。 この信州山学クラブとは、普通の山岳会とはちょっと違って、 かなり安く有料講習をする会のようだね。 彼女はこの会には入会せずただの一般参加者だったそうだから、 「入会していた地元の山岳会」というのは、ここじゃないんだろうな。 この会でも雪山入門の山行がたくさん出ているようだし、かなり格安だと思うし、 ここで地道にがんばっていればよかったのにな……！ 今更言ってもしかたないが、あまりにも若く、惜しい。 これから大好きな登山で大いに成長できただろうに。 641 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/01/31(木) 19:21:22 ] ここで無能を晒してる低山ハイカーへ ヤフウにくるな 642 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/01/31(木) 19:24:09 ] >>617 gomaとＳは別人だろう。 同一人物ならば、もう少しトピに反響あるんじゃね。 643 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/01/31(木) 19:42:30 ] >>632 烏帽子岳山行には参加してませんが、１／１３の大ゴ沢峰山行メンバーには名前が見られる。 だが、一般参加扱いでは無いんで同名偉人かも… 644 名前：底名無し沼さん [2008/01/31(木) 19:49:57 ] トピ読むとgomaとtakasyouの間でやらしいものを感じる。 でもgoma側のトピ読むとＳと同一ではないよなって思うよね。 645 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/01/31(木) 19:50:27 ] >>641 こっちでもコテハン付けて書き込んでもいいんだぞｗ 646 名前：底名無し沼さん [2008/01/31(木) 20:13:42 ] >>640 だれでも正確に書き込むとは限らないよ。 それに見栄もあるし。 たぶん「所属していた地元の山岳会」は、 信州山学クラブのことだと思う。 647 名前：底名無し沼さん [2008/01/31(木) 20:14:04 ] そこまで言うなら俺がアセラズである事を証明してみせろよ 648 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/01/31(木) 20:22:36 ] >>647≡アセラズ 証明終わり 649 名前：底名無し沼さん [2008/01/31(木) 20:26:19 ] >>647 モニターからの臭気でわかりますがな。 他のちゃねらーも臭うでしょ？ 650 名前：底名無し沼さん [2008/01/31(木) 20:27:22 ] 誰かオレを呼んだか？ 651 名前：647 mailto:sage [2008/01/31(木) 20:32:48 ] >>649モニターからの臭気でわかりますがな。 うはっっ！！俺のモニタからも自分の匂いが・・・OTZ 652 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/01/31(木) 21:28:10 ] >>641 俺は屋風に毎月２９８円払っているんだ おまいにとやかく言われる筋合いはない ゴマは死んだのかな？生きていたら屋風に書け 653 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/01/31(木) 21:32:02 ] 佐野嫁が生きているんだから休眠ハンドルネームは復活出来るんだよな！ 654 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/01/31(木) 21:32:29 ] >>622 gomaのトピでユキタン発見 でも去年の投稿だ 胡麻はオフ会とかやってたんだろ？ 直接会った人は、佐野が胡麻かどうかわかるよね まず、別人だな 655 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/01/31(木) 21:36:23 ] >>635 あはは、オレそんなこと聞いてるんじゃないよｗｗｗ 未必の故意「の共犯」について聞いてるんだよ。 656 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/01/31(木) 21:36:44 ] >>652 屋風に毎月２９８円払ったら何か良い事あるのか？ 屋風掲示板や屋風オクで入札するのに会費は要らんと思ったが… てか、プレミアム会員費：月額２９４円（税込）らしいが、残りの４円は何よ？ 657 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/01/31(木) 21:38:27 ] 孫に聞け。 658 名前：652 mailto:sage [2008/01/31(木) 21:43:55 ] >>656 エーオークションでも会費は要らんのか？ 確認する 659 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/01/31(木) 21:45:24 ] 回避無しは小額取引のみ。 たしか４，９９０円までしか入札できんはず。 660 名前：652 mailto:sage [2008/01/31(木) 21:46:13 ] >>654 オフ会も自演じゃねぇ？ 661 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/01/31(木) 21:47:24 ] >>656 「5,000円以上での入札」「特定カテゴリの商品への入札」には、Yahoo!プレミアム会員への登録が必要です。プレミアム会員費として、月額294円（税込）かかります。 help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/fee/fee-01.html 662 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/01/31(木) 21:49:42 ] >>656 矢不動画の会員向けコンテンツが見られる。 663 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/01/31(木) 21:57:56 ] >>660 テン泊トピックで写真公開してるよ。 664 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/01/31(木) 21:58:14 ] 屋風にゴマ別人説出たな 665 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/01/31(木) 21:58:30 ] >655 初心者を冬の宝剣に連れて行ったら落っこちるかもしれない という可能性を予見し、かつ、発生することを認容（容認）する （そうなったらそれでもかまわないと思った）場合 容認派と呼ばれている人がこのように思っていたことを 検察が立証できれば共犯といえなくもないが・・・。 山賊のたわごとだよ　たぶん・・・。 666 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/01/31(木) 22:02:12 ] >>664 あの内容だとゴマが実在することの証明にしかならなくないか？ ゴマ≠佐野とは言い切れん。 仕事云々だってちょっとオフった程度じゃホントかわからんだろうし。 667 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/01/31(木) 22:03:51 ] >>663 オフ会じゃなくて単独の写真っぽい 668 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/01/31(木) 22:04:42 ] 佐野氏はメタ簿だという説が・・・。 オフで生胡麻が痩せていれば別人 669 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/01/31(木) 22:06:39 ] あぁ、そっか。 佐野は１年で２３ｋｇ肥えたんだったな。 670 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/01/31(木) 22:07:38 ] 同一人物とする理由はなんなんだ。 ゴマは料理振る舞ったり馴れ合ったりが目的で、初心者への指導を したいような素振りは書き込みからは見えないし、鉄道好きとか ランドナーとか他の趣味についてもちょこちょこ書いているし、佐野とは 違う人に見えるんだがなあ。 何か気になる記述でもあったのなら書いて欲しい。 671 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/01/31(木) 22:10:01 ] 同じ時期にヤフから消えたから、じゃないのかな？ 可能性の話をしてるんでしょ？　 672 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/01/31(木) 22:10:40 ] S氏はどれぐらいの体格だったんだろうね。 20ｋｇ太っていたとしても、ハードなクライミングするために絞り込んでいたら ややがっちりぐらいにしか見えないと思う。 673 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/01/31(木) 22:11:33 ] >>671 それを言ったら、山大好き＝佐野、もなんの証拠もないよね？ 言い出したらきりがないよ。 674 名前：底名無し沼さん [2008/01/31(木) 22:11:44 ] ゴマさんはアウトドアmanなのですね。ふ〜ん。 675 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/01/31(木) 22:11:48 ] 別人だろ 志向が異なる上に胡麻はメット被る派 676 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/01/31(木) 22:13:13 ] 被るって言葉、キライ！！ 677 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/01/31(木) 22:16:26 ] >>676 申し訳ない。配慮が足り無かった 678 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/01/31(木) 22:21:04 ] >>676被るって言葉、キライ！！ 気にするな。今や、メットの必要性が何よりも叫ばれている時代だ。 今年になってキミの株は日本株と逆比例に高騰中だ。 ・・・・・・・・・たとえ天然だろうがな。 679 名前：底名無し沼さん [2008/01/31(木) 22:25:37 ] Ｓはデブで頭が膨張していた為 メットが入らなかったという噂もあるが．．． 680 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/01/31(木) 22:41:50 ] デブでハデでホーケーで悪かったな！！｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡ 681 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/01/31(木) 23:11:14 ] >600 >いい歳こいた社長さんが、2ちゃんやヤフトピに出入りしてあーだこーだと・・・ >気持ち悪い世の中になったもんだ 社長って誰？ 682 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/01/31(木) 23:19:00 ] ヘルメットは全く被らないんじゃなくて、 あの稜線歩きの山行ではいらないってだけなんじゃないの？ 雪壁やる奴でヘルメット被らないのは皆無に等しい。 氷が落ちてくるから。被ってても鼻や耳を切ったりする。 683 名前：底名無し沼さん [2008/01/31(木) 23:44:51 ] 頭がでかくてメットが入らないのを恥ずかしくて言い出 せないまま、「俺はメットを被らない」と言い切ったと 思う。チンポは被っているのだが．．． 684 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/01(金) 00:10:20 ] 佐野は１．精神異常者　２．うまシカのバックマージン目当て　３．リーダーの生き甲斐　４．死に場所を捜していた どれなんだ？ マスコミ　警察は発表しないのか！ 公にしないと同様の事件は又起きる 685 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/01(金) 00:12:31 ] >682 yamadaisukimanに連れて行ってもらったんじゃないかなあというページが あるんだが、 宝剣ではyamaも連れていってもらう側もメットなしで帽子のみ >今私の技術では２月の谷川岳の〜精精、東尾根が限度です。 でここも連れて行ってもらっているようだけどこっちはyama夫婦は帽子 だけど連れて行ってもらう側はメット装着 >真冬に大町人工壁でトレーニングしてます〜。 ここにも冬に行ってるし 状況判断で敗退となった八つの某ルートではyamaもカンプのメット 被っている。 yama夫婦の装備は年齢に似合わず中高年クライマーが持っているくらいに 古臭くて年季が入っている。 686 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/01(金) 00:27:30 ] >>683亀頭がでかくてメットが入らない 見〜た〜な〜 687 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/01(金) 00:31:07 ] でその後は自力でyamaなしで行っていて 積雪期：北穂東稜、白馬主稜、赤岳主稜 無雪期：源次郎尾根、八つ峰、北岳バットレス とか行っていて5.12aをRPしたとか書いてある。 ガイドに４万を何回も払ってもなかなかここまで行けないような気がする。 ヤフで説教していた人達でも5.12登れる人はいないんじゃんない？ 688 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/01(金) 00:40:19 ] >>687 「yamaなしで」じゃあその人が、自分なりにがんばった結果なわけで、 説教していた人を引き合いに出すことなかろ。 つか、そこまで書くならサイトのヒントくれ。ぐぐってもヒットしない。 689 名前：底名無し沼さん [2008/02/01(金) 01:35:37 ] >>684 ５．ただの山馬鹿。 （何か焦って自分を追い込み鼓舞しようとした山馬鹿。） 太って昔ほど登れない。 こんな筈ではない。 これは本来の自分ではない。 今では女房にも追い抜かれた。 女房はまだしも、昔の連中に今の自分は見せたくない。 早く昔の自分に戻らねば。 山に行かなければ。 だが単独行が不安になった。 技術を覚えてる脳味噌が無理な命令を体に出す。 この脳味噌にブレーキ掛けてくる奴が欲しい。 そうだ初心者を誘おう。 行って行って行きまくって昔の自分に戻るんだ。 体力は衰えても、技術は体が覚えてる。 冬の宝剣なんぞ、俺が付いてる限り初心者だろうと死なせるわけがない。 万一遭難する事態になっても、それは俺も死ぬ時だ。 で、実際に死んでしまった。 Ｆさんには気の毒だけど、一緒に死んだという時点でＳをそれほど責める気にならない。 ベテランが初心者連れて行って、初心者だけ殺すというのは会でもあるだろ。 会の場合、今回みたいに表沙汰にならないよ。 690 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/01(金) 01:39:25 ] >>689 > 会の場合、今回みたいに表沙汰にならないよ。 どこの国にお住まいですか? 691 名前：底名無し沼さん [2008/02/01(金) 02:04:12 ] >>690 日本だよ。 そういう事例、普通の遭難事件としか表沙汰に出ないよ。 死んだ初心者のミス、で終わりになる。 692 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/01(金) 02:15:45 ] 大阪でしたか… 693 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/01(金) 02:18:40 ] 大阪民国マンセー 694 名前：底名無し沼さん [2008/02/01(金) 02:37:00 ] kuchakucha.exblog.jp/1472575/ ノーヘル、登頂後の雪上訓練といい・・・ 年齢的にも合致しているような 695 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/01(金) 02:48:10 ] >>694 2004年は佐野さんは結婚してなかったよ。 696 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/01(金) 03:10:47 ] >>694 2005.1.22 先日宝剣岳の旅でご一緒していただいたＳ師匠夫妻との再会です。 kuchakucha.exblog.jp/1581147/ 697 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/01(金) 03:22:43 ] 保存しとかないと、杏みたいに消されるぞ。 698 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/01(金) 03:41:06 ] >>694>>696 これの「指導者」ってのもＳ氏かもしれん。 クライミング指導はけっこう厳しいような。 宝剣岳　　　　　　　　2006-04-17 ttp://blog.goo.ne.jp/yundy/e/8f4f3b2d58bedeabccb495af6978b787 クライミングに挑戦！　2006-4-24 ttp://blog.goo.ne.jp/yundy/e/3d3a49ff03cb9b43c6593c7a58f99e36 699 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/01(金) 04:04:27 ] >>694 それだと思う。かなり親しい様子だし、ブログ主の描写を見る限りでは 面倒見よくて良い関係だと思う。 そして、どれが誰だかわからないけど、少なくとも画像の中に太った人はいない。 本当に急激に太ってしまったのかな…。 700 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/01(金) 04:06:00 ] ttp://kuchakucha.exblog.jp/2939586 ここにコメントしてますね。 701 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/01(金) 04:34:37 ] >>694 ＧＪ。 kuchakuchaは山岳会に所属せず、旦那と二人の山行。 Ｍｒ．Ｓとのきっかけ、関係などはブログには書いてない。 Ｓとは何処で知り合ったのだろうか。 事故以来、ブログの更新がない。 ショックだったのかな。 >>700 2004年12月に夫婦でkuchaを宝剣に案内して、2005年2月に宝剣に連れて行って もらったyamanoborigadaisukiがヤフトビに現れてる。 Ｓが怪我したのは2005年か。 ＞来年一年がいい年になりますよう・・・ この・・・が、何やら悲しげだ。 702 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/01(金) 05:03:32 ] >>699 最後の写真でロープさばいてる左2人がS夫婦だとおもわれ。 ブログの夫婦はまともなステップアップしてるな、そして山の厳しさ も今回みにしみた。 703 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/01(金) 05:20:14 ] 遭難に過剰反応する暇人大杉 704 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/01(金) 07:21:53 ] >>701 結局、3回目以降は続かなかったんだよね。 yamanoborigadaisukiさんもYAFUにそれらしき理由を書いていたけど 冬山登山とクライミングやれば、かなり親しい関係になると思うので あれ以外に何かあったのだと思う。 でも、永遠にそれが明かされることはないだろうな。 705 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/01(金) 07:28:56 ] 別人じゃねえの？ 706 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/01(金) 08:31:50 ] >>700 そのページに >この一年で一番忘れられない山行 >・No.1はやはりダーと同じで「谷川岳　東尾根」です。 とあって、東尾根の山行がリンクされているが、 そのページの下に、 >駒ヶ根名物といえば！ソースかつ丼。「かみじま」 >山師匠Ｓ氏に教えていただいた地元人おすすめのお店。 と写真付きでソースカツ丼。 yamakanがテイクアウトしたと書いていたのはこれか？ まあどうでもいいんだが。 直接見たい人は、↓ ttp://kuchakucha.exblog.jp/1725842/ 707 名前：底名無し沼さん [2008/02/01(金) 08:42:42 ] 誰か、トラックバックにコメント入れてみろ！ kuchakucha.exblog.jp/ 708 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/01(金) 08:45:17 ] 宝剣岳南鐐、夫婦二人で初心者二人連れていったこともあるんだね。 まあこんな調子じゃいつか事故ったらだろうね。 www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&imgsrc=200412/24/46/a0016346_21572690.jpg なんてせっかくアンカーあるのにランニングとってないし。誰か落ちたら共倒れ。 709 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/01(金) 09:09:19 ] m.sano氏＠谷川岳東尾根引率 ttp://kazooo.jugem.cc/?eid=157 710 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/01(金) 09:26:46 ] >>707 へんなコメント入れないように。 金の卵を産む鶏は大切に。マジだよ。 711 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/01(金) 09:30:14 ] >>708 こういうところは初心者が落ちたら、エキスパートが反対側に飛び降りて止めるよ。 ザイルが切れなきゃ無問題。 712 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/01(金) 09:38:58 ] 初心者二人が真ん中に数珠繋ぎだろうから、二人ぶら下がる可能性があるよ。 トップは後ろ見ていないと引き摺られて、三人が片側に落ちるかも知れない。 713 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/01(金) 09:44:04 ] いきなり初心者に人工壁の垂壁で懸垂下降やらせるか？ 普通緩斜面でやらせるだろ。 714 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/01(金) 09:48:32 ] 文章読むとバックアップ取っているみたいだからいいんじゃね? 715 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/01(金) 10:00:55 ] >>707 更新はしてないけど コメントにレスは入れている。 お友達サイトもいつも通りだし。 もともと不定期マイペース更新だから 関係ないだろ。 716 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/01(金) 10:24:46 ] >>713 今はそれがデフォ。 人工壁の方がリスク排除できるし、 垂壁の方がコントロールしやすい。 717 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/01(金) 10:26:10 ] >>715 Ｓの件について、報道されない事実を知っているのではないかと思われる。 意外とＳって人望有ったのかも知れないし。 718 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/01(金) 10:34:05 ] >>717 >>715は関係ないって言ってるのだがｗ Ｓに昔、世話になったと言ってでてきてる人 みんなその後付き合い続いてないらしいから 人望あったとは考えにくいし 719 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/01(金) 10:54:00 ] >>713 スラブの方が落ちた時にフェイスやホールドで怪我しやすい。 720 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/01(金) 11:17:29 ] >>706 ちょっと待ってください。 このような場所で素人にソースカツどんをすすめるのは いかがなものかと思いますよ。 721 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/01(金) 11:34:51 ] >>720 確かに私自身このような方法で駒ヶ根名物ソースカツ丼を お勧めすることがベストだとは考えておりません。 ご忠告は真摯に受け止めつつも、 この方法でソースカツ丼をお勧めすることを止めるつもりはありません。 ベストではないですが完全なタブーでもないことは間違いないと思っています。 722 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/01(金) 11:50:54 ] >>721 すみませんが横槍入れます。 初回からいきなり駒ヶ根ソースカツ丼ですとちょっと心配な気がします。 このソースカツ丼は伝統の会津ソースカツ丼経験者が 次のステップとして入る領域だと思います。 723 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/01(金) 11:53:32 ] 初心者にはでかすぎるんじゃ… > 会津 724 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/01(金) 12:14:00 ] ・「さ」です ・m.sano なんどかコメントしてる。 こんないい師匠がいてよかったですね!と、テンション高い 「ki」なる自称Ｓの弟子のコメントも気になる。 Ｓ妻かＳの自演っぽい…。 でも今このブログに凸するのは雉かｱｾﾗｽﾞだろー。 725 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/01(金) 12:29:04 ] ttp://kuchakucha.exblog.jp/3114403/ Commented by k.i at 2006-02-01 02:22 こんばんわ。 はじめまして、私もＳ師匠にお世話になってるＫといいます。 いつもＨＰ楽しませてもらってます。 たくさんの山、素晴らしいですね、そして羨ましいです！ いつも刺激されて、行きたくなります。 一人で大阪から松本まで通って？ます。 とても親切な師匠に出会えて良かったですよね！ これからも頑張って下さい、ブログ楽しみにしてます！ ↑Ｓは「大阪から深夜バスで来る人もいる」とヤフトピで書いていた。 726 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/01(金) 12:45:34 ] >>687 激しく同意。 佐野氏から初期の手ほどきを受けたかどうかは知らんが， その後は努力してステップアップしている様子がうかがえる。 汗！　雉！ 迷惑かけに行くなよ。2chの評判がまた下がる・・・ もうすでに底値か？ 727 名前：GPS携帯 mailto:sage [2008/02/01(金) 12:57:22 ] アホがヤフトピから誘導掛けたせいで善良な他人のブログにまで飛び火かよ 匿名でくだらねえスレ立てて煽ってるヤツ 自分が晒されても文句はねーよな 728 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/01(金) 13:02:07 ] 山のことよく知らんのだが・・ 約20人連れてって21人目で事故とすると・・S氏ツアーの志望事故発生率　約5％ この数字は冬山のクライミングとして見ると高いの低いの？交通事故の発生率 と比べてみたり、例えば1％程度なら許容されるもの、とかあるの？ いや、保険で事故率なんぞも想定されてるだろうし。彼のツアー実績の評価は数字 にしてみるとどうなるのかね。 729 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/01(金) 13:06:26 ] ダンナの方のブログのコメントにも、M.Sanoと「さ」の書き込みがある。 宝剣に連れていった初心者が高山病で倒れて敗退したとか（2006.4）… 本人では？ 730 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/01(金) 13:17:51 ] >>726-727 まったくだ 煽って迷惑かけるならスレやトピの中だけに汁 腹たって、ソースかつ丼で楽しむ気もうせてしまったわいwww ん？もしかして、ソースかつ丼ってそのブログからとったのか？ もう最悪www 731 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/01(金) 13:18:35 ] Ｓとの山行や練習をブログ書いてる人にしてみれば、いくらしんどい思いが大きかったとしても 報告として「気持ちよかった、楽しかった」と書かなきゃならんだろうし 「師匠」とあがめて気持ちよくさせておくしか方法ないかったんだろうな ピザる前からなぜそこまでして初心者漁りをしたかったのかね？ 732 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/01(金) 13:22:17 ] ブログにリンクしてるブログだが、ミクシの遭難者出した山コミュの副管理人と同一人物？ ネット募集で知り合った人に育ててもらって、そういう椰子がまた募集のｽｸﾂを作る 無限ループだな 733 名前：底名無し沼さん [2008/02/01(金) 13:34:06 ] で、Ｓ氏のブログはないのか？ ありそうなもんだけど… 734 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/01(金) 14:00:54 ] >>731 ブログの人達にとってはいい経験・思い出だったんじゃないか？ その後も自分達なりに努力して山行続けてるし、Ｓに過去に関わったかも？ってだけで 思い出を悪いものの様に思われたり、ブログに突撃されちゃ気の毒だよ。 735 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/01(金) 14:13:42 ] >>735 そうだよな。 しかも最新の記事は「講習会受講」 努力してるよ。口先だけの香具師ではない。 もし仮にＳが師匠だったとしてもだ というか，そうだったらなおさら 今は語りたくないだろうｗ 時が来れば自ら語るよ・・・ 736 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/01(金) 14:18:03 ] げwwww 自分自身にアンカーつけちまったぃ スマンの〜 家風流に言えば これは メッセージ>>734 底名無し沼さん に対する返信です 737 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/01(金) 17:57:35 ] >>732 どれです？ 738 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/01(金) 18:01:37 ] >>737 つねきち 739 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/01(金) 18:27:38 ] >>695 今どきは初婚とは限らないんじゃない？ 740 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/01(金) 19:34:49 ] これら一連のブログを見ると、Ｓ氏はクライマーとしての腕前はなかなかのものだったんだろうな。 実家が金持ちで、子どものころからクライミングに嵌って、高校生の頃には自分なりにかなり の実力をもってたんだろう。 で、なんちゃら北壁は嘘だとしても、学生時にヒマラヤに行って、かなりの山に登った。 でも、性格に何があり、なかなか仲間ができなかった。 そして初心者を冬山に連れて行くことに生きがいを見出した。 結果的に教え方は多分、優秀なんだろうけど、厳しいのか性格的なものか やはり長続きしなかった。というところだろう。 俺の勝手なプロファイリングだが。 741 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/01(金) 19:46:02 ] >>740 ないない、それはない。 ヤフ板のレスのあちこちに、 現役クライマーなら使わない言葉がちりばめられている。 一部はヤフ板住人からも指摘されているし、 クライミングとは縁がなさそうな住人のフォロー（ｗ）もある。 一昔前のクライミング知識と、せいぜい活字の知識がある程度。 742 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/01(金) 19:47:22 ] 「活字の知識」じゃ変だなｗ 訂正 「書物やネットからの知識」 743 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/01(金) 20:16:51 ] 簡単に言うと「脳内」 744 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/01(金) 20:17:55 ] >>698が宝剣で高山病で倒れた人。 ｍｉｘｉで今回の件にコメントもしているから間違いない。 ■Ｓがkucha氏の夫のブログでこう書いてる。 自分達も4/15に宝剣へ行ったんです。 しかし、同行した初心者の方が高山病で「倒れた」ので、極楽平で敗退して来ました。 その時は雪の状態はまだ良かったですよ〜。 折角行ったのに登れませんでした(;_;)。 ttp://kazooo.jugem.cc/?eid=260 745 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/01(金) 20:20:55 ] >>744のＳコメント後半に体重の件… ＞そうそう、体重がどんどん増えて今、骨折前の体重と１５Ｋｇ違います。 ＞クライミング能力も落ちています(^^; 日付は2006/04/24。 ここからさらに増えた理由は一体…？ 746 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/01(金) 20:49:57 ] 　　　　　_,,.-'';;;;;;;;;;/　 l| i　　　///　{{i´ 　　 　 `''=シ､彡'､ 　　　　ヾ;;;;;;;;;;;;:-''{　　 ヽ`ﾆ=彡/　　`''ー　　　 （´　 iヽ 　ヽ 　 　　 　 ヾ／　 　'、_,,ノ ,,..ニｼ--､,,_　　　　　　　 _,-i　ヽ　}! 　　　 　　/　　　 ／ 　 / （(彡, ミ=ｒ=≧;;-　　 /≦=ﾔト､ ）ﾂ 　　　　　{!　　　/ 　　　>､ミ= ､ヽゝヾ;;ｼ`` 　　l"k;;ｼﾁ )）´ﾉ! 　　　　　lヽ、　,'　　　 （　 ￣｀ヾ.） ＾^^｀　　　 i ´^^｀/'´　ハ　　　　 　　　　　＞､ヽ|　　　　ヾミ＝‐イ 　 　 　　　 　'、　 (__彡'　 ', 　　　　/,.- ヾミ、　　　　{`＝彡ｒ,.　　　　　　 ／　 (´_彡'i､　 !　ピザなどお召し上がり下さい、ふくよかなお方 　　　 .l/=-'´￣ヽ、　　　`{´ { {{{i､_ノ　 ｰ-｀ﾆ- 　 ∧ !　 ヾ!,ﾉ 　　 ／´/　,,. ‐＝{ヽ、　　 ｀`ヽ￣ヽ、　｀''ー'　 ,.ｲﾘﾉ' ヽ　 |l! 　 ./ ,,.=ｌ／ ,,.=＝{ヽ、` = _　　、ヽ 　` ､ 　 ,.イ　,,.ノ　　l ノ==､ 　 l/ ,r=ｆ／／´￣ﾄ､ `= __　ヾ、ヽ ', 　　 ｀´　!／　 _,,,.ノヽ＝=､ヽ 747 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/01(金) 20:55:01 ] お世話になった人を悪くは言えないだろうしフェードアウトしてる風だから 人望あった説はなしだろ。 普通に付き合っていれば長く付き合う人が増えてそんなに新しい人を 集めなくてもいろんな人との山行で忙しかろうて。 748 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/01(金) 21:10:16 ] >>728 良いガイドの基準って、事故発生率では計れないと思う。 死亡事故発生率が1%以下の良いガイドがいたと仮定して、 99人目までは無事故だったとき、自分が100人目のクライアントに名乗りをあげる自信はないなー。。 山岳保険の場合は、推測に過ぎないけど、過去の事故発生率をベースに推定の加入者数と傾向を考慮に入れて、これくらいなら払えるだろ〜という金額まで積み上げているんじゃないかな。 流れブッタギリですまん。 749 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/01(金) 21:28:48 ] 保険だと事故の発生率は重要だが、 ガイドの善し悪しは、事故の発生率では推し量れないだろ？ 事故一回目で死んじまえばそれっきりだし、 たとえ事故の原因が、 何でもない場所での落石や、 これまで発生したことのない場所での雪崩れなど、 あまりガイドの資質とは関係ない事故だったとしても、 （全く関係ないとは言わないが） 事故を繰り返すようだと淘汰される。 750 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/01(金) 21:32:41 ] 不適切な技術を行なっている時に 必ず事故が起こるとすれば 遭難は膨大な数に上るだろう しかし実際にそうならないのは 単についているからだ 登山者はこの言葉を噛みしめるべきだと思う 751 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/01(金) 21:39:42 ] ガイドが強運がどうか。 752 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/01(金) 21:43:18 ] >>750 オレも会の師匠の言葉 登れないのはすべて自分のせいだが 登れたのは運のおかげだ 753 名前：底名無し沼さん [2008/02/01(金) 22:03:07 ] 某ブログ -------- そういえば今から７〜８年ぐらい前、ヨーロッパアルプス３大北壁冬季単独登攀した人の記録が岳人に出ているのですが、本人は発表しようと思っていなかったらしいです。しかし、編集部が無理に頼んで書いてもらったという経緯を読んだことがあります。 で、その人の装備と今回死んだ方が単独登攀する時の装備がソックリなんで、元ネタはここからなのではないかなあ、と思っています。 -------- 誰か岳人バックナンバーある方検証願う。 754 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/01(金) 23:31:06 ] >>753 その記録読んだ記憶ある 年末の大掃除で12年分の岳人捨てちゃったｗｗｗ 755 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/01(金) 23:42:37 ] 本人かも。 756 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/01(金) 23:48:12 ] >>753 それと全く同じ文章、いくつか前のパンパカスレで見た覚えあるんだけど、 そのブログからの転載だったのか、２の転載をそのブログ主が行ったのか、 同じ人が両方書き込んだのか、どれだ？ 757 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/01(金) 23:49:03 ] 誰かその人の名前伏字でいいのでうｐうｐ！ 758 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/01(金) 23:53:08 ] >>756 パンパカ75（前スレ）の　>>752　>>771　参照 759 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/02(土) 00:12:00 ] 前スレ752が>>753引用文 768 名前：底名無し沼さん[] 投稿日：2008/01/24(木) 23:07:22 >>752 今回遭難したやつは”発表しようと思ってなかった”と書いてたわりに 自己顕示欲強く経歴を主張してた。 もしそんな人がいたにしろ、その人と今回パンパカした人とは別人と思われ 771 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2008/01/24(木) 23:13:49 >>752 Kさんのことじゃないの？ 760 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/02(土) 00:15:25 ] 2008-01-24 09:14:33 ２ちゃんねるのログを少々読んでみましたけど、あの若さでヨーロッパアルプス ３大北壁冬季単独登頂をしているのに、これほど無名というのは考えにくいです。 山の世界は狭いですし、アルパインクライミングともなればもっと狭いです。 たとえ記録を発表していなくても、あちこちに名前が出てきてしまうものだと思います。 そういえば今から７〜８年ぐらい前、ヨーロッパアルプス３大北壁冬季単独登攀した 人の記録が岳人に出ているのですが、本人は発表しようと思っていなかったらしいです。 しかし、編集部が無理に頼んで書いてもらったという経緯を読んだことがあります。 で、その人の装備と今回死んだ方が単独登攀する時の装備がソックリなんで、 元ネタはここからなのではないかなあ、と思っています。 761 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/02(土) 00:16:50 ] atress.kensyou.org/upload/up167.jpg 762 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/02(土) 00:21:08 ] なんだよぅ。。 >>760みたいに前文まで転記してくれば判りやすいのに。 それにしてもＫさんって、ダレ？ 763 名前：底名無し沼さん [2008/02/02(土) 00:32:11 ] >>762 すまん 764 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/02(土) 01:10:44 ] 私の心が滑落しますた。orz 氷に削られてｻﾞﾘｻﾞﾘな感じです……ﾊｧ 765 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/02(土) 01:37:05 ] >760 そのブログを見てみたが本文でなくコメントだね。 なんか文体からkakegarasuのような気がする。 同じ日の40分後にYahooに投稿してるし。 でも、もうどうでもいいんじゃね。 766 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/02(土) 01:52:04 ] >>747≒>>750 発酵駄山の古参一兵卒乙。 んで、おまいの所属山岳会についてノーガキ or/& うんちくん（←なぜか変換できない）よろ 767 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/02(土) 01:52:13 ] コメントしたのはブログ書いてる本人だよ。どこが烏？？？ 768 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/02(土) 01:52:44 ] どうでもいいのはお前の脳味噌だ。 769 名前：底名無し沼さん [2008/02/02(土) 05:22:26 ] kuchaみたいなマイペース山行っていいな。 歌唱う親父山岳会の事書いてたけど、あれ歌集渡されて 唱わされるんだよ。 いい年して恥ずかしいとは思ったけど、断れない。 迷惑がる人もいるだろうけど、歌声に釣られて酒持ってテントに 押しかけてくる山屋もいる。 そういう会見て、迷惑だと思ったら一声掛ければ すぐに止めるし、押しかけていけば大歓迎される。 大目に見てやってくれ。 770 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/02(土) 06:20:48 ] いや、ブログの夫婦の記録も今読めば恐ろしくなるな。 Sの計画に常にドキドキハラハラさせられているし、怪我もしているし。 夫婦だったから精神的にも助け合えたんだろうなぁ。 771 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/02(土) 09:19:29 ] >>760 逝っちまった鈴木さんの事とは違うのか 772 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/02(土) 10:38:18 ] >>766 おれは747だけど750と違うぞ。 変なこと書いたか？ 何人も連れていっていて人望もあるならそのうちの数人が慕って師匠と その後も山行しててもおかしくないだろって意味だが。 773 名前：底名無し沼さん [2008/02/02(土) 11:59:01 ] 亡くなったmtumeume2さんの書き込みって途中空いてるんだけど、その間kuchakuchaブログなどを 使ってメール攻撃で説得してたんだろうね。 774 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/02(土) 12:10:51 ] >>772 荒しはスルー汁 俺は、>>747、ごくまっとうな感想だと思ってるぞ 775 名前：底名無し沼さん [2008/02/02(土) 14:26:48 ] けっきょく、未亡人の記者会見とかそういうのは全然ないのかね？ 776 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/02(土) 15:03:04 ] ない 777 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/02(土) 15:04:15 ] もうひとつのスレに中高時代のクラスメートが現れたみたいだぞ。 ８割方かたりだろうが。 778 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/02(土) 15:53:06 ] ｸﾏ粘着、みっともねぇ… 779 名前：底名無し沼さん [2008/02/02(土) 17:37:40 ] Ｓ氏が太りきった後の時期の、第三者のブログってないのかな。 太る前と後との、状況の変化を知りたかったりする。 780 名前：底名無し沼さん [2008/02/02(土) 17:39:57 ] ブロガーたちが、Ｓから登山用具買うようすすめられたかどうかも知りたい。 781 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/02(土) 18:29:42 ] >ただ、ソロクライミングの説明で中間支点に「ロープを通す」といっていたの >が引っ掛かりました…。下記のサイトでは「次のランニングポイントに着いた >ら、ランニングビレーをとり、そこにインクノットでセルフビレーをとる」と >あるからやはり固定している。 誰か雉のこの質問に答えてやってくれ！やつも脳内クライマーか？ 782 名前：底名無し沼さん [2008/02/02(土) 18:34:10 ] >>780 kuchakucha.exblog.jp/1994476 トレーニングメニューを作成してきてくれて その中に「カモシカスポーツへ行く」とあったらしいけど。 783 名前：底名無し沼さん [2008/02/02(土) 18:50:09 ] でもまあ、この夫婦とはうまい感じで付き合ってたみたいじゃん。 想像するほど酷いヤツでもなさそうな…。 784 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/02(土) 20:13:55 ] 変人かも知れないが悪人ではないだろうな。 785 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/02(土) 20:27:19 ] シャープなロックアイスや親切な新雪を嘲ってる、このスレの万年雪は汚泥まみれで、 変人カモ知れないし悪人でシカしかないだろう。。。 786 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/02(土) 20:33:52 ] >>783 単にその夫婦が人あしらいのうまい人たちだっただけかも知れんが。 20分の一では・・・ 787 名前：底名無し沼さん [2008/02/02(土) 20:40:24 ] >>782 やはり今回の件、カモシカが鍵だな。 788 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/02(土) 20:47:24 ] まさかまさかそのようなことはないとおもっている 789 名前：底名無し沼さん [2008/02/02(土) 20:55:02 ] カモシカスレによると、本店以外は赤字らしいぞ。 790 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/02(土) 21:17:37 ] な〜に、自発的に姥捨て山に登る団塊の世代が、これからし●装束を求めに殺到するさ。 791 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/02(土) 22:03:10 ] もう一つのスレに友人登場。 別人か？。本日二度目の登場か？？ 文章見ると本物っぽく見えるけど… 792 名前：底名無し沼さん [2008/02/02(土) 22:14:15 ] 文章見る限りただの釣りだな。 793 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/02(土) 22:40:18 ] おまいらまだネットを信じてんのかよw って試されてんのかもな。 794 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/02(土) 23:12:41 ] >791 204=205=791 書くんならもっと時間空けろ！ 795 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/03(日) 01:25:50 ] >>782 後日カモシカに行ったら岩トレのときに見せてもらった 道具が置いてあったってことだろ。 796 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/03(日) 01:29:21 ] >>781 まっとうなクライマーなら 「ロープを通す」とか「ランニングポイント」なんて言い方はしない 797 名前：底名無し沼さん [2008/02/03(日) 01:53:34 ] ブログを読む限り、悪い人そうには見えない。 だが、掲示板募集〜事故の内容を考えると、 杏も書いていたが、人柄うんぬんで許せる問題ではないように思う。 ああいう事故は、一度起こせば、それでリーダーの評価が定まる。 独自の技術論で、初心者を育てていたのかもしれんが、 死んだＦさんのことを考えると、なんとも憤りが消えない。 798 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/03(日) 01:56:30 ] >>796 だから〜、脳内だって。 799 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/03(日) 02:22:41 ] >796 >「ロープを通す」 がSの書き込みの引用 >「ランニングポイント」 が有持さんのページの引用 揚げ足取りになるが796の論理だと有持さんがまっとうなクライマーで ないということになる。 800 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/03(日) 02:25:41 ] >>796 >>789 読み方をどうこう言うヤツの方が素人だろ。 クライミング用語は山岳会や講習会によって使う言葉が違う。 クライミングやってればそれくらい常識だろ、素人君。 岩へ行ってそこで出会った人と喋ったことがあるヤツなら分かってることだ。 801 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/03(日) 02:26:04 ] 少なくても正統派ではないと思うけど。 802 名前：底名無し沼さん [2008/02/03(日) 02:29:57 ] 敗退、言い訳。その後リベンジしてないこと有りだし。 803 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/03(日) 02:30:24 ] 正統派ってなんだよ？ ドイツ語？ 英語？ フランス語？ 岩なんて覚えた時期や会によって言葉がぜんぜん違うよ。 初心者相手に話す時はさらに言葉が変わるしな。 804 名前：底名無し沼さん [2008/02/03(日) 02:32:01 ] なんで雉だけあんなにはしゃいでるの？ 805 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/03(日) 02:33:35 ] kuchakuchaさんのブログを見れば Ｓ夫婦が脳内ではなかったことがすでに立証済みだと思うが？ 806 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/03(日) 02:34:14 ] コサブロウだ！ ちゃんと名乗ってるだろうが！！ 807 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/03(日) 02:34:44 ] 誤爆ｽﾏｿ 808 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/03(日) 02:42:50 ] www.google.co.jp/search?hl=ja&as_qdr=all&q=%EF%BC%B3%E5%B8%AB%E5%8C%A0+site%3Akuchakucha.exblog.jp&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr= これで検索していろいろ読んでみたが Ｓ夫婦は平均以上の能力があると思ったよ。 シャクナゲは強度があり懸垂下降に使えるなんて ハイカーやフリークライマーじゃ教えれないよ。 809 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/03(日) 02:48:48 ] >797 杏さんも教師で引率登山してるんならリスク持ってるだろ。 生徒連れてくのにガイド資格なんていらんだろうし。 Sはもう死んじゃったんだから。 反論出来ないことをいいことに「自分の居場所」「無職」 「大人になりたくなくて食べては吐く拒食症の少女」 と書いたのは杏、勝手な思い込みと断っても書いたのは事実。 下はキャッシュのコピペな Re:誤解を生むかも(07/17) xin-an-lingさん 山賊さんまさに「そういうこと」です。いくら自分が若いつもりでいても、 20歳離れると会話についていくのも難しい。また彼らは彼らで一緒のほう が何かといいんですよ。所詮2泊3日程度の表銀座縦走、大会にしても定着 で往復登山形式の合宿が多いので、荷物の重さについては何とかなるわけ です。食事はもちろん一緒ですが。最近は、他の顧問の方々もソロテント ないしは車中泊ですね。(2007年07月18日 12時41分52秒) 810 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/03(日) 03:01:57 ] >>809 スマンが要するに何が言いたいのかよくわからんのだが 杏がヒドイと言いたいのか？ 811 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/03(日) 03:06:25 ] ロケット団が暗躍するようになったか 812 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/03(日) 07:10:27 ] やふーのほうも、1日行こう書き込みがないし、 こっちも書きつくした感じですね。 出会い系遭難死という、パンパカではおニューな話題でしたが、 3スレ目は立たないかな・・ 813 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/03(日) 08:42:00 ] 前に誰かが書いてたけど、Ｓの危険を感じるレベルが 一般人とは全く違うんだろう。 なのに初心者を指導しちゃったのがＳの間違い。 ＦさんはＦさんでそんなのをﾎｲﾎｲ信じて 自分に無理なとこに出かけてしまったのが間違い。 814 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/03(日) 10:12:07 ] >>812 ヴァカ？ 815 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/03(日) 10:16:04 ] おまいら、 なぜ遭難ネタに大漁なんだ？ ひまだねー 816 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/03(日) 10:25:46 ] >>815 お な ひ 817 名前：底名無し沼さん [2008/02/03(日) 10:27:13 ] 本スレにもどしゃいいだけだろ。 818 名前：>>812 mailto:age [2008/02/03(日) 10:28:09 ] もう1つの2スレ目に移行するんじゃね？ 819 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/03(日) 10:36:33 ] >>815 よう！同志ｗ >>818 スレタイが違うってのもアレだしな 820 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/03(日) 12:09:22 ] >>813 匿名掲示板で仲間募集するという方法が、 そういう間違い同士の出会いを加速する。 821 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/03(日) 13:01:31 ] >>796 言いたいことは分かるけどさ、入っていた山岳会の伝統とかで 用語の使い方の違いなんていくらでもあるんじゃない？ 安全とか装備の使い方とか、かなり個性的ｗな考え方をしているのは確かだけど、 安全より成果重視の無茶な実戦を経験してそうな人にありがちな記載もあるから、 用語の使い方だけで脳内とは言えないと思う。 822 名前：821 mailto:sage [2008/02/03(日) 13:15:14 ] すまん、すでに＞８００氏が同じようなこと言ってたね。 以前、Ｓ氏の「フリー」の使い方が間違っているとも言われていたが、 フリーって用語自体、人口登攀の対語として使われていたことから始まり、 ロイヤル・ロビンスあたりが提唱し始めた、ナッツ多用して岩を傷つけず、 道具は確保のみって思想に使われるようなったと思う。 その後、主に氷壁など、スピードを要求される登山が隆盛となって、 確保すらしないのをフリーと言うようになったと思う。 彼は、フリーの対語としてアブミという用語を使用していたから 比較的用語はクラシックだったね。脳内だけだったらもっと別の使い方をしそう。 まあ、登山用語なんてもともとドイツ語と英語がチャンポンになったり、 いい加減なところがあったから＞ザイル・ワークとか。 823 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/03(日) 13:32:16 ] 「あいつはフリーしかやらない。」 「あいつはフリーだけでホンチャンは来ない。」 ジムの人口壁でクライミング技術向上が山登りより 好きな連中をそう呼んでた＞フリーの人 使い方違うのかな？ 824 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/03(日) 13:35:28 ] すまん…どうでもいいことなんだが、人工と人口の誤字は 気持ち悪くてぞわぞわするので、ちょっと気をつけてくれると嬉しい。 嗜好を押し付けて申し訳ない。 825 名前：８２１ mailto:sage [2008/02/03(日) 13:35:39 ] >>808Ｓ夫婦は平均以上の能力があると思ったよ。 俺もそのあたりはヤフを読んでいても感じる。 彼は自演もしていたようだし、山歴も全てを信用できるかどうか 分からないけど、全否定するのもどうかと思う。 今のところの俺の考えは、先鋭クライマーにありがちな、ギャンブル登山でそれなりの成果をあげていたが、 初心者を連れての教育登山のリスクマネージメントはできていなかったってこと。 山歴については、烏が実際に行ったルートとＳ氏の報告が違うと言っていたが、 どう違うのか何も書かれていなかった。 要するに、主観の違いなのか決定的な間違いがあったのか全く分からなかった。 >>760あたりの内容とか、八ヶ岳大同心の他人の記録とかがはっきりすれば 何かわかるかもだが。しかし、その時の氷の状態とか、その氷が来週どうなりそうとか 脳内だけで書けるもんだろうかとも思っている。 826 名前：８２１ mailto:sage [2008/02/03(日) 13:40:55 ] あれ８２５も>>813氏とダブってますね。すまん。 もしかしたら813の言う前に書いていた人が俺のような気もしますが。 827 名前：底名無し沼さん [2008/02/03(日) 13:43:13 ] >>823 よく知らんけど、それはかなり特殊な言葉遣いだと思うｗ 828 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/03(日) 13:49:35 ] 自作自演って自分が使うからって 他人はなかなかやらないよ 粘着ねらーへ 829 名前：底名無し沼さん mailto:お大事に [2008/02/03(日) 13:52:00 ] >>828 ギョーザ＠中国産でも食べた？ 830 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/03(日) 14:03:47 ] ↑ 凶牛丼＠アメリカ産食べすぎ 831 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/03(日) 14:14:12 ] >>821 より新しい技術、より安全な技術を求めて、 リアルの世界で情報交換する習慣があれば、 おかしな言葉は自然に修正されていく。 事故のあとにsの言葉をあれこれ指摘しても手遅れだが、 ネットの世界でおかし気な言葉を使うヤツがいたら、 懐疑的に考える有力な材料になる。 832 名前：底名無し沼さん [2008/02/03(日) 14:19:08 ] >>831 修正される場合もあるって程度の話だろ？ 833 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/03(日) 14:52:38 ] >>831 腕はあったんだろうけど、リアルに情報交換するような人間じゃなかった ということだろ？ そういう意味では時代遅れなんだろうけど、クライミング技術はまた別の話だと思うけどな。 経験つんでないし下手なのにやたら口だけは先端技術を語るってやつもいるし。 834 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/03(日) 14:56:54 ] >>829 修正できないヤツは、リアルの世界では相手にされなくなるってこと。 たとえば「（プロテクションに）クリップ、フィックスする」と、 「（終了点のリングに）ロープを通す」を使い分けられないヤツなんかとは、 ザイル組む（※）気にはならんな。 835 名前：834 mailto:sage [2008/02/03(日) 14:57:50 ] アンカーミス >>829 は >>832 836 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/03(日) 15:02:17 ] >>833 リアルな会話なら 「こいつ口先だけだな」ってわかるけど ネットではなかなかわからない 杏や烏も疑念は持ったけど確信までには至らなかった 837 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/03(日) 15:07:40 ] >>834 おいらはロープとかザイルとかまぜこぜにする香具師とはザイルパーティ組む気にならんwww 838 名前：底名無し沼さん [2008/02/03(日) 15:10:21 ] 今日は、雪だし、カモシカでも行こうかな。 メンバーズバック持ってるし・・・。。。 ｂｙさ 839 名前：底名無し沼さん [2008/02/03(日) 15:12:40 ] 登山することは命がけなので、正確な用語を知らない人は、一人で登るがよろしい。 840 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/03(日) 15:15:18 ] >>834 そういうのって、教習所で車の運転や安全確認の手順をきっちりと教わっても 実際の運転では無意識にやって言葉の使い方も忘れちゃうのと同じかもね。 あなたは自動車運転用語を正確に覚えてない人の車に同乗する気になれないんだろうけど オレは、いくら知識があっても自然な流れで運転できない奴はいやだな。 手順や用語を一つ一つ覚えていることよりも、それぞれの動作の意味を理解していることの方が はるかに重要だし。 もちろん、両者は不可分ではないが、言葉にこだわりすぎて融通のきかない奴は、たいていあぶない。 841 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/03(日) 15:18:00 ] >>824 勢いよく噴出さなかったコーヒーがモニター直撃しなかった代わりに顎から胸へ垂れた。 謝罪とブレスサーモフリースのクリーニング代を要求するニダ 842 名前：底名無し沼さん [2008/02/03(日) 15:23:41 ] 次スレは「ネットwatch」板が適当だろうな。 843 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/03(日) 15:46:56 ] >>837 わざわざ「ザイル組む」に※付けてる意味を読み取れ 844 名前：813 mailto:sage [2008/02/03(日) 15:48:45 ] >>826 825に同意です。それで >>820 なのがまた問題なんだろうと思います。 出会い系サイトだって散々危険があるって言われてるのに 利用して殺されたり騙されたりする人が絶えないし、 これからも出会い系遭難は続きそう。 mixiの例もあるし、mixiのは懲りてなさげだし（見れないけど orz）。 845 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/03(日) 16:02:13 ] >>839 いつから口で岩を登るようになったんだ？ 岩ってのは手と足と技術で登るもんだ。 覚えとけ、小僧 846 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/03(日) 16:07:50 ] >>839 悪いけど>>845に同意だな。 正確な用語をしゃべる人よりも、用語は適当でも正確に登れる人と組みたいね 実際に登るまではどっちかわからんのが怖いところだが そういう意味でネットでの募集は怖いって事なんだろ、つまり。 847 名前：底名無し沼さん [2008/02/03(日) 16:10:54 ] mixiとblogの違いのわからない奴がいる。 848 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/03(日) 16:12:45 ] kizi_uchiがどんどんトンチンカンになって行ってるのがウケル あれこそ脳内ですね。 849 名前：底名無し沼さん [2008/02/03(日) 16:34:29 ] BlogのS夫妻=佐野夫妻と決め付けてるみたいだけど、根拠は？ 850 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/03(日) 16:42:46 ] >>849 コメントにM.Sanoでレスがあった 851 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/03(日) 16:44:53 ] >>845 だから、じじいは一人で登ってろよ。おまえに確保はされたくないと、思ってるﾔｯはたくさんいるだろうね。 現実に何年もクライミングをしていた連中が、用語の解釈の違いで、確保ミスで死んでるんだからさ。 自分勝手な用語解釈で確保されちゃたまらんわ。 852 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/03(日) 16:46:18 ] >>845 ふ〜ん、頭脳は使わないおサルさんですか。 853 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/03(日) 16:50:43 ] >>852 普通、「技術」って頭脳を使いませんか？ 852は口に脳みそが入ってるのかな？ 854 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/03(日) 16:54:05 ] >>845 煽られるの覚悟で 「手と足で登るもんだ」って言い放ったほうがカコよかったなｗ 技術を伝えるには文字や言葉が不可欠だし とうぜん口も・・・ 855 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/03(日) 16:55:00 ] >>851 そこまでムキになって自分の三流さをアピールしなくてもいいよ。 オマエはクライマーじゃないだろ？ だいたい岩を登ってるときに声が届かなければ意思疎通できないヤツとは登れないよ。 声なんてちょっとした風が吹くだけで３０ｍ先のパートナーには届かないよ。 冬に岩を登ってるヤツなら誰でもわかると思うけどな。 ちなみに用語の解釈の違いの事故ってどんな事故なの？ 856 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/03(日) 16:58:25 ] クライミング中に力学とかを思考しながら登るんですか。 857 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/03(日) 17:00:16 ] 佐野擁護派が優勢になってきた件について 858 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/03(日) 17:03:12 ] >>856 当然です。 859 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/03(日) 17:05:38 ] >>857 当然です。 860 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/03(日) 17:06:24 ] >>856 アンカーを作るときは当たり前のように考えますよ。 フリーで新しいムーブを試す時にも考えるし。 861 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/03(日) 17:24:33 ] >>860 それはムーブ中ではなく、合間です。 862 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/03(日) 17:25:59 ] >855 ttp://www.geocities.jp/chonai_yama/essay/climbing.html これかな？でも大昔の話だ 863 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/03(日) 17:37:52 ] 次スレは要らないね？ 864 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/03(日) 17:42:49 ] >>863 それはオマエが決めることではない 865 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/03(日) 17:50:54 ] >>843 だからザイルパーチーと返した意味を読み取れ。 ついでにwwwを付けた意味も。 ほんとに頭硬そう。なんかピッチの途中で講釈始まりそうでやだやだ。 866 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/03(日) 17:56:40 ] >>855 このスレは出逢い系だろ。 トップがビレー点に着いた。セカンドはビレーを解除。 トップはセルフをとっていなかった。で、墜落。 セカンドがビレーを解除と聞き違えたか、勝手にそう思いこんだのか。 相手が死亡しているので、本当の所は不明。 867 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/03(日) 18:01:08 ] >>851用語の解釈の違いで、確保ミスで死んでるんだからさ。 俺は>>845ではないけれど・・・ あんたは正確な用語推進派なんだよね。 用語が正確でも解釈が間違っているということ、 つまり、意味・論理が間違ってると命取りということを あんたの言うじじいどもは言ってるんでないの？ すなわち用語を間違えていても、それぞれのポイントでの 安全確保の意味をわかっていて、適切な動作が取れればいい話。 もちろん、両方備えてればいいけれど、どっちが大事かは自明。 868 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/03(日) 18:06:22 ] 掲示板に匿名で書かれている用語にいちいちつっこんでも 仕方ないんでない？そんな時間があったら自分の組む相手 と練習に行った方がいい。って書いている俺も部屋で2ch 見てるしorz 869 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/03(日) 18:08:45 ] うん、休みだというのに山も行かずに暇だね＞ここの住人。 そういうオレは子供と庭で雪合戦してた。 870 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/03(日) 18:08:49 ] >>868 言葉使いから本物とニセモノをかぎ分けるんですよ 871 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/03(日) 18:09:16 ] >>862 それを読んで思うのは 結局言葉より技術が大事ということじゃないか？ 本チャンでは君の想像以上に声は正確に届かないよ。 872 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/03(日) 18:10:12 ] >>869 こんな天気の日に山に行くのもどうかと思うが 873 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/03(日) 18:15:48 ] >>872 でも、こういう日にも行かないとほんとの意味での経験積めないよ。 もちろん、計画完徹は難しいだろうけどね。 874 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/03(日) 18:20:40 ] >>873 中止するのが普通の感覚。 なんでオマエは出かけなかったんだ？ 875 名前：底名無し沼さん [2008/02/03(日) 18:32:22 ] ガイド１５％オフって、自称ガイドでもそうなの？ 876 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/03(日) 18:43:26 ] 私の声は1�q離れていても聞こえるわ。 877 名前：底名無し沼さん [2008/02/03(日) 18:46:38 ] まってぇ、まってぇ、おいてかないで〜。 878 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/03(日) 19:46:14 ] >>874 だから、今日は子供の相手する日だったんだよ。 独身時代はバンバン行ってたけどね。 あなたのような天才登山家と違って、脳内で全ては補完できないから、 実際の悪天候で雪質・積雪、風、気温がどう変化するか勉強できた。 そういう経験があると凡人でも、確信をもって先が読めるようになるから 退却する判断も妥当にできるようになる。 当然、無理は禁物でも最初から家で沈殿しててもね。 879 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/03(日) 19:47:27 ] こんな天気なのに 山行くべきだなんて もうアホかと 880 名前：底名無し沼さん [2008/02/03(日) 19:57:12 ] 行けばわかる。迷わず行け。 881 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/03(日) 20:22:28 ] ヤフウに値引き話投稿者へ ５％ほしさにガイドするのはおまいしかいない 882 名前：底名無し沼さん [2008/02/03(日) 20:23:46 ] >こういう日にも行かないとほんとの意味での経験積めないよ。 この手のオッサンてどこにも居るよな。 883 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/03(日) 20:35:02 ] いや、こういう日はなだらかな山とか行って、地図読みのトレーニングでもすればいい。 他人のラッセル跡やＧＰＳに頼ってばかりでは、いざというときにあぼーん率高くなる。 確実に天候のいい時しか行かずに済む方法知ってるならいいけどさ。 それじゃ日帰り登山ぐらいしかできないだろ？ 884 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/03(日) 20:42:38 ] 冬山何度も登ってりゃ、 予報がそこそこ良くたって 吹かれたり霧にまかれたりすることはよくあるだろ？ わざわざ悪天予報で出かける必要など全くない。 脳内は消えてくれ。 885 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/03(日) 20:53:39 ] 吹雪のホワイトアウト時に無事歩けて 本当のガイド 886 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/03(日) 20:58:05 ] >>885 脳内は消えてくれ 887 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/03(日) 21:07:00 ] >>885 同意。 ガイドでなくても、視界の効かない中で歩けることは大切ですね。 特に下りは読図できんとトレース消えてると間違った尾根に入りやすい。 ちなみに一番ひどいホワイトアウトは、無風時に気温変化で起こった 足元もガスで見えなかった時。 それまでいくら風雪がひどくても足元は見えてたけど。 >>886 先生のような天才登山家は別ですよ。あらゆる場面を事前にシミュレートできるでしょうから。 気を悪くしないでください。 888 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/03(日) 21:10:16 ] >>884 それ言うんだったら、わざわざバリなど行く必要など全くない罠。 それどころか、わざわざ山に行く必要すら全くない。 ん？行ってないのか？ 889 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/03(日) 21:15:32 ] さぁ、盛り上ってまいりました！（･∀･) 890 名前：底名無し沼さん [2008/02/03(日) 21:41:48 ] あっちがな。このスレもうおしまい。 891 名前：底名無し沼さん [2008/02/03(日) 21:42:16 ] このスレでかわいい子に出会いたいな 892 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/03(日) 21:43:27 ] >>891 呼んだ？ｗ 893 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/03(日) 21:45:37 ] >>892 躁鬱悪化するぞ 894 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/03(日) 22:00:35 ] >>893 一緒に墜ちたいの・・・ 895 名前：底名無し沼さん [2008/02/03(日) 22:20:05 ] 久々に来てみたら、ゆきたん躁うつ病だったのか　(;´Д｀) 896 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/03(日) 22:28:04 ] 山やってるヤツって意外とオモシロ病の人が多いよな 897 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/03(日) 22:29:06 ] >>895 でも、自制が利いてるし、単なる再発予防で自粛したみたいよ。 898 名前：底名無し沼さん [2008/02/03(日) 22:33:31 ] ゆきﾀｿは、長生き出来ないﾀｲﾌﾟ。。。　自殺しそうなか弱い神経の持ち主だ罠。。。 899 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/03(日) 22:44:29 ] でも偲んでくれる人はたくさんいそう・・・合掌 900 名前：900 mailto:900 [2008/02/03(日) 22:49:09 ] 900です。 901 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/03(日) 22:50:21 ] このスレで最後だし1000まで埋めるか 902 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/03(日) 22:50:55 ] >>897 既に躁鬱の気がでているよ まともな文章に読めんかったｗ 903 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/03(日) 22:53:31 ] ゆきが積もる如く、スレ埋め 904 名前：底名無し沼さん [2008/02/03(日) 22:55:17 ] ゆきタンのゆきは雪山の雪？ 905 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/03(日) 22:58:05 ] 雪女の雪じゃない？ 八雲の雪女も躁鬱説があるし。 906 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/03(日) 22:59:26 ] >>899 勝手に殺さないでよ！プンプン！！ 907 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/03(日) 23:01:56 ] >>906 外野はひっこんでな！ 908 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/03(日) 23:03:24 ] >>907 君、KYだね 909 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/03(日) 23:07:13 ] >>849 >"さ"隊長は過去に山岳会のリーダーを勤め、海外の山々にも多数行かれていて、 >アルパインクライミングを中心に活動している方でとっても安心できました。 夫のブログで、こんな表記があるよ。前々から言っていたプロフィールなんだな。 誇張もあるだろうが、かなり恐怖感があったとと思われる描写がちらほら。 >"さ"隊長に「今日のルートはロープで確保ができる場所が少ないので >自分の力で登り切って下さい。」と言われる。ドキドキ。 910 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/03(日) 23:13:32 ] >909 そろそろ埋めて終りにしてやらないとそのブログの人達も 更新出来んだろ。 亡くなった二人のご冥福をお祈りします。合掌 911 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/03(日) 23:19:10 ] 無理やり埋めたところで 話題があればまた立てられる 912 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/03(日) 23:30:01 ] >911 それはアイガーの真偽がはっきりした時か？ でもこのスレとあっちのトピが落ちないことには 関係者も黙したままだろう。 913 名前：底名無し沼さん [2008/02/03(日) 23:30:58 ] love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1154260132/ 絶対この中にＳがいるとおもうのだが 914 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/03(日) 23:37:50 ] >>887 これは酷い 915 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/03(日) 23:41:08 ] >913 以前SがYahoo!の地域、長野辺りに投稿していたのも見たことあるよ。 登山、クライミング全般とハンドル変えていたけどヤマカン見たいに 間違って投稿していたので気がついた。一昨年は登山、クライミング にトピ立てていて、昨年はアルパインクライミング、フリークライミング に立てていたっけ。例年トピは閑古鳥が鳴いていて春の訪れを待たずに 落ちていた。お前もここ以外にも書いているだろ。 916 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/03(日) 23:52:38 ] >>913 love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1154260132/692 コレとかちょっと似てるよな。 917 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/04(月) 00:28:11 ] >>910 いや、つい読み込んでしまった。 Sとのクライミングで旦那が怪我するんだけど、なんとか場を明るくしようと 「怪我はつきものってことで」と言ってるのに「怪我なんてしないよ」と 返答するS。いろいろ納得させられた。 技術はなかったとは思わないけど、フォローは不足しているように思えるし （宝剣のルートも当日伝えている）やはり、どこか過信とハッタリ頼み。 918 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/04(月) 06:49:53 ] 「 亡くなった二人のご冥福をお祈りします。合掌 」 これ書いておけばなんでも許されるらしい 919 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/04(月) 07:37:37 ] しかし批判ばかりしてるやつらは事故者のプライバシー全て 暴かねば気が済まないのかね？安易に批判ばかりしていると いうのは緩い山しか行ってないってことだろ！胸までラッセル と書いていたりしてもどこの山登ったとか書いてないし。 920 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/04(月) 07:58:43 ] 事故そのものは別として彼を嘘つきと思ってなくても とっても興味深い人物だ。 921 名前：底名無し沼さん [2008/02/04(月) 08:20:43 ] 良い奴だと思う。 922 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/04(月) 08:33:23 ] あの世へガイドするんだからな〜 923 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/04(月) 08:38:32 ] お前が行けばよかったのに 924 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/04(月) 08:48:18 ] >>923 お前は明日死ぬ 925 名前：急兄さん mailto:sage [2008/02/04(月) 10:04:24 ] >>９２４ ど・ど・ど・どうしたんだ？廃棄処分の中国餃子でも拾って喰ったのか？ 俺は>>922がガイドしてれば、Ｆも助かったろうに、と言いたかっただけだが。 御身をば、お大事に。 926 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/04(月) 11:07:50 ] >>925 スピリチュアルな人はスルーするがよろし。 927 名前：最後に貼るよ mailto:sage [2008/02/04(月) 13:01:10 ] 2004年 12/23　宝剣岳登頂。コンテではなく「ダイナミックコンテ」だとか。雪上訓練も行う。 ------- 2005年 01/23　長野県大町運動公園　人工岩場で練習。墜落確保で壁に衝突したとある。 02/18　南八ヶ岳　阿弥陀岳北稜　▼敗退 　　　　　前日の積雪でラッセルが続く。天候悪化で時間切れ。 　　　　　氷上訓練も出来ず、アイスクライミング講習を少しやって終了。 03/20　谷川岳東尾根　足場がゆるみ難儀するも、無事登頂する。 06/04　物見の岩　▽訓練中blog夫妻の夫が足を怪我。 09/10　二子山南壁　西岳中央稜　▼敗退 　　　　　爪を割ったというＳのために「八ヶ岳の稲子岳・南壁」からアプローチの短い 　　　　　二子山に予定を変更したが、Sが３ピッチ目で脱落し、終了。 11/13　富士山　　▽Ｓ夫婦脱落 　　　　　Ｓは海外旅行で「水あたり」。腹の具合が悪く、脱落。Ｓ奥がリーダーになるが 　　　　　高度障害で遅れ、八合目からblog夫婦先行。正午に登頂するが、スバル 　　　　　ライン閉鎖時間に間に合わせるため、黙々と下山。６合目でSと合流。終了。 ------- 2006年　コメントで絡むだけで山行をともにすることはなかった。 928 名前：最後に貼るよ mailto:sage [2008/02/04(月) 13:02:17 ] 2004年 12/23　宝剣岳登頂。コンテではなく「ダイナミックコンテ」だとか。雪上訓練も行う。 ------- 2005年 01/23　長野県大町運動公園　人工岩場で練習。墜落確保で壁に衝突したとある。 02/18　南八ヶ岳　阿弥陀岳北稜　▼敗退 　　　　　前日の積雪でラッセルが続く。天候悪化で時間切れ。 　　　　　氷上訓練も出来ず、アイスクライミング講習を少しやって終了。 03/20　谷川岳東尾根　足場がゆるみ難儀するも、無事登頂する。 06/04　物見の岩　▽訓練中blog夫妻の夫が足を怪我。 09/10　二子山南壁　西岳中央稜　▼敗退 　　　　　爪を割ったというＳのために「八ヶ岳の稲子岳・南壁」からアプローチの短い 　　　　　二子山に予定を変更したが、Sが３ピッチ目で脱落し、終了。 11/13　富士山　　▽Ｓ夫婦脱落 　　　　　Ｓは海外旅行で「水あたり」。腹の具合が悪く、脱落。Ｓ奥がリーダーになるが 　　　　　高度障害で遅れ、八合目からblog夫婦先行。正午に登頂するが、スバル 　　　　　ライン閉鎖時間に間に合わせるため、黙々と下山。６合目でSと合流。終了。 ------- 2006年　コメントで絡むだけで山行をともにすることはなかった。 929 名前：最後に貼るよ mailto:sage [2008/02/04(月) 13:03:00 ] ◆Sが投下したコメント抜粋。 2005/07/12　＞私だったら、あの天気予報じゃ出発しませんねでしたね〜。 　　　　　　　　 ＞なかなか特攻野郎ぶりを発揮されたようで・・・ 2005/12/31　＞意外と簡単だったでしょう、北稜・・・。（阿弥陀北稜に再挑戦し登頂した夫妻へ） 2006/01/18　＞赤岳主稜行かれたんですね。そんなに難しくなかったでしょう〜。 2006/02/02　＞アイスに限らず山全般、楽しければ最高ですよ！。 　　　　　　　　＞登り方も人それぞれ・・・他人がとやかく言ういわれはありません。。。 　　　　　　　　＞ゲレンデでは楽しく遊ぶ、これで良いと思います。 　　　　　　　　＞最近まで裏同心ルンゼ位だったらノープロで登っていましたが、ここ近々は 　　　　　　　　＞スクリュー1本は打つようになりました(＾＾; 　　　　　　　　＞安全第一！、昔までのストイックな山行きは何処へ！？。 　　　　　　　　＞楽しけりゃOKですよー。ねっ？ 　　　　　　　　＞さてさて、そろそろ次は大同心大滝や南沢大滝ですね！。 2006/02/10　＞松木沢懐かしい〜。黒沢お手軽でいいですよね〜。 2006/02/28　＞年を越してから胃潰瘍なんかが出来てしまってほとんど山に行けず（中略） 　　　　　　　　＞南沢大滝あたりがこれからのシーズンですね〜。 　　　　　　　　＞もうリードで登れるようでしたらチャレンジしちゃいませんか？楽しいですよ。 ◆この後blog夫妻は本当に南沢大滝にアイスクライミングに行き、夫が落下してしまう。　　 2006/03/05　＞ありゃー、落ちちゃいましたか〜。大きな怪我が無くてホント良かったです。 　　　　　　　　＞私が次は南沢大滝ですねー、なんて言ったのが悪かったかもですね(^^;。 2006/03/06　＞フリーでもアイスでもアルパインでも落ちちゃいけない局面があります。 　　　　　　　　＞たとえIII級程度のルートでも落ちたら大怪我するルートはいくらでもあります。 　　　　　　　　＞そう言う局面で精神集中して危機を回避すると言うのはクライミングの基本です。 2006/03/19　＞登っていれば、落ちる事もありますから・・・あまり落ち込まないで下さいね。 　　　　　　　　＞実はそんなに落ち込まれて無い気もしますが(笑)・・・。 930 名前：これにて終了 mailto:sage [2008/02/04(月) 13:03:37 ] 2006/04/24　＞自分達も4/15に宝剣へ行ったんです。 　　　　　　　　＞しかし、同行した初心者の方が高山病で「倒れた」ので、極楽平で敗退して 　　　　　　　　＞来ました。（中略）折角行ったのに登れませんでした(;_;)。（中略） 　　　　　　　　＞そうそう、体重がどんどん増えて今、骨折前の体重と１５Ｋｇ違います。 2006/05/17　＞旅行ですが実は海外じゃなくて国内だったんです。海外行けませんでした。 　　　　　　　　＞パスポートの有効期限が少なすぎて更新忘れてたので。（中略） 　　　　　　　　＞谷川東尾根より簡単だったでしょう。（※北ア・白馬岳主稜完登に対し） ◆この後食べ物ネタのコメントばかりになり、10月までコメント途絶える 2006/05/17　＞さかたのおやき美味しいですよね〜。でも、もっと上を行くおやきが(以下略) 2006/05/24　＞おーっ、コシアブラがお好きとはなかなか通ですね〜　普通はタラの芽(以下略) 2006/05/31　＞おー、私達もパスタ大好きで(以下略) ◆多分最後のコメント？ 2006/10/11　＞ここ暫くご連絡できませんでした。 　　　　　　　　＞実は、１１月にネパールヒマラヤのプモリ(7161m)に遠征に行くんですよ^^ 　　　　　　　　＞なので、トレーニング三昧の日々を送っていました。。。（中略） 　　　　　　　　＞３連休は剣のチンネ左稜線を登ってきました。猛吹雪の中アイゼン着けての 　　　　　　　　＞チンネはかなり厳しかったです。もう厳冬期のようでした〜。 　　　　　　　　＞穂高では遭難が相次いでいますし、以前の立山遭難事件を思い浮かべますね。 　　　　　　　　＞Kazoooさんも小川山にしておいて良かったですよ！！ 931 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/04(月) 14:35:03 ] 栂池のスキー雪崩事故 引率者が初心者をゴンドラの上に連れていき 中級コースなら雪崩が起きず生還出来たのに 初級の為林間コースを滑られたのか？ 宝剣と同じだ 宝剣の佐野が無償の善意でやった、一流のクライマーだから悪くない 悪く言うな　と言ってる馬鹿 三流でガイド料をしっかり取っても安全に生還させることが まともな山岳ガイドだ 目を醒ませ　カルト信者 932 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/04(月) 15:07:02 ] >>931 ガイド信者？ ジジババツアーはみんなそうじゃん(笑) 933 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/04(月) 15:20:21 ] >>931 左脳が全て悪いなんて言ってる人いるの？ 矢負はともかくここではいないんでね？（除：釣） 934 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/04(月) 15:21:10 ] >>931 左脳が全て悪くないなんて言ってる人いるの？ 矢負はともかくここではいないんでね？（除：釣） 935 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/04(月) 16:16:24 ] >>930 > 折角行ったのに登れませんでした こんな事言うなら初めから初心者と行くなよって感じだな 金払うガイドはお客様中心じゃなきゃいけないけど 無料ならそこまで相手第一じゃなくてもいいという 気楽さもあったのかも 936 名前：底名無し沼さん [2008/02/04(月) 16:46:03 ] 2ちゃん的にはもうこのスレ終わり｡本スレに来い! 937 名前：底名無し沼さん [2008/02/04(月) 17:05:01 ] >935 これが実に微妙な部分だよな。 無料だと言っても、自分で誘ったのだろ、自分よりも技量の劣る姉ちゃんを 金は取らなくても、実質的にガイドというかそういう立場だよ。 行く前に文章で契約を交わしていないだけで、こういう立場で 山に行けば、降りてからご馳走するとか、ふつうなにか返すだろ？ 938 名前：底名無し沼さん [2008/02/04(月) 17:12:17 ] 宝剣で高山病にかかるとは思わなかったんだろ。 初心者レベルの話しじゃない。 トーシローだろ。 初心者だと思ってたのに、よもやトーシローとは！ Ｓでなくても落胆するよ。 939 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/04(月) 17:15:32 ] 自分が登りたい、そのついでに初心者も って感覚なんだろ 940 名前：底名無し沼さん [2008/02/04(月) 17:16:51 ] >>938 そんな考えなら一人で行けばいいのにな。 一人ならシロートにわずらわされることもない。 941 名前：底名無し沼さん [2008/02/04(月) 17:26:50 ] >>940 行って初心者じゃないと分かったんだろ。 初心者は大切にするんだ。 将来ベテランになる人だから。 初心者というのは、多少の経験があって自分に何が足りないか 少なくても理解してる人。 これから自分が何を目指すか少なくとも理解してる人。 鍛錬の道筋を丁寧に教えて価値ある人。 トーシローつうのは、ほとんど経験がないから鍛錬しなければできない事でも 簡単にできると思いこんでるタダの馬鹿。 こんなのはうかつに連れて行ってはいけない。 942 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/04(月) 17:33:43 ] うかつに連れて行ったのはS 943 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/04(月) 17:36:24 ] >>930 ネパールには行ったのだろうか？ 944 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/04(月) 17:37:34 ] トーシロか否かの判断はネットの発言だけじゃ無理ってことだな まず募集方法が間違っているのだろう 運良く高山病にならず登っていたらどうなるだろうね 945 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/04(月) 18:43:14 ] >>944 怪しいとは思っても、実際のところはなかなかね。 自演や取り巻きが賛辞を始めて、流れができちゃったもんな。 ネット頼るにしても、何も匿名掲示板に頼らなくたって。 まっとうなガイドやクラブの情報だってあるのにな。 946 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/04(月) 19:46:01 ] 今回の事件は裁判になっても過失は問えない。 ガイドと客ではない。 ネット上で知り合った仲間が一緒に山へ行って遭難した。 それだけのことだ。 おまえらもこの初心者が男だったら、認識が甘いだの、自業自得だの 辛辣な言葉が飛び交ったくせにｗ 947 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/04(月) 19:53:49 ] >>943 十数年前の経歴より、直近のネパールを語ればいいのにね 948 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/04(月) 19:54:17 ] 女だからって、ここの連中は甘くないし 男だからって辛辣になることもない >>946は過去スレ最初から全部読んでこい 949 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/04(月) 19:58:06 ] >>948 お前こそ読み返してこい。文盲。 950 名前：底名無し沼さん [2008/02/04(月) 20:10:45 ] 199 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2008/01/25(金) 19:15:01 homepage3.nifty.com/tozanzikosekinin/%93o%8ER%8E%96%8C%CC%82%CC%96@%93I%90%D3%94C.html ↑『山と渓谷』2003年７月号 (No.816) の「山話日和」に「登山事故の法的責任を考える」 ・大学山岳部や社会人山岳会での登山は、ある例外を除き、リーダーであっても、 　山行の計画の策定，装備の決定，事前訓練の実施及ぴ山行中の危険回避措置について， 　メンバーの安全を確保すべき法的責任まではなく、原則的には自己責任である。 ・例外とは、参加メンバーがその山行をこなす相応の実力がないなどの理由で、 　事故の発生が極めて高い確率で予測される時である。 ・メンバーが初心者等の場合は、主体的な登山でも、リーダーはその安全を確保すべき法的責任がある。 03年3月12日の判決骨子↑ 今回、経歴が本当なら佐野@松本市がリーダーと考えられ、３番目は当てはまる。 経歴がウソでも、冬山は初めてのFさんの安全を実質リーダーとして確保すべき立場であり ３番目。 アイゼンも付けた事の無いFさんを独自の理論に基づき、事前の訓練も無く危険とされる山へ 誘っている点に於いてはより重く責任を問われるべきと考えられる。 今回は山岳会じゃないし本人死亡してるんでどうだろうな 裁判してみないとわからないんじゃないか 951 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/04(月) 20:14:30 ] >>946は無知過ぎて、 山を甘く見た遭難者のことを笑えない。 山渓や岳人レベルのことも知らない。 952 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/04(月) 20:16:07 ] なんとでもいえ。見てればわかるよ。 この件は裁判にならない。 953 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/04(月) 20:17:15 ] 裁判になるならないはおいといて 全面的に悪くないってことはないだろって話だ 954 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/04(月) 20:26:11 ] ９５０ リーダーの法的責任が軽いような判決だが 有料ガイドで参加者が一般公募の場合は違うぞ 955 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/04(月) 20:27:22 ] >>954 無料の場合を話している 956 名前：底名無し沼さん [2008/02/04(月) 20:28:22 ] Ｓが死んでるので刑事的には裁判にならない可能性大。 被疑者死亡であっても書類送検のみ。 妻の責任を問われれば、裁判あるかも。 民事的には遺族の気持ち次第。 957 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/04(月) 20:35:00 ] > Ｓが死んでるので刑事的には裁判にならない可能性大。 > 被疑者死亡であっても書類送検のみ。 「であっても」というか、死んでたら起訴できない。 書類送検止まり。 958 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/04(月) 21:01:02 ] 45 名前： 余所者ですが [sage] 投稿日： 2008/01/23(水) 05:01:06 ID:bAlRtK2M >>40 >>41 もし地元の方なら、彼女の家族をご存知でしょうか？ 今回の件は（断定は出来ませんが）、Yahooで募集した人についていった初心者が巻き込まれた遭難のようです。 募集した人には経歴詐称の疑惑も上がっています。 今回の遭難は、従来ある遭難とはメンバーの構成などでちょっと疑問があります。 ご家族の方がもしそのことをご存知無いのでしたら、 裁判を起こしてでも事実関係をはっきりさせるべきだと思います。 68 名前： 余所者ですが [sage] 投稿日： 2008/01/31(木) 03:28:34 ID:KcbV.6EU >>61さんへ 45です。 パーティー構成はYahooのトピックの主の男性(死亡)・その夫人・上田の女性(死亡)の3人です。 金が取れるかどうかが目的ではありません。 事実をはっきりさせるために、被疑者死亡でも被疑者と同行していた夫人を相手に裁判を起こせないか？ という事です。 今後このような山行の形態が広がる事への不安もあります。 なんでも自己責任という言葉で片付けるのもどうなんだろう？と思い書き込みました。 959 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/04(月) 21:01:16 ] >>946 死んだ馬鹿なほら吹きの法的責任追及を求めているわけではない 法に問えないからこそ 今後起こりうる同様な事故防止の為に 佐野のような奴を叩いている 960 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/04(月) 21:53:05 ] こっちはこっちでまだまだ続きそうだな 961 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/04(月) 21:54:06 ] >>960 千で終わる 962 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/04(月) 22:01:05 ] >>961 そりゃそうだｗ 963 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/04(月) 22:23:27 ] 本スレも賑わってることだし、 こっちはこっちってことで、 次スレとテンプレいってくるわ。 964 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/04(月) 22:28:12 ] 次スレ love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1202131539/l50 965 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/04(月) 22:40:37 ] >>959今後起こりうる同様な事故防止の為に佐野のような奴を叩いている ただ叩くだけじゃだめだよ。 ネットで募集が今回の本質ではないと思う。 966 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/04(月) 22:58:52 ] >>965 では本質はどのあたり？ 967 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/04(月) 23:03:01 ] >>965 つ　>>944,945 968 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/04(月) 23:24:02 ] >>964 禿しく乙。 　 ちなみにオレは２を立てそこなった天婦羅屋だったりするｗ 969 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/04(月) 23:37:21 ] >>965 マスコミや警察が何故Ｓが初心者を連れて リーダーになり雪山に登りたかったのか 納得出来る調査、報告を望む。出させるべきと思う 有る意味、精神的な異常者だったのか？ 970 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/04(月) 23:38:02 ] >>968 ３も立て損なったか・・・何のために生きているんだ？ 971 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/04(月) 23:40:08 ] なんか必死に佐野を擁護してるヤツはなに？ 単なる個人叩きに走る必要もないが、擁護する必要はもっと無いのでは？ 　 972 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/04(月) 23:40:10 ] >>970 そこに山があるからじゃないか？ 973 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/04(月) 23:40:50 ] >>970 卵切らして、買い出し中だったんだお 974 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/04(月) 23:44:18 ] >>970 オマエがパンパカするのを見守るためかな。 975 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/04(月) 23:48:49 ] >>970 チンコはちゃんと勃てられるから 976 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/04(月) 23:49:48 ] >>971 佐野擁護っつうより、このスレが目障りなんだとオモ 977 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/04(月) 23:58:58 ] >>965 コトの本質は、匿名掲示板による山仲間募集の落とし穴、だろ？ 978 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/04(月) 23:59:32 ] >>938 高山病は素人がなるってワケじゃないよ。 ベテランでもなる事もあるよ。 979 名前：九七零 [2008/02/05(火) 00:01:36 ] >>974 え''っー！？ 俺、この一年で登った山って生駒山ぐらいだよ。 しかも、ケーブルカー。ただし、途中まで複線。 一気に登って高山病。そこから生駒山上遊園地までの間のリッジで転落・・・、 のわけないだろ！！ 980 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/05(火) 00:08:52 ] >>979 高尾山や筑波山だってパンパカできるんだ オマエもがんがれ 981 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/05(火) 00:09:43 ] 生駒山って東京だと高尾山みたいな感じなの？ 982 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/05(火) 00:11:07 ] >>977 たしかに出会い系登山はある程度致し方ない鴨試練ね。 しかし、相手の法螺、語り、誇張を見抜く必要がある。 だから、いきなり難易度の高いところへ一緒に行くな、ってことかな？　 983 名前：いこまやま mailto:sage [2008/02/05(火) 00:11:57 ] ケーブルカーもスカイラインも日本一古い飛行塔もあるので高尾山如きと比べられるのは不愉快。 984 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/05(火) 00:13:08 ] >>982 それは程度の差はあれ山岳会などにもあてはまることであることだよなあ。 985 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/05(火) 00:14:23 ] >>983 ごめんネ。知らないからさ〜。 どんな感じなのかなって思って。 986 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/05(火) 00:17:03 ] >>985 おいっ、大阪民国人のプライドを傷つけるなよｗ 987 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/05(火) 00:20:32 ] ゆきたんと一緒にパンパカ 988 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/05(火) 00:21:30 ] >>984 まぁ確かにね。 でも、山岳会の場合、よっぽど新しいところじゃない限り、過去からの積み重ねがあるじゃない。 会全体で語られたら防ぎにくいけど、さすがにありえんだろ？ 989 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/05(火) 00:26:19 ] >>986 そーゆー山なの？ 遊園地のある山ってホノボノしていいなーって思って。 あっ！読売ランドは？　またオコラレそーだ。 990 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/05(火) 00:27:44 ] もしリアルで隣にSみたいなこと言うヤツがいたら すぐツッコマれて馬脚をあらわすと思うよ 991 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/05(火) 00:29:59 ] >>986 大阪民国（てーはんみんぐ）には天保山麓のＵＳＪがあるよ。 生駒山はハイキングコースもあるちゃんとした山で奈良県だ。 間違えるな！！ 992 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/05(火) 00:36:54 ] これほどパンパカ続出してるのに ヤフの遭難スレって全然伸びないのな 993 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/05(火) 00:42:32 ] そりゃそうだろ。 基本、腫れ物には触らない、ってのがヤフトピだからね。 脇逢い逢いとしたふいんきを作らないとって思い込んでるからな。 994 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/05(火) 00:49:11 ] 俺を含め集団に馴染めない単独行のやつらが２chに集結していると思うんだがね。 995 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/05(火) 00:49:44 ] 初代遭難トピは、けっこう殺伐としていたような気がする 996 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/05(火) 00:50:41 ] >>966 佐野の技術力・実績と安全に対する認識の乖離 997 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/05(火) 00:50:54 ] >>994 オレはいちおう山岳会員だが、、、ヘボな会だけど、、、 998 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/05(火) 00:51:10 ] 俺は和気藹々は無縁さ。だから、山を登り、2chを好む。 999 名前：底名無し沼さん [2008/02/05(火) 00:51:46 ] ゆき 1000 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/05(火) 00:51:57 ] >>996 アホか それだけじゃあFが犠牲になんかならないだろ 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread] このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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