- 1 名前：底名無し沼さん 転載ダメ (ﾜｯﾁｮｲ 73e0-cykx) mailto:ageteoff [2017/04/02(日) 08:01:44.74 ID:DIYOIoaa0.net]
- 山の遭難事故について、報告、討論、議論をするスレです。
誰かのパンパカから学べるものは全て学ぶよう努めて、
みなさん、このスレをよく読んで♪パンパカ♪しないように、
また、させないようにしてください。
※前スレ
パンパカパ〜ン♪また死にました Part339
hanabi.2ch.net/test/read.cgi/out/1490785541/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 583 名前：底名無し沼さん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3f-OlmL) mailto:sage [2017/04/17(月) 08:14:59.54 ID:Ovi/9ODrM.net]
- 八甲田山の遭難でも誰も責任は問われなかったのに
今事案の引率教諭にだけ責任を負わせるのは
法の下の平等に反するのではないでしょうか？
我々は教育組織であり軍隊組織ではありません。
全ての参加者は誰かに命令を強要されたのではなく、
自らの判断した自由意思で行動したのです。
とか思ってそう。
- 584 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1ffb-jAa7) mailto:sage [2017/04/17(月) 08:23:44.90 ID:zezsV65E0.net]
- いい年してレスポンチバトルしてるの見ると
自身の判断力低下の自覚は無いんだろうなと思える
- 585 名前：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp6f-xuOz) mailto:sage [2017/04/17(月) 09:49:52.30 ID:7cU2sosep.net]
- >>579
本物の粉雪を知らないなら仕方ないが、あんなのはベタベタの部類なんだよ。だからサラサラ流れずにへばりつく。
気温もそうだし、誰か当日にハンタマに行った人の証言でも重い湿雪で確定してる。
それはともかく、降雪を無視した思い込みが致命的という判定は正しい。
しかし地形の細部が見えてないよ。良く見ろ。デタラメをやってんだよ。
まだどこにも書いてないと思うが、こっちは、なぜそういうルートを取ったか理由も推定できてる。
- 586 名前：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp6f-xuOz) mailto:sage [2017/04/17(月) 10:00:12.62 ID:7cU2sosep.net]
- >>580
違うよ、誰だろうが危険だからノコノコ入り込むのが間違ってる。
578のいう条件に加えて、微妙などとは言えない見え見えの地形の関係もあって、採ったルートもダメだ。
お前らは地形が全然分かってないよ。
良く見直せ。
- 587 名前：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp6f-xuOz) mailto:sage [2017/04/17(月) 10:31:06.30 ID:7cU2sosep.net]
- >>581
雪崩の危険が高い場所条件に突っ込んだのが致命的だ。
なぜそんなことをしたかというと、「山の技術だとか経験だとか地形図」とかがまるでなってない素人がリーダーをやったからだ。
雪山体験はそこそこあったらしいが、危険を自分で判定する能力がない。
具体的な氏名など枝葉末節の問題で、似たような素人がやれば同じ失敗は何度でも再現されてしまう。
それじゃ何の進歩もない。
＞子供を預かる教師として著しい意識の欠落。
＞その大事な意識さえあればこそ技術や経験も生きるし事故も起こらなくなる。
「技術や経験」が致命的に欠けてるんじゃ「意識」などといった益体もないものなどいくらあっても無駄だ。
判断が悪いせいで増水の危険が高い川原でキャンプしたら「意識」もクソもない。一緒に川流れすれば良いってのか？
判断が悪いせいで雪崩の危険が高い斜面に突っ込んだら「意識」もクソもない。一緒に雪崩に埋まれば良い？ お前は馬鹿か？
「そういう危険を回避できる知識経験が肝心」だろうが？
- 588 名前：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp6f-xuOz) mailto:sage [2017/04/17(月) 10:32:34.58 ID:7cU2sosep.net]
- >>583
何言ってんの？ 責任は問われてるよ？
- 589 名前：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp6f-xuOz) mailto:sage [2017/04/17(月) 10:35:43.22 ID:7cU2sosep.net]
- >>584
「判断力」などないせいで内容の適否が分からない奴には関係ない。
- 590 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0be4-63li) mailto:sage [2017/04/17(月) 11:44:39.38 ID:X3b5ewi+0.net]
- 雪崩事故の話はもういいよ
- 591 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9beb-obSN) mailto:sage [2017/04/17(月) 11:58:25.57 ID:tUF4JN7Z0.net]
- >>590
>>1をよく読め、お前は書き込まなくていいよ
どうせ山にも登らん観客だろ、ＲＯＭってろよ
今回の高校生の事故は特別だ
- 592 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8b6d-9U1m) mailto:sage [2017/04/17(月) 12:13:56.21 ID:sMykyIvW0.net]
- >>587
バカ発見
まずは意識だろーが
「意識」の意味知らねーの？
「意識」と「能力」の関係って知ってる？
お前社会でもぺーぺーか１人者だろ？
後輩の育成だったり子供を育てたりを経験すれば、意識と能力の関係位わかりそうなもんだけどな？
くだらねー屁理屈こねんじゃねーよ
生徒達を行かせて大丈夫かどうか、知識と経験が無いからこそ、自分の目で見てルート確認する意識が必要だ！って言ってんの？
自分ら教師がまず行って雪崩に巻き込まれる位の意識がなきゃ引率すんなって事。
それが出来なきゃ中止にすれば良い。
判断、判断うるせーけど、そもそもその判断をする人間の意識が高いか低いかで、判断の内容が変わるのわかんねーのかな？
猪瀬の能力が低いのは引率者としての意識が低いからだろーが？
引率者の意識レベルの低さが今回の事故の最大の原因だよ。
そもそも部活の顧問なんて、危険回避出来る能力を持っている奴なんていないんだから、外部から能力持っている人間入れりゃ良い。
- 593 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9beb-obSN) mailto:sage [2017/04/17(月) 12:15:58.88 ID:tUF4JN7Z0.net]
- >>581
>生徒の未来を絶ちきった時点でアウトじゃ！
アウトなのは確かで取り返しがつかない。
でも、これはこれで終わったわけじゃないんだよ、家族はこれからも生きていくからね
おれは、山の好きな遺族のお父さんのインタビューで泣けたよ
妹が、冷たくなって帰ってきた大好きなお兄ちゃんのこと思いながら
お父さんの後ろにくっついた姿も忘れられない
- 594 名前：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Saef-vjBU) mailto:sage [2017/04/17(月) 12:46:33.88 ID:OyxCX8GQa.net]
- >>566
前者は正しいが後者は正しくない
事故と災害の科学は確率の科学だから
事故に遭っていないからといって危険な行動をしていないわけではない
危険な運転をして事故を起こしたドライバーが「今まで一度も事故起こしたことなんかなかった」と言っても無意味なのと同じ
ところで低気圧が来るけど
今日休み取って土日から山に入ってるパーティーはみんな下山できてるのかな
- 595 名前：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp6f-xuOz) mailto:sage [2017/04/17(月) 12:57:51.34 ID:9webjeVpp.net]
- >>591
何ら特別な点など存在しない。
リーダーの能力が低いせいで雪崩に遭遇して死者が出た。
- 596 名前：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp6f-xuOz) mailto:sage [2017/04/17(月) 13:16:05.01 ID:9webjeVpp.net]
- >>592
＞後輩の育成だったり子供を育てたりを経験すれば、意識と能力の関係位わかりそうなもんだけどな？
合理的な思考ができる能力がない馬鹿は力めば力むほどダメな方にしか進まない。
＞そもそも部活の顧問なんて、危険回避出来る能力を持っている奴なんていないんだから、外部から能力持っている人間入れりゃ良い。
「意識」など何の価値もなくて「危険を回避する適切な判断が出来る能力」が肝心ということだ。
言っていることが矛盾だらけのボロボロ。しかし矛盾だらけのボロボロと気づく能力もない。
そういう馬鹿に限って自信たっぷりだから始末に負えない。
何ということもない、合理的な勧告を無視して川原に居座り続けて流されたDQNの親玉の発想そのものということだ。
- 597 名前：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp6f-xuOz) mailto:sage [2017/04/17(月) 13:28:32.94 ID:9webjeVpp.net]
- >>594
そういうことだね。
粗雑なことをやる常習犯が「安全運転講習会」で「絶対安全」とかワメきながら馬鹿をやったに等しいとも言えるな。
雪崩の危険が高い場所条件に突っ込んだなら、たまたま無事に行けたとしても無謀の誹りを免れない。
突っ込んだ理由は？「まだ雪崩で死んだことはない」
玄倉川の川流れの連中も同じだろう。何度もキャンプしているが問題なかった。
「条件が違うんだよ」
「場所が同じなら同じだろ」
いるよね、そういう発想で固まってる奴。
複数の条件が重なって発生する事柄というのを受け付ける知能がないなら仕方あるまい。
そういうのを世間で何と呼ぶか？
- 598 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8b6d-9U1m) mailto:sage [2017/04/17(月) 15:09:29.13 ID:sMykyIvW0.net]
- >>594
だから、最初に猪瀬ら教師がルート確認すれば確率下がんだろって事だよ
現場の状況を自分の目で見て確認せずに腐った知識と経験の憶測で判断したってこと。
じゃあ何であんな大所帯の責任者が腐った能力しか持ち合わせていないんだ？
しっかり危険回避出来る能力を持ち合わせようという意識が無かったからだろーが。
>>596
意識とは自分がおかれている現状を自分でどう分かっているかって事だぞ
お前、中卒なの？
お前がいう能力も、身に付けようという意識がなければ付かねーんだよ。
お前の今持っているスキルは無意識のうちに身に付いちゃったのかw
アホみたいに何度も言っている河原の件も「ヤバイかも？」って思う事と「大丈夫じゃね？」って思う事では、その後の行動が変わって来るのがわからんか？
「ヤバイかも？」って思った時に初めて天気予報見たり、過去の事例漁ったり、川の水位に注意がいくんだろ？
猪瀬は責任者なんだから常に「ヤバイかも」って意識を持っているべきだって言ってんだよ
>>597
突っ込んだんじゃねーよ
突っ込ませたんだよ！ばーか
しかも玄倉川犠牲者は家族と仲間の自己責任だろ？しかも遊びw
今回のは教師が学校教育上の部活動での事故で生徒（人様の子）の安全を管理する義務があるんだから意識レベルが違うだろうが
能力の低い教師に高い能力を身に付けさせるにしてもまず教師の意識改革が先だろ？
意識の低い教師にどうやって技術や経験を積ませんの？
お前はやる気のない奴に何か教える場合まず何をさせる？
教える前にやる気を出させるんじゃねーのか？
それが意識改革っつーんだよ！
- 599 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5b4b-HE/W) mailto:sage [2017/04/17(月) 17:26:54.57 ID:N1GYxWGm0.net]
- まあ、茶でも飲んで落ち着けや。
- 600 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9beb-obSN) mailto:sage [2017/04/17(月) 17:41:48.08 ID:tUF4JN7Z0.net]
- >>598
落ち着けよ、自分が何をしたいのかを考えろよ
亡くなった子供たちはどう思うんだろう、遺族が何を望んでいるのか
お前の気分で物事を言っても、お前の自己満足で意味ないよ。
今回なんで彼らは死ななきゃいけないのかを思うと悲しいな。
亡くなったすべての子供たちと先生と家族に安らかにと言いたい。
- 601 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3beb-XQdm) mailto:sage [2017/04/17(月) 17:57:26.19 ID:RKWC+VWa0.net]
- >>592
本人に意識はあっても能力足りなければどうしようもない
それが総合判断というものだ
- 602 名前：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp6f-xuOz) [2017/04/17(月) 18:27:00.19 ID:9webjeVpp.net]
- >>598
お前は根底から間違ってるんだよ。
地形が全く分かってないせいで、通るだけで危険なルートを通っていたという事実が正しく理解できていない。
そのせいでピント外れの間違った思い込みにとらわれる。
「危険な時に危険な場所に入り込んだ」のだから、誰が率先しようが関係ない。
「意識」という言葉の意味も用法が独善的で曖昧だ。お前は独善的すぎると散々言われてるだろ。
「危ないかも」と漠然と「意識」する程度の当たり前のことなど当たり前にやっていたという報告がある。
「具体的などういう行動」のことか書けるか？書けないだろ？
お前は正確な状況が正しく分かってないんだよ。
- 603 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1fae-Ohh1) mailto:ssge [2017/04/17(月) 18:34:15.71 ID:VWrdaw2w0.net]
- 長文荒らしウザイ
- 604 名前：底名無し沼さん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM7f-GcUa) mailto:sage [2017/04/17(月) 18:57:28.04 ID:8WPGKFMjM.net]
- またキチガイ増えたな
- 605 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1fc6-cR2F) mailto:sage [2017/04/17(月) 19:03:08.82 ID:C790x2k10.net]
- まだ雪崩の話してんのか
- 606 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5b24-V7Gz) mailto:sage [2017/04/17(月) 19:10:03.70 ID:MTgs68A60.net]
- そもそも雪崩問題に対して「まだ」話してるのかよなんて物言いすること自体が不謹慎
死に向き合うのがこのスレの命題なのだから、必要ならどれだけでも話すことが必要
- 607 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9f86-XQdm) mailto:sage [2017/04/17(月) 19:23:31.30 ID:22HmSulZ0.net]
- まだ怒りの段階なのだろう。そのうち受容するでしょう
- 608 名前：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp6f-EIP9) [2017/04/17(月) 19:26:23.16 ID:t96s2pg4p.net]
- >>606
新しい情報もなくただ個人叩きに終始する風潮
- 609 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8b6d-9U1m) mailto:sage [2017/04/17(月) 19:38:48.38 ID:sMykyIvW0.net]
- >>600
お前はたかが部活で自分の子供が死んだらどう思うんだ？
逆に死んでいく子供の立場だったら死に際に「猪瀬先生有り難う」って思いながら死んでいくと思うか？
遺族はマスコミの前では平静を装っているがホントは悔しくて仕方ないはずじゃねーの？
俺も身内を不慮の事故で無くしたが、相手に死んで詫びろって思ったよ。
それが普通だろ？
- 610 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8b6d-9U1m) mailto:sage [2017/04/17(月) 19:42:25.22 ID:sMykyIvW0.net]
- >>601
意識があって能力が低いなら中止という決断が出来るはず
今回はその総合判断が出来るような高い意識を持った人間がいなかったというだけ
- 611 名前：底名無し沼さん (ｱｰｸｾｰ Sx6f-CHD+) mailto:sage [2017/04/17(月) 19:46:08.23 ID:cH/ugYhJx.net]
- 単に表現の問題だけで、二人とも思うとこは大差ないようにしか見えないなぁ。
- 612 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5b24-V7Gz) mailto:sage [2017/04/17(月) 19:50:46.29 ID:MTgs68A60.net]
- >>609
自分の思うことをすべての人が思っているとは思わない方がいい
それが普通だろ？なんていうのは人の本音を聞いたことがない人が言う言葉
- 613 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9f86-XQdm) mailto:sage [2017/04/17(月) 20:05:23.50 ID:22HmSulZ0.net]
- >>609
死んで詫びろってあいてに直に言ったか？
- 614 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1f39-TW8N) mailto:sage [2017/04/17(月) 20:08:02.15 ID:iB0CuvQu0.net]
- トムラウシって弔う死ってこと?
- 615 名前：底名無し沼さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd3f-EOnA) mailto:sage [2017/04/17(月) 20:09:49.48 ID:M9lOGl1ud.net]
- 山屋の社会不適格者っぷりが存分に発揮されていて、
微笑ましいスレだ。
- 616 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8b6d-9U1m) mailto:sage [2017/04/17(月) 20:13:47.30 ID:sMykyIvW0.net]
- >>602
お前の方がずれずれだよ
まず今回の件は、社会人が自己責任で参加した登山スクールじゃねーんだよ。
部活動で生徒は顧問の教師の指示に従わざるを得ない状況の中で起こった事故だって事だろ？
>「危険な時に危険な場所に入り込んだ」
この言い方がまずおかしい
生徒達が事故判断で入り込んだのか？
違うだろうが
「自称登山経験豊富な責任者達が経験のあまり無い亡くなった教師と生徒達を危険な時に危険な場所に送り込んだ」
が正解だろ？
お前、あぶねーよホント
>独善的
は〜
俺が独善的なら訳のわからん安全運転講習やら、全く筋違いな玄倉川をあたかも今回の件と同列に思い込んで持論をぶちまけているお前はどうなっちゃうんだ？
>「危ないかも」と漠然と「意識」する程度の当たり前のことなど当たり前にやっていたという報告がある。
>「具体的などういう行動」のことか書けるか？書けないだろ？
>お前は正確な状況が正しく分かってないんだよ。
？
何言ってるか良くわからんよ
もう一回整理して書き直せ
- 617 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8b6d-9U1m) mailto:sage [2017/04/17(月) 20:15:28.98 ID:sMykyIvW0.net]
- >>612
ふーん
じゃあお前も身内が不慮の事故で死んだんだね。
お前はどう思ったんだ？
- 618 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8b6d-9U1m) mailto:sage [2017/04/17(月) 20:31:24.34 ID:sMykyIvW0.net]
- >>613
言ってねーよ。
思ったって書いてあんだろ？
只、まわりの身内は加害者が土下座している上からボコボコに言っていたけどな
そして今にも殴りそうな身内を止めていた。
でも、内心は「死んで詫びろ」とも思ったし、同時に「こいつが死んでも帰ってはこねーんだよな」とも思っていた。
残った遺族は何処にぶつけたら良いかわからない感情を処理するのに、何日も時間を要するのは確かだし、「あんとき自分が止めておけば」とか自分を責めたりもする。
結果相手を許そうとする事で自分の心が落ち着いて来るものだよ。
今回の件でも遺族は、今後被害者の分も生きていかなきゃだから、マスコミの前では、残った家族の事を考えて冷静にいなければと事故直後なのにしこたま頑張ったんだと思う。
亡くなった教師の親父さんは怒ってたけど。。。
- 619 名前：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Saaf-KFtn) mailto:sage [2017/04/17(月) 20:38:08.85 ID:gwJCWf6Za.net]
- いつまでやってんだよ。他のパンパカの話題できねー
専用スレ立てて、こっちは那須岳雪崩禁止にしろよ
- 620 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5b0b-V7Gz) mailto:sage [2017/04/17(月) 20:48:00.45 ID:iU8p0WZf0.net]
- 歳とってくると同じ話を何度も繰り返しするようになるんだよ。
このスレの奴らは昭和生まれのお爺さんだらけなんだろう
- 621 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1f39-epbm) mailto:sage [2017/04/17(月) 20:50:39.70 ID:3dkFuYI50.net]
- >>619
＞他のパンパカの話題できねー
自分が気になるのを勝手に貼れば良いのでは？
為になると思ったら皆さんおもんばかると思うので
>>618みたいな、親族でもないのに感情に流されて
ものの本質考えないで同じ過ちを繰り返す系はスルー推奨です
自分は同じ轍を踏まないと言う気概が全く無くてムカツク
- 622 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5fd7-EaKP) [2017/04/17(月) 20:52:39.33 ID:sehH+s7Y0.net]
- https://www.youtube.com/watch?v=XqnuN6D0Hgw
- 623 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9f86-XQdm) mailto:sage [2017/04/17(月) 20:57:06.29 ID:22HmSulZ0.net]
- >>618
じゃあ当事者家族でも冷静な人間はいる
死んだ人間は帰ってこないし物も言わない
それを勝手に代弁する人間はまともじゃないってわかるだろ
- 624 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8b6d-9U1m) mailto:sage [2017/04/17(月) 21:26:02.79 ID:sMykyIvW0.net]
- >>623
？
なんで？
このスレで勝手に代弁してなんか問題あんの？
そもそもこのパンパカスレだってお前ら今後の事故防止だーとか勝手に検証しちゃってるけど、このスレのお陰で事故減ってんの？
このスレでの書き込みが、実際の山でパンパカ回避出来たとか役立った奴いる？
起こった事故に対してわーわー野次馬が騒いでいるだけだろ？
亡くなった被害者と遺族の感情無視して外野が勝手に妄想張り巡らせて持論を並べてるだけじゃん
雪崩に遭遇して生還した奴が経験として雪崩によるパンパカの事は語れても、状況は違えど事故の遺族が遺族としての感情や経験を語れないってのはおかしかねーか？
お前、このスレにいながらきれーごとほざいてんじゃねーよ
- 625 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6b39-xuOz) mailto:sage [2017/04/17(月) 21:31:49.60 ID:nfAx934T0.net]
- >>616
ズレてるのはそっちだ。
具体的などういう危険があったか理解できないから、責任者が誰とかいう枝葉末節の事柄にばかり引っかかる。
それじゃ何の役にも立たない。
＞「自称登山経験豊富な責任者達が経験のあまり無い亡くなった教師と生徒達を危険な時に危険な場所に送り込んだ」
漠然としか分かってないせいで、「危険な時に危険な場所に」というのを具体的に説明できる能力がない。
それじゃ同じような状況で同じようなことをやらかす。
地形的にどうだから危険だったのか説明できるなら説明してみろ。傾斜しか分かってないだろ。
雪崩の危険がある時に行うことをやってはいるという事実さえ正しく認識できてないくせに知ったかの口を挟むな。
お前のレベルは猪瀬とかいうのと同じかそれ以下だ。
- 626 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1f39-epbm) mailto:sage [2017/04/17(月) 21:33:19.67 ID:3dkFuYI50.net]
- >>624
横だけどそういうのは他所でどうぞ
結局あなたが言ってるのって、今回犠牲になった高校生は自分より下で
技量が無くて指導者がいなければまともに山を歩けない連中だったって認定で
可哀想認定でしょ
私は自分もそういう過ちがあるかも知れないと思って合掌しつつ
多分まともに出てこないと思うけど事実関係(経緯)が知りたいと思ってます
- 627 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6b39-xuOz) mailto:sage [2017/04/17(月) 21:40:09.83 ID:nfAx934T0.net]
- >>624
事実関係が正しく理解できないのは、そういう調子で愚にもつかない感情の類いにだけひっかかるバグがあるからだよ。
- 628 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2ba7-dtzd) mailto:sage [2017/04/17(月) 21:54:15.46 ID:z+F16PFw0.net]
- >>620
うちの嫁はまだそんな歳でもないのに・・
- 629 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8b6d-9U1m) mailto:sage [2017/04/17(月) 21:58:06.83 ID:sMykyIvW0.net]
- >>625
なんか噛み合わんな
そもそもお前は高校生の部活動での登山で、雪山（冬、春問わず）へ部活動としてこれからもいかせるべきだと思っているのか？
>同じような状況で同じことをやらかす
同じような状況へ部活の高校生をまた行かせようとしてんの？
そんな状況なら自己責任でやりたい奴だけ部活外でやらせりゃ良いだろ？
今回の事は部活動での範囲を越えているって言ってんだよ。
今回の件は根本的に他のパンパカと違うんだぞ
教師の意識も技量も知識も１人が受け持てる生徒数にも限界がある中で部活登山の限界がそこにあるって事だろ？
なに熱く地形的にーとか傾斜がー云々言ってるけど雪崩の危険と原因の検証の前に、今の体制のままならこの先また別件で大量パンパカするのが落ちだっつーの
- 630 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1f39-epbm) mailto:sage [2017/04/17(月) 22:06:29.16 ID:3dkFuYI50.net]
- >>629
自己責任なら死んでもどうでも良い訳ですか・・・
大量遭難でも高校生以外ならどうでも良いと解しましたあほらし
このひと中高年が大量遭難しても鼻ほじって終わりな感じだね
例えば白馬とトムラウシとか自己責任だから
先ごろ判決が出たガイド登山についてはどうなのかな
- 631 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8b6d-9U1m) mailto:sage [2017/04/17(月) 22:08:03.11 ID:sMykyIvW0.net]
- >>626
はー？
お前も文をちゃんと読めよ
そんなん思ってねーよ
技量があろうが経験があろうが顧問の言いなりが部活動だろ？
生き残った生徒もおかしいと思ってた奴が何人かいたじゃん。
それを意見として取り入れてもらえない状況は可哀想だと思うけどな
- 632 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8b6d-9U1m) mailto:sage [2017/04/17(月) 22:14:35.19 ID:sMykyIvW0.net]
- >>630
>自己責任なら死んでもどうでも良い訳ですか・・・
>大量遭難でも高校生以外ならどうでも良いと解しましたあほらし
お前、相当ネジ曲がってんなw
そりゃお前の意見だろ？
それともわざわざ
自己責任（死んでほしい訳では無い）って書かないとわからんガイジかw
- 633 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1f39-epbm) mailto:sage [2017/04/17(月) 22:17:04.07 ID:3dkFuYI50.net]
- >>632
この件だけに熱くなってる時点でバイアス罹ってるって話ですわ旦那
馬鹿臭いです
- 634 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ebd7-OlmL) mailto:sage [2017/04/17(月) 22:26:05.50 ID:H7e4jsVI0.net]
- ロンギヌスとかいうエヴァヲタ？
- 635 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8b6d-9U1m) mailto:sage [2017/04/17(月) 22:26:47.54 ID:sMykyIvW0.net]
- >>633
お前はこの件以外でも熱くなっちゃってんだろ？
所謂粘着ってやつか〜？
俺って粘着君に粘着されてるって事？
やめて、キモすぎ〜
- 636 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9f86-XQdm) mailto:sage [2017/04/17(月) 22:35:17.18 ID:22HmSulZ0.net]
- >>624
じゃああなたは雪崩遺族に該当する人なんですか？
- 637 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1ffb-jAa7) mailto:sage [2017/04/17(月) 22:36:19.48 ID:zezsV65E0.net]
- まだやってる…
- 638 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1ffb-V39N) mailto:sage [2017/04/17(月) 22:40:20.55 ID:UQShhlFT0.net]
- 自身を正当化しないと気かすまないのは老害の証拠、森元総理とか見てればわかるだろ。
- 639 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ efed-n8RZ) mailto:sage [2017/04/17(月) 22:42:50.15 ID:fNcQqYTZ0.net]
- 正式な事故報告書がでるまで待つのがパンパカ民よ
- 640 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1f0b-vjBU) mailto:sage [2017/04/17(月) 22:42:52.12 ID:l2g/57gu0.net]
- よかった、このスレが荒れてるってことは新たな遭難者はいないんだ
- 641 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0f0b-eRvY) mailto:sage [2017/04/17(月) 22:42:53.97 ID:FsExbWp+0.net]
- 元都知事は？
- 642 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8b6d-9U1m) mailto:sage [2017/04/17(月) 22:44:23.56 ID:sMykyIvW0.net]
- >>636
じゃーお前はパンパカ遺族なの？
パンパカ遺族じゃないとここにはいれないの？
パンパカ遺族でもない人たちが事件の記事やネットの情報だけで勝手に事件の検証して、被害者のその時の真実も知らないのに、これが悪かったんじゃね〜のだの、こんな感じで落ちたんじゃねーのとか言い合うのは良いの？
- 643 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9f86-XQdm) mailto:sage [2017/04/17(月) 22:58:28.02 ID:22HmSulZ0.net]
- >>642
ここはそういうスレだろ
- 644 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8b6d-9U1m) mailto:sage [2017/04/17(月) 23:10:50.62 ID:sMykyIvW0.net]
- >>643
じゃあこれ↓なんだ？
じゃあ当事者家族でも冷静な人間はいる
死んだ人間は帰ってこないし物も言わない
それを勝手に代弁する人間はまともじゃないってわかるだろ
自分含めここの住人がまともじゃ無いって言いたかったの？
さすがパンパカスレ
まともな奴いねーな〜
まあ俺もだけど。。。
- 645 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6b39-xuOz) mailto:sage [2017/04/17(月) 23:17:16.44 ID:nfAx934T0.net]
- >>629
そういう話なら、ロクでもない指導者もどきしかいない危険な活動は止めさせるべきだ。
意識だ何だと愚にもつかない無意味なことを書くな。
「意識」とやらが高かろうが低かろうが雪崩の巣に突っ込むようなことをやる奴はダメだ。
原因追求は以後のために必須。
お前にはそういう能力はないから余計な口をきくな。
- 646 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9f86-XQdm) mailto:sage [2017/04/17(月) 23:22:06.30 ID:22HmSulZ0.net]
- >>644
アンカー貼ってあるんだから、現状おかしいのはお前だけだよ
- 647 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8b6d-9U1m) mailto:sage [2017/04/17(月) 23:37:07.26 ID:sMykyIvW0.net]
- >>645
お前にも有るとは思えんがな〜w
だから意識が高けれりゃ雪崩の巣には突っ込まないかと。。。
まあいいわ
お前2chでの原因追求に忙しすぎてろくに山も行って無いんだろう？
足腰腐るぞ
たまにはホントの山も良いぞ
- 648 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8b6d-9U1m) mailto:sage [2017/04/17(月) 23:40:59.17 ID:sMykyIvW0.net]
- >>646
頭の中もパンパカ状態のパンパカスレ住人におかしいって言われたって事は、思っていたより俺はまともなのか。。。
- 649 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ef23-HE/W) mailto:sage [2017/04/17(月) 23:50:49.97 ID:PWgAvtOu0.net]
- 人は、死ぬ。
必ず、死ぬ。
死なない人間は、いない。
- 650 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ dbaf-8FBL) mailto:sage [2017/04/17(月) 23:55:54.57 ID:R7f6WOF60.net]
- 普通の人は山なんて登らない
ましてや雪山なんて登らない
だから雪山登山者は普通じゃない
普通の人じゃないのを何と呼ぶのか
異常者だよ
- 651 名前：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Saaf-PZs8) [2017/04/18(火) 00:38:19.18 ID:YWs6Qs/5a.net]
- 高速道路の料金表には 普通車と異常車って書いてあるんだよね。
ラーメン二郎は 普通盛りと異常盛り っていうんだよね。
JRの鈍行は 普通列車 新幹線は 異常列車か。
- 652 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ dbaf-8FBL) mailto:sage [2017/04/18(火) 00:51:23.51 ID:N0nIr0rx0.net]
- ほら異常なやつがいる
- 653 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3bfb-XQdm) mailto:sage [2017/04/18(火) 00:52:04.99 ID:a4Gn19cq0.net]
- >>610
それは悪い意味での精神論じゃん
- 654 名前：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd3f-8aNn) mailto:sage [2017/04/18(火) 01:17:46.31 ID:o6xNItYNd.net]
- 「ここで裁かれてるのは被告であってあなたの奥さんじゃない」
- 655 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5bd7-ks/r) mailto:sage [2017/04/18(火) 06:56:42.15 ID:6XCI9CS70.net]
- まず語句の定義がどうこうから始まって関係ない個人攻撃するのは詭弁の特徴だわ
ディベートの本でも読んだ方がいいよ
- 656 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6b58-KFtn) mailto:sage [2017/04/18(火) 10:45:29.39 ID:09NE/IOO0.net]
- 高校生連れての登山で死者数人出たら、引率者のミスはなくとも糾弾されるよな。
自然相手のあそびだからどこまでいってもリスクゼロにならんしね。
というのは山入ってる人なら大なり小なり理解している。レジャーや趣味で自然の猛威に
一番晒されやすいのってやっぱ登山なんだろうな。
そのリスクを負いたくないなら、親御さんは子供に登山はさせないようにすべきだし、
引率する側は生徒連れての登山自体やめたほうがいい。責任追及の今の時代に、
学校行事で、生徒連れて山に入るなんて事自体さっさとやめてしまうべき。
- 657 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ebd7-OlmL) mailto:sage [2017/04/18(火) 11:26:09.20 ID:UsTdwLAH0.net]
- ヨット部のことも忘れないであげてね
- 658 名前：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Saef-8aNn) mailto:sage [2017/04/18(火) 11:51:43.77 ID:5dzZC6WQa.net]
- たとえ低山でも初心者つれて歩くの怖いよね。
基本単独だけど時々行ってみたいって人連れていくんだけど
持っていく物から教えてあげなくちゃいけない。
- 659 名前：底名無し沼さん (ｶﾞｯｸｼ 067f-8aNn) mailto:sage [2017/04/18(火) 12:56:02.72 ID:SI7mlbfo6.net]
- >>658
どこからどこまで教えなきゃならないのかわからないのもつらいよな。
何しろ教えられる当人が何をわかってないのかわからない状態だから。
- 660 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3b57-cjSC) mailto:sage [2017/04/18(火) 13:12:17.91 ID:Pc8y333Y0.net]
- >>659
その人の実力で登るのをサポート・案内してあげるのか、
自力で登れるかに関係なく頂上まで引っ張りあげてやるのかで違うじゃん。
後者なら装備食料まで全部担いでやって、水汲み調理までしてあげるなんてのもあるからなあ。
- 661 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0f29-6/xR) mailto:sage [2017/04/18(火) 13:43:19.26 ID:JCj0HKlP0.net]
- >>657
ヨット部でもレスキュー装備はあるし、
まして、台風の中突っ込むやついないからな〜
- 662 名前：底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM3f-XQdm) mailto:sage [2017/04/18(火) 13:53:33.59 ID:fjfhFYtcM.net]
- >>658
手のかからない人はそもそも一人で始めてる
それが出来ない人が人を頼る
- 663 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1f39-vZSP) mailto:sage [2017/04/18(火) 13:57:58.00 ID:T5qKkbIq0.net]
- 自称ベテランで「俺が連れて行ってやる」タイプが一番危険
- 664 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ef6d-PZs8) mailto:sage [2017/04/18(火) 14:28:53.22 ID:wdfruwK/0.net]
- >>663
ほんとそれ
連れてく相手がどんなんだかわからないのに怖くないのかね
どうしてもとなってもせいぜい高尾クラスくらいしか連れて行きたくない
- 665 名前：底名無し沼さん (ｶﾞｯｸｼ 067f-8aNn) mailto:sage [2017/04/18(火) 15:16:08.66 ID:SI7mlbfo6.net]
- >>660
なにそれつらいww
- 666 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9f86-XQdm) mailto:sage [2017/04/18(火) 15:51:47.33 ID:JnMPUY9q0.net]
- 「休みはこの日だけ」も危険
- 667 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6bed-HE/W) mailto:sage [2017/04/18(火) 16:22:36.44 ID:6M7k1K/S0.net]
- >>665
下心アリで女の子連れて行く時はそうなること多くない？
- 668 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ebd7-OlmL) mailto:sage [2017/04/18(火) 16:33:28.40 ID:UsTdwLAH0.net]
- >>667
利用されてるだけだって気付こうよ
- 669 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9beb-obSN) mailto:sage [2017/04/18(火) 17:46:51.84 ID:y+2bg6bU0.net]
- >>668
つらい過去を聞いてあげるよ
- 670 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3b57-cjSC) mailto:sage [2017/04/18(火) 18:22:47.07 ID:Pc8y333Y0.net]
- >>665
なんのなんの。それしきのことでｗ
BS-TBSの山番組で、石原プロのイケメン大根役者がベンチに腰掛けてふんぞり返って足を投げだし、ガイドに靴紐を結ばせているシーンがありましたぞ。
ギャラが貰えればなんでもやるガイドというのもいることが分かった。
- 671 名前：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp6f-xuOz) mailto:sage [2017/04/18(火) 19:01:25.51 ID:O6LoJKPUp.net]
- >>647
「意識」という言葉の使い方が不適切なんだよ。
やる気がない／仕方なしで嫌々やってる／やりたくもないのに他に適任者がいないから仕方なしで嫌々やっている
そういった状態を表現する意図で言ってるんだろ？
それなら「意識が高い低い」と表現することはないではないにしても、一般には「意欲がある／ない」と表現しないと通じないぞ。
また、「意識／意欲」の類いを過大視しすぎている。
意欲があっても、知識と経験と判断能力が揃わなければ適切に判断行動できない。
意欲はあまりなくても、知識と経験と判断能力が揃っていれば適切に判断行動できる。
お前が言葉の意味を間違えているのは「意欲が足りないから」ではない。
言葉の意味を正しく理解する「能力」が低いからだ。
「足りない」のは「お前の頭」だ。
- 672 名前：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp6f-xuOz) mailto:sage [2017/04/18(火) 19:03:52.28 ID:O6LoJKPUp.net]
- >>653
そういうことだね。
空疎で中身がない。しかし本人はあるつもりでいる。
どうもならん。
- 673 名前：底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-9U1m) mailto:sage [2017/04/18(火) 19:38:10.69 ID:FoVATp/nd.net]
- >>671
あんたらまだくだらない議論するつもりか
あんたらの意見なんてどうでも良いし一々熱くなって長文されても迷惑だよ
糞みたいなレスにまとわり着くってハエみたいな事やめたら
こっちからしたら自分はハエですって大声で言っているようにしか見えないよ
- 674 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9beb-obSN) mailto:sage [2017/04/18(火) 21:57:43.72 ID:y+2bg6bU0.net]
- 引きこもりのデブかすの
「ｱｳｱｳｶｰ」
契約を変えたな
「ｻｻｸｯﾃﾛﾘ」
XXXXの特徴が出てるもんな
- 675 名前：底名無し沼さん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM7f-K/04) [2017/04/18(火) 22:12:06.14 ID:8VSJjXwEM.net]
- >>671
説明下手すぎバロス
- 676 名前：底名無し沼さん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM7f-GcUa) mailto:sage [2017/04/18(火) 22:21:04.84 ID:BiPGxOcTM.net]
- キチガイは変わらんもんな
- 677 名前：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp6f-xuOz) mailto:sage [2017/04/18(火) 23:23:20.96 ID:O6LoJKPUp.net]
- >>673
議論などしていない。わざわざ間違いを正してやっているだけだ。
>>675
自分が持っているのと同じ欠陥を指摘されたことだけは分かったのか？
- 678 名前：底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-9U1m) mailto:sage [2017/04/18(火) 23:42:34.03 ID:P0jbY1zAd.net]
- >>677
気持ち悪いからまとわりつかないで下さい
- 679 名前：longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ (ﾜｯﾁｮｲ ef29-epbm) mailto:カヲル＠最後の方のシ者 [2017/04/19(水) 09:45:14.41 ID:tTZE1a740.net]
- >>634 > ロンギヌスとかいうエヴァヲタ？//
エロエロと忙しいの。ボケとけ、>>393でも書いたが。
- 680 名前：longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ (ﾜｯﾁｮｲ ef29-epbm) mailto:カヲル＠最後の方のシ者 [2017/04/19(水) 18:20:13.25 ID:tTZE1a740.net]
- >>634 > ロンギヌスとかいうエヴァヲタ？//
それってさ、>>605（まだ雪崩の話してんの）或いは、>>608（新しい情報もなくただ個人叩きに終始）、
乃至は、>>619（いつまでやってんだ・・・那須岳雪崩禁止に）、等に対して云ってるのかね。
私も同様に考えてるが、私の投稿じゃないよ。このHNでしか書かないし、
エロエロと忙しいから、>>393以降は来てないよ。まぁアンタはさ、ボケとけよ。
（なお、書き込み欄がデフォに戻ってて奈々氏になった事はあるが、いずれも直後に自分だと断ってる）
>>619 > 那須岳雪崩禁止にしろよ//
山の神様が禁止令に従うとも思えない。まぁ、そういう意味でないことは承知ですが（笑
- 681 名前：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Saef-9qpx) mailto:sage [2017/04/19(水) 18:27:23.88 ID:vw9+PuKka.net]
- キモ
- 682 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0fd7-OlmL) mailto:sage [2017/04/19(水) 18:40:41.78 ID:KmQ0ebws0.net]
- 死んでほしい
- 683 名前：底名無し沼さん (JP 0H7f-//n9) mailto:sage [2017/04/19(水) 19:10:48.67 ID:lDIqqYtOH.net]
- 針ノ木岳の雪崩動画見たけど、テーマパークみたいで楽しそうだなw
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