- 1 名前：名無しオンライン mailto:sage [2019/10/02(水) 13:02:29.76 ID:Vg1ZPOtm.net]
- しょーゆーこと
- 829 名前：名無しオンライン mailto:sage [2019/10/15(火) 08:14:47.21 ID:LA5xlPmq.net]
- レザンは吸引と攻撃が同時に入るから、爆弾から微妙に離れて出現するマイザーが安定しないのがな…
- 830 名前：名無しオンライン mailto:sage [2019/10/15(火) 08:20:34.73 ID:LEOLsYFK.net]
- 良かれと思ってるなんでもレザンバカが大体の原因だったりする
次にライフルPhマンとアナル
- 831 名前： mailto:sage [2019/10/15(Tue) 08:38:35 ID:EP9aOGLQ.net]
- ラグとかでエネミーの座標ずれはよくあるから
失敗するのはこのせいもあるじゃないんかな
- 832 名前：名無しオンライン [2019/10/15(火) 09:49:20.14 ID:wm153A+Y.net]
- レザンを銃座の所でする知恵遅れ何とかならんのか
- 833 名前：名無しオンライン mailto:sage [2019/10/15(火) 10:03:22.85 ID:V6wZ2sjB.net]
- 吸引耐性のせいで、初撃ヘイトがゾンディやレザンを上回るんだよね～
だからマイザーは、突っ込んで初撃ヘイト取って自分を狙ってくるのをゾンディで集めつつ移動して起爆するのが安定する
ゾンディは誘導補助、レザンは微固定と爆弾起爆の役割、大体誰かが起爆するから引っ張るだけでいいけど
グランゾの雑魚も初撃ヘイトなしでは纏まらないから、置きゾンディ（で耐性ない？弱い？うちに雑魚を寄せて）グランゾ密着ジャンプレザンが安定集敵
- 834 名前：名無しオンライン mailto:sage [2019/10/15(火) 10:04:00.27 ID:6J3qXP2N.net]
- 車ダーカーさんは爆弾をくぐり抜ける上手ですなぁ(ｲﾗｯ
- 835 名前： mailto:sage [2019/10/15(Tue) 10:08:13 ID:LA5xlPmq.net]
- 銃座のとこで生身で戦おうとする馬鹿はいったい何がしたいんだろうな……
レザンゾンディは意図がわかるだけ良いけど(正直銃座に座っててほしいが)
レザンゾンディするわけじゃなく、ギグラ零やらウォクラが見えたりするともう意味がわかんねぇよ……
- 836 名前： mailto:sage [2019/10/15(Tue) 10:36:51 ID:vUzTQQ25.net]
- ジュウザもラグがひどいと抜けられて殴られるからなあ
なんかpinがひどい奴（外人？）と一緒になるとクリアに1.5倍くらい時間がかかる印象
- 837 名前： mailto:sage [2019/10/15(Tue) 10:40:07 ID:yK0074M9.net]
- >>814
奥の爆弾を銃座で狙うより生身の方が破壊しやすいからじゃない？
でも混雑Bだと敵の湧き遅い事あるから敵がごっそり残ることがあるのと
釣られる人も居るからやめてほしい
- 838 名前： mailto:sage [2019/10/15(Tue) 10:46:15 ID:V6wZ2sjB.net]
- 2鯖は外人回線、1鯖もなんかデフォルトで鯖の信頼性が低い
1鯖のキャラ動かしてるとロビーで急に落ちる割合が他よりはるかに高い感触
さてさて、レザンはもはや集敵効果は微妙
初撃ヘイトと位置取りをしっかりやれれば誘導効果はそれなりだけど
今は、即撃ちのスタンによる足止めとダメージが使いやすいという感想になってきた
銃座地帯も集敵目的じゃなく、遠間の爆弾起爆とスタンによる足止めとして即撃ちすると実は使いどころがある
ゴルやキコー種で、先撃ちぎみに遠間に一発撃って起爆、近間は集敵重視で爆発するまでの時間稼ぎ
とりあえず、俺が手を出してる範囲はラグ抑えて安定処理できてる実感はある
ま、抜けられても銃座処理する手間がちょっと増えるだけだから別にやる必要はないけどね
銃座前のギルナッチのとことかも、肩越しかタリスでギルと犬を纏められる位置に即撃ち*2で超ラクに片付く
スタン強いです
突っ込んでゾンディでもいいんだけど、あそこでラグ死とかするとバフなどの次にやりたいことが遅れるから嫌でレザンしちゃうんだよな～
- 839 名前：名無しオンライン mailto:sage [2019/10/15(火) 10:52:10.31 ID:22/juqyk.net]
- 銃座のところは素直に銃座してくれ
余計なことしなくていいようにちゃんとエナジーパック置いてあるんだし
- 840 名前：名無しオンライン mailto:sage [2019/10/15(火) 10:54:57.99 ID:ipStqWMj.net]
- Foでくるメリットまったくないよな
FoでくるくらいならTeできたほうが100倍マシ
- 841 名前：名無しオンライン [2019/10/15(Tue) 11:13:30 ID:3WUnhDBy.net]
- レザンの使い方ヘタクソなFoは戦犯だぞ
- 842 名前：名無しオンライン [2019/10/15(火) 11:26:42.47 ID:SDX3eQLN.net]
- >>790
ゾンディしたら後ろの奴にタゲとられたぜ、うんこ
>>806
自分で起爆やら誘導やらやらないから遅いんじゃないの？
他人まかせはグダる確率大やぞ
>>817
エラー落ち年に1回あるかないかだから申し訳ないがおま環ではないか
- 843 名前：名無しオンライン mailto:sage [2019/10/15(火) 11:41:04.87 ID:V6wZ2sjB.net]
- そんなら俺環かもね
俺の環境と1鯖のなにかが相性悪いんだろう
- 844 名前： mailto:sage [2019/10/15(Tue) 12:23:09 ID:dPPSAj7H.net]
- 銃座で延々とシフデバ、ガルグリで延々とザンバしかしないTe
道中ではゾンディレザンしないしレスタアンティすら撒かない
これが運営の目指した優しい世界の住人かぁ…
- 845 名前：名無しオンライン [2019/10/15(Tue) 12:40:37 ID:80ZHm0iv.net]
- >>823
どんなテクターだよ見間違いだろ
- 846 名前： mailto:sage [2019/10/15(Tue) 12:58:36 ID:DY7HjeUO.net]
- お前がシフデバザンバを切らすTeは地雷ってさんざん言うからそれしかやらなくなったんだろ（鼻ホジ
- 847 名前：名無しオンライン mailto:sage [2019/10/15(火) 13:04:39.73 ID:dPPSAj7H.net]
- >>824
自分もTe出してて被ったから「どんな動き方するんだろ」と観察しながらやってたから
見間違いでもなんでもないマジモンの地雷Teなんだよなぁ
ちなみに今までクエスト中（文字通りの）シフデバオンリーのTeとか
むしろ補助テク一切使わないTeにも遭遇してるぞ
そんなの見たことないってんなら幸運なことだから誇っていい
- 848 名前：名無しオンライン mailto:sage [2019/10/15(火) 13:07:05.27 ID:gG3XBKSa.net]
- ないな
- 849 名前：名無しオンライン mailto:sage [2019/10/15(火) 13:08:05.38 ID:t53Yna8H.net]
- あんまり言われないけどフォトナー侵食核付きのマイザー出るのは吉岡の大失態だと思う
- 850 名前：名無しオンライン [2019/10/15(Tue) 13:19:46 ID:z3GdIFn2.net]
- >>826
シフデバオンリーでもいいじゃない
トリトリじゃないけど別の緊急で入ってきたTeがシフデバ一切しなかったんで何でシフデバしないのって聞いてみた
そしたらこの程度でバフ必要ないっしょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗって気持ち悪い答えが返ってきた
優しい自分は道中でBL入れてクエ受けなおしたとこで蹴ってあげました
そしたらPT内の1匹が彼はフレなので抜けますとほざいて後追い自殺したわ
- 851 名前：名無しオンライン mailto:sage [2019/10/15(火) 13:21:40.20 ID:G2f8wnUN.net]
- >>829
お前のIDも出してくれる？
全プレイヤーのために
- 852 名前：名無しオンライン [2019/10/15(火) 13:24:11.94 ID:z3GdIFn2.net]
- え？ワイ何かおかしい事やった？
- 853 名前：名無しオンライン [2019/10/15(火) 13:39:26.99 ID:SDX3eQLN.net]
- シフデバ使わないTeはあるけどシフデバしか使わないTeはみたことないな
- 854 名前： mailto:sage [2019/10/15(Tue) 13:43:08 ID:UB2NHgrk.net]
- (今時シフタはどんな職だろうが自分で入れろッ・・!)
(そしてデバンドなんかもう過去の遺物だろうがッ・・!)
- 855 名前：名無しオンライン [2019/10/15(Tue) 13:45:37 ID:z3GdIFn2.net]
- >>832
それTe出す必要無いよね？
- 856 名前： mailto:sage [2019/10/15(Tue) 13:56:07 ID:/3F6AMPc.net]
- 補助タイミングがよくわかっていないTeがよくシフデバ切らすな
アンティしないのは絶対ザンバ切らせたくないか状態異常になる攻撃がわからないか
どう考えてもザンバよりスパトリした方がいいんだけどな
- 857 名前：名無しオンライン [2019/10/15(火) 14:03:14.82 ID:jcF1tOYp.net]
- スパトリ意識してて、PT外にも気が回るテクターならソルアトまで完備してるよ
- 858 名前：名無しオンライン mailto:sage [2019/10/15(火) 14:03:54.65 ID:ipStqWMj.net]
- もうそこまで必死なヤツは別ゲーいってる
- 859 名前：名無しオンライン [2019/10/15(火) 14:05:19.25 ID:80ZHm0iv.net]
- テクターはやる事多すぎるんだよなぁ、レスタかけたらアンティするスキル作れよ
- 860 名前：名無しオンライン mailto:sage [2019/10/15(火) 14:08:22.80 ID:diZlGa+1.net]
- 了解！季節緊急14で実装！
- 861 名前：名無しオンライン [2019/10/15(Tue) 14:22:01 ID:SDX3eQLN.net]
- イクルシオクルテ改作ってシフデバレスタアンティ全部掛かるようにしよう
- 862 名前：名無しオンライン [2019/10/15(Tue) 14:32:21 ID:XGoMgwUI.net]
- Teやる事多いって他のゲームのヒラってもっと忙しいと思うんだが
- 863 名前： mailto:sage [2019/10/15(Tue) 14:49:33 ID:F4uZRAzl.net]
- このゲームのTeは実質タンクも兼任してるようなもんだからな、んで火力も出さないといけない
- 864 名前：名無しオンライン [2019/10/15(Tue) 14:50:23 ID:PymcVIoo.net]
- 先週の土曜だったか、いつのまにか2人になってた
- 865 名前： mailto:sage [2019/10/15(Tue) 15:26:52 ID:NYE5bBIQ.net]
- >>829
人の役割にまで口出すなや
きっしょい隷属根性を他者に強いるな
- 866 名前： mailto:sage [2019/10/15(Tue) 15:39:19 ID:1s+dm/WX.net]
- 勝手に他人に期待して勝手に幻滅して勝手に晒す知的障害者
- 867 名前： mailto:sage [2019/10/15(Tue) 16:23:03 ID:usya3hgZ.net]
- 野良のTeがシフデバしないのはともかく
わざわざPT募集で入ってきたTeがシフデバしなかったらそらキレるわ…
- 868 名前： mailto:sage [2019/10/15(Tue) 16:51:48 ID:ipStqWMj.net]
- ここで愚痴らないで本人に言って部屋の空気悪くしていけ
- 869 名前： mailto:sage [2019/10/15(Tue) 17:04:54 ID:EP9aOGLQ.net]
- シフデバしないTeなんて寄生だから晒されてもおかしくないで
- 870 名前：名無しオンライン [2019/10/15(Tue) 17:04:57 ID:QQ9lP0DR.net]
- WBのRaシフデバのTeはオンリーワンなんだからやって当然期待されて当然
- 871 名前：名無しオンライン mailto:sage [2019/10/15(火) 17:22:43.86 ID:1x+ce6v/.net]
- 支援クラス使ってて支援しないのは役割放棄の地雷だから晒されても文句言えんだろ
- 872 名前： mailto:sage [2019/10/15(Tue) 17:30:16 ID:F7sIefCf.net]
- PTにすら掛かってないってことは自分にも掛けてないんだろ？
Teで何しにきたん？
- 873 名前： mailto:sage [2019/10/15(Tue) 17:47:59 ID:dPPSAj7H.net]
- 「Teなんだから～しろよ」ってよりは「～しないのになんでTeなの？」って思う
リミブレ使わないFi、チェイン使わないGu、WB使わないRaとか
- 874 名前：名無しオンライン mailto:sage [2019/10/15(火) 17:53:55.19 ID:/3F6AMPc.net]
- 実際はTeが被ると熾烈な補助合戦が始まるのに補助しないとかかなりの変人
- 875 名前：名無しオンライン [2019/10/15(Tue) 18:00:26 ID:UZ540g4x.net]
- Teが立てた部屋にTeが入って来てTe被ってるけど職変え忘れか訊ねたら
「大丈夫です」って言われたんだが何が大丈夫だったんだろう
部屋主Teが変えたほうがって言ったら悪態ついて出て行った
- 876 名前： mailto:sage [2019/10/15(Tue) 18:18:23 ID:t53Yna8H.net]
- ギミック処理ちゃんとしてれば、Te3人いようが大丈夫だぞ
- 877 名前：名無しオンライン [2019/10/15(Tue) 18:49:51 ID:qwdY6sAW.net]
- Teが同じ部屋に複数とか入って来る時点で頭が大丈夫ではない
タクシーに乗ったら運転手が複数人居たらビビるだろ
- 878 名前：名無しオンライン mailto:sage [2019/10/15(火) 18:58:11.86 ID:uHiivuf6.net]
- つか今日は常設ブーストラストなのに夜にないのか�
- 879 名前：�
ホントクソ [] - [ここ壊れてます]
- 880 名前：名無しオンライン [2019/10/15(火) 18:58:19.77 ID:LrqIJDA8.net]
- マルチで偶然被るならともかく、わざわざTeの部屋にTeで入る時点で正気じゃないわな。
- 881 名前：名無しオンライン mailto:sage [2019/10/15(火) 19:09:55.46 ID:T+FQ+rnq.net]
- Teも他クラスと脚色ない火力があれば同じ部屋に何人いてもいいんだけどねぇ
>>857
見たらGTに艦隊入ってて草
今日で連動ブースト最終日なのに入れないのはひでーな
- 882 名前：名無しオンライン [2019/10/15(火) 19:18:20.91 ID:80ZHm0iv.net]
- しかも2時メンテだからランダムの可能性も0時に一回あるかないかだから実質もうなしか
ユーザーが得をすると僕らが損をしてしまう！
- 883 名前：名無しオンライン mailto:sage [2019/10/15(火) 19:31:43.37 ID:lYJ/3MYG.net]
- 前もあったなメンテ前の日の夜に旬の緊急が無いの
- 884 名前： mailto:sage [2019/10/15(Tue) 19:42:40 ID:Zp8nycjv.net]
- >>857
これオレ今気付いたわ
トリトリやるつもりで早く帰ってきたけどINするのも馬鹿らしいな
- 885 名前： mailto:sage [2019/10/15(Tue) 19:46:37 ID:pAWcXwpa.net]
- ４人クエだのソロクエだの少人数ゴリ押しておいてTeは支援クラスなので本人は足手まといですとかあたまおかしい
今度の４人艦隊とか二手に分かれるとかあって呆れて声も出ない
- 886 名前： mailto:sage [2019/10/15(Tue) 19:53:00 ID:ipStqWMj.net]
- 最後のブーストの日にレア出されると損するのでナシですｗ
- 887 名前：名無しオンライン mailto:sage [2019/10/15(火) 20:06:17.97 ID:t53Yna8H.net]
- >>860
はい、伝説の呂布
- 888 名前： mailto:sage [2019/10/15(Tue) 20:13:14 ID:uHiivuf6.net]
- >>863
でも何だかんだでTeいると速いよ
季節緊急でTe被りしやすいのはTeのいるPTだけクリアが速くてTeが濃縮されていくからだと思うし
- 889 名前：名無しオンライン [2019/10/15(Tue) 20:18:32 ID:M/lQPprX.net]
- テクターは上手い人と会うと立ち回りが他の職と違うからじっくり観察できるからな
- 890 名前： mailto:sage [2019/10/15(Tue) 20:54:53 ID:ipStqWMj.net]
- 4人クエだろうがTeいると明らかに早いわ間違い無く
- 891 名前：名無しオンライン [2019/10/15(Tue) 21:19:01 ID:AC56G+Ew.net]
- ×Te居ると早い
○Teがシフデバすると早い
- 892 名前： mailto:sage [2019/10/15(Tue) 21:44:37 ID:vUzTQQ25.net]
- ザンバやゾンディも加え入れろ
- 893 名前：名無しオンライン [2019/10/15(火) 21:52:07.69 ID:bdOqGtoV.net]
- ほな、また･･･。
- 894 名前：名無しオンライン [2019/10/15(Tue) 22:17:12 ID:wm153A+Y.net]
- PT組んでるのにシフデバ掛けなかったら流石に蹴っていいと思うが
白文字なら野良だと思って諦め論
- 895 名前：名無しオンライン mailto:sage [2019/10/15(火) 23:15:14.71 ID:bhy66m1+.net]
- マロン全盛期はTeSuにすることによって二手に別れる4人クエストも差が付きにくかったけど今はどうなんだろうな
- 896 名前：名無しオンライン mailto:sage [2019/10/15(火) 23:21:33.17 ID:LEOLsYFK.net]
- うおおおシフデバきらさねぇぜ！シフアド？シフスタ？なにそれ
- 897 名前： mailto:sage [2019/10/16(Wed) 03:51:47 ID:I1QRtir+.net]
- ミニスカテクターちゃんをじっくり観察したいですって！？
- 898 名前：名無しオンライン [2019/10/16(水) 05:12:21.17 ID:Wt9rZi01.net]
- ラグで敵の湧きのタイミング変わるとかイラつくクエだ
- 899 名前：名無しオンライン mailto:sage [2019/10/16(水) 08:10:43.98 ID:pWCKAwAq.net]
- 非エキでトリトリ行くと8人中3人Teとかになって面白いぞ
- 900 名前： mailto:sage [2019/10/16(Wed) 08:45:38 ID:A5sqrdtP.net]
- 白字ならエキでもあり得るんじゃない？
同じPTでかぶっていたら非エキらしいなとは思うけど
- 901 名前：名無しオンライン [2019/10/16(水) 13:05:13.49 ID:297wkEZd.net]
- 別に職かぶりは気にしないな
野良ならそういうこともあるだろとしか思わんし
職かぶりまで気にするならそれこそ固定でいくわ
- 902 名前：名無しオンライン mailto:sage [2019/10/16(水) 13:28:19.71 ID:75JsfJlI.net]
- 職数制限ある訳でもないのにグダグダうるせーやつ多過ぎ
- 903 名前：名無しオンライン mailto:sage [2019/10/16(水) 13:49:56.74 ID:g1Wf1Pji.net]
- 野良で自分も含めて半分Teんなっちゃってあちゃーとか思ったけど顔触れ変わらず5周余裕だった事あるぞ
適職できて適切な行動>ソロ火力って事だな
- 904 名前： mailto:sage [2019/10/16(Wed) 15:07:19 ID:VeGij7c0.net]
- トリトリは元々銃座&爆弾ゲーなおかげで火力が必要になるのはガルグリぐらいしかないしね
- 905 名前：名無しオンライン [2019/10/16(水) 15:53:28.50 ID:3WM0VPxg.net]
- なんで同じ話２周してんだこいつら
- 906 名前： mailto:sage [2019/10/16(Wed) 16:04:51 ID:LAK7rP4o.net]
- ネ実の高齢化
- 907 名前：名無しオンライン [2019/10/16(Wed) 16:44:46 ID:geCFn6XM.net]
- 同じクエスト使い回しされすぎて頭おかしくなったんだぜ
このまま3周、4周目いこうか
- 908 名前： mailto:sage [2019/10/17(Thu) 08:37:56 ID:Pb3Z0IvJ.net]
- 「こいつら」って言葉に騙されてんじゃねーよ
ホント、レッテルにコロッコロされるね、「キミら」
- 909 名前：名無しオンライン mailto:sage [2019/10/17(木) 14:04:52.62 ID:N/NShBrU.net]
- 非エキスパはこえーよ、たまにダークラグネが飛んでくるぞ
あとはイーデッタだけになったら銃座にいた人がいなくなったりするしな
いまだに理解してないやつ多いわ
- 910 名前： mailto:sage [2019/10/17(Thu) 15:19:57 ID:aVxr24Cu.net]
- クソラグのせいか爆破後に飛んできたことあったわ
- 911 名前：名無しオンライン [2019/10/17(Thu) 16:25:07 ID:ynto02J5.net]
- もうアンフィトリテは出ないの？
- 912 名前： mailto:sage [2019/10/17(Thu) 16:32:24 ID:/vh6xJyF.net]
- もう行く価値なし
- 913 名前：名無しオンライン [2019/10/17(木) 17:38:41.94 ID:x7Dqmd+f.net]
- 激渋になってるぞ
ブースト+240%前提のドロップ率の模様
- 914 名前：名無しオンライン [2019/10/17(Thu) 19:52:33 ID:HIeFm6X0.net]
- >>891
もう15は諦めたほうがいいな
- 915 名前：名無しオンライン [2019/10/17(木) 22:58:06.09 ID:x7Dqmd+f.net]
- マジなんもでねーな
虹出ない周とかザラ
にしてもガルグリのとこのスイッチ未だに無駄におしまくるのいるのな
無駄になってるの画面みてりゃわかるのに気づかないのか
エネミーの攻撃でも起爆しちゃうのに
- 916 名前： mailto:sage [2019/10/17(Thu) 23:54:55 ID:oZ4wyOrL.net]
- トリガー来てるから回すのだ
- 917 名前： mailto:sage [2019/10/17(Thu) 23:57:19 ID:yrzRULTs.net]
- そういうことじゃねーだろ吉岡民
- 918 名前：名無しオンライン mailto:sage [2019/10/18(金) 00:12:33.50 ID:VSHGUqY2.net]
- >>893
スイッチの所にガルグリが来てから押しても間に合うのにね
- 919 名前：名無しオンライン [2019/10/18(金) 00:23:49.87 ID:kpxtzTYo.net]
- >>896
白チャで言ってやろうぜ俺もたまに言う
- 920 名前： mailto:sage [2019/10/18(Fri) 07:40:22 ID:TfAw7dEm.net]
- ガルグリ凍らせようとしてるのが俺だけで全然凍らねえ
ナグラ置いてイルグラしてるガイジおるしもうオワコン緊急だな
- 921 名前： mailto:sage [2019/10/18(Fri) 09:10:43 ID:Lo5ckno4.net]
- >>898
がんばれ超頑張れ
Ph6人いてゾンディ・ラバしてるの自分だけとか頻繁にあるやさしい世界
- 922 名前：名無しオンライン [2019/10/18(金) 09:30:11.88 ID:kpxtzTYo.net]
- むしろHuPhの俺が一人で凍らせてる時が数回あったわwww
- 923 名前：名無しオンライン [2019/10/18(Fri) 10:03:45 ID:QoCHhCqa.net]
- 武器にフリーズ付けてないのか？
- 924 名前：名無しオンライン mailto:sage [2019/10/18(金) 11:17:36.95 ID:mszdU4cU.net]
- 武器じゃろくに凍らないからなぁ
ダブセみたいに多段しやすいのでもなかなか凍らん
- 925 名前：名無しオンライン mailto:sage [2019/10/18(金) 11:18:28.29 ID:IvsMijRw.net]
- ガルグリでたまに開幕タゲとって爆弾のど真ん中に居座る人が居るんだけど
なんてかっこいいんだ思ってしまう
ちなみにあれどうやって爆弾に耐えてるんだろう・・・
- 926 名前：名無しオンライン mailto:sage [2019/10/18(金) 11:28:39.00 ID:UbqHSUTl.net]
- ガルグリの所の爆弾は2桁くらいしかダメージ食らわんぞ
- 927 名前： mailto:sage [2019/10/18(Fri) 13:42:44 ID:mszdU4cU.net]
- ダメージ低いけどショックと凍結食らうから置きアンティかPBしてるな
- 928 名前：名無しオンライン [2019/10/18(金) 14:13:44.99 ID:kpxtzTYo.net]
- >>903
死なないから尻辺りに立って起爆しろ
- 929 名前：名無しオンライン mailto:sage [2019/10/18(金) 16:14:04.07 ID:bQc3ZIl7.net]
- 先週までは後ろでライフルもってプルプルしてるPhいるとマジで死ねよって思ってたなあ
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