- 1 名前:名無しさん@そうだ選挙に行こう [2009/08/30(日) 16:07:26 ID:++ZOvsRm]
- |┃≡
ガラッ.|┃∧∧ .______|┃´゚ω゚) <アォォォォォォォォォォォォォォ!!! | と l,) ______.|┃ノーJ_ ユタンガ大森林 5章 F-10 テンキー1崖上 Nutcracker Lv50 東アルテパ砂漠 5章 I-10 テンキー2 Satyra Lv55 聖地ジ・タ 5章 G-8 テンキー4 Ruebezahl Lv60 ヨアトル大森林 6章 F-10 テンキー1 Kedgebelly Lv65 西アルテパ砂漠 6章 I-9 テンキー8 Monarca de Altepa Lv65 ロ・メーヴ 6章 N-10 テンキー1 Jackpot Lv70 テリガン岬 6章 I-8 テンキー1 Kaneakeluh Lv70 慟哭の谷 7章 I-8 テンキー7 Skahnowa Lv75 ル・オンの庭 7章 H-9 テンキー7 Eraser Lv75 オーグメントスレ+16 dubai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1250897978/
- 276 名前:既にその名前は使われています [2009/09/02(水) 10:13:17 ID:tlzJp7B1]
- >>274
画像が出てるから事実って何だよそれ? >>275のようにブルース・ウィリス+2に釣られるやつもいるんだぜ? ほとんどの神小久米SSは画像編集だろ。
- 277 名前:既にその名前は使われています [2009/09/02(水) 10:15:51 ID:pCBxQO7g]
- >>271=>>276
お前はアホなのか? 部位によってつくステが違うだろ
- 278 名前:既にその名前は使われています [2009/09/02(水) 10:18:47 ID:tlzJp7B1]
- >>277
だからそう言ってる。 ジョンやスコハにINT+6なら可能性はあるがイギラやエラントではありえない。
- 279 名前:既にその名前は使われています [2009/09/02(水) 10:19:15 ID:x+BWWf/N]
- 合成職人が必死になってますね
- 280 名前:既にその名前は使われています mailto:sage [2009/09/02(水) 10:22:32 ID:QZYxUbkF]
- ■e云々で見れば、他のアイテム(というより付随するジョブ性能)のバランスを禄に考慮せずに
アイテムの性能のみでテキトーにオグメ修正値を決定してそうなところが、大変■eらしい
- 281 名前:既にその名前は使われています [2009/09/02(水) 10:24:00 ID:pCBxQO7g]
- >>278
基本的についてないステや能力は全部位、装備に可能性あるだろ それとそれらには上限がある スレ1から読み直せよ
- 282 名前:既にその名前は使われています [2009/09/02(水) 10:24:22 ID:cpDyHxb0]
- >>276
のイギラウエスキットは指に装備できるようだ、お前すごいな
- 283 名前:既にその名前は使われています [2009/09/02(水) 10:25:29 ID:Zl+x1fc3]
- イギラにはもともとINTついてないよ?わかってる?
- 284 名前:既にその名前は使われています [2009/09/02(水) 10:29:31 ID:ex7J1qFy]
- >281
それとそれらage
- 285 名前:既にその名前は使われています [2009/09/02(水) 11:21:34 ID:pVWu40kQ]
- ロメーブのオグメ、レジストなんちゃらしか付かねえw
俺の運も相当だなw
- 286 名前:既にその名前は使われています [2009/09/02(水) 11:23:51 ID:6/cDABhk]
- アメマンHQに片手剣スキル+付いたんだが、今まで武器スキル付いた事ってあった?
- 287 名前:既にその名前は使われています mailto:sage [2009/09/02(水) 11:34:47 ID:rmagAZXo]
- 慟哭でスノーリング
ttp://minus-k.com/nejitsu/loader/up18494.jpg
- 288 名前:既にその名前は使われています [2009/09/02(水) 11:35:21 ID:jckowsbV]
- トリーダーにDEX+6ついたらネタ扱いするクセに・・・
まあトリーダーにDEX+6ついた報告ないのは 装備Lvが低いから強化の範囲があるていどでキャップされるからと思われる あと、単純に高価すぎて試行回数が絶対的に少ないのもある
- 289 名前:既にその名前は使われています [2009/09/02(水) 11:39:04 ID:ownQsXgD]
- 変なのが沸いてるなw
>>286 武器スキルは初めてな気がするな、SS出して欲しいぜ
- 290 名前:既にその名前は使われています [2009/09/02(水) 11:40:41 ID:xk3WEzqn]
- >>287
アォォォォォォー >>286 聞いたこと無いな〜 SS出せたら初報告になるんじゃね?
- 291 名前:既にその名前は使われています [2009/09/02(水) 11:41:36 ID:IIa6Jg0k]
- なんでつい最近オーグメントに興味持ったような奴が偉そうに書き込んでいるんだwww
- 292 名前:既にその名前は使われています [2009/09/02(水) 11:44:07 ID:jckowsbV]
- >>255
吟遊詩人にとってみればデモヘルにCHRついたら大喜び でも強化するなら過去ロランの戦績NM通いつめたほうが早い気がする
- 293 名前:既にその名前は使われています [2009/09/02(水) 11:52:29 ID:P6y3drT8]
- FOVはソロでやれるからいいけど、とある契約や過去戦績はもう廃れてきた感じで
もうダメポ
- 294 名前:既にその名前は使われています [2009/09/02(水) 11:52:32 ID:6/cDABhk]
- PS2でプレイしてるから携帯で撮るしかないんだが、イメピタっての使ってうpるんだよね?
- 295 名前:既にその名前は使われています [2009/09/02(水) 11:55:05 ID:tlzJp7B1]
- デモヘルなんてさんざん試されたはずなのに今頃報告っておかしいだろ。
精霊スキル+1や+2すらなかったのにいきなり+6だと? お前らSSさえあがってれば何でも信用するんだな。
- 296 名前:既にその名前は使われています [2009/09/02(水) 11:58:05 ID:VY8Xf8+0]
- 別にイメピタでなくても
minus-k.com/nejitsu/upload.html tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/upload.php この辺のネ実アップローダーでもok
- 297 名前:既にその名前は使われています [2009/09/02(水) 11:58:07 ID:XgWJSdkR]
- オーグメントの内容が気にいらなくて、『このアイテムを受け取りますか?』で、いいえを選ぶとアイテムは無くなりますか?
- 298 名前:既にその名前は使われています [2009/09/02(水) 11:58:46 ID:DyR2ctEI]
- ロメオグメは前衛向きな性能付く?
- 299 名前:既にその名前は使われています [2009/09/02(水) 12:02:18 ID:hO24afSl]
- アメマンHQに短剣スキル+1なら付いた事あるぞw
シーフないから店売りしたがw
- 300 名前:既にその名前は使われています [2009/09/02(水) 12:03:54 ID:6OtLd8lu]
- >>297 更なる力を得て返ってくると思って
→いいえ にしたことがあります
- 301 名前:既にその名前は使われています [2009/09/02(水) 12:05:13 ID:6/cDABhk]
- たぶんうpれたと思う
imepita.jp/20090902/432430
- 302 名前:既にその名前は使われています [2009/09/02(水) 12:09:11 ID:6/cDABhk]
- ちなみに俺は片手剣使えるジョブ赤魔道士のみだから正直いらない・・・ってかどのジョブでも微妙かな
- 303 名前:既にその名前は使われています mailto:sage [2009/09/02(水) 12:09:50 ID:YV1Aw+PF]
- なんか微妙だな・・・・
悪くはないと思うけど
- 304 名前:既にその名前は使われています mailto:sage [2009/09/02(水) 12:11:37 ID:MVGs3d9L]
- ID:tlzJp7B1はとある契約と過去戦績NMで
バハスタがかすむ性能武器をだした■eのすることになにいってんだ
- 305 名前:既にその名前は使われています [2009/09/02(水) 12:11:49 ID:hO24afSl]
- 青にはまぁ良いか・・・ってぐらいだなw
フォレジオグメよく見るけど武器スキル付いてるの見た事ないしアメマンHQにしか付かないとかあんのか?
- 306 名前:既にその名前は使われています [2009/09/02(水) 12:12:58 ID:pCBxQO7g]
- >>288
指にステ+6(命中等でなくDEX等)ついてる装備が存在しないだろ オグメは基本的に現在ある合成装備を上回るステはつかない 指は確認された範囲で最高4、胴は6までだ
- 307 名前:既にその名前は使われています [2009/09/02(水) 12:13:39 ID:71GPjGYV]
- とりあえずどこで突っ込んだかkwsk
- 308 名前:既にその名前は使われています [2009/09/02(水) 12:19:30 ID:ownQsXgD]
- >>301
これは…微妙だなw この程度の武器スキルなら、他にもいっぱい報告あっても良い気もするがアメマンが特殊なのかな
- 309 名前:既にその名前は使われています [2009/09/02(水) 12:30:44 ID:5VpKFaUn]
- まてまて、どっかで格闘スキル確保できたら…
- 310 名前:既にその名前は使われています [2009/09/02(水) 12:31:04 ID:Zl+x1fc3]
- ごく稀に出るってことじゃね
1日1回しかできないし、FOVやってる人が全員報告してくれてるわけじゃないわけで
- 311 名前:既にその名前は使われています [2009/09/02(水) 12:34:48 ID:6/cDABhk]
- レベル的に空じゃなくても良いんだけどいつもルオンの庭でやってる
- 312 名前:既にその名前は使われています [2009/09/02(水) 12:35:48 ID:eKrOjaaw]
- やっぱりマントには夢が詰まってるな
- 313 名前:既にその名前は使われています [2009/09/02(水) 12:36:18 ID:R+isgDvl]
- 格闘ならモンクさんが喜ぶな
- 314 名前:既にその名前は使われています [2009/09/02(水) 12:37:06 ID:hO24afSl]
- あーこれアメマンHQに格闘スキルプラス付いたら、格闘8振りフェイストルクモンクにとっては
最終装備になりうるか?ww
- 315 名前:既にその名前は使われています [2009/09/02(水) 12:41:30 ID:pMwt3OYf]
- minus-k.com/nejitsu/loader/up18501.jpg
- 316 名前:既にその名前は使われています mailto:sage [2009/09/02(水) 12:45:12 ID:YV1Aw+PF]
- まじかよ
- 317 名前:既にその名前は使われています [2009/09/02(水) 12:48:19 ID:12OzJN0L]
- >>301
は、格闘付くかも?って可能性があるんじゃないか、もしかして。
- 318 名前:既にその名前は使われています [2009/09/02(水) 13:04:27 ID:a6gUPUfk]
- 片手剣と命中つけばリディルさらに化けるなw
- 319 名前:既にその名前は使われています mailto:sage [2009/09/02(水) 13:07:08 ID:J+3AykUo]
- ニコ動でソニック入れた勇者動画があるな。
- 320 名前:既にその名前は使われています [2009/09/02(水) 13:09:23 ID:eKrOjaaw]
- 結果は?
- 321 名前:汚い忍者KAREI ◆Borr/IL/SA [2009/09/02(水) 13:09:24 ID:8E0ax/aP]
- 俺様のヴェルダン
STR-3AGI-3闇+10どうするんだこれw
- 322 名前:既にその名前は使われています mailto:sage [2009/09/02(水) 13:10:14 ID:jgZ4KKsm]
- 問題はあたりが出る確率だよな・・。20回ぐらいつっこんで当たり0とか普通だからネ
葉集めも楽じゃないし
- 323 名前:既にその名前は使われています mailto:sage [2009/09/02(水) 13:13:30 ID:J+3AykUo]
- >>320
俺の口からはいえねぇw Unicorn鯖みたい www.nicovideo.jp/watch/sm8111333
- 324 名前:既にその名前は使われています [2009/09/02(水) 13:16:03 ID:eKrOjaaw]
- ニコ動登録したくないんだよな。結果だけ書いてくれまいか。
- 325 名前:既にその名前は使われています mailto:sage [2009/09/02(水) 13:17:54 ID:J+3AykUo]
- DEX-1,VIT-1,AGI+1,被ブレスダメージ-1
- 326 名前:既にその名前は使われています [2009/09/02(水) 13:20:00 ID:a6gUPUfk]
- >.324
スピベルからソニックに合成してわれた
- 327 名前:既にその名前は使われています [2009/09/02(水) 13:20:32 ID:eKrOjaaw]
- (; Д )゚ ゚
- 328 名前:既にその名前は使われています mailto:sage [2009/09/02(水) 13:20:51 ID:J+3AykUo]
- >>326
ちょっ答えいっちゃダメww
- 329 名前:既にその名前は使われています [2009/09/02(水) 13:46:02 ID:jIsMZX+l]
- そのアメマンがあれば、シ踊がサポ戦でLv61からボーパルブレード使えるようになるな。それだけだが。
- 330 名前:既にその名前は使われています [2009/09/02(水) 14:53:21 ID:m4e9Pqnn]
- リディラーにはいいマントなんじゃね?
着替えだけクフとか使えば・・ 戦士もってないからよくわからんがXD
- 331 名前:既にその名前は使われています [2009/09/02(水) 14:58:11 ID:RFBEaoPM]
- 剣スキル+命中でもつけば凄いけど片手剣3より命中3ついた方がリディラーには嬉しいだろ
- 332 名前:既にその名前は使われています [2009/09/02(水) 15:00:06 ID:7ncBw0m7]
- ソニック+1を持ってる奴ているのけ〜?
- 333 名前:既にその名前は使われています [2009/09/02(水) 15:00:46 ID:u52LQkhZ]
- >>331
命中誤差だし悩むんじゃないの
- 334 名前:既にその名前は使われています [2009/09/02(水) 15:03:16 ID:a6gUPUfk]
- >>333
片手斧8片手剣8の奴にはかなりいい メインとサブの命中差が縮まって使い勝手がいい
- 335 名前:既にその名前は使われています [2009/09/02(水) 15:17:52 ID:SLmNz3FD]
- オレのダイヤリング
その1>MP+15 魔法回避率+5 その2>AGI-2 MND+4 CHR-2 回避+2 SSうp出来なくてすまんw
- 336 名前:既にその名前は使われています [2009/09/02(水) 15:44:28 ID:B26DRfwv]
- 武器スキル付いた人ってどこに投げ込んだ?
格闘スキル付くのと夢見て投げてみようと思うんだが・・
- 337 名前:既にその名前は使われています [2009/09/02(水) 15:46:40 ID:AkA0THse]
- 空って書いてあんじゃん・・・
- 338 名前:既にその名前は使われています [2009/09/02(水) 17:12:31 ID:44Jw5hVk]
- 落ちるぞ!きさまら!
- 339 名前:既にその名前は使われています [2009/09/02(水) 17:16:50 ID:+Ylj7OsQ]
- >>335
赤はその2とタマスがあれば指の着替えいらなくなるなw
- 340 名前:既にその名前は使われています [2009/09/02(水) 17:26:32 ID:J8wrBmE8]
- 2日分まとめて
墨にぴったりなレインボーケープが誕生 minus-k.com/nejitsu/loader/up18548.jpg
- 341 名前:既にその名前は使われています [2009/09/02(水) 17:31:14 ID:uRb5NRDL]
- >>339
対抗馬がバルラーンやオメガとか取得難易度高いからね!
- 342 名前:既にその名前は使われています [2009/09/02(水) 17:32:33 ID:xoJpOW36]
- 敵対心特化のコーディネート時に使えるじゃん、そのエラントケープ。
- 343 名前:既にその名前は使われています [2009/09/02(水) 17:32:44 ID:jpyH4xLN]
- 俺のイギラ胴の歴史が今日閉じた(全て慟哭の谷)
最初5〜6個は記録取ってない レジストスタン+1 AGI-1、MND+4、CHR-2 AGI-1、INT+2、MND-1 CHR+2 CHR+4 INT+2 耐雷+18 レジストスロウ+2 INT+5 成仏しますた^^^^ 因みにPCボロくてウィンドウ化無理、携帯もシャメ撮れない旧式でも SSあげる方法ってある?
- 344 名前:既にその名前は使われています [2009/09/02(水) 17:37:19 ID:a6gUPUfk]
- 今までに剣侠+1のSSってあった?
- 345 名前:既にその名前は使われています [2009/09/02(水) 18:11:32 ID:ownQsXgD]
- >>344
剣侠はハズレしか見た覚えないな、イイヤツ報告上がってたっけ?
- 346 名前:既にその名前は使われています mailto:sage [2009/09/02(水) 18:12:17 ID:x0ofqk8W]
- >>343
働いてPCと携帯買う
- 347 名前:既にその名前は使われています mailto:sage [2009/09/02(水) 18:21:44 ID:epJx+c2V]
- >>343
フルスクリーンだろうがなんだろうがSSは取れるので 普通にWindowsの使い方がわかってるなら誰でもできる
- 348 名前:既にその名前は使われています mailto:sage [2009/09/02(水) 18:21:54 ID:ez1Ar45K]
- 画面ライターなんてどうだ?
- 349 名前:既にその名前は使われています mailto:sage [2009/09/02(水) 18:25:03 ID:c85RfwHO]
- >>344
あたり報告みたことないな。60レベルだしな。 うちの鯖、剣狂が安くなってきたからやろうと思ってたんだがな。 それとも合成品じゃないからやってる人少ないか、捏造がないかw
- 350 名前:既にその名前は使われています [2009/09/02(水) 19:09:11 ID:jpyH4xLN]
- >>346
無理wwwwwwwニートwwwwwwwwwww >>347 普通にFF上でプリントスクリーンやったら効かないようにしてる気がするんだが… メチャメチャ重くていつ落ちるかヒヤヒヤだったがウィンドウモードで起動し 全画面にフォーカス当ててなんとか取った。面倒だし怖いからもうやりたくないな; ttp://minus-k.com/nejitsu/loader/up18560.bmp
- 351 名前:既にその名前は使われています mailto:sage [2009/09/02(水) 19:11:18 ID:yl50BVuN]
- \
\ / \ / \ / . .-―ヘー-.. /′ ..:.´.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:`:./,′ /:.:.:.:.:.:. '~ ̄`ヽハ_}.:.://:.:ヽ ,:'.:.:.:.:.:.:/ }i|.:.:.:.;'´ ̄`ヽ /.:.:.:.:.:.:; リ|:.:.:.:| '. /.:.:.:.:.:.:.:{ /.:|.:O:|:. } ,'::::.:.:.:.:.:.::`:.. __ .イ::::j|.:.:.:.:|:ヽ ,'i 〈{:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ノノ:.:.:.:.|::::::`ー '.:| Yヽ>.:::::::/>‐=ニ≦二二ニ=ミメ、:::j |::/::::::> <.:.:.:.:.:.:.:.:`ヽ__,ノ.:.:`ヽV \//.:.:.:.:\___, --、___, --、__、ノ∨ <呼ばれた気がした・・・ ゝヘ.:.:.:.:.:.:.:.:.i.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:// __,x个ト :.:.:.:.i:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.;/ / , -‐v'⌒トx:.:.:.>x.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.,イ /.:/ /⌒マノ\` ー-= ニ=-一 /
- 352 名前:既にその名前は使われています [2009/09/02(水) 19:21:33 ID:+Ylj7OsQ]
- どんなPCつかってんだよw
いまどきネットブックでもそんなんならねーよw
- 353 名前:既にその名前は使われています [2009/09/02(水) 19:53:48 ID:12OzJN0L]
- >>344
DEX+1のなら持ってるけど剣侠+0.5って所かな、初めての剣侠トレードで出たからそこで辞めた。 wiki見るとステは+2まで付くみたい。
- 354 名前:既にその名前は使われています [2009/09/02(水) 20:23:38 ID:sw3ESzLC]
- ベロシティボウ
imepita.jp/20090902/731780 @空
- 355 名前:既にその名前は使われています [2009/09/02(水) 20:53:08 ID:fp8SwKv8]
- >>344
帰ったらDEX+1ならSSうpれるよ
- 356 名前:既にその名前は使われています [2009/09/02(水) 23:13:38 ID:s+lqT5MA]
- 剣侠はよくDEXつくな
+2はさすがになかなかつかないけど 10個ぶちこんで3個DEX+1ついたよ
- 357 名前:既にその名前は使われています [2009/09/02(水) 23:38:34 ID:pCBxQO7g]
- ルビーリングに敵対心+1がついた
- 358 名前:既にその名前は使われています [2009/09/03(木) 00:19:11 ID:QIfZpBC9]
- まだスレあったんだ。
准銃士制式投輪+1 今日:耐水+1 昨日:耐土+1 ひどすぎる;;
- 359 名前:既にその名前は使われています mailto:sage [2009/09/03(木) 00:24:48 ID:39o7EpKf]
- イギラ@慟哭
imepita.jp/20090903/010390 全然大したことないけど初めて実用に耐える物ができた。 耐性ラッシュをついに抜けたと思いたい…
- 360 名前:既にその名前は使われています [2009/09/03(木) 00:26:07 ID:ghvT0Kcx]
- 大したことあるだろうがw
- 361 名前:既にその名前は使われています [2009/09/03(木) 00:36:00 ID:VnkJVq5d]
- 慟哭で不動
ttp://minus-k.com/nejitsu/loader/up18631.jpg
- 362 名前:既にその名前は使われています mailto:sage [2009/09/03(木) 00:55:39 ID:I+MKqSr6]
- トリーダー+DEX
スピネル+命中 イギラ+INT とかを見るとステそれぞれでの上限は考慮しても 組み合わせでの上限はまったく考慮してないな
- 363 名前:既にその名前は使われています [2009/09/03(木) 00:59:08 ID:7V4dIm9P]
- 俺の不動にD+1がつく気がしたので空に行った
一緒に行ったフレの不動にD+1とSTR+1がついた うん、付く事はわかった、収穫だ 俺のにつく事はないのかもしれないけども
- 364 名前:既にその名前は使われています [2009/09/03(木) 01:05:53 ID:8ffMQE86]
- 不動にD付いたのと千手じゃ
どっちが削れるの?
- 365 名前:既にその名前は使われています [2009/09/03(木) 01:08:47 ID:gQM/Iino]
- >>356
DEXの代わりにSTR-が付きやすい罠
- 366 名前:既にその名前は使われています mailto:sage [2009/09/03(木) 01:10:33 ID:QL/xw9Xs]
- 不動にも元々クリティカル+3ついてるし
D+1つけば千手とはD+2差 ほとんどの場合不動の方が安定して強くなるんじゃね?
- 367 名前:既にその名前は使われています [2009/09/03(木) 01:16:08 ID:4grJPl1Q]
- >>355
同じくDEX+1VIT+1ってのならついたわ
- 368 名前:既にその名前は使われています [2009/09/03(木) 01:24:32 ID:3QDne4mP]
- 今までの当たり
ウォーウルフに命中+5ともうひとつ魔法攻撃+1INT+1 アッティラピアスにSTR+2 スピネルリングにAGI+3 サファイアリングにSTR+2
- 369 名前:既にその名前は使われています [2009/09/03(木) 01:30:15 ID:NIrKc7cf]
- デモヘル空カリスマ2
SSはいらないだろうorz
- 370 名前:既にその名前は使われています [2009/09/03(木) 01:33:22 ID:zo2ulwP/]
- スピネルに命中+4ついたぜえええ
片手は命中+6だけど、トリーダー売って スピネル買い占めて更に上を目指すか
- 371 名前:既にその名前は使われています [2009/09/03(木) 01:35:31 ID:uzFVMgFr]
- スピネルリング@空
STR+4 VIT-2 AGI-2 耐風+15 合計20回を超えるが、初の当たりで嬉しい! でも命中つくまで頑張る…
- 372 名前:既にその名前は使われています [2009/09/03(木) 01:57:03 ID:5hhiCiG1]
- 慟哭ヒエラーキ DEX2(´-ω-`)
- 373 名前:既にその名前は使われています [2009/09/03(木) 02:15:20 ID:+dWESGKS]
- >>372
やっほwww
- 374 名前:既にその名前は使われています [2009/09/03(木) 02:16:13 ID:Nf38C1nd]
- >>372
ヒラエーキは何がついてもハズレだろ うまくいっても劣化ペニテントや劣化ライフ、劣化ウォーウルフになるだけだ
- 375 名前:既にその名前は使われています [2009/09/03(木) 02:23:50 ID:W6Ca7HJc]
- >>374
このレス定期的に出るけど もうちょっと頭使って着替えに甘えをなくしたほうがいいよ
- 376 名前:既にその名前は使われています [2009/09/03(木) 02:41:40 ID:2htDNFqX]
- オグメ楽しんでるヤツは最後までFFやってそうだな
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