[表示 : 全て 最新50 1-99 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 801- 901- 1001- 2chのread.cgiへ]
Update time : 01/05 19:26 / Filesize : 236 KB / Number-of Response : 1002
[このスレッドの書き込みを削除する]
[+板 最近立ったスレ&熱いスレ一覧 : +板 最近立ったスレ/記者別一覧] [類似スレッド一覧]


↑キャッシュ検索、類似スレ動作を修正しました、ご迷惑をお掛けしました

レリック・ミシック総合4



1 名前:既にその名前は使われています [2009/10/22(木) 11:43:35 ID:dDcKRb+F]
       ,.‐'"´           __`ヽ
       /               ``''‐、
.      /                 `''‐、
       i            , /i  、     ヽ‐-ヽ
.      !       /| /| / ! .!ヽ..ト、  、.ヽ
     |       /''l/、l/_, l/ _,.ゝ' ゝ、 iヽ!   ちょっと待て・・・・!
      |      ノ`''‐ 、._/   /_, ‐'´ !.\!
     !  ,.-、 r' =。=== _  ,=。===,!     毎度のDAT落ち・・・・
     /   { ‐、!|  ` ー-‐' ''  \--‐' !
.    /    !( r||.        r __  \'/|     おまえらって・・・・
   /.  ,、 ゙ー'|!、  ,..-‐───; 7゙│      本当にレリック所有者か・・・・・・?
  /_,./ l    │\ `ー-----‐'´/!\i
  ̄ .!  1    l  ヽ、   ー一 ./ |  |`'‐、   いらないっ・・・・・・・・!
    |    i、   l.    ヽ、    / |  .|   `'‐、
.   |    ヽ  i       ヽ、.イ │  |      おまえのその妄想話は
.    |    |ヽ  !.       | !  !   .|          聞き飽きた・・・!
   |      |. ヽ. i、        | W1  │



819 名前:既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 09:59:49 ID:mXImDbvU]
ゴブリンガボット歌っても
「詩人さんいると当る^^」

脳筋なんてそんなもんw

820 名前:既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/26(月) 10:00:58 ID:n2ChNPDf]
まあ、あの時代マドかシルブレ無いと当たらなかったのは事実じゃないかw

821 名前:既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 10:01:24 ID:s0gKPAzW]
たぶん「ギャッラル持ってます」って嘘ついてもばれない

822 名前:既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 10:04:36 ID:jCPygkUb]
>>819
ソレはレベルあげの時だろw
詩人おだてておけば、詩きれなくなる常套句w

823 名前:既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/26(月) 10:06:30 ID:tbEzcdxK]
しかしスシもない時代によくもまあ、とてとてなんて狩ってたよなあ

824 名前:既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/26(月) 10:14:54 ID:EMJennGJ]
>>821
バラかかった瞬間にばれるだろw

825 名前:既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 10:21:48 ID:mXImDbvU]
>>820、822
ちげーよw  マド歌わなくても気がつかない脳筋は多いw
マドの代わりに ガボって歌ってるのに
「マドあると当る^^」

ねーよwwwww
バラとかも、ギャッラル外して歌っても
「ギャッラルあるとMP溢れちゃうっw」とか いわれると思うぜww

826 名前:既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 10:26:58 ID:obIsZl73]
脳筋はどうかしらんが
さすがに後衛は気がつくぞ

827 名前:既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 10:28:06 ID:++LvLcJS]
>>825
マドならナイトであっても廃前衛は命中計算してるしRepの結果見て食事や命中微調整とかもするのでそれはないかと

バラは中級以上のHNMじゃないと真価は発揮されないかな



828 名前:既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 10:50:00 ID:5EgLM6dV]
雑魚がこのスレ来るのは、まだ早い

829 名前:既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 11:00:54 ID:CYjUkZ+e]
ギャッラル詩人は単なる高性能な詩人で補佐役というスタンスはかわらない。
イージスナイトは高性能なナイトというだけで相変わらず盾役だ。
ヤグルシュ白もヒーラーの立場から脱することはできない。
だが各々がマンダウ・エクス・ミョルニルを持ったとすればアタッカーへと変貌する事が出来る。

830 名前:既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 11:07:27 ID:++LvLcJS]
エクスイージスは同意ですが
詩人にマンダウ、白にミョルはメリポレベル以下のコンテンツでしか通用しないんじゃないかな
どちらもテンプレ以下の削りしか出来ないと思いますよ
それで満足出来るかは人それぞれですが、アタッカーとしての指名は自ら企画しない限りはまずないでしょう

エクスも装備調整しっかりして接待受けないとジュワに毛が生えた程度です

831 名前:既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 11:29:20 ID:s0gKPAzW]
物理ダメほとんど通らないHNMならエクス持ちナイトいれば侍一人減らせて、分配ウマーになるはず!

832 名前:既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 11:31:50 ID:s0gKPAzW]
あーでもだましのヘイトほしいからやっぱ侍いるか?

833 名前:既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 11:36:21 ID:05jOvoFR]
はぁあああああああああああああああああああああああ!!与一ござるうぜえwwwwwwwwwww

834 名前:既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 11:37:02 ID:kaGQR3wR]
白にミョルはエインで神、
同アラの違うPTに範囲パラナとか神だろ。

835 名前:既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 11:38:07 ID:s+WVvF6d]
はー?ヤグルシュと勘違いしないでくださいねっと

836 名前:既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 11:38:30 ID:3Jr5J+uL]
>>818
だなw
フレの廃白Himeちゃんもレリックの時には、なんで白にはこんな殴り性能だけなの?詩人だけずるい!
って怒ってたがヤグルシュはそっこーで作ってたw

もちろん回りにはちやほやされてたが、上にもあったようにヘイトUPがすごいらしくて
エインのイレース連打でタゲっ取って死んでは不機嫌になってたらしいw
今では従者どもから貢がれた敵対-装備で身を固めるようになったので元気に慈悲連打だそうだ

ってことでヤグルシュの範囲ヘイトUPはまともな前衛がヘイト稼いでいて敵対-装備さえあれば
Himechanでも回復ヒャッホイいけるらしいよ



837 名前:既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 11:42:38 ID:hbOJ1QS9]
でもギャッラルってバラバラ以外の歌は普通の楽器と変わらないよね
今は昔ほどMP回復効果にありがたみないからなぁ
もうギャッラルってあんま価値無いんじゃない?



838 名前:既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 11:56:55 ID:ShCZ+4H0]
価値観はひとそれぞれ

839 名前:既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 11:59:54 ID:s0gKPAzW]
イクシオンやってるときほぼおなじメンバーでギャッラルなしだとナイトがMPなくなって蝉回ししか出来ない隙が
出来るけど、ギャッラルありだとMP100以下になかなかならないっていう。まあ体感だけど

840 名前:既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 12:00:00 ID:XP/M3MX2]
ちょっとかわいそうだがギャッラルは微妙じゃないか?
そんなmpがカツカツになる戦闘て少人数戦くらいしか思い浮かばない。
言い方変えると、別に詩人ならギャッラル無くても問題ないよねw
かなりかわいそうだ

841 名前:既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 12:04:24 ID:JTIl6nBm]
何をやるかによるっしょ

メリポやサルベくらいならMP足りなくなることはないけど

少人数NMとか HNMでのやり方によってはあったほうが都合が良い方法がある
MPに余裕が持てる前提で戦術を組むってのもあるし
召喚PTや精霊PTとかヒーラー減らせるとか


842 名前:既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 12:13:58 ID:5EgLM6dV]
多人数でも全然有効でしょ
それだけWS頻度あがるわけだし
召喚や黒に防御装備ナイトでちまちまやってるならギャッラルでなくてもいいけど

843 名前:既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 12:24:21 ID:bI3SPVsI]
MP回復手段増えたし、長期戦が無くなってきたしな

844 名前:既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/26(月) 12:49:55 ID:hkkQHnT5]
与一ってNGしたらすっきりした

845 名前:既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 12:57:18 ID:bI3SPVsI]
自己書き込みもスッキリしてそうだなw
与一

846 名前:既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 13:09:37 ID:N3xJyZjI]
今日から与一を作り始めた俺がPOP

847 名前:既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 13:19:54 ID:pgUL4PkV]
>>840
お前は詩人の鞄の実情を知ったほうがいい。サッチェルのお陰で大分緩和はしたがな
ギャッラルの利点は性能もあるが持ち歩く楽器を絞りこめるのがデカイ



848 名前:既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 13:30:02 ID:XX0XbosK]
実際に詩人やったことあるかどうかでギャッラルの評価は変わるな
詩人やってると、ちょっとやそっと装備揃えたところで、強敵相手にはレジレジなんだよ
詩人をメインジョブに据えたくて詩人上げてるわけでもないし、メリポも振れないしな
普通は赤も上げてるから、魔法スキルは弱体と精霊に振ってるのよ

ギャッラルは、作るならば完全に詩人専用キャラにするな
ギャッラルを作るということは、つまりメリポで16、ギャッラルで10、それに加えてCHR+4の違いだ
スキルで26 CHRで4違うということは、強敵相手のレジ率が大幅に変わってくるということ

849 名前:既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 13:33:04 ID:yGLQ7ntQ]
俺は与一を作るぞーー!アポカリーー!

850 名前:既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 13:34:16 ID:s+WVvF6d]
アルカロのギのスペックが歌唱269管楽器276CHR125魔命39とかいってたな

851 名前:既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 13:36:25 ID:mXImDbvU]
>>848
エレジ完全耐性とかで涙目ww


852 名前:既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 13:37:35 ID:gmtlYU8F]
レリック持ちの仲間もいない奴とかどうせ多いんだろうけどさ、
12人でヴリトラとかそれの極みでしょ。
エクスイージス ギャッラルのおかげだろ。
12人でヴリトラ倒したから何なのって話だけど、お前らが必死にやってるコンテンツ全てクリアしてる人たちだから
無駄な事やってナンボだしな。

853 名前:既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 13:41:44 ID:bI3SPVsI]
瞬殺だとギャラルはいらないのがミソ。

サルベとかだと廉価版があるのもミソ

854 名前:既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 13:44:49 ID:++LvLcJS]
ログイン率、解約者増えてますからね
少数活動を可能にするためにはレリックはキーになってますよ
実際少数でも大抵のNM倒せますし、遊びの幅は間違いなく広がりますね
現状フルアラ以上を要するコンテンツやNMはAV、PW、エイン、ヴリドラ、裏闇王くらいでしょう

855 名前:854 [2009/10/26(月) 13:50:25 ID:++LvLcJS]
ログイン率低下、が抜けてました
言葉足らずでした

856 名前:既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 14:09:08 ID:s0gKPAzW]
もう22時から24時くらいの3時間しか2000人越えないし過疎鯖は鯖統合してもいいような気がする。

857 名前:既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 14:10:11 ID:Ksh1sOxO]
何この流れw
ギャッラルが微妙(キリッてwwwww

エアーすぎるだろwwwwww



858 名前:既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 14:12:39 ID:gmtlYU8F]
持ってない奴がレリック持ちをぷぎゃーしたいだけだと思うわ。
与一も神だけど、持ってない奴が与一以外お断りな書きこみすれば
他のレリック持ちが必死に反論してくるから面白がってるんだろう。

前衛レリックはまず最終装備だし、そいつにそのジョブ出されたら適わんでしょ。
武器スキルにも全部振れないのに。

859 名前:既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 14:16:30 ID:gmtlYU8F]
しかもリディル、ブラオ、マンイ、オーガ、ジュワ、村雲、アポカリ、ブラと
優秀な武器がたくさんあるのに、遠隔スキル+16してる奴が稀。
遠隔+16かつ与一持ちなんて数えるくらいしかいないから釣れやすいんだろうな。

860 名前:既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 14:25:25 ID:++LvLcJS]
オーガニクスと聞くと6の闘技場のBGMがループしてしまって困ります

861 名前:既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 14:27:19 ID:Sk2e9VNJ]
アナイアありでスキルは振ってない
HNMはエクスイージスでの出動が9割だし、盾出さないときは両手レリックだからな

862 名前:既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 14:36:26 ID:KGpZIdwh]
遠隔系は距離で外れる事も多いから微妙に上げ辛い
今度のVAで距離の適正わかりそうだからいいけどw

863 名前:既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 14:38:13 ID:6uD8JxLX]
うちの鯖最近夜の11時頃なら2700人前後いるよ

864 名前:既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 14:52:40 ID:gmtlYU8F]
・武器スキルが有限
・個人の資金も有限

どんなに廃人でも例えば10レリック10キャラフルメリポ フル防具なんて無理だし、
今まで負けたことのない廃人がレリック持ってないサードジョブは負けてしまうからなw
煽られたら、そのレリックカスじゃん って突き放すしか勝ち誇る術がない。

865 名前:既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/26(月) 14:53:52 ID:EMJennGJ]
お前は何と戦っているんだ?w

866 名前:既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 14:58:39 ID:NJRksEzw]
やっぱり昔の狩人の狩以外イラネwwwって言ってた奴は侍だったんだな

867 名前:既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 15:04:48 ID:gmtlYU8F]
>>865
与一信者の狂いっぷりを自己分析した
何故レリックスレは荒れるのか自己分析した



868 名前:既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 15:05:49 ID:x4DnffuH]
kickcdf.blog5.fc2.com/blog-entry-21.html

ナ/戦=エクス+イージス(スシ):アレス胴、アスカル頭、ホマム手脚足、スピベル等
暗/侍=アポカリ(クアールサンド):アルマダ胴、ホマム手脚足、ソニック+1等
狩/戦=与一(クアールサンド):フルスカディ等
戦/侍=マーシャル(クアールサンド):アルマダ胴、ダスク手HQ、ユニ足HQ、スピベル等

ナイト・・・33900
暗黒・・・26700
狩人・・・37000
戦士・・・28400

アポカリストwwwwwwwww

869 名前:既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 15:08:26 ID:x4DnffuH]
結論

ほんと格上に対しては弱いですね(*T-T)アポカリは。
ほんと格上に対しては弱いですね(*T-T)アポカリは。
ほんと格上に対しては弱いですね(*T-T)アポカリは。

pgrw


870 名前:既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 15:10:54 ID:gmtlYU8F]
ニーズにカタス平均150のアポカリストなめんなよ

871 名前:既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 15:12:59 ID:NJRksEzw]
LSにどこにでも暗黒で来ようとする奴いるな アポカリストだが正直邪魔なんだ
どこにでもサポ侍で魔法直撃したり邪魔すぎる

872 名前:既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 15:13:08 ID:x4DnffuH]
マサル斧>>>アポポッポ()笑

873 名前:既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 15:13:18 ID:QkvhTqX8]
>>868
硬いラヴにマチマチのみはきつい


874 名前:既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 15:16:09 ID:x4DnffuH]
>>873
大丈夫!他も同じ土俵だよ?

875 名前:既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 15:16:28 ID:gmtlYU8F]
AVラブ>>パンデモ>>>>>麒麟>>>>白虎>>>>>>>>>>>シフマム

876 名前:既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/26(月) 15:17:26 ID:ykEJaATg]
>>868
戦闘時間もない何分殴った結果かも分からないRepに価値ないだろw

877 名前:既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 15:19:09 ID:D1I76lI6]
エクスは命中さえすれば0ダメージでも追加発生して400ダメとか出せるから
格上になればなるほど異常な強さがでるな。

>>868は赤盾でやってるんだし、ナイトはタゲ取らないなら
ワララ+ホマム胴+センチシールドにしてもっと手数増やしたほうが削れるだろうに。



878 名前:既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 15:19:37 ID:s+WVvF6d]
エクス追加はヘイト無しと思うと、こういうタゲとらずに与ダメ稼ぐ場面でもエクスは有利だな、エクス汚い!

てかラブって盾があの場所ついていって通常・ws封じて固定するって感じでやるのが普通だと思うんだけど
この役割、ナ赤以外にも狩人でも出来る気がしてしまうんだけどどうっすかね
竜2がアンゴン投げながらサポ戦で削りつつ、狩人3でサポ戦で遠隔しとけば戦闘時間短縮できそうだけど。

879 名前:既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 15:21:18 ID:x4DnffuH]
>>877
D値高すぎだろ・・無茶しやがって・・・

880 名前:既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 15:24:51 ID:++LvLcJS]
エクスとオクレはあの軽さもいいですよね

881 名前:既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 15:25:29 ID:Fywh9+mP]
俺も昔はMPカツカツにならないならギャッラルなんて要らないんじゃないかって思ってたけど
やっぱあるに越したことないんだよな。

882 名前:既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 15:29:08 ID:gmtlYU8F]
サルベージでどんだけ被弾してもMPが切れないのがそれを証明してるよなw

883 名前:既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 15:32:33 ID:QkvhTqX8]
MP溢れたら赤なら精霊、ナ白ならホーリー撃ったりすればいい

884 名前:既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 15:33:09 ID:D1I76lI6]
>>878
ラブは位置取りすれば魔法しか使わないけど
狩人は魔法防御・カットの充実振りが赤ナに劣るし
遠隔ダメージだけのヘイトじゃタゲ維持できないぞ。
魔防固めてストンスキン張った赤でさえガ系で400程度のダメージ毎回くらうしね。
抜けるヘイトや周りのケアル支援よりも遠隔でタゲ取れるならどうぞ。

885 名前:既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/26(月) 15:34:06 ID:EMJennGJ]
サルとか白がMP満タンでウロウロしてるのを見てニヨニヨしてるw

886 名前:既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 15:37:46 ID:/J+IWgny]
エイの3段フロウくらったら即死しそうだなw

887 名前:既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/26(月) 15:37:50 ID:/fbwraqN]
ヤグルシュ使ってるが、言うほどヘイトは気にならない。
エスナ、学者の範囲化より圧倒的に低いと思う。
装備の影響もあるだろうけど、自身の使う印イレース、エスナと比較しても
その差は歴然なので、明らかに補正あるね。
少なくとも6倍なんてことは絶対ない。体感2倍あるかどうか程度。



888 名前:既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 15:44:04 ID:hbOJ1QS9]
ネ実じゃ昔から言われてるけどエクスの追加がヘイト無いってソースあんの?

889 名前:既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 15:45:36 ID:s+WVvF6d]
追加ダメージでヘイトあるものって逆にあったっけ?

890 名前:既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 15:46:13 ID:gmtlYU8F]
開幕両手がタゲ持ってたのに
ダブルアタック追加追加で800くらいダメ与えたらまず張り付くと思うけど

891 名前:既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 15:48:01 ID:JTIl6nBm]
ホリボルの追加ダメージとかと同じだと思って言ってるんだと思う


892 名前:既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 15:48:04 ID:D1I76lI6]
開幕ダブル追加が出てもタゲ来たことなんかない
ソースはうちのエクス

893 名前:既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 15:49:53 ID:hbOJ1QS9]
>>890
それはどこかのブログで検証したのを見たの?

894 名前:既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 15:58:18 ID:gmtlYU8F]
検証してないけど、このゲームの800はHNM相手でも大きい。
800ダメージも開幕に与えたらアナイアでない限り露骨に張り付くだろ?w

HNMなんかのナイトはマーチヘイスト貰ってヘイスト装備してるくらいだし
エクスの発動はかなり頻繁だよ

895 名前:既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 16:03:42 ID:SwTMyHJL]
発動率が10%ほどでもマチマチあればその分確率がうpするからなー


896 名前:既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 16:05:59 ID:hbOJ1QS9]
いやだから800ダメ出したけど張り付かなかったというちゃんとしたソースを見せてくれと…
脳内じゃなく

897 名前:既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/26(月) 16:09:50 ID:EMJennGJ]
自分で作って試せばいいじゃん



898 名前:既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/26(月) 16:10:47 ID:seTGduLQ]
周りにレリック持ちいないんだろw

899 名前:既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 16:10:56 ID:D1I76lI6]
実際に使っててタゲ来ないのわかるのに検証なんてしないわw
鞄鯖に来てくれるなら見せてあげらるけどw?

900 名前:既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 16:11:13 ID:ExEaootX]
発動回数はアップするが,確立はアップしない

901 名前:既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 16:18:22 ID:migjsTPq]
ビーステ+エンIIで殴ってもヘイト低いのと一緒だろ。
エクスは特別と言われたら知らないが


902 名前:既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/26(月) 16:19:44 ID:EMJennGJ]
分子/分母 = 確率

発動回数/総振り数 = 確率

ゆとり乙

903 名前:既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 16:23:06 ID:gmtlYU8F]
マチマチヘイストヘイスト装備は分母増えるだけだから
設定されてる確率に収束するだけだねw
だから曖昧だけど頻繁って表現した。

エクスのヘイトは【 体 感 】

904 名前:既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 16:24:08 ID:++LvLcJS]
エクスも結局ジュワがあるからね・・・
正直あってもなくても変わらない気がします

905 名前:既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 16:24:32 ID:hbOJ1QS9]
結局ソースは提示できないのか

906 名前:既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 16:25:21 ID:gmtlYU8F]
エクスのみじゃ活躍出来なくて残念って感じだが
エクスイージスはFFの極めし者って感じがするわ。

俺は持ってないんだけどね^^

907 名前:既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 16:28:00 ID:++LvLcJS]
>>905
追加にヘイトがあったらもっと人気があったんじゃないでしょうか
今はブルトガングイージスにアナイアPTの高火力で短期決戦するのがトレンドみたいですよ



908 名前:既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 16:28:03 ID:s0gKPAzW]
ところでブルト持ちってやっぱパラニン2枚構成とかだとブルト持ちにタゲ張り付き気味になるのかね。

909 名前:既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 16:28:10 ID:8FQXSTu0]
本当にエクス持ってたら
ジュワと大差無いなんて
微塵も思わない(笑)

910 名前:既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 16:33:48 ID:8FQXSTu0]
アナイアPTなら尚更ブルト要らないんですが?
二枚盾なら必死に敵対行動とる方にタゲいきます。
だってキャップしたらブルトだろうが関係ないし。

911 名前:既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 16:33:51 ID:gmtlYU8F]
ジュワ/イージスの俺がとてソウルフレア掃除してたら麻痺で死んだが、
ライバルLSのエクス/イージスはソロでソウルフレア倒してた…。

912 名前:既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 16:37:30 ID:6uD8JxLX]
エクスイージスあるとサソリBCソロできるっていう他ナイトにはできない越えられない壁があるんだよなたしか
ブルトイージスとかでもできるのだろうか

913 名前:既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/26(月) 16:38:24 ID:EMJennGJ]
ブルトじゃ火力不足で時間切れと予想

914 名前:既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 16:39:52 ID:++LvLcJS]
果たしてそうでしょうか
実際廃装備の接待ジュワロイエも相当削りますからね
後衛視点だとブルトガングかオクレにイージスのほうが楽ですね

915 名前:既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 16:41:44 ID:hbOJ1QS9]
>>905
それはエクス持ちがソースも無い体感を信じちゃう残念なスキルの持ち主ばっかりだってだけでヘイト無しのソースにはならないよ

916 名前:既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/26(月) 16:43:34 ID:EMJennGJ]
905 ID:hbOJ1QS9

915 ID:hbOJ1QS9
>>905

ん??


917 名前:既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 16:45:49 ID:bbZ2g1kL]
>>911
君がエクスもっても麻痺で死ぬ気がするのは俺だけ?w



918 名前:既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 16:46:06 ID:LO6U6+gX]
仮にエクスの追加にヘイトが有って張り付くならブルト完全死亡になるだけじゃ?
今でさえタゲがふらつくのがブルト持ちの問題になってるのに

919 名前:既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 16:48:35 ID:D1I76lI6]
簡単に命中して通常ダメージも出せて、ロイエの回転で押せる相手ならジュワでもいいと思う。
でも大抵そういう敵相手だとエースや狩人でゴリ押せるから
ジュワでナイトの削りが増えるなんて気にしないことが多いかな。
エクスはもっと固い相手や命中させるのがやっとの相手のときに助かる。

920 名前:既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 16:49:30 ID:0dBQgA7I]
お前らみんなトットロ顔してんだろうな(笑)

921 名前:既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 17:03:03 ID:5EgLM6dV]
エアーうぜえw

922 名前:既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 17:17:10 ID:++LvLcJS]
>>918
短期決戦勝負のブルトがタゲ取られてるところ見たこと無いですけどね

923 名前:既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 17:22:16 ID:mvurRDRn]
ID:hbOJ1QS9はソースソースっていってるけど周りにエクスもってて
検証してもらえるフレ、自分でも検証できないんだから
追加ダメにヘイトがあろうがなかろうが全く無縁の話でしょ。

924 名前:既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 17:36:21 ID:XP/M3MX2]
>>922
短期決戦てwww
そもそも短期決戦ならナイトいりませんよね?何を指してるの?

925 名前:既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/26(月) 17:47:45 ID:bveBYbre]
エクスブルトイージス守り持ってて、HNMとかナイト出すが
追加にヘイトはないだろ
使用率はブルトエクスで1:9で断然エクスの方が多い
ブルトはパンデモニウムとかマラソン用だね

926 名前:既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 17:54:16 ID:u41uo0tg]
ジュワナイトさんと二人でリルアプカル>赤がスクワットしながら必死に精霊スリップ+ロイエ
エクスナイトさんと二人でリルアプカル〉追加ダメとロイエで赤は削りに参戦不要。…何か削れるの早いなと思ったらエクスだったんだ。

927 名前:既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 18:05:08 ID:uC2NIubu]
めんどくさいんでナイトいりません。
赤魔さんでおk><;



928 名前:既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/26(月) 18:05:45 ID:mOz6+iXy]
有名ナイトのBlog見たらわかる事なのにいつまで話あってんだか。

FAだしてやるよw

エクスの追加にヘイトは無い

929 名前:既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 18:05:54 ID:XP/M3MX2]
リルアプカルってところがかわいいなw

930 名前:既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 18:23:25 ID:bI3SPVsI]
ブルトサブクラでアフターマス3維持でがんがれ

931 名前:既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 18:25:21 ID:hbOJ1QS9]
>>928
URLお願い
もちろん体感じゃなくちゃんと検証してるブログだよね?

932 名前:既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 18:25:27 ID:M7u747Vb]
短期決戦言ってるバカに言ってやるよ。
ヘイトは蓄積揮発併せて上限2万なんだよ。
短期だと前衛15とか入れて殴りまくるだろ、そうするとさ敵のHPが0になるまでに
ダメソースが分散するわけだから、ヘイトキャップ行かない事が多々あるわけ。
センチネルして敵対100、インビンで揮発10000キャップ。ブルトどこに必要なわけ?
蓄積はインビン中にフラッシュ2発+自己ケアルマクロ+ロイエ2発。
あとは予ダメとフラケアルするしかないんだよ、ブルトだと予ダメ稼げないから余計にダメなのわかる?
被弾が多いときはブルト生きるけど、被弾少ないときはエクスに勝てる要素ないのわかったか?
被弾少ないなら侍盾とかでもいいけどな、好きにしろっていう。

933 名前:既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 18:35:50 ID:SwTMyHJL]
>>931
ミシック武器発表時にエクスをプギャーしたブルト厨はどこに行ったんだろうねwww
でてこいよwww

934 名前:既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/26(月) 18:44:50 ID:mOz6+iXy]
>>931
自分で調べろよ

>>932
短期決戦にナイト入れるにしても自己ケアルとかする暇あったら殴れと思うがなw

935 名前:既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 18:50:58 ID:M7u747Vb]
豆腐相手なら侍盾でいいよwサラメとか余裕でやれてるだろw
ソウルマチマチで殴ってロイエでもいいよ、蓄積貯まるのが早い方やればいい。
PCが強くなりまくってるから盾っての自体が希薄だよ。
AVパンデモやる奴以外ブルトマジで出番ねえって。

936 名前:既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 19:12:42 ID:hbOJ1QS9]
結局脳内か…はぁ…

937 名前:既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/26(月) 19:17:04 ID:mOz6+iXy]
>>936
ブルトガングずっと使っとけばいいじゃん
エクスカリバーの実態知っても発狂しないようにw



938 名前:既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 19:17:13 ID:D1I76lI6]
ID:hbOJ1QS9はいい加減バカ杉だろ

939 名前:既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 19:29:22 ID:y46sWAkT]
>>932
予ダメ()笑

940 名前:既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 19:33:04 ID:T+BkuKPg]
>>936
まぁ君の気持ちは分かるよ ナイトは 防御、盾、を司るから出来れば
ブルドが常時最強であって欲しいと言う事は でもね このゲームはそんな
役割分担した方が良いような繊細なゲームでは無いんだ よくバスケ サッカ
とかチームワークがどうの言うけどさ、結局は優勝してるのは 個人技が
キチガイなレベルの連中じゃないか、柔道でも「柔よく剛を制す」とか
言うけど 体重別だし どう見ても 剛よく剛を制してるだろ?
まぁ長文になったけど世の中そんなものじゃないかな、律儀に「自分は盾だ」
と思うより、強いものには何でも飛びついて臨機応変にいこうや

941 名前:既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 19:42:37 ID:IAwtcNis]
>>815 みたいな書き込みって他のスレでも良くみかけるけど、深層心理ではどうなのかね
自分自身に嘘をついてるだけでは?というところで非常に胡散臭いんだよな
もっと素直になれよwって思う

942 名前:既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 19:43:28 ID:8FQXSTu0]
>>939
実際書いてあるとおりじゃないか?
ナイトは揮発キャップしたら予ダメかフラッシュケアルしか蓄積稼げないよ?

943 名前:既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 19:45:42 ID:jhmfGOL0]
ナイトも装備増えたし普通に削れるんだけどな
ロイエしか見えてないんだろうか

944 名前:既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 19:47:17 ID:mzzEUKOy]
ブラが強い、とはいうがあれってペ斧オーラムやリ戦以下にならね?
ブラ戦は7振りだし、間隔のせいで6振りがきつすぎるんだよな
オーラムの方がつえーす

945 名前:既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 19:54:42 ID:Dhi4NjkH]
エクスとブルトが予ダメでヘイト稼ぐのなんてのはどんぐりの背比べw
所詮は片手剣だよ。

946 名前:既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 19:56:40 ID:IAwtcNis]
>>944
よお、エルキング厨w

947 名前:既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 20:04:48 ID:xfA+v0h7]
そう思うなら作らなきゃいい
結局は自分がどういう武器が欲しいかによるだろ
誰かに言われたら考え変わっちゃう奴ってどうなの?w



948 名前:既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 20:05:47 ID:M7u747Vb]
>>945
どんぐりの背比べ
だから結局蓄積ヘイトキャップまでは似たり寄ったり
ならば少しでも多く削れるエクスの方が良くないですか?
誤差ですか?どうでもいいですか?

949 名前:既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 20:07:54 ID:jhmfGOL0]
>>945
誤差なわけねーだろ
シとモくらいちげーよ

950 名前:既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 20:20:00 ID:EDQw7vI4]
エクスカリバー Rare Ex D49 隔233 攻+20 追加効果:自分のHPに比例したダメージ ナイツオブラウンド Lv75〜 赤ナ
時々2.5倍撃

ブルトガング Rare Ex D46 隔264 敵対心+10 被物理ダメージ-10% 被物理ダメージ時に敵対心が下がりにくい
ロイエ アフターマス:命中+/攻+/時々2回攻撃 Lv75〜 ナ

この二本を比べたらどんぐりの背比べのわけがない。
物理アタッカーと比べてって意味で解釈すればそうかもしれないけど。

951 名前:既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 20:33:45 ID:T+BkuKPg]
>>944
レリック武器の大半はコスト対効果が悪いとは思うが ギル量に見合った
性能じゃないのが多いって意味ね、そういう意味での「ぺ斧で十分とか」
そういう意見には同意できるんだけど「ぺ斧の方が強い」とかそういう意見
には同意できない。君は、そうあって欲しいと思ってるだけだ

戦績でブラビューラが交換できて、レリック最終がぺ斧だったら君は
get するんかね?「ぺ斧の方が強いから最強の戦士目指すなら取ろう」
とか思えるんかね? たぶん命中が低いだの 倍撃が付いてないだの そう言う
ところをチクチク攻撃して取らないだろ?「命中+20 倍撃は神」とか言うはず
ちなみに同じ事が、破軍 村雲 デスト スファライにも言えるね

952 名前:既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/26(月) 20:51:54 ID:bveBYbre]
破軍→村雲はコストに見合わないとか思わなかったな
回天が追加されるのが侍にとって大きい

953 名前:既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 20:57:13 ID:T+BkuKPg]
>>952
まぁ感じ方は人それぞれだけど「破軍最強 村雲作った奴乙」

って書き込みを時々見るから 一応引き合いに出しておいた

954 名前:既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 20:57:31 ID:bI3SPVsI]
エクスは追加効果が売り
ブルトは特殊能力が売り

つまり、エクスサブブルトで解決

955 名前:既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/26(月) 20:57:51 ID:sCfol9cG]
>>954

956 名前:既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 21:01:47 ID:XP/M3MX2]
>>954

957 名前:既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 21:05:17 ID:Nx74xsv8]
>>954
頭の悪いカキコミだね。
本気で言ってるの?



958 名前:既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 21:10:14 ID:mzzEUKOy]
ブラとペ斧
デストとスファ
村雲と破軍

この中で村雲だけは引き合いに出されるのはおかしい
村は回天の存在で明らかに火力が上がっている
それに対してブラとスファは火力が上がるどころか下がるんだよ

ま、ブラ、スファ作った奴らが必死になって援護してるんだろうけど
与一作れよ

959 名前:既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 21:12:06 ID:y46sWAkT]
>>942
与ダメな()笑

960 名前:既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 21:18:43 ID:T+BkuKPg]
>>958
いやいやしらねーし 破軍の方が強い と自分に言い聞かせてる奴に合わせた
だけだし

そして ブラとスファは火力が下がるってソースはあるのか?「下がるのか?」
費用対効果が悪いんじゃなく「下がる」のか? そんなRepあったら有名に
なって祭りにまで発展しそうだが、もう一度聞くぞ「下がる」のか?

961 名前:既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/26(月) 21:31:08 ID:abelSIF5]
少なくともクラクラをミョルニルにかえたら下がる。

962 名前:既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 21:35:03 ID:DNY0DIoh]
>>954のなにがおかしいのかわからないw

963 名前:既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 21:35:56 ID:MsFL3tKT]
本気で言ってるのか

964 名前:既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 21:37:00 ID:yGLQ7ntQ]
>>958
完全なエアだなww

でも与一ほぴい

965 名前:既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 21:38:50 ID:DNY0DIoh]
盾はチンコで持つんだろう?s

966 名前:既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 21:41:41 ID:IWC146qj]
>>942
盾やるならサブはイージス
アタッカー装備ならサブクラかジュワって事


967 名前:既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 21:43:17 ID:IWC146qj]
>>962だった
ちょっとエクスブルト
チンコにイージス装備しとくわ



968 名前:既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/26(月) 21:44:56 ID:sCfol9cG]
>>967
ちげーよ
レリックミシックはサブに持つと特殊能力が発動しない

969 名前:既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 21:50:18 ID:6Ytsu3nv]
じゃあチンコにエクスだな

970 名前:既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/26(月) 21:53:46 ID:abelSIF5]
>>968
サブで発動しないとイージスとか困ったことになりそうだが。

971 名前:既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 21:55:52 ID:jhmfGOL0]
メインブルトTP300のサブエクスってなにげに強いんじゃね
D49隔233は残るし
おのおのwくらいにはなれんのかな
いやだからどうとか突っ込まれると困るんだが

972 名前:既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 21:57:55 ID:wTOrQUNY]
サブジュワかジャスティスのがよくないか?
あぁまじレス禁止?

973 名前:既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 21:59:27 ID:jhmfGOL0]
サブレリックミシックじゃないと悔しいじゃないですか(笑)

974 名前:既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/26(月) 22:05:40 ID:abelSIF5]
>>971
残るも何も、サブ装備で特殊効果も追加効果も消えないんだけど。
2.5倍撃も追加ダメージもちゃんと発生するよ。
サブでできなくなるのはWSアフターマスだけ。

975 名前:既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 22:08:28 ID:jhmfGOL0]
>>974
俺のエクスは攻撃20すらならないんだが
パチモンかな?

976 名前:既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 22:15:31 ID:p7KdRZVB]
www.playonline.com/pcd/verup/ff11/detail/3656/detail.html

レリックウェポンおよびミシックウェポンをサブウェポンとして装備した場合、武器についているダメージ値、
攻撃間隔以外のすべての効果 (攻+や追加効果など)が発動しなくなりました。

977 名前:既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 22:18:02 ID:L4ZC1KYR]
ほんとエアーばっかだなww 
SS上げれないやつは書き込みしない方がいいよw
みててはずかしいからw



978 名前:既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 22:18:45 ID:Nx74xsv8]
>>974
IDまで変えて恥の上乗せにきたのかな?^^
エアレリック乙

979 名前:既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 22:18:56 ID:T+BkuKPg]
リューク…
笑いを堪えるのがこんなに大変だとは思わなかったよ

980 名前:既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/26(月) 22:20:03 ID:mOz6+iXy]
>>974
市ねじゃなくてしね

981 名前:既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 22:21:43 ID:T+BkuKPg]
>>974
たぶん 恥ずかしい気持ちでいっぱいだと思うんだが
今どんな感じなのか教えてくれ、今後の参考にしたい

982 名前:既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 22:24:49 ID:D1I76lI6]
兄ちゃん、なんでエアーはすぐ嘘つくん?

983 名前:既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 22:26:22 ID:L4ZC1KYR]
>>982
無知無能だから

984 名前:既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 22:28:21 ID:T+BkuKPg]
>>982
まぁ嫉妬とか自分のフレが持っているレリック武器を仲間愛から賛美する
から、その辺でいろいろと性能の認知差が生じるからだと思うけど

>>974の例はすこし特殊で、恐らくエクス+イージスが発動するんだから
サブで発動しない可能性なんて微塵も考えなかったのだろう それがバレて
そっから AIRとばれてしまっただけかのぉ ところで>>974さん帰ってきて〜

985 名前:既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/26(月) 23:30:09 ID:abelSIF5]
いや、エアといわれても。
ttp://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/k1e91026232747.jpg
いつのまにか修正されてたんだね。

986 名前:既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 23:35:07 ID:ImhcnkYO]
いつのまにかって1年以上前じゃん

987 名前:既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/26(月) 23:36:22 ID:sCfol9cG]
ミシック武器実装のときにちゃんと公式アナウンスあったしな
「サブスロットではダメ」って



988 名前:既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/26(月) 23:40:33 ID:abelSIF5]
去年作ったころはサブに装備したり色々試したんだよ。
その後はずっとサブクラクラだから。

989 名前:既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/26(月) 23:42:33 ID:sCfol9cG]
もう何を言っても無知の言い訳にしかならんのにな

990 名前:既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 23:44:03 ID:T+BkuKPg]
>>985
知らない事をさも100%そうと自信満々に断言するのはやめていただきたい

あんたはレリックorミシックの二刀流できないはずなのに

「2.5倍撃も追加ダメージもちゃんと発生するよ」と断言してるのは何でだ?
「2.5倍撃も追加ダメージもちゃんと発生すると思うよ」だろ?せめて
何で確認も出来ない事にそこまで自信満々になれるのか、>>981の質問も
入れて俺に教えてくれ、今後の参考にしたい

991 名前:既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/26(月) 23:50:05 ID:abelSIF5]
>>990

>「2.5倍撃も追加ダメージもちゃんと発生するよ」と断言してるのは何でだ?
>>988に書いたとおりレリックをサブ武器にして試したからだよ。

>>981の質問というとエアがばれて恥ずかしいって?
SSアップしてるんだけどね。

992 名前:既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 23:56:09 ID:T+BkuKPg]
>>991
そうかそうか「1年前に試した事があるから今もそうだろう」と思い込み
断言したと言う事で間違い?

いや、俺はエアーとは言ってない エアーの定義が分からないが…
俺のエアーの定義は「レリックを持って無いのにあるふり」だから
俺が聞いてるのは「無知がバレちゃって恥ずかしいと思うんですが、
実際はどんな心境ですか」だな、うん 頼んだ 1000まですこししかない

993 名前:既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 23:56:46 ID:CYjUkZ+e]
990の負け。

994 名前:既にその名前は使われています [2009/10/27(火) 00:04:50 ID:qi3aTAVA]
「FFは遊びじゃないんですよ」を地で行くスレが有って少し安心したわ。

995 名前:既にその名前は使われています [2009/10/27(火) 00:10:44 ID:qe0nqxjp]
1年前に変更されてる事を知らないってのは、引退してて最近復帰したかもしくは垢買いじゃねーの?

996 名前:既にその名前は使われています [2009/10/27(火) 00:16:18 ID:4H3H05a9]
遊びだからこそ本気でやるんじゃね?
だから楽しい

ムキになるってことじゃなくてね

997 名前:既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/27(火) 00:23:58 ID:8yqcOiE/]
ミョルニルもちの垢買うようなあほはいないだろ
つーか片手棍で一番強いミョルニルをサブに使うわけはないだろうし
サブに持って倍撃発生する武器ってなんだ?



998 名前:既にその名前は使われています [2009/10/27(火) 00:29:21 ID:wXS4G5SG]
すふぁらい

999 名前:既にその名前は使われています [2009/10/27(火) 00:32:11 ID:HQIe6XXL]
1000なら皆がレリックミシック完成。

と言う夢を見たんだ。

1000 名前:既にその名前は使われています [2009/10/27(火) 00:32:43 ID:NF2xzc1L]
1000!!!

1001 名前:1001 [Over 1000 Thread]
  === Area: Live Networkgames@2ch dubai.2ch.net/ogame/ ===

      //
    / .人      あ、ぽこたんインできないお!
    /  (__) パカ
   / ∩(____)       このスレッドは1000を超えたお。。。
   / .|( ・∀・)_       もう書けないので、新しいスレッドにインするお!
  // |   ヽ/
  " ̄ ̄ ̄"∪







[ 新着レスの取得/表示 (agate) ] / [ 携帯版 ]

前100 次100 最新50 [ このスレをブックマーク! 携帯に送る ] 2chのread.cgiへ
[+板 最近立ったスレ&熱いスレ一覧 : +板 最近立ったスレ/記者別一覧]( ´∀`)<236KB

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef