- 1 名前：底名無し沼さん [2021/01/28(木) 15:23:19.69 ID:7Pxo0nxL0.net]
- !extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑
上の文字列を1行目と2行目に書き込んでスレ立てして下さい
このスレタイはこのスレでpart1からずっと使われています(改変厳禁)
日本で創業がロゴスの次に古い老舗アウトドアメーカーのスノーピークについて語るスレです。
有意義な情報交換をしましょう。
信者、アンチの方はそれぞれ専用のスレがあるのでそちらをご利用下さい。
>>950踏んだ人が次スレ立てて下さい。
(立てられない人は他の人にお願いして下さい)
職業アンチが工作しにくいワッチョイを導入しておりますが複数の回線を使って自演で対抗してきます。
あなたのスルースキルが試されますw
以下の文字列はアンチが頻繁に使用する言葉ですのでNGワード推奨
以下のNGワードを含む書き込みにレスするのは禁止とします。
信者
布施
社員
薬飲
ダッチとドッジ
肛門
糖質
※無視してNGワードを使う職業アンチにレス厳禁
(エサを与えないことです)
age進行推奨。
前スレ
【オサレ】スノーピークを語ろう Part121(ﾜ)【永久保証】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1599263281/
スノーピークを語ろう Part122(ﾜ)
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1601891058/
スノーピークを語ろう Part123(ﾜ)
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1608567569/
※VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured は、
ﾜ付スレを立てた時に表示されるステータスでテンプレではありません。
>>1のここより下 ↓ はコピペしないで下さい。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 863 名前：底名無し沼さん [2021/04/13(火) 13:30:15.21 ID:IR6QOOEYp.net]
- 永久保証w
k08a12.blog.fc2.com/blog-entry-1839.html
- 864 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2021/04/13(火) 13:44:31.67 ID:c/zuOUq60.net]
- >>846
これは驚きだわ。
スノーピークが直せないとか言うの初めて見たかも
- 865 名前：底名無し沼さん [2021/04/13(火) 14:22:17.36 ID:UEMGxkdM0.net]
- >>845
とりあえずもちつけw
ランブリとアメドユーザーなんで気にするな
- 866 名前：底名無し沼さん [2021/04/13(火) 14:25:58.70 ID:UEMGxkdM0.net]
- >>846
ランブリで124泊とは恐れ入ったw
他で修理してまで使い続けたくなる名幕なんやな
- 867 名前：底名無し沼さん [2021/04/13(火) 14:43:23.44 ID:IR6QOOEYp.net]
- >>849
残念ながら永久保証はお前の嘘だったな
- 868 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2021/04/13(火) 15:22:33.01 ID:7YJN4Oi6d.net]
- なんだ。永久保証は嘘だったんだな
公式にも堂々と永久保証うたってるのに
ま、永久保証が嘘なのは知ってたけどw
- 869 名前：底名無し沼さん [2021/04/13(火) 17:01:03.79 ID:UEMGxkdM0.net]
- 俺は結構永久保証のお陰で助かってるよ
四半世紀前の椅子を無償修理の実例もあるし
スノピの永久保証様々ですわ
- 870 名前：底名無し沼さん [2021/04/13(火) 17:23:11.53 ID:ETNIgAGZ0.net]
- >>852
嘘がバレて良かったな
- 871 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2021/04/13(火) 17:39:58.04 ID:cB9XkkgFM.net]
- 永久保証だの耐風性だのの前にシンプルにダサい
- 872 名前：底名無し沼さん [2021/04/13(火) 17:44:01.78 ID:ETNIgAGZ0.net]
- 馬鹿が必死に持ち�
- 873 名前：繧ｰてるがただのファミキャンテント。
特に特化したものはないわな。 [] - [ここ壊れてます]
- 874 名前：底名無し沼さん [2021/04/13(火) 18:03:07.96 ID:UEMGxkdM0.net]
- >>854
ダサイと思ってるメーカーのスレに来て態々書き込みw
本心バレバレwww
- 875 名前：底名無し沼さん [2021/04/13(火) 18:05:03.50 ID:UEMGxkdM0.net]
- >>855
ランブリとアメドの耐風性か抜群で悔しいのぉ～w
- 876 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2021/04/13(火) 18:21:41.55 ID:zOMqZstdd.net]
- アメドちょっとの強風でフレーム曲がるじゃん
なに風に強いって勘違いしてんの？
- 877 名前：底名無し沼さん [2021/04/13(火) 18:25:22.98 ID:IR6QOOEYp.net]
- >>857
悔しいのぉ嘘がバレて悔しいのぉ
- 878 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2021/04/13(火) 18:31:22.06 ID:zOMqZstdd.net]
- 曲がる曲がる
瞬間最大風速15程度でダメとかクソテントやな
https://i.imgur.com/f2kNP1Z.jpg
https://i.imgur.com/OVgIZLH.jpg
- 879 名前：底名無し沼さん [2021/04/13(火) 18:39:02.17 ID:UEMGxkdM0.net]
- >>860
撤収中に飛んだ話でワロタw
悔しいのぉw
- 880 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2021/04/13(火) 18:43:02.00 ID:zOMqZstdd.net]
- >>861
フライシートとっただけで吹っ飛ぶテントとかいらんな
他のドームテントなんてフライシート無くても風速20は余裕なのに
風速15で吹っ飛ぶテントw
- 881 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2021/04/13(火) 18:44:59.57 ID:r2TuDVlH0.net]
- ふもとっぱらの強風でエルフィールドのフレーム逝った
ティピーにエリステなら耐えられるんだろうか？
- 882 名前：底名無し沼さん [2021/04/13(火) 20:19:44.73 ID:FX4wz4+wp.net]
- ランドロックやらリビシェルでも曲がった事ないぞ…？
ヴォールト使ってた時はガイロープ緩かったみたいで軽く曲がった事はあるけど…
多分、ガイロープやら強風時はソリステ30,もしくは40は要るで。
- 883 名前：底名無し沼さん [2021/04/13(火) 20:46:14.64 ID:ETNIgAGZ0.net]
- >>864
お前馬鹿だろ
自分は曲がった事ないから
全部曲がらないとでも？
あ、やっぱ馬鹿だわw
- 884 名前：底名無し沼さん [2021/04/13(火) 20:55:58.64 ID:cBBTmopE0.net]
- リビングシェルのリッジポールが強風で設営時に曲がった事ある
撤収時に気が付いて帰宅後力尽くで伸ばした
- 885 名前：底名無し沼さん [2021/04/13(火) 22:36:27.97 ID:qm//JHBz0.net]
- トルテュはフレーム曲げるユーザー続出で廃盤。ランドロック、リビシェルなどのシェルターもフレームはすぐ曲がる。ランブリ、アメドは曲がりにくいだろう。
- 886 名前：底名無し沼さん [2021/04/13(火) 22:37:00.84 ID:qm//JHBz0.net]
- ちなみに永久保証は嘘だよ。
- 887 名前：底名無し沼さん [2021/04/13(火) 22:38:28.58 ID:qm//JHBz0.net]
- >>852
永久保証といいながら、ファスナー修理不可、モバイルソーラー永久保証外など都合が悪いものは永久保証対象外のメーカーですから。
- 888 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2021/04/14(水) 00:30:21.28 ID:EYBrACYS0.net]
- スノーピーク嫌いな奴ってスノーピークスレにしか書き込まないのな。キャンプそのものが嫌いなのか？
- 889 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2021/04/14(水) 00:33:32.41 ID:EYBrACYS0.net]
- 風速20メートル余裕とか正気か？外出たことないだろこいつ
- 890 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2021/04/14(水) 07:00:53.26 ID:/rW9zdcpd.net]
- >>871
え？他のテント耐風20だし実際にテストで20に耐える動画もあるんだが
無知乙
- 891 名前：底名無し沼さん [2021/04/14(水) 12:55:53.88 ID:SijYfAQfa.net]
- スノーピークの永久保証には何度も助けられた
製造上の不具合が原因なら何年経っても無償修理
修理不可の場合には商品代金全額返金
スノーピーク製品を買っていてよかった
- 892 名前：底名無し沼さん [2021/04/14(水) 13:01:17.57 ID:eQZ3YW/A0.net]
- >>873
＞修理不可の場合には商品代金全額返金
詳しく
- 893 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2021/04/14(水) 13:06:13.80 ID:Xds3VAhKd.net]
- >スノーピークの永久保証には何度も助けられた
すぐ壊れたり、初期不良、製造不良が多いってこと証明しててワロタ
スノーピークって物もダメだったんだなw
- 894 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2021/04/14(水) 13:11:59.25 ID:YL/y3WAbd.net]
- >スノーピークの永久保証には何度も助けられた
保証がなかったら助からない貧乏人が買う道具ってこと証明しててワロタ
- 895 名前：底名無し沼さん [2021/04/14(水) 13:37:17.35 ID:rreZsvxU0.net]
- >>876
何でも金だなw
想い出の詰まった長年の愛用品が他社であれば捨てて買い換えになるところ
修理してもらって再び使い続けられるところに永久保証の意義があるとは�
- 896 名前：vわんかな？ []
- [ここ壊れてます]
- 897 名前：底名無し沼さん [2021/04/14(水) 13:39:18.62 ID:rreZsvxU0.net]
- >>875
俺の持ってるスノピ製品は殆んど壊れないよ
なんでも直ぐ壊れるメーカーなんて買わないから倒産するだろw
- 898 名前：底名無し沼さん [2021/04/14(水) 13:42:12.83 ID:rreZsvxU0.net]
- >>874
修理不可で代替品がない場合は返金だわな
もちろんスノピに瑕疵がある場合だけどな
- 899 名前：底名無し沼さん [2021/04/14(水) 13:49:21.38 ID:rreZsvxU0.net]
- >>870
マジレスするとただの嫉妬
- 900 名前：底名無し沼さん [2021/04/14(水) 14:00:48.69 ID:eQZ3YW/A0.net]
- >>879
その事例を聞きたい
- 901 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2021/04/14(水) 14:03:28.71 ID:JPW6MKg5d.net]
- 怒りの４連投www
- 902 名前：底名無し沼さん [2021/04/14(水) 14:05:09.04 ID:tpZCVCWMd.net]
- >>880
スノーピークに都合の良い話の時には熱烈信者、都合が悪くなると信者ではなくなるイヤミ君であった。
- 903 名前：底名無し沼さん [2021/04/14(水) 14:50:01.99 ID:Ahm6GoW4p.net]
- だって馬鹿だもんww
- 904 名前：底名無し沼さん [2021/04/14(水) 15:11:11.32 ID:Ahm6GoW4p.net]
- >他社であれば捨てて買い換えになるところ
修理してもらって再び使い続けられるところに永久保証の意義があるとは思わんかな？
なぜに他社だと捨てることになってんだ？
他社は修理しないのか？
ファスナーすら交換しないで突っ返したメーカーの何処に意義があるのか説明してくれよ。
- 905 名前：底名無し沼さん [2021/04/14(水) 15:17:54.93 ID:rreZsvxU0.net]
- >>885
突っ返した理由がわからんとなんとも言いようがないよな
- 906 名前：底名無し沼さん [2021/04/14(水) 15:20:38.60 ID:rreZsvxU0.net]
- >>885
他社で修理不可で椅子とコット捨てたことあるよ
それを機にスノピに買い換えたけど造りがいいから壊れる気配がないw
四半世紀後に壊れたら修理に出すかw
- 907 名前：底名無し沼さん [2021/04/14(水) 15:23:07.93 ID:Ahm6GoW4p.net]
- >>887
見苦しい言い訳はいいんだわ
はよ説明しろよ
- 908 名前：底名無し沼さん [2021/04/14(水) 16:18:40.75 ID:1oTn917j0.net]
- >>887
見苦しいにも程があるな
まあ毎回嘘がバレてトンズラがパターンだけどな
それにしても他社は修理不能で捨てる理由を説明しろよ
ちなみに「他社」と括ったのはお前だからな。
どうせ嘘だろうが、そのゴミを捨てたからなんなんだ？
で、その捨てたゴミはどこのメーカー？
＞造りがいいから壊れる気配がない
ファスナーぶっこわれてるけど？
まあまたトンズラだけどな。
- 909 名前：底名無し沼さん [2021/04/14(水) 16:56:17.04 ID:rreZsvxU0.net]
- >>889
俺の使ってるスノピ製品でファスナー壊れたことないから知らんがなw
- 910 名前：底名無し沼さん [2021/04/14(水) 17:00:05.10 ID:Ahm6GoW4p.net]
- >>890
早く説明しろよ
- 911 名前：底名無し沼さん [2021/04/14(水) 17:24:40.47 ID:rreZsvxU0.net]
- >>891
まず修理できない理由を聞かせろよw
- 912 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2021/04/14(水) 17:51:17.34 ID:KFVQRR9t0.net]
- 永久保証くんとその相方が今日も荒らしとる
- 913 名前：底名無し沼さん [2021/04/14(水) 18:11:43.30 ID:Ahm6GoW4p.net]
- >>892
逃げるなよ
てめーが書いたんだろ
早く説明しろよ
- 914 名前：底名無し沼さん [2021/04/14(水) 18:12:11.53 ID:rreZsvxU0.net]
- 今日も上場来高値更新かよw
- 915 名前：底名無し沼さん [2021/04/14(水) 18:17:42.07 ID:1oTn917j0.net]
- >>895
また嘘がバレて逃げか
おまえ嘘ばかりだな
- 916 名前：底名無し沼さん [2021/04/14(水) 18:45:46.83 ID:nNwj0q+ga.net]
- このキチガイはこのスレ荒らすのが生き甲斐なの？
- 917 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2021/04/14(水) 18:51:01.02 ID:7waVqyNKa.net]
- >>873
マッチポンプかな？
- 918 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2021/04/14(水) 18:51:58.81 ID:7waVqyNKa.net]
- スノーピーク嫌いな奴ってスノーピークスレにしか書き込まないのな。キャンプそのものが嫌いなのか？
大事なことなのでもう一度書きました。
- 919 名前：底名無し沼さん [2021/04/14(水) 19:09:39.20 ID:IUtTSbqZ0.net]
- >>899
以前スノーピーク使ってて、プラチナまでいったけど今では使ってない。みんなにも早く目を覚まして欲しくて、親切にアドバイスしにきてるんだよ。
- 920 名前：底名無し沼さん [2021/04/14(水) 19:13:51.69 ID:IUtTSbqZ0.net]
- 都合が悪くなるとイヤミ君が吐くセリフ
①株価高値更新
②自分は信者じゃない
言い出せばキリがないが、論点をすり替えるのが得意。モバイルソーラーチャージャーの品質の悪さ、永久保証対象外を指摘された際には、廃盤商品には興味がないという理由で泣く泣く逃避していた。
- 921 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2021/04/14(水) 19:15:31.02 ID:7waVqyNKa.net]
- >>900
ひょっとして一時期よく来てたキャンプ歴一年の人かな？
それ質問の答えにはなってないね。真っ正面に答える気がないなら反応しなきゃいいのに
- 922 名前：底名無し沼さん [2021/04/14(水) 19:38:44.04 ID:sEbYBm220.net]
- グランベルクMかL買おうか迷う。
アレはネタ的なものなの？
- 923 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2021/04/14(水) 19:38:55.89 ID:fhlBl9Jqd.net]
- スノーピークが嫌いとかじゃないんだよな
スノーピークのいいところもあるし、悪いところもある
それは認めてる
ただ、悪いところの方が語りやすいから語ってるだけで
信者がすぐつっかかってくるし嘘ばっかつくしそれが面白いからアンチコメに力入るんだろうね
- 924 名前：底名無し沼さん [2021/04/14(水) 19:48:03.07 ID:6KUdz0m30.net]
- 何でも良いからとりあえずオンラインストアの欠品だらけなんとかしてw
- 925 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2021/04/14(水) 20:32:44.39 ID:iLIqUq6ur.net]
- コロナなかったら今と全然違ってたろうな
アパレルはやっぱださいけど
- 926 名前：底名無し沼さん [2021/04/14(水) 22:03:06.51 ID:SijYfAQfa.net]
- >>874
インフレーターマットを3回使っで空気抜けの症状。廃盤だったから返金対応だった。
- 927 名前：底名無し沼さん [2021/04/14(水) 22:45:21.18 ID:IUtTSbqZ0.net]
- >>899
キャンプは大好き。スノーピークは嫌い。他のスレにも書き込んでる。これでいいか？www
- 928 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2021/04/14(水) 22:48:48.84 ID:eemFKTTq0.net]
- スノーピーク好きな奴ってノースフェイスも好きそう
- 929 名前：底名無し沼さん [2021/04/14(水) 23:18:44.34 ID:l4iAJK350.net]
- >>909
パタゴニア好きは多いね
- 930 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2021/04/15(木) 00:35:30.48 ID:imIKryiv0.net]
- >>903
よっぽど普段から大人数で広いキャンプ場使ってる人じゃないと金の無駄になりそう
- 931 名前：底名無し沼さん [2021/04/15(木) 05:58:18.95 ID:LydtllEN0.net]
- >>903
ちょうど買い替え時期と新製品が重なったから欲しくなったけど、高い割にデメリットも多そう。
冷静になれたわ～。
- 932 名前：底名無し沼さん [2021/04/15(木) 06:38:32.58 ID:ywv7ueb+p.net]
- パイルドライバーって、蝶ネジ曲がるの前提の仕様だよね。
- 933 名前：底名無し沼さん [2021/04/15(木) 13:17:54.71 ID:ciC/YhdO0.net]
- >>913
蝶ねじ曲げるって超怪力じゃね？ｗ
- 934 名前：底名無し沼さん [2021/04/15(木) 13:57:54.69 ID:ixNQKjosd.net]
- >>914
蝶ネジ緩めず打ち込んで、曲げる奴がたくさんいるんだよ、ググってみ。ピーカーはバカが多いんだな。
- 935 名前：底名無し沼さん [2021/04/15(木) 14:05:33.57 ID:ciC/YhdO0.net]
- >>915
え？そうなの
ネジ緩めないと打ち込む時にスライドしないだろうに
- 936 名前：底名無し沼さん [2021/04/15(木) 16:54:27.01 ID:OSCmJPg20.net]
- >>916
ピーカーはそんな当たり前のことも分からないんだよ。
- 937 名前：底名無し沼さん [2021/04/15(木) 17:42:35.11 ID:ciC/YhdO0.net]
- >>917
パイルドライバーはピーカー以外も使ってるからな
ピーカーと限定するのはどうだろう
スノピ製品を1つでも使っていたらピーカー認定なら問題ないが
- 938 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2021/04/15(木) 17:59:48.60 ID:G4Uojy1C0.net]
- 俺もチタントレック700愛用してるからピーカー認定おｋ
- 939 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2021/04/15(木) 18:29:20.68 ID:jsnfymgzM.net]
- 俺はソリステとレインボーストーブ用のバッグ使ってる。
最強の信者だわw
- 940 名前：底名無し沼さん [2021/04/15(木) 20:24:44.75 ID:OSCmJPg20.net]
- >>918
まあ、ググってみろよ。曲げてるのはピーカーだよ。
- 941 名前：底名無し沼さん [2021/04/15(木) 20:25:54.91 ID:OSCmJPg20.net]
- >>918
それにしてもイヤミ君は「ああいえばこういう」理屈捏ねてばかりだな。
- 942 名前：底名無し沼さん [2021/04/15(木) 22:07:21.04 ID:fFR3Muond.net]
- アルミクッカー、チタントレック、アメド、ヘキサイーズ、ソリステ、株式2000株
まだまだですわ
- 943 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2021/04/16(金) 00:48:57.03 ID:om9Tg8JX0.net]
- スノピの在庫なしテントは気まぐれにちょいちょい入荷したりするの？それとも何かのタイミングでどかっと入ってくる感じ？
- 944 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2021/04/16(金) 02:18:12.97 ID:f2ZLvjc40.net]
- 生産終了になってなけ�
- 945 名前：閧痺宴Cンが空けば生産する
店頭で聞けばざっくりだが教えてくれることもあるぞ [] - [ここ壊れてます]
- 946 名前：底名無し沼さん [2021/04/16(金) 02:31:08.06 ID:aEVq4qza0.net]
- スノーピークは所有欲を満たしてくれるよね
安物と違ってさ
- 947 名前：底名無し沼さん [2021/04/16(金) 05:59:45.65 ID:u4dgxup+0.net]
- >>926
そう言う観点ならヒルバーグの方が満たしてくれるよ。スノーピークみたいな安物と違ってさw
- 948 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2021/04/16(金) 09:06:30.05 ID:FUwdvrS9d.net]
- パイルドライバーなんてあんなダサいランタンスタンド今時ピーカーしか使ってねーよ
みんなが使ってたのはひと昔前だろ
- 949 名前：底名無し沼さん [2021/04/16(金) 09:32:09.88 ID:z4/BwQ4Ed.net]
- >>928
ホンマそれ
- 950 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2021/04/16(金) 09:50:55.45 ID:8MCGLeosM.net]
- >>928
実際遅れてるおっさんか信者くらいだよね
- 951 名前：底名無し沼さん [2021/04/16(金) 10:02:32.46 ID:kw961WZ80.net]
- そうなんだ
パイルドライバーのかわりにどこのなんていう商品使ってるの？
- 952 名前：底名無し沼さん [2021/04/16(金) 10:12:28.64 ID:xyOyAwUAp.net]
- https://i.imgur.com/dDMuMeh.jpg
https://i.imgur.com/nyqeAgd.jpg
他にもいっぱいあるで
- 953 名前：底名無し沼さん [2021/04/16(金) 10:18:44.80 ID:kw961WZ80.net]
- こういうのを今の人達は使ってるんだね
- 954 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2021/04/16(金) 10:53:07.92 ID:FUwdvrS9d.net]
- ショックが人気やな
あとはかなり手に入りづらいけどシダレザクラ人気だね
- 955 名前：底名無し沼さん [2021/04/16(金) 11:11:45.33 ID:kw961WZ80.net]
- これらを見るとパイルドライバーは時代遅れだな
- 956 名前：底名無し沼さん [2021/04/16(金) 12:31:19.43 ID:C+pQPSZyd.net]
- スノーピークは最近の商品開発、改善なってないな
改悪ばっかり
- 957 名前：底名無し沼さん [2021/04/16(金) 12:52:48.37 ID:vaK/bxpO0.net]
- っていうか2021年の新作の発売も遅すぎ
- 958 名前：底名無し沼さん [2021/04/16(金) 13:29:56.26 ID:7DVMnzIU0.net]
- >>932
これらならパイルドライバーでいいや
- 959 名前：底名無し沼さん [2021/04/16(金) 13:32:30.39 ID:7DVMnzIU0.net]
- >>927
ヒルバーグって地元でも高いの
中間マージン吹っ掛けられて高いだけならウケる
んだけどどーなんだ？
- 960 名前：底名無し沼さん [2021/04/16(金) 13:33:22.35 ID:7DVMnzIU0.net]
- >>928
パイルドライバーはシンプルだからダサいもカッコいいもないだろw
- 961 名前：底名無し沼さん [2021/04/16(金) 14:38:19.50 ID:iMF9UwAfd.net]
- >>938
信者が蝶ネジ曲げないように指導しろよ。
- 962 名前：底名無し沼さん [2021/04/16(金) 14:39:00.99 ID:iMF9UwAfd.net]
- >>939
スノーピークの中間マージンもすごいからウケるw
- 963 名前：底名無し沼さん [2021/04/16(金) 14:39:45.56 ID:iMF9UwAfd.net]
- >>940
それはお前の価値観な。
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