生活保護の就労指導と検診命令を無視し続けたらどうなるのかを報告するスレ★２９

1 名前：寺本四郎 mailto:hage [2022/08/13(土) 20:36:51.91 .net] 働けるもんなら働いた方がエエんや 精神衛生上にも少しでも働く方がエエんや 前スレ 生活保護の就労指導と検診命令を無視し続けたらどうなるのかを報告するスレ★２８ https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/okiraku/1659465386/ 601 名前：今日のところは名無しで mailto:sage [2022/08/20(土) 17:32:49.41 .net] >>562 立川市ってなにやらかしたの？ 602 名前：今日のところは名無しで mailto:sage [2022/08/20(土) 17:38:06.20 .net] うるせー、タコ 603 名前：今日のところは名無しで mailto:sage [2022/08/20(土) 17:38:42.60 .net] ナマポになったときはこれで俺もゴミクズの仲間入りと思ったな 604 名前：今日のところは名無しで [2022/08/20(土) 18:26:00.78 .net] バイトでもしてかわせよ何もしてなかったらいつかは言われるぞ 役所もタダ飯は食わせたくないからな 605 名前：今日のところは名無しで mailto:sage [2022/08/20(土) 18:50:37.15 .net] バイトしてたらもっと働けと圧を掛けられたよ 健康だし理屈は分かるけどバイトだけという考えは 捨てたほうがいい ないと言ってる人はたまたまその自治体が緩いだけな 606 名前：今日のところは名無しで [2022/08/20(土) 18:53:18.16 .net] >>598 だからそれは舐められてる証拠だって そのバイトを強制に辞めさせたら担当 もヤバイぞ職場にこのナマポを辞めさせるからとか電話するのか？問題になるぞ 607 名前：今日のところは名無しで [2022/08/20(土) 18:54:39.00 .net] しかもナマポのバイトとって控除内の 15000とか色付けて20000円とかだろ それじゃあ言われるよ 単発バイトとかだろそれ 608 名前：今日のところは名無しで mailto:sage [2022/08/20(土) 18:55:23.83 .net] >>599 辞めさせるという低次元な考えではなく 今の仕事を続けながら週5日の所を探せと言われた 舐められてるんじゃなくその自治体がごく普通のことをそのまま実行してるだけ 609 名前：今日のところは名無しで [2022/08/20(土) 18:55:26.79 .net] 全ての権限はワーカはねえのにwビビリマン多すぎ 610 名前：今日のところは名無しで [2022/08/20(土) 18:56:16.16 .net] >>601 だから仕事してたら就活はしなくて良いのさ俺は確認済みだからな 611 名前：今日のところは名無しで [2022/08/20(土) 18:56:58.79 .net] 担当にも確認取ったし他の職員にもな 612 名前：今日のところは名無しで mailto:sage [2022/08/20(土) 18:57:56.97 .net] ナマポ入るときに就労関係のとこも説明されてるだろ？それにサインしてナマポになるんだから健康の人は言われて当り前 面接してて指示通りに動いてて廃止になったら そのときは大問題 分かってないやつ多すぎる 613 名前：今日のところは名無しで [2022/08/20(土) 18:58:24.31 .net] 俺なんかそんな事言われたらこっちからイケイケでやってやるよ 仕事してて他に就活とかさ 614 名前：今日のところは名無しで mailto:sage [2022/08/20(土) 18:59:06.44 .net] >>601 定期的に書類選考スタートのところに誤字だらけの履歴書でも送るといい 615 名前：今日のところは名無しで [2022/08/20(土) 18:59:44.10 .net] >>605 いやそんなのはねえな因みに千葉市だけどなその書類は無いし同意してない　千葉市は千葉スレでは厳しい自治体だけどな 616 名前：今日のところは名無しで mailto:sage [2022/08/20(土) 19:01:36.64 .net] 千葉自体が厳しい県には誰にでも分かるw 無底の多さで物語ってるw 617 名前：今日のところは名無しで mailto:sage [2022/08/20(土) 19:03:37.03 .net] 無底ってなに？ 618 名前：今日のところは名無しで [2022/08/20(土) 19:03:51.97 .net] ガチャ引くとキツイからな何とも言えんなこればっかりは 何処かの自治体だと１日何をしてるとか書くんだろ円グラフに書いてさ 睡眠時間とか食事時間とか就活時間とかさ 619 名前：今日のところは名無しで mailto:sage [2022/08/20(土) 19:05:37.02 .net] >>611 それは無低暮らしの人だな 厳しい自治体でも一人暮らしならそれはないかな 620 名前：今日のところは名無しで mailto:sage [2022/08/20(土) 19:38:06.07 .net] >>608 それ勝手に名前書かれてるだろ 書類書かないで就労支援斡旋は違法だぞ 621 名前：今日のところは名無しで mailto:sage [2022/08/20(土) 19:44:33.08 .net] 関西 622 名前：某市だけど、受給開始時点で就労指導という個別のことについてサインするような書類は無い。ただし、包括的にケースワーカーの指示には従うようにと書かれた手引き書は渡される。 [] [ここ壊れてます] 623 名前：今日のところは名無しで [2022/08/20(土) 19:58:18.51 .net] 生活保護の申請の時に就労支援の書類にサインさせられたな 申請時だから拒否する事も出来ずにサインしたわ 624 名前：今日のところは名無しで [2022/08/20(土) 19:59:47.80 .net] >>614 俺も兵庫県だけど保護開始時にそんな書類無かったな おそらく自治体やら本人の状況にもよるんちゃうか？ 625 名前：今日のところは名無しで mailto:sage [2022/08/20(土) 20:05:28.38 .net] >>615 俺は持ち帰って考えてみますって言ってからそのまま放置してるわ 626 名前：今日のところは名無しで mailto:sage [2022/08/20(土) 20:09:38.96 .net] 書類なんてサインしてもしなくても就労支援なんて任意なんだから辞退すれば良い 627 名前：今日のところは名無しで mailto:sage [2022/08/20(土) 20:18:50.67 .net] どうせいずれ何もしなけりゃ 条件が厳しくなってくだけだし 健常者が何もせずにナマポは無理よ 628 名前：今日のところは名無しで [2022/08/20(土) 20:19:23.76 .net] 任意だぞ強制ではねえな俺の前の地方の自治体だと役所でナマポ何人か 集まって近くの委託された派遣に 出向いた事は有ったなそれなりの ナマポオーラ出とるわ 629 名前：今日のところは名無しで [2022/08/20(土) 20:20:38.17 .net] 手帳持ちは参ったした事になるからな 俺はそれはやらん 社会から孤立するのを自分から放棄したとみなされる 630 名前：今日のところは名無しで mailto:AGE... [2022/08/20(土) 20:23:51.02 .net] >>614 ツイッターの話だけど、最近ナマポを申請した人がいて、 まだ申請が通る前なのに（最終的に申請は通った）、CWと就労支援員２名が訪問の挨拶にしにきたそうだ そんなツィートがあった その人は申請通って良かったーと喜んでるだけなんだけど、通る前から就労支援員2名がセットで付いてくる自治体もあるってことだな 631 名前：今日のところは名無しで [2022/08/20(土) 20:23:54.86 .net] 適度に担当と戦いながらナマポを受け続けるのがナマポマスターだなw 刺激が無いからな何もないと 632 名前：今日のところは名無しで mailto:sage [2022/08/20(土) 20:36:47.25 .net] >>622 それって1年以内に追い出す気満々じゃん その人はこの先地獄を見そうだな 633 名前：今日のところは名無しで mailto:AGE... [2022/08/20(土) 20:37:27.67 .net] しかも５０代の人 どんだけやる気のある自治体なんだ H。アラフィフ。男。生活保護申請、通りました。 @H99360608 · 8月13日 今週、8月8日、ケースワーカーによる家庭訪問があり、そこで生活保護受給の正式な手続きをしました。 ケースワーカーと就労支援の方の2名による訪問でした。 634 名前：今日のところは名無しで mailto:AGE... [2022/08/20(土) 20:43:48.16 .net] >>623 結局の所、こうすれば就労指導がなくなるっていう方法は無いからね 全て対処療法になる こう来たらこう返するみたいな方法しかない 635 名前：今日のところは名無しで [2022/08/20(土) 20:45:23.40 .net] >>605 >>615 おそらくだがその書類は、就労支援員（ハローワーク）がCW（福祉事務所）に、利用者の求職活動実績（個人情報）について情報提供してもOKっていう同意書だと思う 「ハロワは利用しません」って言えば、そんな書類は書かなくていい、というか渡されない。もちろん強制なんかではない。申請の時点ではね 636 名前：今日のところは名無しで mailto:AGE... [2022/08/20(土) 20:56:25.58 .net] 稼働能力活用の義務は全てのナマポ受給者が負ってる義務だから個別の同意書はあんま意味ないんじゃないかな 口頭指導からの文書指導で「就労支援員のアドバイスを聞くこと」っていう指導されたら拒否できないよ もちろん、そこで拒否するのは自由だけど、今度は「指示、指導義務違反」ってことにされて停廃止の流れになるだけ 支援員が付くのは実質半強制。 最初のうちは拒否できるので時間稼ぎにはなるけど、指導文書が出たら拒否は無理。 637 名前：今日のところは名無しで mailto:sage [2022/08/20(土) 21:17:50.46 .net] コロナ禍が始まった2020年はラッキーだったかもな。 ケースワーカーも「今 638 名前：ちょっと難しいですよね」なんて言ってたし。 [] [ここ壊れてます] 639 名前：今日のところは名無しで mailto:sage [2022/08/20(土) 21:21:27.76 .net] >>628 それおそらく問答集のルールで法律じゃ無いよ あくまで稼働能力の活用は法律では努力規定で法律に違反してない行為なんだけど分かってる？ もちろん罰則は無いし罰則無き法律に違反してない処分は違法行為だよ 問答集は単なるルールブックだからそれに従う強制力は無いよ 何度も言うけどお前の福祉事務所論理いい加減にしろよな 憲法有る以上そんな処分は無効 立場的には受給者の立場が強いんだよ 分かった？福祉事務所の犬 640 名前：今日のところは名無しで mailto:sage [2022/08/20(土) 21:24:23.38 .net] >>598 >>601 つ職業選択の自由 憲法読んで勉強しな 分かった？福祉事務所に舐められてる犬 641 名前：今日のところは名無しで mailto:sage [2022/08/20(土) 21:24:46.07 .net] >>630 あぼーんして相手するな 642 名前：今日のところは名無しで mailto:sage [2022/08/20(土) 21:27:31.89 .net] そういや生活保護法のどこかに指導とかは最低限とか書いてあった気がする。 643 名前：今日のところは名無しで mailto:sage [2022/08/20(土) 21:31:58.84 .net] >>571 あの、その裁判は名誉毀損だか侮辱に関する民事裁判で生活保護に関する行政処分の裁判ではないから だから審査請求関係無いのよ スラップなんていつからシロズミって人権力者になって恫喝的な訴訟したのかな？ 彼は権力者なんですか？アホ言うなよ 裁判の事分かってないお前アホは黙ってな 話が混乱するから 644 名前：今日のところは名無しで mailto:sage [2022/08/20(土) 21:44:56.65 .net] >>634 あぼーんして相手するなよ 645 名前：今日のところは名無しで mailto:sage [[ここ壊れてます] .net] 健常者は面接さえしてりゃいいんだよ 62社受けてて全滅してるよ コツ知りたい人居たら教えるよ 646 名前：今日のところは名無しで mailto:sage [2022/08/20(土) 22:16:40.44 .net] >>636 秘訣教えてくだされ 647 名前：今日のところは名無しで mailto:sage [2022/08/20(土) 22:17:09.22 .net] 万が一文書指示きたら面接で良いけど ハロワにたまに行ってハンコ貰えば文書すらこないしな 役所にビビッてキチガイになるとか意味わからんよ 648 名前：今日のところは名無しで mailto:sage [2022/08/20(土) 22:19:16.09 .net] >>636 俺はあなたみたいな人の経験談を聞きたい 教えて下さい先生 649 名前：今日のところは名無しで mailto:sage [2022/08/20(土) 22:45:48.51 .net] 面接中に脱糞する 650 名前：今日のところは名無しで mailto:sage [2022/08/20(土) 22:50:20.17 .net] >>637.639 コツとしては身嗜みはマジでしっかりしていけ 姿勢は正しくしろ そっからネタじゃなくマジ話だけど不意に鼻くそを ほじくるもちろん指はティシュで拭いて失礼しましたと謝罪する それだけで62社全落ち 651 名前：今日のところは名無しで mailto:sage [2022/08/20(土) 22:53:33.63 .net] 食品系？ 652 名前：今日のところは名無しで mailto:sage [2022/08/20(土) 22:54:51.16 .net] くだらねえ ネタとしても面白みゼロ 653 名前：今日のところは名無しで mailto:sage [2022/08/20(土) 22:54:58.10 .net] >>641 何年間で62？ 654 名前：今日のところは名無しで [2022/08/20(土) 22:56:36.65 .net] この数時間で急にスレの質が落ちたな 655 名前：今日のところは名無しで mailto:sage [2022/08/20(土) 23:00:58.60 .net] >>644 5年間で62社よ 月面接2回もあれば面接3回のときもあった とにかく支援員にアピールすることが大切かな 髪の毛も清潔にして髭も剃る 身だしなみで支援員はどうとでもなる 清掃掃除の案件も紹介されて面接に行ったけど 腰が弱く中腰は無理ですとはっきり答えて不可 656 名前：今日のところは名無しで mailto:sage [2022/08/20(土) 23:07:58.27 .net] >>636 別に面接なんて行かなくてもハロワハンコのみで良い 役所がハンコは実績にならない言っても その上の厚生労働省側は実績になると言ってた(電話で確認済み) それを指摘したらそれ以後俺はハンコのみで活動してる 何も言ってこなくなった 657 名前：今日のところは名無しで [2022/08/20(土) 23:30:58.16 .net] このスレ馬鹿しかいないね 658 名前：今日のところは名無しで [2022/08/20(土) 23:37:37.90 .net] 最初は何だっていんだよハンコがあろうとなかろうとな だけど時間がたつと変わるってくる 659 名前：今日のところは名無しで [2022/08/20(土) 23:53:35.23 .net] >>649 実際、どのタイミングでどのように変わってくんの？ 660 名前：今日のところは名無しで mailto:sage [2022/08/20(土) 23:57:54.53 .net] >>649 8年ハンコのみだけど いつ変わるの？ 661 名前：今日のところは名無しで [2022/08/20(土) 23:58:32.16 .net] >>618 これが正解 サインしようがしまいが関係ないw 662 名前：今日のところは名無しで [2022/08/21(日) 00:04:03.90 .net] >>651 俺は4年間ネット就活のみだが 何も言ってこんわ コロナボーナスも入ってんのかもだが 663 名前：今日のところは名無しで mailto:sage [2022/08/21(日) 00:26:53.38 .net] お客様扱いしてくれるのがいつまでかは自治体と本人の資質によるやろな 664 名前：今日のところは名無しで [2022/08/21(日) 00:43:44.96 .net] 俺は最初の2年間はネット求人のみでハロワにすら行かなかったが CWからあれこれ言われて今は就労支援員をつけられてる 665 名前：今日のところは名無しで mailto:AGE... [2022/08/21(日) 01:29:02.75 .net] >>618 >>652 だからさ、拒否はなんだって出来るのよｗ 就労支援どころか、役所に行かなくたっていい、収入申告しなくたって収入無ければ法律で罰せられるわけじゃない CWのこと無視してもずっと生活保護費だってもらえる でも、それ続けて 文書指導来たらどうするの？ってのがスレタイにもある通りことの本質なわけで それすらも拒否したら停止か廃止一直線w　>>199のリンク先参考 これはとある自治体の一例だけど 文書指導出た90件中61件が文書にビビって改善、うち5件廃止、6件辞退、4件転居（実質廃止）にまで追い込まれてる コレ見て分かる通り、口頭指導と文書指導の組み合わせで、最終的にはどうとでもなるっていうのがCWの本音でしょ https://i.imgur.com/sQNhtWz.png 666 名前：今日のところは名無しで mailto:sage [2022/08/21(日) 01:37:14.43 .net] >>656 そうならない為に文書前の口頭指導されたら少し活動すれば良い またやめるの繰り返し以下ループ 667 名前：今日のところは名無しで mailto:AGE... [2022/08/21(日) 01:38:20.34 .net] >>630 問答集は生活保護法を元に策定されてるんですがw 支離滅裂なハウスルールで作られてるわけなじゃない 審査請求してもこの問答集にそって裁かれることがほとんど 相変わらずイキリ豚は滅茶苦茶な理論展開しとるな 668 名前：今日のところは名無しで mailto:AGE... [2022/08/21(日) 01:41:18.76 .net] >>657 それをどこまで許容してくれるかだな 口頭指導までならそれで良いと俺も思うけど、文書指導食らったらどうなるか・・・ 文書は行政処分に近いレベルだから甘くはない気がしてる まぁ俺も実体験ないし、ネット上にも例が少ないからこればっかりはよくわからない 669 名前：今日のところは名無しで mailto:AGE... [2022/08/21(日) 01:53:13.38 .net] 基本CWなんざ雑魚しかいないのは確か。 ちょっと第三者の介入をチラつかせればどうとでもなる。 末端のCWはその程度のレベルだから福祉事務所に配属されてるヤツか、臨時雇用のようなやつ 就労指導スレや、ここで逆張りレスしてるCWもどきなんかもそれ。 コイツらと窓口で話してるうちは別にどうでもいい。なにも恐れること無い。 問題はSV級以上のやつが出てきた場合かな。 場数踏んでるのでネットで齧った程度の知識じゃ対抗無理でしょ そして文書指導はこいつらが出してくる 670 名前：今日のところは名無しで mailto:sage [2022/08/21(日) 06:37:26.59 .net] CWの上のやつが出てきたらかなり まずい状況なのは確かだと思う そこまで行くほうが悪いけど 671 名前：今日のところは名無しで mailto:sage [2022/08/21(日) 12:57:32.17 .net] 役職付きといえども越権行為には及ばないわけだから正当な主張さえできるなら怯える必要もない もちろん屁理屈が通用しないのは同意 672 名前：今日のところは名無しで mailto:sage [2022/08/21(日) 13:01:32.49 .net] 屁しかねんだわ 673 名前：今日のところは名無しで mailto:sage [2022/08/21(日) 13:11:40.28 .net] >>662 ほんとそれ 役職にビビるのは無知なだけ 674 名前：今日のところは名無しで [2022/08/21(日) 13:28:10.16 .net] 3ヶ月目の健常ナマポだが就労指導一切なし 口頭指導ってまず何をしろっていってくるの？ ちゃんとこれは指導指示ですっていってくれるのか？ 675 名前：今日のところは名無しで mailto:sage [2022/08/21(日) 14:05:55.76 .net] 3ヶ月目じゃな 3年目になってから報告してくれ 676 名前：今日のところは名無しで mailto:sage [2022/08/21(日) 14:15:14.88 .net] 俺もナマポになって3ヶ月だけど未だに担当のcwと一回もあった事ないわ… 677 名前：今日のところは名無しで [2022/08/21(日) 14:19:13.55 .net] SVにビビるとか笑うよwムショの役職の方が迫力あるし法務省の 役職の方が多岐にわたる 福祉課の係長クラスなんかムショだと 工場の生担当クラスの代物だな笑うよ 678 名前：今日のところは名無しで [2022/08/21(日) 14:24:57.53 .net] 因みにナマポの審査請求なんかムショの中での審査請求より遥かに楽だな 子供の代物よそんな光景は腐るほど 塀の中で見てきた俺がリアル 679 名前：今日のところは名無しで [2022/08/21(日) 14:26:45.05 .net] 比較対象がおかしいやつ来てんね 680 名前：今日のところは名無しで mailto:sage [2022/08/21(日) 14:36:19.92 .net] こういうイキりがリアルでは一番cwにヘコヘコしてそうww 681 名前：今日のところは名無しで [2022/08/21(日) 14:41:28.59 .net] >>671 どうかあなぁw見たら分かるよ 682 名前：今日のところは名無しで mailto:sage [2022/08/21(日) 14:43:50.80 .net] 3年とかコロナが来はじめたボーナスタイムの 間じゃんw それでまだ言われてないと言われてもね 683 名前：今日のところは名無しで [2022/08/21(日) 14:44:08.82 .net] 懲役行ってる奴は場慣れしてるからな 俺も知り合いに居たが ヨウツベ配信者のアウトロー見てて あれが全ての元懲役帰りだと思わない方が良い喧嘩早い奴は口より手が先に出る 684 名前：今日のところは名無しで mailto:sage [2022/08/21(日) 14:56:18.15 .net] 俺の知り合いが～www 685 名前：今日のところは名無しで [2022/08/21(日) 15:05:14.86 .net] >>674 懲役行ってるのにまた戻りたいと思ってるの？ シャバの空気吸ったら戻りたいと思わないだろ 686 名前：今日のところは名無しで [2022/08/21(日) 15:07:52.56 .net] >>676 いや俺でな無いぞw知り合いだな ナマポは真面目君多いからこの手の話をしても無理だろw 687 名前：今日のところは名無しで [2022/08/21(日) 15:09:57.85 .net] んだ真面目君は多いよなｗゲームとか 漫画とかアニソンとかさ そんな話は職場でも普通はしないね 688 名前：今日のところは名無しで [2022/08/21(日) 15:12:24.27 .net] >>677 だから真面目とか関係無い 一度刑務所の生活を味わったら、そんな所に戻るのは嫌だろ だから暴力とかしなくなるのが普通 裏で殴ったりするのはあると思うけど、人前では手を出すのを躊躇するだろ 689 名前：今日のところは名無しで mailto:sage [2022/08/21(日) 15:13:14.02 .net] ゲームの話は共通会話だぞ 昔はあれやってたと言うと大体は話が出来る コミュ力が無けりゃそういうのも無理なんだろうけど 690 名前：今日のところは名無しで mailto:sage [2022/08/21(日) 15:15:37.15 .net] 俺の知り合いが～w 俺の連れの友達が～w 小学生かよwww 691 名前：今日のところは名無しで [2022/08/21(日) 15:16:42.89 .net] >>681 お前も知り合いも友達もいないだろw 居たらここに来ないからな 692 名前：今日のところは名無しで [2022/08/21(日) 15:18:31.44 .net] >>680 ここだけだろ？最近仕事したか？倉庫でも工場でも休憩時間にゲームとかの話してる 奴は見たことはない作業内容とか 自分の事とかなあとは女関係だな 693 名前：今日のところは名無しで mailto:AGE... [2022/08/21(日) 15:55:05.01 .net] >>665 指導と助言の区別は曖昧だったりする 視力下がってるからメガネを作ろうかなと思ってCWに相談しただけなんだが CWも「視力落ちてるなら作ったほうがいいですよぉ～」と言われた で、後日ケース記録を開示したら 「主、メガネを作製することに消極的だったので作製するように指導した」とか書かれてた おいおい、ちょっと待てよとｗ ただ、就労指導の口頭指導されてるのをナマポ受給者がツベでアップしてる人がいて 「今から口頭指導をします」とCW2人から宣言されてるの聞いたな 694 名前：今日のところは名無しで [2022/08/21(日) 16:04:41.22 .net] >>683 普通にしてる ゲームとかアニメとか恥ずかしいと思って隠している奴が多いけど、 ほぼみんな何かアニメ見たりゲームやったりしてる 俺は自分から話しかけるタイプなんで、アニメの話をすれば全員なんらしか見てる ゲームもそう 695 名前：今日のところは名無しで mailto:sage [2022/08/21(日) 16:04:56.67 .net] 精神2級持ちだけど引っ越しを考えてるけど 今は精神だと部屋は借りづらくなってるらしい 最悪はグループホームで飯抜きで入ろうと検討中 それは訪問会社の人と相談してからになるけど 696 名前：今日のところは名無しで [2022/08/21(日) 16:06:55.48 .net] アニメやゲームの話は世代ギャップが出るから職場とかで話すとけっこう盛り上がるな 子供の頃にアニメやゲームに触れてない人なんてほぼおらんし 697 名前：今日のところは名無しで mailto:AGE... [2022/08/21(日) 16:36:22.40 .net] >>686 引越し先に正直に手帳持ちであること言うの？ 個人情報だしわざわざ言わなくてもいいような気がするけど・・・ 698 名前：今日のところは名無しで mailto:sage [2022/08/21(日) 16:51:44.46 .net] >>686 別に障害あると伝える必要ない あとグループホームなんて入ったら出れないぞ 699 名前：今日のところは名無しで mailto:sage [2022/08/21(日) 17:04:12.26 .net] >>656 そんなのお前がその文書指導を体験して確かめればいいだけの話だろが 体験無しで何処からの情報だけここに書き込むのは誰だって出来る事 そんなお前自身の体験無しじゃ説得力無し 体験してから自分で対策してそれをどうするかここに書けよ。参考にするから それにそんな情報こんなスレに都合良く来るというのは無理な話。虫が良すぎるよ もしかしてお前されるのが怖いから出来なかったりして 犬だから仕方がないか 700 名前：今日のところは名無しで mailto:sage [2022/08/21(日) 17:10:25.03 .net] >>690 そいつナマポじゃないw ワープアのかまってちゃん

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