[表示 : 全て 最新50 1-99 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 801- 901- 1001- 2chのread.cgiへ]
Update time : 01/06 23:42 / Filesize : 176 KB / Number-of Response : 1000
[このスレッドの書き込みを削除する]
[+板 最近立ったスレ&熱いスレ一覧 : +板 最近立ったスレ/記者別一覧] [類似スレッド一覧]


↑キャッシュ検索、類似スレ動作を修正しました、ご迷惑をお掛けしました

【中央区】<日本橋でんでんタウン>part98【浪速区】



1 名前:大阪管理人 [2009/09/13(日) 11:30:41 ID:E5PDRhTQ]
日本橋でんでんタウンについて語り合いましょう。

machi.to/bbs/link.cgi?URL=http://areamap.jp/" target="_blank">areamap.jp/
machi.to/bbs/link.cgi?URL=http://www.denden-town.or.jp/" target="_blank">www.denden-town.or.jp/
machi.to/bbs/link.cgi?URL=http://shop.nippon-bashi.biz/" target="_blank">shop.nippon-bashi.biz/
machi.to/bbs/link.cgi?URL=http://nipponbasi.com/" target="_blank">nipponbasi.com/

過去ログ検索(みみずんスレタイ検索)
machi.to/bbs/link.cgi?URL=http://mimizun.com/machi/perl/ttsearch.pl" target="_blank">mimizun.com/machi/perl/ttsearch.pl

前スレ
【中央区】<日本橋でんでんタウン>part97【浪速区】
kinki.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=osaka&KEY=1242796157" target="_blank">kinki.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=osaka&KEY=1242796157

>>980を過ぎたらスレ住民の皆様が次のスレッド作成依頼をしましょう。



301 名前:ななしやねん [2009/11/08(日) 21:28:19 ID:f.oVh7Co]
>>299

ありがとう
おかげでカツアゲされずに済みました。

302 名前:ななしやねん [2009/11/08(日) 22:49:35 ID:TdR16D4Q]
 今日の7時頃だったか、オタロードの注射場の前で、警察とメガネの兄ちゃんがもめてたけど、路上ライブ
関連なのか、なんか腐女子っぽいのもいてたが・・・

303 名前:ななしやねん mailto:sage [2009/11/08(日) 23:27:27 ID:LKY3p0m6]
注射場(ちゅうしゃば)

シャブですね、わかりますw

304 名前:ななしやねん mailto:sage [2009/11/09(月) 07:34:04 ID:XG.FlNWU]
きのう、ミナミで中国はチベットに謝れとデモをしていた。
梅田では在日排斥生活保護カットしろと、演説していた。
日本もナショナリズムが目覚めてきた。

305 名前:ななしやねん [2009/11/09(月) 07:40:50 ID:9EgelHrM]
>>299
かつあげが出そうな場所ってどこ?
詳細きぼん
来年3月のストフェスは行くかもしれんから
今のうちに気をつけたほうがいいからな

306 名前:ななしやねん [2009/11/09(月) 13:30:17 ID:Nng2sHbg]
まだカツアゲされることなんてあるの?

307 名前:ななしやねん mailto:sage [2009/11/09(月) 14:25:46 ID:hP2lctrc]
>>305
無難なのは新世界の辺りかな?
愛りん地区は衛生的にどうかと思うが。
あと、どこの店でもソースの二度付けは禁止です。

308 名前:ななしやねん mailto:sage [2009/11/09(月) 15:09:11 ID:XG.FlNWU]
通天閣の下の店は、休日だと並んでるね。
串かつ

309 名前:ななしやねん mailto:sage [2009/11/09(月) 16:07:44 ID:5DiDweSw]
>>297
メイド喫茶に限らず、ほとんどの店でマスクしてないぞ。
マスクしてる奴を見るのは電車に乗ってるときだけ、ごく一部の乗客がしてるくらい。

昨日マジコンの売り子が堺筋のパラソルのとこで警察に職務質問されてるの見かけた。



310 名前:ななしやねん mailto:sage [2009/11/09(月) 23:11:21 ID:ThHd/7bA]
マジコンはもう取り締まりにリーチかかってるんじゃなかったっけ

311 名前:ななしやねん [2009/11/10(火) 09:55:39 ID:jy82QC6.]
マジコンもうあかんな

312 名前:ななしやねん [2009/11/10(火) 18:35:05 ID:MAmHJp/Y]
>306 大阪ではもっと悪質なノックアウト強盗がでるらしいですよ

313 名前:ななしやねん [2009/11/11(水) 17:01:36 ID:3fzzHpgI]
ところでオタロードでの服屋とめいどりぃむによるキャッチですけど
この2団体が過去にオタロードで揉めた事ってありましたか?
それとこの2団体は同じオタロードでキャッチするにあたりお互いの
管轄侵さないといった一応の暗黙の了解みたいのはあるんでしょうかね?w

314 名前:ななしやねん [2009/11/11(水) 17:04:32 ID:lbcaxCo2]
>>305
>かつあげが出来そうな場所ってどこ?

に見えたw

315 名前:ななしやねん mailto:sage [2009/11/11(水) 17:07:02 ID:uIFyGQsg]
>305
こけし

316 名前:ななしやねん [2009/11/11(水) 17:12:27 ID:vSMSOVhk]
>>315
つまらん。

317 名前:ななしやねん [2009/11/11(水) 19:48:53 ID:Vnl8bfY2]
>>313
管轄もクソも距離めっちゃ離れとるし

まぁメイドのほうは別に声かけしてくるわけでもなし
とりわけ害は無いが服屋は鬱陶しいな。
あんな似非チンピラの呼びかけに誰が応ずるねんってw
せめてメイド喫茶から呼び込み専門のメイドでも雇っとけ

318 名前:ななしやねん mailto:sage [2009/11/11(水) 22:16:07 ID:9r0tHqlE]
>>258
その歩道橋も撤去されるようで・・・

319 名前:ななしやねん mailto:sage [2009/11/11(水) 22:27:22 ID:aTu8YU4Q]
つかいつ撤去すんのアレw
もう3年前には話出てた筈なんだがなあ



320 名前:ななしやねん [2009/11/11(水) 22:32:12 ID:vZo6Ll6Q]
横断歩道設置してちゃんとした交差点になるのか。マジなら嬉しいぞ。

321 名前:ななしやねん mailto:sage [2009/11/11(水) 22:35:02 ID:aTu8YU4Q]
ぐぐった今年の末だって書いてあるな
もうすぐか…スクランブルになるとか

322 名前:ななしやねん mailto:sage [2009/11/11(水) 23:52:27 ID:p./6LCbk]
あの歩道橋特に小便臭いからスクランブルとかなるとまじめにありがたい。

323 名前:ななしやねん [2009/11/12(木) 12:30:13 ID:/Wyjxpq.]
市橋の催涙銃。買ったの日本橋じゃねえのw

324 名前:ななしやねん [2009/11/12(木) 21:12:44 ID:ymL8i38o]
あいりんタウン&でんでん地区

325 名前:ななしやねん [2009/11/12(木) 23:00:25 ID:JrTwo6Bw]
ところで日本橋は名前が日本橋のくせして橋らしい物は全然なかったですね
唯一橋と呼べるのは今度撤去される歩道橋ですね
私にとってあの歩道橋はある意味日本橋の象徴やったと思うんですけどね
ですから今回撤去されると聞いて本当残念でなりませんね
ちなみに皆さんはあの歩道橋にどんな思い出がありますか?
皆さんのあの歩道橋に対する思い出聞かせて下さいw

326 名前:ななしやねん [2009/11/12(木) 23:05:23 ID:YndvjEr2]
あの小汚い歩道橋に思い入れある奴なんかおらんだろ

327 名前:ななしやねん mailto:sage [2009/11/12(木) 23:36:45 ID:dz1ybT62]
あって当然というか俺にとっては最初からあったものだから
消えたら最初違和感はあるだろうけど、その程度のものかな…
歩行者の便がよくなるならその方がいいに決まってる

328 名前:ななしやねん [2009/11/12(木) 23:56:47 ID:wxgxcbdM]
>>325
もっと地理とか名前の歴史とか勉強しようね。
あの歩道橋が日本橋の象徴なんて誰も思わないよ。
単なる学生の安全な通学路確保のためだろ。

329 名前:ななしやねん mailto:sage [2009/11/13(金) 00:16:08 ID:lUCoyMF.]
まぁ、ネタでしょう
大阪は水路が張り巡らされた街ゆえ当然橋も多い
日本橋は確か江戸幕府が道頓堀にかけた橋が由来

淀屋橋とか町人が架けて、町名になってるのも多いのが特徴
商人の町やね



330 名前:ななしやねん [2009/11/13(金) 00:51:24 ID:cXi9iARI]
その点京橋なんかいいですよね
京橋には鉄橋がありますから
やっぱり橋という付く名の地名には
橋の一つや二つは欲しいもんですがねw

331 名前:ななしやねん [2009/11/13(金) 01:12:43 ID:sIItzkao]
>>330
歩道橋はそれに該当しないから。

332 名前:ななしやねん mailto:sage [2009/11/13(金) 05:36:38 ID:Umk.IaxI]


333 名前:ななしやねん mailto:sage [2009/11/13(金) 06:45:01 ID:Umk.IaxI]
1階のテナント埋まったのは
歩道橋のヒラリーくらいだな

334 名前:ななしやねん [2009/11/13(金) 07:44:21 ID:V2vq.4y.]
大和川の付け替え前は市内は水浸しで江戸堀やだてぼりなどが開削されましたが、付け替え呉は
水路が干し上がって埋め立てが開始されましたかも

335 名前:ななしやねん [2009/11/13(金) 07:48:41 ID:V2vq.4y.]
付け替え前の大阪城東側の大和川や阿弥陀池の写真と付け替え後の市内水路の写真があればみたいです

336 名前:ななしやねん mailto:sage [2009/11/13(金) 13:55:34 ID:34ZPXqlc]
歩道橋の箇所が横断歩道になったら
堺筋の東側歩くのが便利だな

あのあたりの店は通るのが面倒臭いから
ついでに立ち寄る事ないしな

337 名前:ななしやねん [2009/11/13(金) 17:04:52 ID:XtXpmXo2]
今、まさにでんでんタウンにいるって人いる?

338 名前:ななしやねん [2009/11/13(金) 17:24:36 ID:K1B9YvNQ]
地下鉄堺筋線で高島屋辺りにもう一つ駅を作って欲しいねん。
あの周辺から最寄の駅が微妙に遠くてしんどい。

339 名前:ななしやねん [2009/11/13(金) 19:42:41 ID:llyIZLf2]
あの歩道橋がもっと早く横断歩道になっていれば、ヤマギワも潰れなかったんじゃ無かろうかと思う(´・ω・`)



340 名前:ななしやねん [2009/11/13(金) 21:35:10 ID:OrGLw3FM]
クリスマス商戦近づきマジコンGメンが任天堂から送られるようです。
投売りに近い店もあるので、押収される前に在庫処分や撤退を考えているのか?

341 名前:ななしやねん [2009/11/13(金) 22:28:25 ID:7idNMWJQ]
パラソルの所はもうすぐ閉店て書いてたな

342 名前:ななしやねん mailto:sage [2009/11/14(土) 07:52:45 ID:5zaWoUnQ]
チンピラの路上販売ごときが、わざわざ「もうすぐ閉店」なんてアナウンスするんだw
ワロタ

343 名前:ななしやねん [2009/11/14(土) 09:13:10 ID:y.opj.iU]
>>333
あれはテナントを埋めたと言うわけではなく、セブンイレブンもレストラン(朝だけしか開いてないけど)も自社の直営

344 名前:ななしやねん [2009/11/14(土) 10:04:05 ID:6BkiiwRo]
今日なんか特別なセールとかやってるのかな
久々に行こうと思うんだけど

345 名前:ななしやねん [2009/11/14(土) 12:15:26 ID:y.opj.iU]
>>321
スクランブルにはならんよ
machi.to/bbs/link.cgi?URL=http://shop.nippon-bashi.biz/img/file580_20081106_2.jpg" target="_blank">shop.nippon-bashi.biz/img/file580_20081106_2.jpg

346 名前:ななしやねん [2009/11/14(土) 14:44:55 ID:/b3ebdmk]
>>284
服屋、めいどりぃむ、マジコン、この3団体の他に実は
もう1団体同盟組んでる所があるんですけどね
勿論それは浪速署である事は言うまでもありませんがねw

347 名前:ななしやねん mailto:sage [2009/11/14(土) 15:43:18 ID:DD69nsg6]
この図を見ると、あの交差点は「左折可」にする気なのかなぁ。

348 名前:ななしやねん [2009/11/14(土) 19:50:22 ID:/b3ebdmk]
数日前に某メイド店のオーナーが服屋ともめたそうですが
ちなみにその某メイド店は何処ですか?
もしめいどりぃむだったら我々服屋とめいどりぃむ嫌いな者としては
お互い潰し合いしてくれたらどちらかが潰れる又は相打ち(共倒れ)
してくれた大歓迎なんですがねw

349 名前:ななしやねん [2009/11/14(土) 20:02:02 ID:WTMQIi7c]
そりゃ真横の店でしょが。順当に考えて



350 名前:ななしやねん [2009/11/14(土) 20:32:12 ID:Rh7ZPgSc]
任天堂をキレさせたら、ヤクザよりも怖い。
なんせ創業者がヤ(ry

351 名前:ななしやねん mailto:sage [2009/11/14(土) 22:05:41 ID:en528/RM]
>>347
横断歩道があるのに左折可は無いでしょ

352 名前:ななしやねん mailto:sage [2009/11/14(土) 23:43:16 ID:2k.i41wk]
どこか店にニンテンドDSの電池交換用部品を売ることがありますか?

353 名前:ななしやねん [2009/11/14(土) 23:55:18 ID:7.FjA4fw]
>>347
矢印信号でしょ。

354 名前:ななしやねん [2009/11/15(日) 00:38:52 ID:2aoRPcMA]
歩道橋はいつまで昇れる?最後に写真とっておきたい。

355 名前:ななしやねん [2009/11/15(日) 00:45:08 ID:MvPf34hA]
歩道橋をあのまま残した(保存した)まま
横断報道作る訳にはいかないんですかねw

356 名前:ななしやねん mailto:sage [2009/11/15(日) 00:58:37 ID:nTdYbyYs]
邪魔になるんじゃないの

357 名前:ななしやねん mailto:sage [2009/11/15(日) 02:19:12 ID:cPqVqUJU]
老朽化が進むだけだし、閉鎖したところでホームレスの溜まり場になるだけだろ
ただでさえ小便臭いといわれてるのに

358 名前:ななしやねん [2009/11/16(月) 19:36:30 ID:Qk39idCg]
ところでツクモの跡地には何処が入るんですか?w

359 名前:ななしやねん [2009/11/17(火) 13:02:07 ID:w56Bt4oI]
ミナミに遊びに行くと必ずと言っていいほど見るのがコンビニのゴミ箱を漁ってるオジサン。



360 名前:ななしやねん mailto:sage [2009/11/17(火) 13:34:21 ID:/zCqb/qg]
えっ、俺のオヤジがミナミに?

361 名前:ななしやねん [2009/11/17(火) 18:13:55 ID:m7RhYpG.]
貧困率が世界3位なのに地球の裏側のために4500億円も税金をばらまきにいくなんてあり得ない

362 名前:ななしやねん [2009/11/17(火) 20:39:41 ID:N0wTUTNk]
ジャンク屋で100円や200円の部品を漁ってると
そろそろ仲間入りかな?と感じるときはあります。

363 名前:ななしやねん mailto:sage [2009/11/17(火) 22:00:05 ID:EO9EHJYw]
>>361
おれもそう思う。
4500億援助してもらえよ。

364 名前:ななしやねん mailto:sage [2009/11/17(火) 23:16:35 ID:EO9EHJYw]
鳩山って87億円持ってて、格差は良くないというとこが凄いよな。

365 名前:ななしやねん mailto:sage [2009/11/18(水) 04:46:01 ID:JrwFcMoA]
アルキ電子が去年末で閉店してた事を今日知った…
どおりで何回行っても開いてない訳だ。

366 名前:ななしやねん [2009/11/18(水) 09:14:50 ID:V8c8CwFs]
お持ち帰りカレーとシシカバブや肉まきおにぎりの店が設置されたけど味はどうかな?
カレー500円で買ってみたいような気もするんだが

367 名前:ななしやねん [2009/11/18(水) 19:16:04 ID:1RDR2MQU]
格差が不正を生んで不正が格差を拡大させてるのでだめなんですね
電気製品はよくなってます

368 名前:ななしやねん mailto:sage [2009/11/18(水) 21:11:17 ID:Gf9V0emM]
>>366
あそこのスペースって勝手に店出していいの?
フレッツの加入手続きとかもいるけど・・・

369 名前:ななしやねん [2009/11/18(水) 21:46:17 ID:M3vYibqE]
許可は出ている。肉まきは旨いが高いな。



370 名前:ななしやねん mailto:sage [2009/11/18(水) 21:49:31 ID:UDZMdOx2]
本町とかって昼はあちこちの歩道で弁当売ってるよ。
いかにも勝手に売ってるって感じだけど、あんなのいいのかな。
衛生基準とかいると思うが。
保健所は何をしているんだか。

371 名前:ななしやねん [2009/11/18(水) 22:11:25 ID:GXCMpKuA]
>>370
オフィス街の弁当屋はちゃんと保健所やらの許可もらってるはず
日本橋のは知らん

372 名前:ななしやねん [2009/11/19(木) 10:15:46 ID:ccoRZDu2]
>>370
たまにそういう勘違い起こして店開いてポリに連れてかれるやつなら見る

まぁつまりちゃんと許可はもらってやってんだよ
自分が知らないからって偏見持つのはやめな

373 名前:ななしやねん mailto:sage [2009/11/19(木) 10:25:22 ID:Hq77taXI]
オフィス街の弁当は、温度管理が不安定になるけど、建前は、外で味噌汁
入れることによって、調理しているということになり、法律上はオッケーだと
聞いたことがある。もちろん外で調理して販売ていう許可とってんじゃないの。

374 名前:ななしやねん mailto:sage [2009/11/19(木) 14:13:32 ID:zcpcj2BM]
外で販売するだけでも保健所への申請と許可が必要だよ。

375 名前:ななしやねん mailto:sage [2009/11/19(木) 19:47:43 ID:R29FPifA]
何年か前にはオタロードとか、恵比須橋駅前の
駐輪場に屋台が結構出てたよな

376 名前:ななしやねん [2009/11/19(木) 21:40:57 ID:ysw10yF2]
久しぶりにフランクフルト食いたい

377 名前:ななしやねん [2009/11/20(金) 00:48:17 ID:H6e/f7jw]
ところでマジコンの店員はボッタクリメイドカフェや服屋みたいに
キャッチセールしてないのに限らずウザイと思えてしまうのは一体何故でしょうね?w

378 名前:ななしやねん mailto:sage [2009/11/20(金) 01:07:07 ID:CujxTcr.]
この「ところで」zaq君は、服屋の話ばっか振りよるな

379 名前:ななしやねん mailto:sage [2009/11/20(金) 01:59:43 ID:G/Uq1BH.]
過剰反応しすぎでは



380 名前:ななしやねん mailto:sage [2009/11/20(金) 02:36:36 ID:zaIiZDoo]
引き合いに出してるだけだしな

381 名前:ななしやねん mailto:sage [2009/11/20(金) 04:05:34 ID:ZJdfs7mw]
>377
ニポン語でおk

382 名前:ななしやねん mailto:sage [2009/11/20(金) 07:19:39 ID:2fxrW0TA]
あさちゃんの前で普通に店入ればいいのに
俺が通っただけで見てくる背広着たデヴ君
自意識過剰だよ。

383 名前:ななしやねん [2009/11/20(金) 09:20:43 ID:J5M1s8l2]
服屋、めぃどりぃむ、マジコン、おまえらギャグでもいいから
自分とこの看板に「浪速署公認」って書いてみろよ
もし書いたら「敵ながらアッパレ!」って言って褒めてやるぞw

384 名前:ななしやねん mailto:sage [2009/11/20(金) 16:52:56 ID:v7yk3MWI]
       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 冫、  <  あっそー
 `     \_____

385 名前:ななしやねん mailto:sage [2009/11/20(金) 22:22:19 ID:lUopjJH.]
めいどりぃむは公取、浪速署、消費者団体よりガサ入れがあり、
料金提示義務、説明義務、領収書の内訳の記載を義務付けられました。
以前大阪観光に来た観光客が捕まり身包み剥がれたらしい(カード決済など)です。
そのような苦情が、大阪市観光局や消費者センターに多数寄せられ、
8月末にガサ入れにあったそうです。
以前あった裏モノジャパンの記事はそれの直後のようです。

386 名前:ななしやねん mailto:sage [2009/11/20(金) 22:28:20 ID:lUopjJH.]
マジコン屋はGメンに、任せましょう。クリスマス商戦でもうすぐ動くはず。

服屋はどうにもならん。聞く話に寄れば、組合理事、巡査部長、店主と
キャッチセールスと違法駐車はしないと9月に話はついたそうだけどなぁ。
一ヶ月でまたかよと言う状態だったから。見つけたら警察に通報で。

387 名前:ななしやねん [2009/11/21(土) 08:12:46 ID:kM01z1jU]
日本橋総合案内所 で 音々ちゃん に 踊ってもらった(ロング)
machi.to/bbs/link.cgi?URL=http://www.youtube.com/watch?v=pmi-rJeIZps&feature=related" target="_blank">www.youtube.com/watch?v=pmi-rJeIZps&feature=related

388 名前:ななしやねん mailto:sage [2009/11/22(日) 19:04:32 ID:VSptPM0c]
おたロードよりさらに南の大きな通りも人こそ激減するにせよ色々な店が開いているようになったな
以前はもっとさびれていたようだが

389 名前:ななしやねん [2009/11/22(日) 19:50:42 ID:9S3Arn/Y]
久しぶりに恵美須町まで足を伸ばしたら、
旧ナカヌキヤ跡地のマンションビル一階に
すき家とオリジン弁当が開店してた。やっとテナント埋まったのね。



390 名前:ななしやねん mailto:sage [2009/11/22(日) 20:51:33 ID:ndpCJ8wM]
すき家は知らんかったなぁ
もうあっこまで行くのは新今宮近辺までぶらつく時位か

391 名前:ななしやねん mailto:sage [2009/11/22(日) 20:52:17 ID:jg5layU.]
オリジン弁当は助かる。
あの道 車でよく通る。

392 名前:ななしやねん [2009/11/22(日) 21:04:15 ID:1XP8rUz6]
オリジン弁当できたんだ。
今まで自分の周辺では無かったから一度行ったついでに買おう。
しかしポミエは日曜でも混んでるね
入れ無かったよ。

393 名前:ななしやねん mailto:sage [2009/11/22(日) 21:38:38 ID:eJCH6IQQ]
おたくの殿堂ってなくなったの?

394 名前:ななしやねん mailto:sage [2009/11/22(日) 23:11:52 ID:BYhIPlp.]
>>392ぬちようだから込んでるだべ。

395 名前:ななしやねん [2009/11/23(月) 02:57:29 ID:pXhg/Au6]
ええ整体屋知らん??
おいらは 優貴 っていうところよく行くんやけど姉ちゃんベッピンやし、ママもめっちゃカワイイで。
machi.to/bbs/link.cgi?URL=http://relaxation-yuuki.info/" target="_blank">relaxation-yuuki.info/
まぁ、みんなも一度行ってみ。リーズナブルで癒されるで。

396 名前:ななしやねん mailto:sage [2009/11/23(月) 03:19:35 ID:hc39ePt6]
>>395
いくらもらえるの?

397 名前:ななしやねん [2009/11/23(月) 09:36:03 ID:eaExZ7ps]
>>393
とっくになくなった

398 名前:ななしやねん mailto:sage [2009/11/23(月) 13:04:37 ID:aFBJG4Wc]
>>395
密着エステだろw

399 名前:ななしやねん mailto:sage [2009/11/23(月) 17:17:00 ID:FT.AzAcQ]
普通の弁当に入れるウィンナー焼いて売ってる店あったけどどうなんだろう



400 名前:ななしやねん [2009/11/24(火) 21:19:45 ID:0k2QBrfM]
>>395
来週、スパワ止めてそっちに行くわw






[ 続きを読む ] / [ 携帯版 ]

前100 次100 最新50 [ このスレをブックマーク! 携帯に送る ] 2chのread.cgiへ
[+板 最近立ったスレ&熱いスレ一覧 : +板 最近立ったスレ/記者別一覧]( ´∀`)<176KB

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef