- 1 名前：底名無し沼さん 転載ダメ (ﾜｯﾁｮｲ 73e0-cykx) mailto:ageteoff [2017/04/02(日) 08:01:44.74 ID:DIYOIoaa0.net]
- 山の遭難事故について、報告、討論、議論をするスレです。
誰かのパンパカから学べるものは全て学ぶよう努めて、
みなさん、このスレをよく読んで♪パンパカ♪しないように、
また、させないようにしてください。
※前スレ
パンパカパ〜ン♪また死にました Part339
hanabi.2ch.net/test/read.cgi/out/1490785541/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 683 名前：底名無し沼さん (JP 0H7f-//n9) mailto:sage [2017/04/19(水) 19:10:48.67 ID:lDIqqYtOH.net]
- 針ノ木岳の雪崩動画見たけど、テーマパークみたいで楽しそうだなw
- 684 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0629-BN/J) mailto:sage [2017/04/20(木) 06:05:09.95 ID:g6PpSsDY0.net]
- 興味本意でもこのスレタイ見てスレひらいちゃう俺らってマトモじゃないよねw
- 685 名前：底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sd4a-D3hN) mailto:sage [2017/04/20(木) 09:32:25.62 ID:fszLjbVTd.net]
- 銚子ガ峰〜願教寺で消息不明になった人、まだ見つからないのか？
この時期の石徹白けっこう歩く人多いだろうに
- 686 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2feb-zQqB) mailto:sage [2017/04/20(木) 09:37:48.09 ID:oP1Yywk20.net]
- まあ、山やなんて危ない目にあって偶然助かっても
なんか実力が付いたと勘違いする奴多いからな、俺もだが
- 687 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2feb-zQqB) mailto:sage [2017/04/20(木) 09:54:50.65 ID:oP1Yywk20.net]
- ラッセルが好きなやつは、確かに危ないよな
山屋は結局斜面を登るから、俺もラッセルが大好き
- 688 名前：底名無し沼さん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM96-W/PI) [2017/04/20(木) 11:11:50.84 ID:GuaiI/48M.net]
- 遺留品回収が始まったようだ
- 689 名前：底名無し沼さん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM96-6UTR) mailto:sage [2017/04/20(木) 12:26:25.93 ID:SDFjgWOBM.net]
- かぐらの？
- 690 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2feb-zQqB) mailto:sage [2017/04/20(木) 12:49:11.04 ID:oP1Yywk20.net]
- >>689
神楽なんか、もうアウアウばーさんももう興味ないべ
遺留品集めてもどうすんだよ
- 691 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4a39-DniR) mailto:sage [2017/04/20(木) 18:33:36.21 ID:78WIQ5yY0.net]
- >>687
ラッセル・クロウって役者がいますな
楽をしてもクロウ、苦労してもクロウってか(違)
私は腰を過ぎると挫けます…
688-689
私も良く分かってないけど、かぐらみね方面ではないと思われ
つかあんだけ舞い上がってたねずみ講関係の人たちって
残雪期が終わっても捜索活動再開とか多分しないんだよね、馬鹿らしい
所詮その程度は分かってますがムカつく(「いまだ下山せず」を読んだ所)
- 692 名前：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-5bmR) mailto:sage [2017/04/20(木) 19:19:06.41 ID:351k/w9Ia.net]
- >>691
カネの切れ目が縁の切れ目
- 693 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bb97-MAHZ) mailto:sage [2017/04/20(木) 19:54:35.09 ID:TiGUR8Cu0.net]
- >>688は那須の雪崩のとこ。雪が解けてきたから遺留品探し
- 694 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1e0b-xtqG) mailto:sage [2017/04/20(木) 19:59:05.06 ID:eoPmtkAa0.net]
- 片付けないとスキー場に迷惑だからな
- 695 名前：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp23-Xafy) mailto:sage [2017/04/20(木) 20:15:40.92 ID:U02vV7Pap.net]
- 遭難現場はスキー場外であっても落し物は片づけないといかんし、場内にも救助絡みの落し物はあるだろうな。
- 696 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4a39-DniR) mailto:sage [2017/04/20(木) 20:27:56.13 ID:78WIQ5yY0.net]
- >>694
それは無いと思われ
＞片付けないとスキー場に迷惑だからな
ファミリー向けのこじんまりしたゲレンデで私は滑った事は無いけど
風評以外の物理的な影響はないと思われ
圧雪車実働させて協力してたし、スキー場の関係者にはお疲れ様と言いたい
- 697 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1fed-HDOw) mailto:sage [2017/04/20(木) 22:44:08.11 ID:djNIv0ID0.net]
- 雪が溶けると草木が覆い茂って遺留品がみつけられなくなるからだ
って書いた記事があった。
なんでそれを税金使って県警がやるのかな、とはちょっと思った。
遺族と学校が折半して民間に委託すべきじゃないのかな。
警察はもっと別の働きしてほしい。
- 698 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 735d-mn8A) mailto:sage [2017/04/20(木) 22:46:57.91 ID:b11gks/j0.net]
- それを言うなら東日本大震災の不明者捜索の方が酷いわ。
- 699 名前：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-XsL7) mailto:sage [2017/04/21(金) 00:11:28.48 ID:dklxOYpfa.net]
- コストとリターンは考えるべきだけど、
遺留品探しは、栃木の社会が、若者の死を悼む儀礼のようなものでもあり、
遺族の痛みを癒さんとする試みとして、必要なんじゃないかな
まあ、本当に大事なのは、正直な調査と再発防止だとしても
- 700 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4ae7-TbnN) mailto:sage [2017/04/21(金) 00:28:12.10 ID:tqxxYqcv0.net]
- 遺留品の捜索って栃木の件は犯罪捜査でしょ
証拠品については捜査が終わり次第順次ご遺族に引き渡すという報道
- 701 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ abe0-CKuU) mailto:sage [2017/04/21(金) 05:34:39.93 ID:jJXfD1JW0.net]
- 高校生死亡の雪崩事故 ７年前も同じ登山講習で雪崩
4月21日 5時20分
先月、栃木県那須町で登山の講習会に参加していた高校生らが雪崩に巻き込まれ８人が死亡した事故で、７年前にも同じ講習会で高校生が雪崩に巻き込まれていたことが学校関係者や警察への取材で新たにわかりました。
このとき引率していた教員は今回の講習会にも参加していて、警察は、雪崩が起こる危険性を予測できた可能性もあるとみて慎重に調べています。
先月２７日の朝、栃木県那須町の茶臼岳で、登山の講習会に参加していた７つの高校の山岳部の生徒らが雪崩に巻き込まれ、生徒ら８人が死亡し、４０人がけがをしました。
講習会は高校の山岳部向けに毎年３月に行われていて、７年前にも同じ講習会で生徒数人が雪崩に巻き込まれていたことが、学校関係者や警察への取材で新たに分かりました。
このとき雪崩があったのは、今回の雪崩が起きた場所の近くにある、「郭公沢（かっこうざわ）」という場所で、けが人はいませんでしたが、首まで雪に埋まった生徒もいたということです。
さらに、当時、生徒を引率していた教員の一部は、今回の講習会にも参加していたこともわかりました。
警察は、業務上過失致死傷の疑いで捜査を進めていて、今回、引率した教員が、過去の経験から雪崩が起こる危険性を予測できた可能性もあるとみて慎重に調べています。
www3.nhk.or.jp/news/html/20170421/k10010956091000.html
- 702 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8a39-2VNN) mailto:sage [2017/04/21(金) 07:24:20.51 ID:6e0O+iDc0.net]
- 未必の故意になっちゃかなわんから場所が違ったので大丈夫と思いましたで通すんだろうな
- 703 名前：底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-n4aS) mailto:sage [2017/04/21(金) 07:28:23.83 ID:Wsaob5a3d.net]
- ああこれはもう駄目だね
山屋やめるべき
- 704 名前：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-RQxK) mailto:sage [2017/04/21(金) 07:40:20.59 ID:/NsOCNcNa.net]
- 釣り人が石徹白登山口の南東約500m付近でリュックを背負った登山者を発見
心肺停止の様子
- 705 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2f19-MAHZ) mailto:sage [2017/04/21(金) 08:15:39.70 ID:oD2VFKQB0.net]
- 7年前にも首まで埋まった案件があったのにまた引率してたって・・・・
開いた口が塞がらんわ ┐(´д｀)┌
- 706 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1e0b-xtqG) mailto:sage [2017/04/21(金) 08:26:21.58 ID:R4w7zXxw0.net]
- これでまだ教職にしがみつくつもりなん？
- 707 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8f29-HDOw) mailto:sage [2017/04/21(金) 08:29:53.81 ID:xDWUVUFa0.net]
- 暗に辞職薦めてもそれも分からないアホだったりするからな
公務員も懲戒免職できるようにしたほうがええ
- 708 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c680-X6JD) mailto:sage [2017/04/21(金) 08:34:08.81 ID:dpmsiIDM0.net]
- 高校生に登山部はまだ早いかもね
それよりクライミングにチカラ入れて貰った方がいい
- 709 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2feb-zQqB) mailto:sage [2017/04/21(金) 09:14:07.99 ID:uVfaXiNP0.net]
- ７年前にも雪崩にあっていた。
もうね、なんも弁護できないね
７年前は絶対安全だと思わなかったのかね、誰かが死ぬまでやめられなかったのかよ
- 710 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2feb-zQqB) mailto:sage [2017/04/21(金) 09:16:43.60 ID:uVfaXiNP0.net]
- 過去に何回かやって問題なかったから、今回もダイジョブだろうって
１回目は何を根拠に登ったんだよ
- 711 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8afb-1NqB) mailto:sage [2017/04/21(金) 09:17:39.13 ID:8xPnEz2c0.net]
- >>708
少なくとも雪山登山はスポーツや心身鍛錬の域を越えてるよね
禁止まではしなくてもいいけど、先生主導ではやらない方がいいと思う
学校行事とか部活とかになると、直接的に金が関わらないし、結局プロの仕事じゃなくなる
そしてそんないい加減な仕事の損害賠償をなぜか俺らの税金からする事にもなる
- 712 名前：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp23-EGrg) mailto:sage [2017/04/21(金) 09:58:28.12 ID:cKebajNKp.net]
- >>701
うわあ・・
- 713 名前：底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sd4a-D3hN) mailto:sage [2017/04/21(金) 10:26:25.83 ID:eufdA2fCd.net]
- >>704
登山口の南東500m、銚子が峰から消息不明とは別の人？ 方角がまるで違うな。
- 714 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ea86-KrKL) mailto:sage [2017/04/21(金) 10:29:15.36 ID:gSY6+b640.net]
- >>701
さすがやんごとなき方の案件だわ。腹を切らす気満々w
- 715 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2feb-zQqB) mailto:sage [2017/04/21(金) 12:51:58.61 ID:uVfaXiNP0.net]
- 自称エキスパートの先生は、７年前の事故の直後に真岡高校に配属になったのか
- 716 名前：底名無し沼さん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK96-Mvwk) [2017/04/21(金) 13:00:05.19 ID:j2tIEKtxK.net]
- 経験に学ばない奴が偉くなるからこうなる
- 717 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2feb-zQqB) mailto:sage [2017/04/21(金) 13:05:11.51 ID:uVfaXiNP0.net]
- 雪山では、基本的に足跡の残っていない所を歩くことになる。
雪をかき分けながら進むのはとても疲れるし、ルートを常に考えながら登らなければならないのだが、後ろで他の人がつけた足跡に合わせて歩くと楽な分、充実感は乏しくなってしまう。
大学時代や社会人になってから海外や国内の山にも何度か登り、危ない目にも遭ったが無事に帰ってきている。
そのことが私の人生に多くの影響を与えてくれた。
君たちも、夢や希望を持って失敗を恐れず行動しよう。
状況と意味が違うよな、身体的障害を受けないなら挑戦は良いけど
死んじゃったらお終い
- 718 名前：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp23-Xafy) mailto:sage [2017/04/21(金) 13:09:30.30 ID:GscDrJO1p.net]
- >>702
本気で思い込んでいた臭い。
>>702
それで危険を実体験して、反省して勉強と実習を重ねて安全を見極められるようになった
なら話は通るんだが、雪山音痴かつ地形音痴がまるで何も進歩してなかったから、今度は死者が出たと。
- 719 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2feb-zQqB) mailto:sage [2017/04/21(金) 13:09:50.72 ID:uVfaXiNP0.net]
- この事故は山屋としてはとても悲しい
出来れば先生方に配慮したかったが、とても無理だよ
雪崩が起きたメカニズムなんてどうでもいいレベルで
悲しいことだよ
- 720 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 866d-JtJm) mailto:sage [2017/04/21(金) 13:12:16.67 ID:5WgCp8KH0.net]
- 無能な引率のせいで生徒が死ぬ構図は昔から何も変わらんもんだな
- 721 名前：716 (ﾜｯﾁｮｲ 2feb-zQqB) mailto:sage [2017/04/21(金) 13:12:38.69 ID:uVfaXiNP0.net]
- すまん、前半は副委員長の言葉だよ
- 722 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ea86-KrKL) mailto:sage [2017/04/21(金) 13:15:49.25 ID:gSY6+b640.net]
- こうなると教育自体にも、疑問や不信感が湧いてきてしまうんだが、
教育委員会やインターハイの関係者は、リスク管理をしてるんだろうか
- 723 名前：底名無し沼さん (ｱｰｸｾｰ Sx23-Gt0d) mailto:sage [2017/04/21(金) 13:43:17.75 ID:4pmeaChdx.net]
- 教師としての資質の欠如で、山がどういうレベルじゃないな。
- 724 名前：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-5bmR) mailto:sage [2017/04/21(金) 13:46:21.79 ID:lgzYVpVIa.net]
- >>722
学習能力無いだろ。だから未だにうさぎ跳びやらせて故障させるバカが出る
- 725 名前：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp23-Xafy) mailto:sage [2017/04/21(金) 13:48:38.43 ID:GscDrJO1p.net]
- え？ 冗談とかじゃなくて？
- 726 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6383-5GSV) mailto:sage [2017/04/21(金) 14:04:22.05 ID:woj4E4mS0.net]
- たまたま運が良くて死人が出なかったと考えるべきだった７年前の雪崩
しかし何故か正反対に、雪崩が起きても怪我人すら出ないし絶対安全だと考えてしまった
分からない、その思考ロジックが全く分からない
- 727 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2757-a3St) mailto:sage [2017/04/21(金) 14:10:13.89 ID:JROvHZev0.net]
- >>711
雪山に限らないんじゃないかな？
登山がスポーツとして認識されていないのが原因かと思う。
『条件が良ければ、素人でも歩けば頂上に着いちゃう』ってのが登山だと言う情けない認識。
競技スキー(アルペンもノルディックも)なんかは、特定の指導者を配置した指定校以外はやらない。
あとは外部のクラブにきちんとお任せする。
- 728 名前：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp23-EGrg) mailto:sage [2017/04/21(金) 14:59:01.62 ID:cKebajNKp.net]
- >>717
こんなのが指導者なら、なるほどいつかは犠牲者が出るね。自分で言ってるし。
- 729 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0a76-JtJm) [2017/04/21(金) 17:05:15.10 ID:ZlYt7ghc0.net]
- 高校の先生って言うのは教育大学をでて大学院に進み
優秀な成績で修了し教員資格を取得して難関の採用試験に合格した
頭脳明晰なエリートですよ
雪山でのリスク管理なんかお手のものだよ
今回はたまたま運が悪かっただけ
- 730 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1e67-mkSu) [2017/04/21(金) 17:07:13.08 ID:ZqiFOznO0.net]
- 遭難すんなよ、おまえらｗ
さぁさぁ、山で読みましょう〜〜〜ｗ ちょっと気色悪いけど･･･
★山霧の巻くとき（山岳ホラー）
slib.net/71604
上松煌 作
（プロフィール） slib.net/a/21610/
最後のほう、グロ注意？！！
- 731 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 87ed-RHmA) mailto:sage [2017/04/21(金) 17:44:41.67 ID:0SXk/kqi0.net]
- 頭脳明晰でリスク管理がしっかり出来る人間が
過去に雪崩に遇った場所に再度登っていた
という事はつまり無理心中だったのか
- 732 名前：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-XsL7) mailto:sage [2017/04/21(金) 19:15:06.78 ID:r3/ElY1ga.net]
- 事故を隠して無かったことにしてたのかな
それで自分たちでも記憶から消えてたり
今更ここは過去に危なかったと言えなかったり
邪推し過ぎかな
ハインリッヒの法則を無駄にしない「隠さない文化」は社会全体で醸成しないと達成できないよね
- 733 名前：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp23-EGrg) mailto:sage [2017/04/21(金) 21:21:09.46 ID:cKebajNKp.net]
- >>729
運が悪くて沢山遭難させちゃった、てへ♪
で済むのか？
- 734 名前：底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sd4a-ZwtJ) mailto:age [2017/04/21(金) 21:32:09.12 ID:pank4F88d.net]
- >>729
大卒がほとんどだよ、院卒とかほとんどいねーよ
ちなみに今の50代公務員はアホばっかり
バブル世代だから優秀なのは民間の証券会社とかにいってる
30代から下は優秀だけど縦割りだからアホに足引っ張られてる
- 735 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bba7-EGrg) mailto:sage [2017/04/21(金) 22:13:28.50 ID:qWgC+I320.net]
- 30代から下は、信じられないくらいのゆとりバカが大量に控えてる。
- 736 名前：底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-+ATi) mailto:sage [2017/04/21(金) 23:13:27.80 ID:pgVpfSc7d.net]
- >>734
どこの学校？！
うちはほぼ半分は院卒だけど
因みに県立高校
- 737 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3ad7-HDOw) mailto:sage [2017/04/21(金) 23:18:06.23 ID:B8amzt/P0.net]
- かぐらの2人は見つかったの？
- 738 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bb97-MAHZ) mailto:sage [2017/04/21(金) 23:36:51.46 ID:9glEYLP+0.net]
- 勉強ができる＝良い教師 ではないぞ
- 739 名前：底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-n4aS) mailto:sage [2017/04/21(金) 23:49:24.74 ID:Wsaob5a3d.net]
- 教育委に報告しないのはいいとしても登山者間にも雪崩情報隠してたってことなんか
最悪すぎる
- 740 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ de9d-C/IK) mailto:sage [2017/04/22(土) 02:39:34.47 ID:3Uud19bV0.net]
- ×愚者は経験に学ぶ
○愚者は経験にも学ばない
哲学者も大したことないな
- 741 名前：底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-zkDh) mailto:sage [2017/04/22(土) 04:26:40.61 ID:tMYAFB2wd.net]
- >>729
どういう釣りだよそれｗ
俺ですら受かったわｗ
- 742 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 27fb-KrKL) mailto:sage [2017/04/22(土) 10:51:29.44 ID:XB9AsnTK0.net]
- >>736
お前の高校の話じゃないだろ
- 743 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 27fb-KrKL) mailto:sage [2017/04/22(土) 10:52:02.53 ID:XB9AsnTK0.net]
- >>739
いいわけないだろ
- 744 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c680-X6JD) mailto:sage [2017/04/22(土) 11:05:26.25 ID:SJ9Y+ZgH0.net]
- こういう隠蔽体質が続く限り高校部活での山岳遭難は無くならないだろ
悲しいことに
- 745 名前：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp23-Xafy) mailto:sage [2017/04/22(土) 12:34:32.52 ID:AT1e7DwPp.net]
- >>740
「学ばない」の中身というのは、「学んで分かったつもりで、実は特定の1パターンを丸覚えにしただけで、肝心の本質はまるで分かってない。
応用が全く効かないから、状況がちょっと変わっただけで全く別と認識してしまって、性懲りもなく同じ失敗を繰り返す」だからね。
「崖そのものの急斜面」で雪崩が発生した
↓
雪崩の危険を学んで分かった気になった
↓
「崖そのものの急斜面」ではないなら雪崩はないと思い込んだ
「単純馬鹿丸出し」
- 746 名前：longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ (ﾜｯﾁｮｲ 0629-DniR) mailto:カヲル＠最後の方のシ者 [2017/04/22(土) 15:08:27.11 ID:xw94oIHY0.net]
- >>701
> ７年前にも同じ講習会で生徒数人が雪崩に巻き込まれていた・・・
今回の雪崩が起きた場所の近くにある、「郭公沢（かっこうざわ）」という場所で、
けが人はいませんでしたが、首まで雪に埋まった生徒もいたということです。
さらに、当時、生徒を引率していた教員の一部は、今回の講習会にも参加していたこともわかりました。
警察は、業務上過失致死傷の疑いで捜査を進めていて、今回、引率した教員が、
過去の経験から雪崩が起こる危険性を予測できた可能性もあるとみて慎重に調べています//
近いといっても別の場所だ。「郭公沢」というのは、今回の地点の隣の沢で、
も少し上の方、といった場所だ。そこを避けて下の方を講習場所にした、って事なんだろうさ。
雪崩はどこでも起きる。起きるものは予想可能でしょ、ってのは、単純な結果訴求にしか過ぎないね。
過失を問うならば、その雪崩について、どう予想でき、回避できたか、という事を明らかにせねばならんよ。
まぁ、雪崩が発生した機序については、多少わかってきたような気もするんだが。
予想、回避は可能ではあったのでわ、と思わないでもない。
今回の那須・茶臼岳の雪崩は、最初から違和感があった。
（続く）
- 747 名前：longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ (ﾜｯﾁｮｲ 0629-DniR) mailto:カヲル＠最後の方のシ者 [2017/04/22(土) 15:09:20.63 ID:xw94oIHY0.net]
- （>>746の続き）
今回の那須・茶臼岳の雪崩は、最初から違和感があった。
遭難現場の上の方の、天狗の鼻という辺りで発生した雪崩が、
高校生たちが講習を受けてた斜面まで達して巻き込まれた、というものだ。
しかし、推定発生地点である、天狗の鼻という辺り、それ程急傾斜している訳ではない。
自然に雪崩が発生して、運悪く下部の遭難現場まで押し寄せた、という機序は疑問に思うのだが。
雪崩ネットワークの現地調査報告から。
www.nadare.jp/news/170327nasu_report/
▼【事故調査】170327那須岳雪崩事故・速報（0415更新）・・・
雪崩の正確な発生場所および幅は不明です。
28日の朝までに降った雪および強風により、雪崩が発生した痕跡はすべて消えていました。
写真２の黒い岩（通称：天狗の鼻）の直下から発生したのか、
あるいは南東斜面の中間部で発生したのかはわかりません（170403）
www.nadare.jp/assets/cms/170327_nasu_mt.png
写真１ 那須岳全景。赤点線が雪崩の流下方向。
赤丸がおよその被災位置。救助に関わった方の話によると、現場へは緑点線のラインを登ったとのこと
www.nadare.jp/assets/cms/170327_nasu_startzone.png
写真２ 最上部の埋没者の位置から見上げた雪崩発生区。最上部の埋没者の位置は、およそ標高1400m付近。
推定発生区＜最上部にある黒い岩＞からのおおよその距離は200m、標高差100m、見通し角は33°。
※誤解を招く文章表現があったため、＜＞に囲まれた文字を加え修正しました（170331）
▲
写真１、写真２ともに、天狗の鼻・推定発生区＜最上部にある黒い岩＞の辺り、それ程急傾斜には見えない。
高校生たちのいた斜面は（写真１の緑点線のライン沿いか？）、結構な急斜面には見えるが。
- 748 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4ae7-TbnN) mailto:sage [2017/04/22(土) 15:11:06.78 ID:5Ulbfqx+0.net]
- 猪瀬の会見での「奥の斜面は危ないということは知っていたけど他は大丈夫」というのは
そういう雪崩にあった経験があるってことやったんだね
- 749 名前：longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ (ﾜｯﾁｮｲ 0629-DniR) mailto:カヲル＠最後の方のシ者 [2017/04/22(土) 15:20:14.09 ID:xw94oIHY0.net]
- >>748
>「奥の斜面は危ないということは知っていたけど他は大丈夫」というのは
そういう雪崩にあった経験があるってことやったんだね//
奥の方へ行く程あぶない、というのは、まぁ、一般論でしょ。
単に、奥の方に行かなければ、天狗の鼻（推定発生区）の雪崩には巻き込まれなかったのに、
なんてのじゃ、適切な責任追及にはならないと思うんだが。
=========
雪崩ネットの現地調査報告を>>747で引用したが、歯切れが悪いね。
彼らも、何でこんな処で雪崩が発生したのだろうか、なんて戸惑ってるのかな。
- 750 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2feb-zQqB) mailto:sage [2017/04/22(土) 15:36:47.37 ID:qFuBL0LR0.net]
- 現委員長は５０歳、山の経験はいまいち特に冬山
前委員長は５３歳、山の経験豊富で７年前は４６歳
副委員長は４８歳、自称エキスパート冬山で危ない経験あり、ラッセル大好き
７年前は前委員長、４６歳だから副委員長クラスだったのだろう
彼が引っ張って行ったと考えるのがふつう
で、雪崩にあった、自分の実力ではやばい助っ人を呼ぼう
で、そのあとリクルートしてこども科学館から真岡高校に入ったのが
副委員長、前委員長は副委員長を信頼していた・・・って自分がだめだから
今回、副委員長は計画を変更してラッセルしようぜ・・・
前委員長は、現委員長にそうするからと言った、抑止力にはなっていない
副委員長、失敗を恐れず大好きなラッセルにまい進した、生徒を先導だ
こんなとこだろ
- 751 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0bed-RHmA) [2017/04/22(土) 15:47:36.86 ID:FJlD/hWz0.net]
- ラッセルの最終目的地って判明したのかな
多分まだまだ上に登るつもり
だったんじゃないかと思うんだけど
その場合奥まで行かなければ
大丈夫だと思ったという言い訳は通るのかね
- 752 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2feb-zQqB) mailto:sage [2017/04/22(土) 15:54:43.12 ID:qFuBL0LR0.net]
- 雪崩の発生原理は
第一班の先頭を歩いた生徒の発言が重要
まず足元の雪が流れ出して、流された。そのあと埋まった
第2班の先生の証言、上の方から次々と雪崩れてきた
斜面は第一班が雪崩にあったあたりは３０°〜３４°程度
このあたりの雪が最初に動き出し、下の支えがなくなった上部の３５°〜３８°程度の
でかい雪崩が来る斜面が次々崩れた
この斜面は、東南東面であり、当時の積雪の吹き溜まり雪が特に上部に堆積していた
このの吹き溜まり雪は、雪の結晶が崩れふわりと大量に堆積するために
大きな雪崩の原因となる。
こんなところだろ、雪崩ネットワークだってわかっているよ
- 753 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2feb-zQqB) mailto:sage [2017/04/22(土) 16:06:09.99 ID:qFuBL0LR0.net]
- だから、現委員長は記者会見で謝罪ではなく
自分の同僚や、教え子を失ったのは
経験豊富な前委員長、海外登山もしているエキスパートの副委員長
と言いたかったんだろ
- 754 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0a45-5GSV) mailto:sage [2017/04/22(土) 16:09:38.25 ID:CP0bOi1H0.net]
- https://www.chibanippo.co.jp/news/national/402789
かっこいい
- 755 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2feb-zQqB) mailto:sage [2017/04/22(土) 16:11:16.87 ID:qFuBL0LR0.net]
- まあ、ついでに書いておくと
現委員長・・・大田原高校
前委員長・副委員長・・・真岡高校
亡くなったのは、大田原高校の先生と生徒
副委員長は、危険な所でチャレンジしての死ななかったのでエキスパートと
思っている。
今回も死ななかったな・・・
- 756 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2feb-zQqB) mailto:sage [2017/04/22(土) 17:26:37.33 ID:qFuBL0LR0.net]
- 副委員長が、2015年の卒業生に送った文を紙から起こしたのでそのまま掲載しておくよ
『今から28年前に真岡高を卒業する時には、本校で君たちを教えることなんて考えてもいなかった。
高校時代に山岳部に所属していた私は、雪山に憧れた。
雪山では、基本的に足跡の残っていない所を歩くことになる。
雪をかき分けながら進むのはとても疲れるし、ルートを常に考えながら登らなければならないのだが、
後ろで他の人がつけた足跡に合わせて歩くと楽な分、充実感は乏しくなってしまう。
大学時代や社会人になってから海外や国内の山にも何度か登り、危ない目にも遭ったが無事に帰ってきている。
そのことが私の人生に多くの影響を与えてくれた。
君たちも、夢や希望を持って失敗を恐れず行動しよう。
自ら考えて進んだ一歩一歩は必ず大きな力となり、人生は充実したものになると思う。
卒業おめでとう。君たちのおかげで楽しく充実した３年間を送ることができた。
これからは同窓生として会うこともあると思うので、今後もよろしく。』
- 757 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5339-TkTn) [2017/04/22(土) 17:33:43.36 ID:hlmM5qOO0.net]
- >>756
いい文じゃない
若者には市役所よりも経営者を目指して欲しいね
- 758 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bba7-X1R2) mailto:sage [2017/04/22(土) 17:38:30.24 ID:his5qDev0.net]
- 人の生死に関わらない仕事について欲しいわ。
- 759 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2feb-zQqB) mailto:sage [2017/04/22(土) 17:39:21.12 ID:qFuBL0LR0.net]
- >>757
単独では、うなずける部分もあるが、他人の命を預かっている
自覚はないな
自分が死ぬのはいいが、高校生を死なせるのはどう説明するんだよ
- 760 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5339-TkTn) [2017/04/22(土) 17:46:21.85 ID:hlmM5qOO0.net]
- >>759
卒業生に贈る言葉としていいねって話
もちろんこのあと人殺しても話が良かったからオーケーなわけないよ
こんな普通のこと解説するなんざ日常ありえないんだけど、どの板から人が流れてきてるんだ
- 761 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0bed-RHmA) mailto:sage [2017/04/22(土) 18:05:57.54 ID:FJlD/hWz0.net]
- >>759の指摘はこの話の内容と今回の事故とは
リンクしてるように感じるってことじゃないかな
自分も同感だな
- 762 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8f29-HDOw) mailto:sage [2017/04/22(土) 18:20:56.86 ID:UbJUJRxR0.net]
- そういえばこの事故でU字工事全然出なかったな
OBなんだからインタビューくらいしとけよ
ほんとマスゴミはカスだな職務怠慢だ
- 763 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bfec-p8hP) [2017/04/22(土) 18:39:54.71 ID:hlc5bO4+0.net]
- www.pref.tochigi.lg.jp/m01/kensyouiinkai.html
ここに第一回那須雪崩事故検証委員会の資料がある。
ZIPなんで直接リンクは貼らないけど。
重要なのは今回の春山安全登山研修のお知らせかな。
- 764 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2feb-zQqB) mailto:sage [2017/04/22(土) 19:20:26.41 ID:qFuBL0LR0.net]
- >>760
＞どの板から人が流れてきてるんだ
質問ありがとう、おれはここの住人だが、友達は群馬や栃木にもいるよ
疑問を持っている奴多いから情報は流れてくるな、今回のも読めばわかるよ
もちろん関東以外にも友達は多いっけどな
- 765 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6b39-MAHZ) mailto:sage [2017/04/22(土) 19:55:36.99 ID:W0VQQ+D60.net]
- >>763
それの資料6の地形図と写真を見ると
先に公開されたレポート
www.nadare.jp/news/170327nasu_report/
こっちと同じだね。
地形図は、空中写真と照らし合わせてみると
maps.gsi.go.jp/?ll=37.124910,139.964662&z=15&ls=vbm&cd=f0&vs=c1j0l0u0&d=l#17/37.119379/139.977375/&base=std&ls=std%7Cvbm&blend=0&disp=11&lcd=seamlessphoto&vs=c1j0l0u0t0z0r0f0&d=l
こっちの方が正確だ。
「那須岳スキー場（那須温泉ファミリースキー場）」の1287.6と書いてある「.」の位置にある木のところから、
ほぼ最大傾斜沿いに天狗の鼻に向かってまっしぐらに進んだということになりそう。
当時の降雪がなければおそらく締まった根雪の上をスタスタと登れてるんじゃないかな。
もっとも、降雪がなかったら那須岳の本山のどこかに登る予定だったらしいけど。
- 766 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6b39-MAHZ) mailto:sage [2017/04/22(土) 20:04:25.89 ID:W0VQQ+D60.net]
- www.nadare.jp/assets/cms/investigation_deta_sumarry_170415_2.pdf
「写真１ 那須岳南東斜面の全景」を撮った側、第一ゲレンデのリフトの乗り場辺から尾根伝いで登っていれば、
その雪崩は食らってないけど、天狗の鼻の下でどうかなってるよな。
写真だと分かりづらいかも知れないし、いちおう木は生えてはいるけど、壁だよこれ。
- 767 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2feb-zQqB) mailto:sage [2017/04/22(土) 20:24:47.04 ID:qFuBL0LR0.net]
- 首まで埋まっても、突っ込めば全身埋まるなんて当然じゃない
雪崩の原理なんて、まあ雪崩れる斜面に突っ込む人間に必要な事だよ
そんなの今回必要か？
安全を考えているか考えていないかが重要だろ
- 768 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bfec-p8hP) [2017/04/22(土) 20:29:45.64 ID:hlc5bO4+0.net]
- >>765
何も無ければ茶臼岳登山だったよ。
資料3の今年度実施要綱を見てみてください。
本部はニューおおたかなんで毎度おなじみ那須山岳救助隊隊長のところ。
- 769 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2feb-zQqB) mailto:sage [2017/04/22(土) 20:34:57.06 ID:qFuBL0LR0.net]
- 雪崩の技術的な考察は、もう少し待っていいよ・・・専門家がするからね
今回の事故がなんで起きたのか、なんで突っ込んじゃったのか
正しい行動は、雪山にはいかないことなのか
ただ、年少のものを連れていくなら、安全は守らないとな
- 770 名前：longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ (ﾜｯﾁｮｲ 0629-DniR) mailto:カヲル＠最後の方のシ者 [2017/04/22(土) 20:36:38.56 ID:xw94oIHY0.net]
- >>752
> 斜面は第一班が雪崩にあったあたりは３０°〜３４°程度
このあたりの雪が最初に動き出し、下の支えがなくなった上部の３５°〜３８°程度のでかい雪崩が来る斜面が次々崩れた//
で、天狗の鼻・推定発生区の雪崩はどうやって発生したんだ？
「雪が最初に動き出し」た「第一班が雪崩にあったあたり」より、天狗の鼻・推定発生区はズッと上のほうだよね。
> こんなところだろ//
アンタの「こんなところ」は、あまり論理的ではないと思うがね。
何か補足することでもあれば書いてみなよ。
> 雪崩ネットワークだってわかっているよ//
雪崩ネットの現地調査報告を>>747で引用したが、大変に歯切れが悪いのだがね。
- 771 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2feb-zQqB) mailto:sage [2017/04/22(土) 20:41:12.96 ID:qFuBL0LR0.net]
- >>770
>で、天狗の鼻・推定発生区の雪崩はどうやって発生したんだ？
>「雪が最初に動き出し」た「第一班が雪崩にあったあたり」より、天狗の鼻・推定発生区はズッと上のほうだよね。
まあ、わからないなら書かなきゃいいのに
どんどん下から崩れていくだけなんだが
- 772 名前：longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ (ﾜｯﾁｮｲ 0629-DniR) mailto:カヲル＠最後の方のシ者 [2017/04/22(土) 20:54:03.22 ID:xw94oIHY0.net]
- >>771
> まあ、わからないなら書かなきゃいいのに どんどん下から崩れていくだけなんだが//
そのさ、「どんどん下から崩れていく」てのをキチンと書いてくれよ。
雪崩ネットって今は見えなくなってるのか？
雪崩ネットの現地調査報告を>>747で引用したが、キャッシュのアドはここね。
webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:-LMg975H48UJ:www.nadare.jp/news/170327nasu_report/+&cd=1&hl=ja&ct=clnk&gl=jp
写真１、写真２は見れるようだが。
- 773 名前：底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MMc7-KrKL) mailto:sage [2017/04/22(土) 21:01:51.46 ID:07td1zS0M.net]
- 弱層の上の締まり雪がまとまって動くのがこの時期の雪崩だよ
下部の荷重がきっかけを与えたとしても
下から連鎖式に上に雪崩が波及するのは珍しい
- 774 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2feb-zQqB) mailto:sage [2017/04/22(土) 21:05:04.70 ID:qFuBL0LR0.net]
- 下部の雪に刺激を与えて動き出したっ結果、支えがなくなった上部の雪が
普通に雪崩れるんだが、特に吹き溜まり雪
- 775 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2feb-zQqB) mailto:sage [2017/04/22(土) 21:10:06.59 ID:qFuBL0LR0.net]
- だけど、雪崩の原理なんかどうでもいい問題があるだろ
- 776 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 735d-mn8A) mailto:sage [2017/04/22(土) 21:11:05.53 ID:dDyngOJN0.net]
- うむ
- 777 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2feb-zQqB) mailto:sage [2017/04/22(土) 21:12:50.10 ID:qFuBL0LR0.net]
- なんか荒らされてるな、とりあえず書いておく
現委員長は５０歳、山の経験はいまいち特に冬山
前委員長は５３歳、山の経験豊富で７年前は４６歳
副委員長は４８歳、自称エキスパート冬山で危ない経験あり、ラッセル大好き
７年前は前委員長、４６歳だから副委員長クラスだったのだろう
彼が引っ張って行ったと考えるのがふつう
で、雪崩にあった、自分の実力ではやばい助っ人を呼ぼう
で、そのあとリクルートしてこども科学館から真岡高校に入ったのが
副委員長、前委員長は副委員長を信頼していた・・・って自分がだめだから
今回、副委員長は計画を変更してラッセルしようぜ・・・
前委員長は、現委員長にそうするからと言った、抑止力にはなっていない
副委員長、失敗を恐れず大好きなラッセルにまい進した、生徒を先導だ
こんなとこだろ
- 778 名前：longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ (ﾜｯﾁｮｲ 0629-DniR) mailto:カヲル＠最後の方のシ者 [2017/04/22(土) 21:16:24.72 ID:xw94oIHY0.net]
- >>774
> 下部の雪に刺激を与えて動き出したっ結果、支えがなくなった上部の雪が
普通に雪崩れるんだが、特に吹き溜まり雪//
それは>>772に対してかね。
「下部の雪」「上部の雪」ってのは、各々何を指して云ってるのかね。
>>773
> 弱層の上の締まり雪がまとまって動くのがこの時期の雪崩だよ
下部の荷重がきっかけを与えたとしても 下から連鎖式に上に雪崩が波及するのは珍しい//
同様の事をお伺いする。
「上の締まり雪」「下部の荷重」ってのは、各々何を指して云ってるのかね。
雪崩が波及した「上」ってのは何を指すの。
- 779 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2feb-zQqB) mailto:sage [2017/04/22(土) 21:19:34.77 ID:qFuBL0LR0.net]
- >>778
上から崩れていくのはよくスキーの雪崩映像だが
下から崩れていくの見たことないのか？
- 780 名前：longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ (ﾜｯﾁｮｲ 0629-DniR) mailto:カヲル＠最後の方のシ者 [2017/04/22(土) 21:21:04.55 ID:xw94oIHY0.net]
- >>775 > だけど、雪崩の原理なんかどうでもいい問題があるだろ//
ンな事はなかろう。
確率変動だったの>>778。先日も他所のカテで引き当てたし。
https://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/archives/1490747744/555-556n
- 781 名前：longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ (ﾜｯﾁｮｲ 0629-DniR) mailto:カヲル＠最後の方のシ者 [2017/04/22(土) 21:23:01.44 ID:xw94oIHY0.net]
- >>779
> 上から崩れていくのはよくスキーの雪崩映像だが 下から崩れていくの見たことないのか？//
で、何で下から崩れていったのかね。
- 782 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2feb-zQqB) mailto:sage [2017/04/22(土) 21:29:15.17 ID:qFuBL0LR0.net]
- >>781
お前、俺の説明なんか聞かないんだからネットでちゃんと検索して調べては？
- 783 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2feb-zQqB) mailto:sage [2017/04/22(土) 21:33:24.25 ID:qFuBL0LR0.net]
- 何が大事かがわからん奴が書込みしているからな
とりあえず、復唱しておくよ、おれは副委員長嫌いではないが、前委員長がな
副委員長が、2015年の卒業生に送った文を紙から起こしたのでそのまま掲載しておくよ
『今から28年前に真岡高を卒業する時には、本校で君たちを教えることなんて考えてもいなかった。
高校時代に山岳部に所属していた私は、雪山に憧れた。
雪山では、基本的に足跡の残っていない所を歩くことになる。
雪をかき分けながら進むのはとても疲れるし、ルートを常に考えながら登らなければならないのだが、
後ろで他の人がつけた足跡に合わせて歩くと楽な分、充実感は乏しくなってしまう。
大学時代や社会人になってから海外や国内の山にも何度か登り、危ない目にも遭ったが無事に帰ってきている。
そのことが私の人生に多くの影響を与えてくれた。
君たちも、夢や希望を持って失敗を恐れず行動しよう。
自ら考えて進んだ一歩一歩は必ず大きな力となり、人生は充実したものになると思う。
卒業おめでとう。君たちのおかげで楽しく充実した３年間を送ることができた。
これからは同窓生として会うこともあると思うので、今後もよろしく。』
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