- 1 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/04(金) 00:43:37.68 ID:moOZ00bk0.net]
- beatmaniaIIDX INFINITIAS
p.eagate.573.jp/game/eac2dx/infinitas/p/common/top.html
▼前スレ
【CS】beatmania 家庭用総合 Part627【INFINITAS】
kanae.2ch.net/test/read.cgi/otoge/1446361026/
▼ 関連スレ
【目標初段】beatmaniaIIDX初心者スレ【ﾃﾝﾌﾟﾚ嫁】
kanae.2ch.net/test/read.cgi/otoge/1444516573/
【遅延】音ゲープレイに適した環境part10【残像】
kohada.2ch.net/test/read.cgi/otoge/1340731596/
【改造】音ゲー専コン･アケコン総合スレ【自作】 15
kanae.2ch.net/test/read.cgi/otoge/1422762237/
▼ 公式サイト
beatmaniaIIDX GATEWAY
www.konami.jp/bemani/bm2dx/
PS2 beatmaniaIIDX16 EMPRESS
www.konami.jp/products/2dx16_ps2/
PS2 beatmaniaIIDX16 EMPRESS 購入
www.konamistyle.jp/item/59050
ビートマニアIIDXコントローラ 購入
www.konamistyle.jp/item/19964
▼ 関連サイト
家庭用beatmaniaIIDX 17 SIRIUS発売応援サイト
sirius17.web.fc2.com/
家庭用beatmaniaIIDX仕様データ集
www.geocities.jp/mick_3989/IIDX/CS/system.html
246スレ633氏による続編プロジェクトまとめページ（ミラー）
www15.atpages.jp/hiroshikureha/forever.html
beatmania IIDX 7th style開発秘話
dol.dengeki.com/news/check/20040423check90.html
CS "beatmania" シリーズ総合 スレ保管庫
www21.atpages.jp/cs2dxlog/
【スコア】CS beatmaniaIIDX16 Hi-score Online for Single Players
p6p.s374.xrea.com/HOL/CS/16/
- 841 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/12(土) 17:56:27.62 ID:jHyn1oiW0.net]
- >>838
専コン使ってる人は今持ってるから専コン使えてるんだよ
こいつは新しい専コン出たらbmsで使うと言ってる
じゃぁもしこいつが今専コン使っててそれで充分なら新しい専コンもdaoコンもいらないだろ
つまり何のコントローラーも持ってなくてdaoコンが高いから買えないってこと
めんどくさいから貧乏人はそろそろ黙って金貯めてdaoコン買いなさいってこと
- 842 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/12(土) 18:01:56.83 ID:aQwTgAHj0.net]
- >>835
深読みし過ぎで面白いなお前
なんでそこまで必死になってオレを叩きたいのかわからん
必 死 だ な ｗ
- 843 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/12(土) 18:02:51.72 ID:A7IH+IL00.net]
- そろそろ別スレでやってくれ
- 844 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/12(土) 18:08:58.00 ID:p9d6Abwq0.net]
- >>841
俺はスレの流れでパッと見で皮肉だと思ったんでそこまで深読みも汲み取りもしてませんでした。頭使ってますね。
あと俺はDAOコン持ってるけどINFINITAS用に新しい専コン出るなら欲しいんですけどそういう人もいるんじゃないっスカ？
- 845 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/12(土) 18:14:07.57 ID:Yhw9+0va0.net]
- 大輔だけどPEEは粗大ゴミ
- 846 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/12(土) 18:18:29.60 ID:jHyn1oiW0.net]
- >>844
そういう人も居るだろうね
俺は811が812 813 814で叩かれてる意味がわからんからフォローしただけだ
- 847 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/12(土) 18:28:33.01 ID:p9d6Abwq0.net]
- >>846
俺は逆で複数人にああやって叩かれるのが当たり前だと思ってるんでその理由を説明しました。
あなたに対して悪意は全く無いんですけど、多分わかり合える事はないと思うんで、お互いそろそろやめときましょうか・・
- 848 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/12(土) 18:31:50.31 ID:jHyn1oiW0.net]
- >>847
はいよー
ごちゃごちゃいってすまんかった
- 849 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/12(土) 18:32:39.59 ID:p9d6Abwq0.net]
- >>848
いえいえとんでもないです。こちらこそ煽り気味になってしまい申し訳ない。
- 850 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/12(土) 18:56:30.62 ID:afQHM0aT0.net]
- 公式の専コン出るなら、ユーザーの広がりがあるような価格設定ができそうな、ps2専コンと同等の仕様が望ましいと思う。
遅延少なくて静音と耐久性があれば言うことないけど、まずは後の話として
- 851 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/12(土) 19:09:52.80 ID:DMADx+Tr0.net]
- 専コンの価格設定を低くするのが無理なら、専コン購入特典を付けて安く見せればいいんじゃない？
もし今後課金で曲増やせるようになるんだとしたらその曲を特典として付けるとか
- 852 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/12(土) 19:14:05.48 ID:Y4bsfjqt0.net]
- Infinitas稼働の後、また海外コントローラーが「KONAMIの商標を侵害している」と言って税関で止められなければいいけどね。
- 853 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/12(土) 19:14:09.06 ID:jSdgEQUJ0.net]
- いいからDAOコン買えって
俺先週買ったけど何の不満もないぞ
遅延とかいってるやつは一生キーボードでやってろ
公式専コン出ても仕組みからして遅延度合いは大してかわらんから
- 854 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/12(土) 19:17:18.44 ID:DMADx+Tr0.net]
- キーボードと専コン+コンバーターでも物凄く遅延の差あるのに公式専コン出ても大して変わらんってどういうことだよ
- 855 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/12(土) 19:19:52.22 ID:lOC6K/Of0.net]
- 専コン+エレコムのコンバータ+Joytokeyでプレイしてるけど七段の俺でも遅延は感じる
キー音無しモードはやっぱり欲しいな
- 856 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/12(土) 19:32:27.67 ID:YFBOahbS0.net]
- 判定のブレと単純な描写遅延の違いをわかってない人多すぎて困る。
ps2コンの変換器はともかくjoyadapterを噛ませる時点で明らかにブレる。
アケやCSで☆5を鳥A真ん中出せるくらいでも普通にわかるよ。
コナミが新しい専コンを出さないならDAOでキーボード入力に対応したやつ作れば丸く収まる
- 857 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/12(土) 19:39:54.82 ID:DMADx+Tr0.net]
- 判定のブレというのはその時その時によって判定の位置が変わることで〜みたいなのテンプレに書かないとどんどん話がややこしくなるぞ
説明上手い人頼む
- 858 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/12(土) 20:44:29.22 ID:qtMMYKmx0.net]
- >>802
ああ、なるほど。
でも、モニタによる表示遅延を補正した場合も、
垂れ流しの譜面と違い判定文字や爆発は遅れるわけだけど、
それが話題になることがほぼないように、
判定に直接関係のない表示遅れは数フレ程度なら気にならないもの。
原因は違えど、多少遅れても気にならない画面より
さらに発音が遅れるのがわかるって、相当遅延してることになるな。
環境によってはあるんだろうか。
単なる動画再生でもリップシンクのズレが気になりそう。
- 859 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/12(土) 20:46:29.12 ID:qtMMYKmx0.net]
- >>856-857
さらに言えば、補正でほぼ問題ないモニタ（描画）遅延、
キー音のズレが気持ち悪いものの脳内補正でスコアは出せる一定入力遅延、
どうしようもないブレ（ランダム）入力遅延とあるからな……。
キーボードなら大丈夫という人もいるが、PS/2 と USB でも違ってくる。
USB で大丈夫なら、コナミが専用に作れば原理上同等にはできる。
PS/2 でないと駄目なら……両対応で出してもらうしか。
PS/2 ポートない人はマシン（マザー）交換するはめになるが。
- 860 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/12(土) 20:47:42.91 ID:dBvLFdHl0.net]
- ズレる：遅延などにより押すタイミングと映像・音・反応が違う。アクションに対し常に一定のズレなため補正で対処可能
ブレる：反応の位置が変化する。PCのスペックの問題で処理（fps等）が変化するため起こる。PCスペックアップしろ
個人的にはズレとブレの違いはこう認識してる
- 861 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/12(土) 20:58:07.37 ID:1RBcaHVb0.net]
- ちょっとテンプレ用に文章作ってみるけど、
「入力と音声のズレ」において、音声が出るズレはモニタのズレに準拠するって認識でいいんだよね？
モニタから更に音響機器をつなげてるようなケースは別として。
- 862 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/12(土) 21:11:59.56 ID:oqnMxrP50.net]
- >>861
ありがたい
入力と音声のズレはdirect sound由来のものと、そもそもの入力機器(キーボードやコントローラーやコンバータ)の遅延とがある
んで、判定のブレは入力機器の遅延と、キー入力変換ソフト(joytokeyやjoyadapter)によるものがある
ややこしいね
- 863 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/12(土) 21:59:03.47 ID:pUlDg8B00.net]
- >>858
普通のゲームの場合確かに多少の発音のズレは気にならないかもだけど、
弐寺の場合音に合わせて叩くから意識しやすいし、何よりリアルタイムに音を発するもの(専コンやキーボード)があるから
すごく気づきやすいのよね
映像に合わせて叩けばできるできないでいえばできるけど、打鍵音と発音がズレてて正直音楽ゲームとして気持ちよくない
- 864 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/12(土) 22:09:03.24 ID:jSdgEQUJ0.net]
- いや、公式コンが出たらDAOと同じUSBなわけだろ
どこをどう頑張ればズレが解消するんだよ
しかも、ハードウェアなんだから発売までに一年近くかかるぞ
infinitasなんぞ虫の息だろうによ
てかはやく外部コントローラに対応させろ
暗黙の了解でDAO使うでいいよ
- 865 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/12(土) 22:24:14.25 ID:QtJpkBXW0.net]
- 沈黙の了解
- 866 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/12(土) 22:28:53.48 ID:MzRcgEB/0.net]
- ゲームパッド対応してないけど使いたきゃ勝手にやってねって
公式が言ってるんだから既に暗黙でもないんでもないな
- 867 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/12(土) 22:31:58.11 ID:yGULF2dq0.net]
- >>864
USBキーボード化するんじゃねーの
- 868 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/12(土) 22:35:31.72 ID:qtMMYKmx0.net]
- >>863
いや、>>786 あたりを見ればわかると思うけど、それはわかってる。
>>790 で言いたかったのは、鍵盤を押してからキー音が鳴るのが遅れたとして、
それが入力遅延なのか発音遅延なのか区別できないのではということ。
そして、>>802 さんの説明で判別できることはわかった。
ただ、>>782 さんの「入力の遅延はそんなに感じない」が
何をもってそう思ったのかは不明で、
もしも単に判定に支障がないということなら、
実際の原因は入力遅延だが判定調整機能によりそれを感じなくなり、
発音の遅れとして感じているという可能性もあると思う。
書いてて思ったが、入力、発音、描画＆モニタ、
それぞれに遅延の可能性があるのでホントややこしいよなｗ
- 869 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/12(土) 22:37:31.02 ID:1RBcaHVb0.net]
- 作ってみた。
間違いやもっと分かりやすい表現にできるならどんどん修正してくれ。
■遅延について
(1)遅延とは？
「ちゃんと操作しているのに光らない。遅延してる！」
一口で遅延と言っても原因や程度は様々です。
このスレでは遅延対策等についての話題が出ますが、異なる原因の遅延を一緒くたに考えてしまうと混乱してしまいます。
遅延という現象について基本的な考え方を理解しましょう。
(2)どこで遅延が起きるか
ACもCSも形状は違えど、このような構成になっています。
□━━━━(映像・音声の遅延)━━━━△━━━━(入力の遅延)━━━━◇
[画面] ↑ [プログラム] ↑ [コントローラ]
『判定の"ズレ"』 （処理落ち） ←『判定の"ブレ"』
[画面で起こる遅延]…映像・音声の遅延
プログラムから送られてきた信号を表示する際に、映像を処理するための遅延が発生することがあります。
多くの家庭用TVでは「○×エンジン」等の名称で、テレビ側で処理をして映像を鮮明にしたり、
残像を抑えたりすることをウリにしています。ゲームをプレイする場合はこの処理に伴うタイムラグが違和感を生みます。
また、一般に音声はモニターから出力されるため、映像にラグが生じると音声にもラグが生じる可能性があります。
映像処理を行わない機種（家庭用TVでは「ゲームモード」等、PCモニタの場合は「ゲーム用モニタ」等）を使用することで
軽減することができます。AC版の純正モニタは比較的遅延の少ないモニタを使用しています。
液晶モニタの場合、この遅延を完全にゼロにすることは出来ないといわれています。
※AC版やPS2版での「遅延」はこれに該当します
[プログラムで起こる遅延]…処理落ち
ここでいう「プログラム」とは、筐体やゲーム機やPCのことを指します。
PC版の場合、PC自体のスペックや裏で動いている他のソフト等により、プログラム処理にラグが発生する
ことがあります。
※AC版やPS2版は、ハード自体がゲーム用に最適化されているため問題はありません
[コントローラで起こる遅延]…入力の遅延
本来、入力された操作内容は瞬時にハード内のプログラムに反映されますが、
PC版の場合は、現状専コン等から「USB変換コンバータ」「キーボード入力変換ソフト」という２ステップを
経て入力をプログラムに伝えることになるため、ここでの処理で遅延が発生します。
「評判の良いコンバータを使う」「入力変換ソフトの設定で反応速度を上げる」等により改善されますが、
それでも遅延の程度は大きく、「コンバータや変換ソフトを必要としない専コン」の発売が望まれます。
※AC版やPS2版は、ゲーム用に最適化されているため問題はありません
(3)対策と課題
[画面で起こる遅延]については『判定のズレ』（遅延の程度が一定）であり、ゲーム側で判定調節機能で
ある程度対応することが可能です。
しかし、PC版固有の遅延である[プログラムで起こる遅延][コントローラで起こる遅延]については、
『判定のブレ』（遅延の程度が不安定）が起きるため、ゲーム側で判定調節をしても
完全には対応できないのが現状です。
また、PC版では特に遅延の程度が大きくなりがちで、判定調節機能を使って
映像に入力タイミングを合わせても音声と合わない状態になり、
ノーツを「目押し」すれば光るが、曲に合わせて操作をする「リズム押し」だと違和感が生じるという
問題もあるため、遅延は少ないに越したことはありません。
[プログラムで起こる遅延]については、各自がPCの動作を軽くすることで解消できます。
また、純正専コンが発売されれば、[コントローラで起こる遅延]が解消されることが期待されています。
- 870 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/12(土) 22:43:33.54 ID:XNi6E8SO0.net]
- ちょっと前に「ぶれ」に対してスペックアップしろってのがあったけど、
たまたま最近PCを買い換えたので、
Core i7-6700K、980ti、M.2 SSDでやってるんだけど、
露骨に「ぶれ」は感じるよ。ちなみにACはここ数作皆伝ではある。
本当なにか対策欲しいよ。
- 871 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/12(土) 22:45:01.83 ID:oqnMxrP50.net]
- >>869
乙です
「プログラムの遅延」よりも、「(PCの)余計な処理による遅延」って書いた方がわかりやすい気がします
- 872 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/12(土) 22:45:08.32 ID:dBvLFdHl0.net]
- >>870
そのスペックならブレじゃなくてズレの方だろ
- 873 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/12(土) 22:48:15.93 ID:XngsCMRo0.net]
- ブレは垂直同期だから・・・
そこはACも同じだから・・・
- 874 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/12(土) 22:49:10.59 ID:qtMMYKmx0.net]
- >>869
大変乙。
なげーよと思ったが、理屈で把握してる人は言われなくてもわかるわけで、
そうでない人向けとなるとこのくらい必要になるよな……。
とりあえず、>>758 = >>770 さんのキーボードが
PS/2 なのか USB なのかが気になるところ。
もし USB なら、大分希望が見えてくる。
- 875 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/12(土) 22:52:41.92 ID:L8KjTPAe0.net]
- 入力遅延は判定調整すればいいけどキー音ズレはどうしようもないからなあ
曲ごとコンマ単位で開始遅らせたいわ、あまり詳しくないけど
- 876 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/12(土) 22:54:49.70 ID:XNi6E8SO0.net]
- >>872
いやいや判定が明らかに
前行ったり後ろ行ったりするのよ。
ズレなら一定方向でしょ？
- 877 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/12(土) 22:58:16.33 ID:05/99zr30.net]
- 何か伸びてるなと思ったがアプデじゃないのか
>>810はネタを交えたINFINITASへの皮肉なんじゃないの？
普通INFINITAS用公式専コンが来たらそれをやると思うが敢えてBMSをやると言ってるんだし
そもそも「○○来たら教えてくれ」って基本ネタだと思ってたが
- 878 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/12(土) 23:01:25.17 ID:LU1MJWq/0.net]
- 何か伸びてると思ったが髪の毛じゃないのか・・・
- 879 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/12(土) 23:15:21.17 ID:Z6yKll5W0.net]
- >>874
USBキーボードをPS/2変換機に繋げて使ってるよ。
キーボードの仕様上、USBのままだと６個までしか同時押しが効かないんだ
- 880 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/12(土) 23:35:10.76 ID:DMADx+Tr0.net]
- 知ってる人は知ってるだろうけど、USB-PS/2変換コネクタはUSBの信号をPS/2の信号に変換してるわけではなく、
コネクタの形を変えてるだけなので、こいつが遅延に影響することはない
キーボードのチップのつくりやプロトコルの仕様でUSBかPS/2かで遅延の度合いが異なることはあるかもしれないけど
- 881 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/12(土) 23:35:57.17 ID:oqnMxrP50.net]
- >>879
majestouchかな？
ってことは実質ps/2接続ってことだな…
うちはUSBのNキーロールオーバーでやってるけど
五段だから判定云々言えるレベルじゃないという()
- 882 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/12(土) 23:37:12.60 ID:oqnMxrP50.net]
- やっぱりUSB接続だとポーリングの遅延がきつそうか？
ps/2接続のゲームコントローラーとか見たことないから流石にコンマイもそんなキワモノ作らんだろうな
- 883 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/12(土) 23:39:57.35 ID:oqnMxrP50.net]
- でも筐体のI/OボードがUSBだから
USB接続が判定のブレだとは考えにくいんだよなぁ…
- 884 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/12(土) 23:40:53.41 ID:DMADx+Tr0.net]
- USB3.0だとポーリング無いよね
てかAC相当を求めるだけならACのIO基板もUSBだし、そこまで問題にはならないのでは？
あとHIDデバイスだとOSのAPIとか色々絡むし、独自にドライバとプロトコル作っちゃえばいいんじゃない？多分ACのIO基板もそんな感じだろうし
- 885 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/13(日) 00:00:05.13 ID:K4L2iRcu0.net]
- >>88
majestouchは高かったから他社の安い青軸使ってる
USB接続でやってみたけど全押し効かないってだけで特に差は感じられず
USB2.0接続です
i.imgur.com/O51BAk3.jpg
- 886 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/13(日) 00:00:51.62 ID:K4L2iRcu0.net]
- 返信先間違えたわ
- 887 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/13(日) 00:01:29.91 ID:4m6n4BZH0.net]
- 仮に専コン出る前にdirectinputに対応したら、BMSで息の長いDAOコンが事実上専コンになってしまい、コナミ的にはイメージが悪い
正式リリースで対応しなかったのは、そういう思惑を感じるし、しばらく後回しになるんじゃないか
- 888 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/13(日) 00:04:23.99 ID:0JfTXhGN0.net]
- >>868
ID変わってるから仕方ないけど>>782＝>>802＝>>863です
判定調整は全部の描画まで早くなるわけじゃないから曲セレやオプション等で操作したときのエフェクトの動きを見れば
入力遅延なのか映像遅延なのかもわかる
それを見た上で入力遅延も映像遅延もそんなに感じてなくて発音だけ遅れてるって認識です
- 889 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/13(日) 00:11:09.15 ID:0iQLAdBU0.net]
- そもそも筐体って垂直同期offじゃないの？
- 890 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/13(日) 00:21:42.17 ID:ixoGVngq0.net]
- >>887
キーボードしか使えないなら課金やめる人の方が増えてくる予感
- 891 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/13(日) 00:23:09.79 ID:DmYq/4ou0.net]
- >>889
ONだよ
- 892 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/13(日) 00:32:33.67 ID:s0Zx85tk0.net]
- ゲームって基本垂直同期オンじゃね？ティアリング起こって見づらくなるし
- 893 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/13(日) 00:36:28.33 ID:xR+rwXAG0.net]
- >>879
最近はこういうのもあるぞ
bit-trade-one.co.jp/product/bitferrous/bfkb113pbk/
- 894 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/13(日) 00:56:24.84 ID:K4L2iRcu0.net]
- >>893
USBでNキーロールオーバーいいね
パンタグラフだけどお手頃価格だな
- 895 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/13(日) 01:25:19.03 ID:4m6n4BZH0.net]
- バッファローの安いやつ。\2000くらい。
右側だけ同時押しできるエリアがあるので、ゲームはできる
ストロークが深くて文字打つのはいいけど、階段とかきつい
m.buffalo.jp/product/input/keyboard/bskbc02bk/
- 896 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/13(日) 01:25:55.35 ID:4m6n4BZH0.net]
- すまん、左側だった
- 897 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/13(日) 01:58:13.49 ID:Fcw3HPGE0.net]
- >>885
おお、素晴らしい。
じゃあ、少なくともブレについては変換器 and/or 変換ソフトが原因で確定か。
- 898 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/13(日) 01:58:49.57 ID:Fcw3HPGE0.net]
- >>888
なるほど把握。
全員共通で発生してれば大騒ぎになってそうだから、
あなたの環境の何かに問題があるのかねえ。
ところで、操作エフェクト等を見ただけでは、入力遅延と映像遅延は区別できなくない？
入力に対し画面もしくは音のどちらかで遅延がなければ入力遅延はない、
両方に遅延があるならより小さいほう以下の入力遅延である
ということは確定できるけど、それ以上は特定できないような。
一回間違えたことだしかなり考えたので、今度こそ間違ってないことを祈るｗ
- 899 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/13(日) 02:26:57.85 ID:B2MThDYR0.net]
- プレイ中の画面の左隅にGAME FRAME TYPE Aっていう表示があるから、歴代スキンの販売とか期待していいんだろうか
- 900 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/13(日) 03:51:03.03 ID:drXA1BqY0.net]
- >>860
スペックの問題じゃねえよ
- 901 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/13(日) 05:23:18.86 ID:0R596wNk0.net]
- >>898
自分の環境起因なのかなぁ bmsでCreativeASIO設定だと全く遅延が気にならなくて、
ACとINFINITAS両方で発音遅延を感じてる(ACはtricoro筐体でも他でも同じ)から
弐寺の仕様なのかなとここのお話読んでて思った
あと入力・映像遅延が発生している場合確かにそれだけだとどっちか、もしくはどっちもなのかは判別つかないね
自分の場合その辺はどちらもほぼ遅れていない環境だから遅れてる場合のことまでは考えてなかった
- 902 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/13(日) 08:51:23.33 ID:EpSo1u0A0.net]
- >>901
弐寺はASIOじゃなくてDirectSoundだからキー音の出力遅延は筐体でも存在するよ
それに慣れないならもう改善策は無いよな…
うちはBMSはASIOでやってるけど、筐体の音ズレは判定調整して体で合わせてるわ
- 903 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/13(日) 09:02:58.21 ID:mjUausn30.net]
- >>880
>こいつが遅延に影響することはない
断言しちゃって大丈夫？
ttp://www30.atwiki.jp/controller_converter/sp/pages/19.html
- 904 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/13(日) 09:11:40.38 ID:mjUausn30.net]
- ごめん、キーボードの話か
- 905 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/13(日) 09:20:19.06 ID:bZcYuHnb0.net]
- (・∀・)
- 906 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/13(日) 09:21:27.05 ID:2EKsrUBP0.net]
- >>893
これ本当に同時押し対応してるのか？
勘違いしてる奴多いが全キー同時押し対応とNキーロールオーバーは違うぞ
全キー同時押し対応だと長押しやキーを離した判定を含めて全て押した通りに動くが
Nキーロールオーバーは押した判定だけ取れればそう呼んでいいから、USBだと7キー以上の同時押しは1キー目が解除される事が多い
USBで7キー以上同時押し対応なのは2つ以上のキーボードと認識させてる物だけだが、そのキーボードはどうなの？
(正直ﾀﾋﾟｵｶｳﾒｪｽみたいなのが来なきゃそんな問題無いと思うが)
- 907 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/13(日) 09:37:51.63 ID:Z33JQ15h0.net]
- >>906
>通信方式にUSBフルスピードモードを採用しNキーロールオーバー対応により打鍵したすべてのキーを入力することが可能です。
って書いてるから、全キー同時入力できなきゃ詐欺だｗ
- 908 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/13(日) 09:41:56.30 ID:EpSo1u0A0.net]
- >>906
>>907
これ使ってたことあるけど
USB接続で30キーロールオーバーになってる。厳密にはNキーロールオーバーじゃないけど、まあ31キー以上押すこと無いし、実用上はNキーロールオーバーと同じように使える
でも、メンブレンだからお世辞にも打ち心地は良いとは言えないよ
USB接続のNキーロールオーバーはRapidFireProが有名だけど、今はもう生産してないんだよね…
俺はBLACK ROOK使ってるよ。
centuryのBLACKシリーズは全部USB接続でNキーロールオーバーになってる
- 909 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/13(日) 09:45:03.06 ID:EpSo1u0A0.net]
- あ、俺の言ってる30キーロールオーバーは30キー同時押し対応ね
31キー目を押すと、最初の1キーが認識から外れる
んで、BLACKシリーズはUSB接続で正真正銘全押し対応
- 910 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/13(日) 09:48:55.60 ID:2EKsrUBP0.net]
- >>907
いやだからNキーロールオーバーって事は瞬間的な入力が可能ならいいのよ、長押しが6キーまででもね
まぁ使った事ある>>909がいるし大丈夫そうだけど
- 911 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/13(日) 09:49:18.78 ID:bZMSNFW00.net]
- Dirtyが来たら「Nキーロールオーバーのはずなのに反応しねえ」という書き込みであふれそう
- 912 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/13(日) 09:51:49.99 ID:DmYq/4ou0.net]
- Nキーロールオーバーでも同時押しが出来るかは使ってみないとワカランからね
上で出てるのは大丈夫らしいがUSBだと「Nキーロールオーバー対応(同時押しは6キーまで)」ってのが多いからね
- 913 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/13(日) 09:58:40.82 ID:Vc4KxoBS0.net]
- >>907がアスペだって事だけ理解した
- 914 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/13(日) 10:03:37.62 ID:EpSo1u0A0.net]
- >>910
CNがあるから同時押しできないとフルコン詰むと思うよ
- 915 名前：爆音で名前が聞こえません [2015/12/13(日) 10:23:30.70 ID:cVSuseaB0.net]
- 古い人気曲どんどん配信してもいいのに
- 916 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/13(日) 10:40:13.52 ID:Fcw3HPGE0.net]
- >>901-902
うーん、原理上多少遅延するのは知ってるけど、知覚できる程なのか。
正直、AC は外部騒音に負けないよう入れたくもない ECHO/REVERB 入れてるし、
INFINITAS はα版のときにキーボードで四苦八苦した経験しかないのでよーわからん。
AC 9th 〜 DD で判定に絶望してた時代に比べれば遥かにマシなんだろうけど、
PS2 レベルを期待しちゃ駄目なのかもね。
- 917 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/13(日) 10:44:27.30 ID:Fcw3HPGE0.net]
- >>912
６キーまでってのは、恐らくインタラプト転送におけるパケットサイズが
ロースピードの場合８バイトまでだからで、
フルスピードなら６４バイトまで使えるので大丈夫なのだろう。
japan.renesas.com/applications/key_technology/connectivity/usb/about_usb/usb1_1/usb1_2/
てか、PS/2 だってシリアル転送なんだし、キーオンとキーオフを別々に送り、
本体側で状態を覚えるようにすれば何キーだって可能なんだけどね。
まあ、それこそ入力遅延がブレブレになりそうなので、そうなってなくて良かったがｗ
>>914
多分、７キー目で１キー目が外れるとしても、押した数だけキーオンを認識できれば、
メーカーがＮキーと表記しても問題ないって言いたいのかと。
元々は、次のキーを押す前に前のキーを離さなければならないしょぼいのもある中、
いくつか重なってもちゃんと打てるということを表す用語だったのが、
純粋な文字入力以外のゲーム用途に転用され、
定義がイマイチはっきりしなくなってる気もするが。
- 918 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/13(日) 11:00:16.29 ID:316YPfwe0.net]
- >>916
asioとdirectsoundでの音ズレの差を感じるかどうかは
凄く個人差があるみたい
友人のSP十段は家ではデフォの設定(つまりdirectsound)でbmsやってるけど
うちに来てasioでやらせたら、違和感あるけどこっちの方が演奏感あるねって言ってて、5プレイぐらいで鳥出るようになってたわ
個人差と判定への順応性が重要かと
- 919 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/13(日) 11:01:03.36 ID:wIzhQXUm0.net]
- キーボードマニアも復活すればいいのに・・・
- 920 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/13(日) 11:09:59.94 ID:ywJdVgVk0.net]
- e-AMUSEMENT CLOUDの流れならポップンしかないだろ
- 921 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/13(日) 11:25:02.19 ID:k0AeATrf0.net]
- USB接続のキーボードと言えばsidewinderX4が鉄板だったんだがなあ
- 922 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/13(日) 11:37:58.62 ID:316YPfwe0.net]
- ロールオーバーのキーボードで安いのが欲しいなら、buffaloのSAVIOR一択だろうなぁ
ただし、アレはロールオーバー対応のキーが左側にしかないので注意
キーアサイン変える人やDPしたい人には向かない
- 923 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/13(日) 12:00:33.31 ID:DmYq/4ou0.net]
- それPS/2接続すればBMS,弐寺1Pサイドとパクリゲー(O2JAMかDJMAX?とosumania)の初期配置は行けたね
USB接続時や2Pサイドは(´・ω・`)知らん
- 924 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/13(日) 12:58:53.13 ID:UawzEh0+0.net]
- >>923
bmsもパクリゲーの分類に入れろ
- 925 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/13(日) 13:03:10.71 ID:DmYq/4ou0.net]
- そういえばそうだったなｗ
- 926 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/13(日) 13:06:04.97 ID:bZcYuHnb0.net]
- か、金は取ってないし・・・
- 927 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/13(日) 14:40:19.79 ID:JJ8AhEyA0.net]
- なんかすげー荒れてんな
やっぱINFINITAS失敗じゃねーかよ
- 928 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/13(日) 14:41:43.96 ID:zAAvIir70.net]
- 今んとこ何もしてないししょうがないね
- 929 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/13(日) 14:45:42.43 ID:tjJdvkHR0.net]
- そもそもコントローラー対応してないからキーボードの話にもなるしjtkやらの余計な話が出てくる
運営はコントローラー対応をさっさとやれ
- 930 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/13(日) 14:50:33.18 ID:jvd+oAzC0.net]
- 余計なキーを出来るだけ取ったキーボードとか作ってくんないかな
20キーぐらいでキーを大きくしたようなやつ
- 931 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/13(日) 14:59:59.08 ID:wIzhQXUm0.net]
- 先に魂斗羅を作っちゃいそうな予感・・・
- 932 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/13(日) 15:10:06.20 ID:Uvn0aOEs0.net]
- 1周毎くらいにはアプデするかと思ったけどいきなりこんな放置プレイじゃ
次のアプデ次第では切られてもしゃーないな
- 933 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/13(日) 15:10:54.34 ID:s0Zx85tk0.net]
- 次スレ用に指摘のあったテンプレを加筆修正するか
- 934 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/13(日) 15:40:47.29 ID:s0Zx85tk0.net]
- テンプレいじってるんだけど、 >>4 のボタン番号の表は消して、ボタン番号を確認しながら設定するように書き換えたほうがいいかな？
- 935 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/13(日) 15:54:21.15 ID:z08sMt+50.net]
- >>934
いいと思うけど、ボタンの番号確かめる手順とか、このスレ冒頭で出てきた
「スティックが反応した場合の設定方法」とかを追記しといた方がいいかなとは思う。
あと、コンバータのとこでDPの場合は「2ポートのコンバータではなく、1ポートのコンバータ２個を購入すること（2ポートのコンバータは遅延が大きくなるため）」
としておいたほうがいいね。
あと、>>869の遅延についての説明を追加とかかな？
あれ作ったの自分だけど特に何の指摘もされなかったんだけどあれで大体合ってたのかな？
- 936 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/13(日) 16:00:35.56 ID:s0Zx85tk0.net]
- >>935
スティックが反応した時ってボタンと違う設定の仕方とかあったっけ？
遅延についての説明は十分わかりやすいし大体あってるだろうしこのまま貼ろう
細かいところが実際と異なったりすることはあるかもしれないけど、これだけ理解できれば問題の解決はしやすいはず
- 937 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/13(日) 16:10:45.71 ID:z08sMt+50.net]
- >>936
>>82 >>86 >>89
あたりの流れ。
ボタン確認でスティックのところが←方向とかに反応した場合、
JTKだと「Stick1←」の項目になるんだよね。
あと、皿などでSHIFTやALTにキーを割り当てるときは、左右どちらのSIFTキーかってのを指定してやらないといけないとかかな。
多分左側のシフトキーがデフォなんで、特に2P側で右SHIFTに割り当てたい時は
「R_SHIFT」とかの指摘しないとちゃんと動作しない原因になったりするし。
- 938 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/13(日) 16:18:17.67 ID:s0Zx85tk0.net]
- >>937
その辺の流れはJTKの仕組みをいまいちわかってなかっただけだし、スティックとは書いてあるけど、挙動はボタンと同じなので同じように設定と書いとけば良さそう
ただ皿に関しては左シフト右シフトあるから、右クリで設定してねって感じでいいかな？
- 939 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/13(日) 16:25:09.59 ID:s0Zx85tk0.net]
- >>178 だけど、依存関係見てINFINITASに必要な関数を備えたdll作って置いたら起動したわ
でもやっぱりSSE3ないからか選曲すると落ちる。。。
おかげでWin32APIの知識が少しだけついた
- 940 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/13(日) 16:30:35.15 ID:hFXIBmQ90.net]
- KORGのnano KEYとかmicroシリーズは？
- 941 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/13(日) 16:50:01.43 ID:drXA1BqY0.net]
- >>939
配布ありますか？
|
 |
