でも日本人って韓国人から稲作や仏教を教えて貰わなかったら土人のままだったわけじゃん？ ⑦

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1 名前：既にその名前は使われています [2020/06/14(日) 15:00:17.08 ID:i1cxKMo3.net]: そう考えると日本人を「土人」から「人間」にしてくれた韓国兄さんって偉大よな

でも日本人って韓国人から稲作や仏教を教えて貰わなかったら土人のままだったわけじゃん？
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ogame/1581665028/

でも日本人って韓国人から稲作や仏教を教えて貰わなかったら土人のままだったわけじゃん？ ②
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ogame/1587336268/

でも日本人って韓国人から稲作や仏教を教えて貰わなかったら土人のままだったわけじゃん？ ③
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ogame/1588725093/

でも日本人って韓国人から稲作や仏教を教えて貰わなかったら土人のままだったわけじゃん？ ④
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ogame/1589315770/

でも日本人って韓国人から稲作や仏教を教えて貰わなかったら土人のままだったわけじゃん？ ⑤
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ogame/1590045389/

でも日本人って韓国人から稲作や仏教を教えて貰わなかったら土人のままだったわけじゃん？ ⑥
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ogame/1590533977/
65 名前：既にその名前は使われています [2020/06/14(日) 20:31:17 ID:CDeO+Dx9.net]: 縄文人が朝鮮半島までいってヒャッハー！して奴隷を連れて来てるのであながち間違いではないw
66 名前：既にその名前は使われています [2020/06/14(日) 20:36:25 ID:CDeO+Dx9.net]: >>58
遺伝子解析や炭素年代測定法の精度が上がってきてひっくり返せないエビデンスが積み重なったからね
あと韓国は発掘調査にあまり乗り気じゃないのと
日本より古くないと埋めちゃうのがあって考古学は申し訳程度
それと北朝鮮のせいで朝鮮半島北部がまったく未解明だから
稲作遺構もあるのかわからないし、人の移動の流れすらわからない

古代史に関しては利害関係のない日本と中国が協力して進めてるから韓国抜きのデータで積み上がってる感じがするw
67 名前：既にその名前は使われています [2020/06/14(日) 20:40:02 ID:i1cxKMo3.net]: ＞前 5世紀頃になると，九州北部沿岸地域において，稲作関連の技術面に大転換が起こる。
水稲を収穫する石庖丁，木製農具，木製農具や杭・矢板を大量に製作する大陸系磨製石斧，鉄製工具など，
朝鮮半島南部と基本的に共通する新しい利器類の出現である。
これらの変化を引き起こしたのが前 7~6 世紀に朝鮮半島南部で始まった本格的な水稲農耕と，環壕集落を指標とする農耕社会の成立である。
どんなに広い面積の畠でコメを作っても社会の質的変化が起こらなかった朝鮮半島で，水稲農耕の始まりとともに環壕集落が成立したのである。
このような水稲農耕文化を背景にもつ朝鮮半島中・南部の人々が，血縁集団を単位として九州北部沿岸地域の下流域に入り，
在来民との相互交流を開始して，ともに農耕集落を造り，水田を拓いたことが，このような大転換の契機になったと考えている。
68 名前：既にその名前は使われています [2020/06/14(日) 20:41:32 ID:i1cxKMo3.net]: ＞日本列島の場合，前15世紀以降に，少なくとも 2回にわたった朝鮮半島品作文化の拡散を受けながらも，縄文社会に質的な転換は起こらなかった。
それが前 5世紀には，遼寧式青銅器文化という祭記体系を湛j既農業という生産手段の上部構造としてもつ検丹里型水稲農耕文化が，
ある程度まとまった集団を単位とする外来人の渡来によって，文化複合体としてもたらされた時，在来人が本格的な農耕生活へと転換したのである。
つまり金属器文化と湛瓶農業という組み合わせが農耕民型交流によって拡散した時に質的に転換したことになる。
渡来人の存在は，労働組織や社会システムといった社会面，青銅器を中心とする祭記体系など，
高文明化を進めていく上で必要なソフトウェアを定着させる際に，重要な役割を果たしたと考えられる。これこそが渡来人の果たした役割なのである。

「日本の穀物栽培・農耕の開始と農耕社会の成立ーさかのぼる穀物栽培と生産経済への転換一」
(国立歴史民俗博物館 2014)
69 名前：既にその名前は使われています [2020/06/14(日) 20:43:21.37 ID:i1cxKMo3.net]: 国立の研究機関はさすがだねぇ

バカのプラントオパールが～とはステージが違うわwwww
70 名前：既にその名前は使われています [2020/06/14(日) 20:45:23.27 ID:CDeO+Dx9.net]: も一つ大事な話
稲作も人も一ヶ所から一回だけって考えがもう時代遅れ

各品種の産地
インディカ米はインドアッサム地方
ジャポニカ米は中国南部らへん
ジャワニカがジャワ
収穫量の多い品種がベトナム
日本人の好きなモチモチした糊の多いのがインドネシア

これらがそれぞれ別々に色々な人たちが携えて移動してきてる
その中から日本人好みの品種とかを掛け合わせながら選択的品種改良によって今のお米の原種が生まれたのね

朝鮮半島から伝わるとしたら最も可能性が高いのはインディカ米の陸稲
早い段階で日本人が捨ててしまったのだから影響を与える事はないんだけどねー
71 名前：既にその名前は使われています [2020/06/14(日) 20:47:43.52 ID:CDeO+Dx9.net]: Genomic history and ecology of the geographic spread of rice
https://www.biorxiv.org/content/10.1101/748178v1.full

おまけ
イネの遺伝子解析から見た伝播の研究
この論文のインディカ米の伝来した時代が遺跡の年代と合わないので
その辺はあくまで植物学的検知として見てくだしあ
72 名前：既にその名前は使われています [2020/06/14(日) 20:48:26.54 ID:ptnt8q/T.net]: >>63
縄文土器とか日本式の古墳群が
半島南部で見つかると埋めちゃうって話は聞いたことあるわ。

7300年前に九州で鬼界カルデラの大噴火があって
縄文人が住めなくなって半島南部に移民したんだろうな。

韓国はファンタジーが崩れちゃうから
ちゃんとした古代史とかはやらんだろな。
73 名前：既にその名前は使われています [2020/06/14(日) 20:49:32.18 ID:QRoUf6w7.net]: >>60
たしかに！キムカッファン出てくるまで韓国なんて知らんかったわ！

>>63
まあ朝鮮人なんて虫みたいな文化しかなかったからな
74 名前：既にその名前は使われています [2020/06/14(日) 20:54:44 ID:CDeO+Dx9.net]: >>69
2005年にソウル近郊で大量の古墳群が見つかって
すわ起源は韓国！ってなったんだけど調べたら全部日本より新しいし日本から渡来したものまで見つかって全部埋められた事件が
そのあとどうなったのかは判らないっス

他の日本式古墳は前方後円墳の出っ張りを削って円墳にして関係ないことにしてるとか
今はそこまで酷くないらしいけど
なんとも
75 名前：既にその名前は使われています [2020/06/14(日) 20:54:56 ID:i1cxKMo3.net]: 【そして日本の研究機関まとめ】

＞弥生文化の設定において，何故朝鮮半島無文土器文化からの「文化要素」の浸透，とりわけ水田稲作技術の定着が重視されるのかというと，
そこには，我々が，水田稲作技術の定着というイベントを，その後の「歴史」の展開上の大きな画期と評価してきたことが関係する。
(国立歴史民俗博物館 2014)

↓【灌漑や神事など精神文化まで含めた「水田運用システム」がどこから来たか？】【農耕社会は成立したか？】

＞朝鮮半島から日本列島への人の移住が引き金になって、縄文時代から弥生時代への転換が起こりました。移住者の数はさほど多くはないようです。
それにもかかわらず稲作農耕の定着など文化的には大きな変化が起こりました(国立科学博物館 2019)

＞朝鮮半島の青銅器時代早期は前 13 世紀頃であり、その段階の土器からイネが確認されている。
そのため、朝鮮半島の農耕は弥生時代に併行する青銅器時代後期以降にも継続している。(神奈川県HP 2020)

＞半島の水田稲作文化が弥生文化の祖型である点については，日本の考古学界にも意見の違いはない。(国立歴史民俗博物館 2014)

＞板付遺跡(福岡市)の状況は、朝鮮半島南部の松菊里遺跡に代表される水稲農耕文化が北部九州に波及したことを物語っている。(国立歴史民俗博物館 2014)

＞弥生時代になると北東アジアに居住していた人々が渡来してきた。
この人々は，日本列島に水田稲作農業を導入し、先住民である縄文人の子孫との混血をくりかえした。
弥生時代以降の渡来人は、朝鮮半島や山東半島などの地域に居住していた人々の一派だと考えられる(国立遺伝学研究所 2018)
76 名前：既にその名前は使われています [2020/06/14(日) 20:57:10 ID:CDeO+Dx9.net]: 国立歴史民族博物館の展示
コロナで延期してるけど興味深いね、佐倉遠いなー
韓国の国宝級が集まるので貴重なチャンスよ

加耶―古代東アジアを生きた、ある王国の歴史―
https://www.rekihaku.ac.jp/exhibitions/project/index.html
77 名前：既にその名前は使われています [2020/06/14(日) 21:02:01 ID:ptnt8q/T.net]: >>73
これ日本書紀で出てくる任那?
78 名前：既にその名前は使われています [2020/06/14(日) 21:05:52 ID:i1cxKMo3.net]: 稲はいろんなとこから来たんじゃない？
大昔でも多少は雑穀で米も栽培したかも知れないしw

日本の名だたる研究機関は「水稲農耕文化」がどこから来たかって定義なんでw
で、それは当たり前だけど朝鮮半島からで、渡来した弥生人がもたらしたってわけ

いやまあ、稲作の定義が違うんでね
79 名前：既にその名前は使われています mailto:　 [2020/06/14(日) 21:17:01.59 ID:bPDe5ff7.net]: >>75
> 稲はいろんなとこから来たんじゃない？

お前今までのスレで朝鮮ルート以外を俺らの独自考察として認めてなかったじゃん。これ敗北宣言か？w
80 名前：既にその名前は使われています [2020/06/14(日) 21:20:22 ID:CDeO+Dx9.net]: >>74
伽耶=加羅で任那日本府と重なるけど違ったりもするらしい
鉄鉱石の産地だから倭人が重要視した説もあったりと面白い存在
この展示で出てくるヒスイは全て糸魚川産でいかに日本の影響下にあったかがわるっす
展示まだだけどw
81 名前：既にその名前は使われています [2020/06/14(日) 21:23:09 ID:i1cxKMo3.net]: ＞朝鮮半島伝来じゃないの？ってお問い合わせが大量に来ちゃって苦悩する研究者の話

全く逆な。しかし隙あればしれっと捏造するなぁ。バカで文章が理解できない線もあるがw
よく読めよ、あほ

＞突然，NHK から電話をいただいた。
なんでも，視聴者から問い合わせがあり，イネの起源に関して，小生が論文発表した内容と異なるのではとの指摘であったので，
確認させていただきたいとのことであった。

その視聴者からの指摘は，小生らが発表した論文で，水田稲作が朝鮮半島から日本に伝来したという仮説は否定されたというものであったそうである。
全くの寝耳に水の話で，かなり，驚いたのだが，いろいろと説明を聞くうちに，もしかして？という「図」に思い当った。

もう，8 年ほど前になるが，東南アジアや中国や日本のイネ在来種の作物としてのイネの起源にかかわる遺伝子配列を調べて，論文を発表した。
その際は，朝鮮半島の在来種は一切解析していないので，我々の成果からは，日本のイネが朝鮮半島のイネと関連が深いかどうかは議論できないし，
どこにも朝鮮半島のことは記述していないのであるが，アジアの地図の上に書いた矢印が朝鮮半島をかすっていなかっ
たため，誤解を与えたようなのである。問い合わせをした視聴者の方にとっては自分が信じる説に近い「矢印」であったのだと推察できる。
82 名前：既にその名前は使われています [2020/06/14(日) 21:24:56 ID:i1cxKMo3.net]: お前らみたいなバカがいて困るって話だよ、バーカ
83 名前：既にその名前は使われています [2020/06/14(日) 21:25:44 ID:CDeO+Dx9.net]: >>78
お、日本語読み違えているねw
いいね！
84 名前：既にその名前は使われています [2020/06/14(日) 21:27:23 ID:/HLde3tJ.net]: >>79
おまけが勘違いしてるだけやw
85 名前：既にその名前は使われています [2020/06/14(日) 21:32:09 ID:CDeO+Dx9.net]: 日本語が不自由なのは相変わらずだけど
稲作が複数ルートだったのを認めたのは少しの進歩かな？
86 名前：既にその名前は使われています [2020/06/14(日) 21:32:33 ID:ptnt8q/T.net]: >>77
へー知らなかった。勉強になったわ。
佐倉はちょっと遠いな。

そういえば製鉄も半島と交易があっ�
87 名前：ｽ出雲とかでやってたな。 出雲も王朝あったみたいだし。 海洋民族の古代の日本人が そう言う理由で半島を行き来してたってのは 普通に考えられるけどな。 古代朝鮮人は騎馬民族って主張しておいて、 定住しないとできない稲作やって、船作って航海する術も 持ってたってのはかなり無理筋だと思うわ。 []: [ここ壊れてます]
88 名前：既にその名前は使われています [2020/06/14(日) 21:32:47 ID:SPGkIv4p.net]: ＞朝鮮半島伝来じゃないの？ってお問い合わせが大量に来ちゃってNHK苦悩する研究者の話

全く逆な。しかし隙あればしれっと捏造するなぁ。バカで文章が理解できない線もあるがw
よく読めよ、あほ

＞突然，NHK から電話をいただいた。
なんでも，視聴者から問い合わせがあり，NHKイラネの起源に関して，小生が論文発表した内容と異なるのではとの指摘であったので，
確認させていただきたいとのことであった。

その視聴者からの指摘は，小生らが発表した論文で，教育放送が朝鮮半島から日本に伝来したという仮説は否定されたというものであったそうである。
全くの寝耳に水の話で，かなり，驚いたのだが，いろいろと説明を聞くうちに，もしかして？という「図」に思い当った。

もう，8 年ほど前になるが，東南アジアや中国や日本のNHK起源にかかわる遺伝子配列を調べて，論文を発表した。
その際は，朝鮮半島の在来種は一切解析していないので，我々の成果からは，日本のNHKが朝鮮半島のNHKと関連が深いかどうかは議論できないし，
どこにも朝鮮半島のことは記述していないのであるが，アジアの地図の上に書いた矢印が朝鮮半島をかすっていなかっ
たため，誤解を与えたようなのである。問い合わせをした視聴者の方にとっては自分が信じる説に近い「矢印」であったのだと推察できる。

こうだな！
89 名前：既にその名前は使われています [2020/06/14(日) 21:33:27 ID:ptnt8q/T.net]: >>77
あと、ヒスイに穴開けるとか
どうやったか気になるわ。
90 名前：既にその名前は使われています [2020/06/14(日) 21:44:02.45 ID:i1cxKMo3.net]: これならバカのネトウヨも理解できるだろ？お前ら高卒だしなw(親切)

8年前の発表では朝鮮半島は調べてなかったので、半島を通る矢印は引かなかった
↓
バカなネトウヨが朝鮮半島から来てないと歓喜した
↓
今回の発表で、お前は考えを変えたのか？朝鮮半島は否定したはずだはろうとバカなネトウヨから抗議された
↓
寝耳に水で驚いたが、そういや8年前に
91 名前：既にその名前は使われています [2020/06/14(日) 21:47:21 ID:ptnt8q/T.net]: >>86
ちょっと何言ってるか分からない
92 名前：既にその名前は使われています [2020/06/14(日) 21:48:06 ID:CDeO+Dx9.net]: >>85
日本人って言い方は語弊があるかも知れないけど
古代の人たちはかなりアグレッシブな海洋民族だったのね
未開の地だから巨木が簡単に手に入るから大きな丸木舟が作れたのも大きな要素かな

朝鮮民族が騎馬民族って主張はあるけど、遺跡にその痕跡も馬や牧畜なんかの文化が残ってないから眉唾やな

ヒスイ製品の実験加工痕分析と生産工程のモデル化に関する研究
https://kaken.nii.ac.jp/ja/grant/KAKENHI-PROJECT-17720199/

金属使わなくても竹串と研磨剤代わりの砂で出来るらしいっす
93 名前：既にその名前は使われています [2020/06/14(日) 21:51:01 ID:CDeO+Dx9.net]: >>86
おちつけw
日本語がむちゃくちゃになってるぞw
94 名前：既にその名前は使われています [2020/06/14(日) 21:53:47 ID:ptnt8q/T.net]: >>88
へーなるほどね。
古代朝鮮民族の騎馬民族説ってよくわからんよな。
中世の高麗の時に元に侵略されてモンゴル系とそっくり半島人が
入れ替わったからそう言われてんのかな。

日本人ってのはおかしいわな。
古代にそんな概念すらないしな。
95 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2020/06/14(日) 21:54:11 ID:i1cxKMo3.net]: 全く逆。バカかこいつ。またオウンゴールwwwwww
もうソース貼るな、バーカ

2020/06/14(日) 20:05:15.76 ID:CDeO+Dx9
遺伝子の変化から見たイネの起源
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jbrewsocjapan/112/1/112_15/_pdf/-char/en

＞朝鮮半島伝来じゃないの？ってお問い合わせが大量に来ちゃって苦悩する研究者の話
昔は漠然と朝鮮半島伝来説が推されてて、その名残が今も強いから否定するのは大変だし
96 名前：既にその名前は使われています [2020/06/14(日) 21:57:34 ID:i1cxKMo3.net]: 試合開始そうそうオウンゴールかよ
97 名前：既にその名前は使われています [2020/06/14(日) 22:02:44 ID:i1cxKMo3.net]: 捏造、改竄の類いはさすがにやめろよ、クズが
98 名前：既にその名前は使われています [2020/06/14(日) 22:03:07.27 ID:CDeO+Dx9.net]: >>93
ほんとだね！
良く読もう
99 名前：既にその名前は使われています [2020/06/14(日) 22:04:57.16 ID:7y1AZLxJ.net]: 糞食いは朝鮮半島に引きこもってウンコ食って変な一輪車に乗って暮らせよ
インターネッツとかやらない方が良いぜ
自分達が如何にクソか知るだけの道具になってるからｗｗｗｗｗｗ
100 名前：既にその名前は使われています [2020/06/14(日) 22:05:52.66 ID:SPGkIv4p.net]: なんでだれも俺のNHK自慢に噛みついてくれへんの？
101 名前：既にその名前は使われています [2020/06/14(日) 22:08:51.66 ID:CDeO+Dx9.net]: >>90
顔つきはソックリなのに遺伝子検査だとモンゴル系はあまり入ってないみたいだから元の支配下でも混血は進まなかったのかな
朝鮮民族のルーツは北部漢族+ベトナムや台湾先住民の南方系がメインであとはちょこちょこ
歴代中華王朝の支配下にあった割には少なく感じるね
102 名前：既にその名前は使われています [2020/06/14(日) 22:09:35.30 ID:ptnt8q/T.net]: >>93
スレタイの仏教の方には全然触れないけど
見識を聞かせて。
103 名前：既にその名前は使われています [2020/06/14(日) 22:10:27.51 ID:CDeO+Dx9.net]: >>96
あの子のコピペかとおもってん
毎回同じだからよう読まへんw
104 名前：既にその名前は使われています mailto:　 [2020/06/14(日) 22:11:55.90 ID:bPDe5ff7.net]: > 稲はいろんなとこから来たんじゃない？

もうお前の負けだってばw
105 名前：既にその名前は使われています [2020/06/14(日) 22:13:05.56 ID:i1cxKMo3.net]: おいおい捏造野郎が開き直るなよ、バーカ
ほんと息をするように嘘を吐くからな、日本語読めない偏差値50以下がwww
106 名前：既にその名前は使われています [2020/06/14(日) 22:15:03.19 ID:i1cxKMo3.net]: ID:CDeO+Dx9

こいつ捏造野郎な、バレたら開き直るキチガイ
107 名前：既にその名前は使われています [2020/06/14(日) 22:15:09.88 ID:/HLde3tJ.net]: >>101
勝ち目ないから揚げ足取りしかしてないんだろw
108 名前：既にその名前は使われています [2020/06/14(日) 22:17:35 ID:i1cxKMo3.net]: ID:CDeO+Dx9

なあ？お前なんで捏造したん？
何回目だよこれで？
読まれなきゃばれないと思ったのか？
109 名前：既にその名前は使われています [2020/06/14(日) 22:19:28 ID:CDeO+Dx9.net]: >>104
何をどう捏造したのか説明してごらんなさい
110 名前：既にその名前は使われています [2020/06/14(日) 22:19:41 ID:i1cxKMo3.net]: ID:CDeO+Dx9

さすがにお前の書いたのと全く逆なんだからさ
最低限、居直りはやめようぜ？
111 名前：既にその名前は使われています [2020/06/14(日) 22:20:44 ID:CDeO+Dx9.net]: >>106
具体的にどこが？
112 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2020/06/14(日) 22:20:47 ID:i1cxKMo3.net]: 居直り。見苦し過ぎるだろうよ

2020/06/14(日) 20:05:15.76 ID:CDeO+Dx9
遺伝子の変化から見たイネの起源
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jbrewsocjapan/112/1/112_15/_pdf/-char/en

＞朝鮮半島伝来じゃないの？ってお問い合わせが大量に来ちゃって苦悩する研究者の話
昔は漠然と朝鮮半島伝来説が推されてて、その名残が今も強いから否定するのは大変だし
113 名前：既にその名前は使われています [2020/06/14(日) 22:23:40 ID:ptnt8q/T.net]: >>97
遺伝子検査だとモンゴル系はあんま入いってないのか。以外。

ベトナムや台湾先住民の南方系って
元は悪魔の門洞窟で見つかった山葡萄原人だっけ?

ネットでよく朝鮮人がヒトモドキって言われてるけど
実際、ホモサピエンスじゃなくて旧原人がベースだったりするから
こう言われるようになったのかね。
114 名前：既にその名前は使われています [2020/06/14(日) 22:24:11 ID:i1cxKMo3.net]: 【その視聴者からの指摘は，小生らが発表した論文で，水田稲作が朝鮮半島から日本に伝来したという仮説は否定されたというものであったそうである。】

＞突然，NHK から電話をいただいた。
なんでも，視聴者から問い合わせがあり，イネの起源に関して，小生が論文発表した内容と異なるのではとの指摘であったので，
確認させていただきたいとのことであった。

その視聴者からの指摘は，小生らが発表した論文で，水田稲作が朝鮮半島から日本に伝来したという仮説は否定されたというものであったそうである。
全くの寝耳に水の話で，かなり，驚いたのだが，いろいろと説明を聞くうちに，もしかして？という「図」に思い当った。

もう，8 年ほど前になるが，イネの起源にかかわる遺伝子配列を調べて，論文を発表した。
その際は，朝鮮半島の在来種は一切解析していないので、どこにも朝鮮半島のことは記述していないのであるが，
アジアの地図の上に書いた矢印が朝鮮半島をかすっていなかったため，誤解を与えたようなのである。
問い合わせをした視聴者の方にとっては自分が信じる説に近い「矢印」であったのだと推察できる。
115 名前：既にその名前は使われています [2020/06/14(日) 22:25:05 ID:i1cxKMo3.net]: ID:CDeO+Dx9

顔真っ赤で今日は憤死しとけ、あほ
116 名前：既にその名前は使われています [2020/06/14(日) 22:26:39 ID:CDeO+Dx9.net]: >>108
54 名前:既にその名前は使われています :2020/06/14(日) 20:05:15.76 ID:CDeO+Dx9
>>51
遺伝子の変化から見たイネの起源
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jbrewsocjapan/112/1/112_15/_pdf/-char/en

最新の研究結果から発表した内容で朝鮮半島は調べないから入ってなかっただけなのに
朝鮮半島伝来じゃないの？ってお問い合わせが大量に来ちゃって苦悩する研究者の話
昔は漠然と朝鮮半島伝来説が推されてて、その名残が今も強いから否定するのは大変だし
そもそも科学や考古学は積み重ねてくものですぐ結論出すものではない

なーんで切り抜きするかなーw
117 名前：既にその名前は使われています [2020/06/14(日) 22:32:01 ID:ptnt8q/T.net]: スレタイの仏教の話題が全然出ないな。

こいつ極端な稲作は朝鮮半島由来説
以外は何も知らんだろ。
118 名前：既にその名前は使われています [2020/06/14(日) 22:32:46 ID:CDeO+Dx9.net]: >>109
朝鮮民族の遺伝子解析の結果はニュース記事程度でちゃんとした大量の解析結果がないのでなんとも言い難しっす

ヒトモドキってのは韓国のニュースで日本人とは遺伝子的に70%しか合わないみたいなのがあって
チンパンジーですら98%重なるのに70%はウニだろってなってイライラかな？
たぶん記事書いた記者の勉強不足で遺伝的距離の差の話の勘違いかと

黒い山葡萄原人は朝鮮民族は単一民族だって主張から出てきたなんの根拠もない話
全ての人類は複雑に入り混じってるのでこんな主張はナンセンス
単一文化みたいな考え方ならワンチャン
119 名前：既にその名前は使われています [2020/06/14(日) 22:33:34 ID:CDeO+Dx9.net]: >>113
仏教に関するソースを貼る人がいないのでそれを利用できないからなんの主張もできない
120 名前：既にその名前は使われています [2020/06/14(日) 22:40:10 ID:ptnt8q/T.net]: >>115
なるほど
だいぶ不自由だな。
121 名前：既にその名前は使われています [2020/06/14(日) 22:54:52 ID:CDeO+Dx9.net]: 4200年前の寒冷化によって温帯ジャポニカが優勢になった説
インディカは耐寒性が高いから普及みたいな説と反してる感じが
それと朝鮮民族の稲作の年代がだいぶ下がる可能性

とにかくこの時期に大きな変化があって人の移動や稲作の変化もあったのには間違いないのかな
122 名前：既にその名前は使われています [2020/06/14(日) 22:56:01 ID:ptnt8q/T.net]: >>114
>日本人とは遺伝子的に70%しか合わないみたいなのがあって
ああ、これか。聞いたことあるわ。

大陸は特に混成しまくってるからなぁ。
確かに遺伝子で朝鮮人もどの民族も
単一民族って分けるのはちょっと無理ありそうだわ。

肌の色とか、言語・習慣・宗教とかの文化面とか
でしか区切れないだろうな。
それで不都合が生じて、差別だの戦争だのやって
国境が出来るからなぁ。
123 名前：既にその名前は使われています [2020/06/14(日) 23:02:26.67 ID:L2wpQ3I0.net]: うわぁぁ…
ちょっと目を離したら、とうとう「稲作の起源は韓国」まで言い切っちゃったか…
流石は遺伝性精神疾患だね。
124 名前：既にその名前は使われています [2020/06/14(日) 23:19:18 ID:/HLde3tJ.net]: >>109
livedoor.blogimg.jp/dorakuedes/imgs/7/8/78838da1.jpg
125 名前：既にその名前は使われています [2020/06/14(日) 23:50:48.18 ID:QOcBHB0B.net]: >>75
お、おうｗ
126 名前：既にその名前は使われています [2020/06/14(日) 23:55:11 ID:QOcBHB0B.net]: 今日も元気にコピペ決めて火病ご苦労！ｗ
127 名前：既にその名前は使われています [2020/06/14(日) 23:58:21.28 ID:zt8JIAsr.net]: >>75
敗北宣言かアホだから自分の主張忘れたのかw
128 名前：既にその名前は使われています [2020/06/15(月) 00:13:27 ID:CvWe7cAF.net]: >>75
お前www もうwww 学会www 行ってwww
発表www してwww こいよwww
129 名前：既にその名前は使われています [2020/06/15(月) 00:18:22 ID:NJxuwKLZ.net]: 自分の言葉で語った瞬間この仕打ちw
そりゃコピペ連打になりますわwww
130 名前：既にその名前は使われています [2020/06/15(月) 00:22:43 ID:Mrq8K2vP.net]: しばらくこのネタでコピペするだろうから安泰ね
131 名前：既にその名前は使われています mailto:　 [2020/06/15(月) 05:58:21 ID:/vuClZhP.net]: どうせまた何も無かったかのようにコピペしだすから
朝鮮学校卒のバカには恥の概念無いしなw
132 名前：既にその名前は使われています [2020/06/15(月) 06:52:10.35 ID:oR5BLae9.net]: ①日本の穀物栽培・農耕の開始と農耕社会の成立ーさかのぼる穀物栽培と生産経済への転換一
(国立歴史民俗博物館 2014)

＞今，日本列島の穀物栽培の歴史が見直されつつある。本格的な水稲農耕が前 5世紀頃に始まることに異論のある研究者は少ない。
しかし穀物栽培がいつ始まったのかという点になると，最近の調査はその年代を急速にさかのぼらせつつある。
プラント・オパールだけをとってみると，約 1万年前までさかのぼるデータも得られているという。
133 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2020/06/15(月) 06:53:10.95 ID:oR5BLae9.net]: ②
＞しかも農耕生活始まりは，生業全体に占める穀物栽培活動の割合が漸移的に増えていって起こる，といった状況ではなく，
長期にわたり補助的な位置づけをなされていた雑・穀物の栽培活動が，前 5世紀頃に一気に本格化して起こるというのが実態に近い。
縄文人はコメや雑穀を知った時点で，どうしてすぐに農耕生活に入らなかったのであろうか。
穀物や雑穀を知りながらも補助的な手段にとどめ，農耕生活へ転換しない生活を千年以上も続けていたことになる。
また千年以上もそうしてきた縄文人が，前 5世紀頃になって急に前方針を転換し，農耕生活へと転換したのはなぜか。
そこには何か歴史的な必然性があるのであろうか。そこで本稿では，以下の問題について考えてみたい。
134 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2020/06/15(月) 06:55:08.51 ID:oR5BLae9.net]: ③
＞前 5世紀頃，九州北部の縄文人は，突如として本格的な農耕生活を開始した。
水稲栽培を生業の中心に位置づけ，灌漑施設を備えた水田で本格的なコメ作りに取り組み始めた。
前 4世紀の終わり頃には環壕集落が出現し，わずか百年足らずで社会は質的な転換を遂げ，農耕社会が成立したことがわかる。
この大転換は，縄文後期後半の西日本で始まった可能性のある縄文稲作とは，契機や要因，転換過程に大きな違いがある。
福岡平野において転換がどのように進んだのかみてみよう。
135 名前：既にその名前は使われています [2020/06/15(月) 06:56:01.97 ID:XGk76dA5.net]: どれだけ嘘のコピペしても人間度同じに離れないのに、哀れな生き物だな
136 名前：既にその名前は使われています [2020/06/15(月) 06:56:23.29 ID:oR5BLae9.net]: ④
＞前 5世紀頃になると，九州北部沿岸地域において，稲作関連の技術面に大転換が起こる。
水稲を収穫する石庖丁，木製農具，木製農具や杭・矢板を大量に製作する大陸系磨製石斧，鉄製工具など，
朝鮮半島南部と基本的に共通する新しい利器類の出現である。
これらの変化を引き起こしたのが前 7~6 世紀に朝鮮半島南部で始まった本格的な水稲農耕と，環壕集落を指標とする農耕社会の成立である。
どんなに広い面積の畠でコメを作っても社会の質的変化が起こらなかった朝鮮半島で，水稲農耕の始まりとともに環壕集落が成立したのである。
このような水稲農耕文化を背景にもつ朝鮮半島中・南部の人々が，血縁集団を単位として九州北部沿岸地域の下流域に入り，
在来民との相互交流を開始して，ともに農耕集落を造り，水田を拓いたことが，このような大転換の契機になったと考えている。
137 名前：既にその名前は使われています [2020/06/15(月) 06:57:12.88 ID:oR5BLae9.net]: ⑤
＞日本列島の場合，前15世紀以降に，少なくとも 2回にわたった朝鮮半島品作文化の拡散を受けながらも，縄文社会に質的な転換は起こらなかった。
それが前 5世紀には，遼寧式青銅器文化という祭記体系を湛j既農業という生産手段の上部構造としてもつ検丹里型水稲農耕文化が，
ある程度まとまった集団を単位とする外来人の渡来によって，文化複合体としてもたらされた時，在来人が本格的な農耕生活へと転換したのである。
つまり金属器文化と湛瓶農業という組み合わせが農耕民型交流によって拡散した時に質的に転換したことになる。
渡来人の存在は，労働組織や社会システムといった社会面，青銅器を中心とする祭記体系など，
高文明化を進めていく上で必要なソフトウェアを定着させる際に，重要な役割を果たしたと考えられる。これこそが渡来人の果たした役割なのである。

「日本の穀物栽培・農耕の開始と農耕社会の成立ーさかのぼる穀物栽培と生産経済への転換一」
(国立歴史民俗博物館 2014)
138 名前：既にその名前は使われています [2020/06/15(月) 07:02:03 ID:oR5BLae9.net]: 【昨日の嘘吐きネトウヨまとめ】

956 既にその名前は使われています 2020/06/14(日) 12:34:23.65 ID:CDeO+Dx9
＞7000年前の水田遺構
栽培されていた稲は野生種
これと全く同じプラントオパールが岡山県朝寝鼻遺跡から発見されているので
変異なく伝来してるから朝鮮半島などの経由地を経てないことがほぼ確定

2020/06/14(日) 20:05:15.76 ID:CDeO+Dx9
＞朝鮮半島伝来じゃないの？ってお問い合わせが大量に来ちゃって苦悩する研究者の話
昔は漠然と朝鮮半島伝来説が推されてて、その名残が今も強いから否定するのは大変だし
139 名前：既にその名前は使われています [2020/06/15(月) 07:03:24.88 ID:oR5BLae9.net]: こいつは嘘がばれると居直ります。
140 名前：既にその名前は使われています [2020/06/15(月) 07:16:34.48 ID:oR5BLae9.net]: まあ嘘でしかプライドが保てないんだろうしな、可哀想にさ
141 名前：既にその名前は使われています [2020/06/15(月) 07:19:54 ID:oR5BLae9.net]: 【日本が誇る、最高峰の研究機関の発表まとめ】

＞弥生文化の設定において，何故朝鮮半島無文土器文化からの「文化要素」の浸透，とりわけ水田稲作技術の定着が重視されるのかというと，
そこには，我々が，水田稲作技術の定着というイベントを，その後の「歴史」の展開上の大きな画期と評価してきたことが関係する。
(国立歴史民俗博物館 2014)

↓【灌漑や神事など精神文化まで含めた「水田運用システム」がどこから来たか？】【農耕社会は成立したか？】

＞朝鮮半島から日本列島への人の移住が引き金になって、縄文時代から弥生時代への転換が起こりました。移住者の数はさほど多くはないようです。
それにもかかわらず稲作農耕の定着など文化的には大きな変化が起こりました(国立科学博物館 2019)

＞朝鮮半島の青銅器時代早期は前 13 世紀頃であり、その段階の土器からイネが確認されている。
そのため、朝鮮半島の農耕は弥生時代に併行する青銅器時代後期以降にも継続している。(神奈川県HP 2020)

＞半島の水田稲作文化が弥生文化の祖型である点については，日本の考古学界にも意見の違いはない。(国立歴史民俗博物館 2014)

＞板付遺跡(福岡市)の状況は、朝鮮半島南部の松菊里遺跡に代表される水稲農耕文化が北部九州に波及したことを物語っている。(国立歴史民俗博物館 2014)

＞弥生時代になると北東アジアに居住していた人々が渡来してきた。
この人々は，日本列島に水田稲作農業を導入し、先住民である縄文人の子孫との混血をくりかえした。
弥生時代以降の渡来人は、朝鮮半島や山東半島などの地域に居住していた人々の一派だと考えられる(国立遺伝学研究所 2018)
142 名前：既にその名前は使われています [2020/06/15(月) 07:21:21.86 ID:wih2VKqO.net]: >>86
へーお前高卒なんだ？w
143 名前：既にその名前は使われています [2020/06/15(月) 07:22:00.80 ID:oR5BLae9.net]: いいよ？我が偉大なる祖国、中華人民共和国の偉大なるソース出して貰っても

なんだっけ？瑞金医院と人民中国だっけ？
144 名前：既にその名前は使われています [2020/06/15(月) 07:22:42 ID:wih2VKqO.net]: そもそもなんの物的証拠が無いのに朝鮮起源なんてある訳ねーだろw
145 名前：既にその名前は使われています [2020/06/15(月) 07:28:13 ID:oR5BLae9.net]: うんだからまた偉大なる祖国、中華人民共和国の物的証拠を出せばよいよ？wwwwwww
146 名前：既にその名前は使われています [2020/06/15(月) 07:36:47 ID:Mrq8K2vP.net]: 帰宅したら国立科学博物館の研究出すからそれまで頑張って
どう否定するか期待してる
147 名前：既にその名前は使われています [2020/06/15(月) 07:36:53 ID:oR5BLae9.net]: まあ、偉大なる祖国、中華人民共和国の瑞金医院？人民中国？でもいいからソースを探してきなよw

あ、↓これは中華思想とは関係のない日本のソースね

＞日本人本土集団の HLA ハプロタイプの大部分は朝鮮集団にも存在することが報告されている。
これは弥生人の祖先集団が朝鮮半島から移住してきたであろうことを考えれば，自然な現象であると思われる。

＞ハプロタイプ（A*24:02-C*12:02-B*52:01-DRB1*15:02-DPB1*09:01およびA*33:03-C*14:03-B*44:03-DRB1*13:02-DPB1*04:01）は，
日本と朝鮮だけに存在することから，弥生時代に朝鮮半島からもたらされ，日本本土で急速に増加したものと推察される。

＞水稲耕作文化を伝えた朝鮮半島からの移住民はコミュニティにおいて優位性を持ち，
その結果として日本人集団の中で朝鮮半島からの移住民の子孫が急速に増加したとも考えられる。
社会的にアドバンテージを持つ集団が先住民集団と混合する条件下での自然選択という複雑な現象を考える上で，この知見はたいへん興味深い。

「HLA 遺伝子多型からみた日本人集団の混合的起源」(国立遺伝学研究所/東海大学医学部 2014)
148 名前：既にその名前は使われています [2020/06/15(月) 07:38:18 ID:PsLB0sZa.net]: 「考えられる」がエビデンスになると思ってんのかｗ
149 名前：既にその名前は使われています [2020/06/15(月) 07:42:29 ID:06qHFxVT.net]: まとめ
「稲作は韓国起源！」
150 名前：既にその名前は使われています [2020/06/15(月) 07:43:54 ID:oR5BLae9.net]: 国立科学博物館 2019
https://www.kahaku.go.jp/event/2018/12dune/

＞朝鮮半島から日本列島への人の移住が引き金になって、縄文時代から弥生時代への転換が起こりました。
しかし、考古学的資料から見ると、移住者の数はさほど多くはないようです。
それにもかかわらず稲作農耕の定着など文化的には大きな変化が起こりました。

shinkan.kahaku.go.jp/kiosk/50/nihon_con/N2/KA3-1/japanese/TAB1/index.html
151 名前：既にその名前は使われています [2020/06/15(月) 07:44:02 ID:Mrq8K2vP.net]: 中国だからダメ
病院の名前があるからダメ
遺伝病の研究だからダメ
考古学じゃないからダメ

具体的に科学的になぜダメなのかエビデンス出して欲しいねw
152 名前：既にその名前は使われています [2020/06/15(月) 07:46:13 ID:oR5BLae9.net]: 見たいねぇ偉大なる祖国、中華人民共和国のエビデンス

えっと、瑞金医院てとこと人民中国が持ってるんだっけ？エビデンス
153 名前：既にその名前は使われています [2020/06/15(月) 07:47:31 ID:oR5BLae9.net]: いやいや、君の偉大なる祖国、中華人民共和国のエビデンスは楽しみしてるんだが？
154 名前：既にその名前は使われています [2020/06/15(月) 07:50:37 ID:Mrq8K2vP.net]: >>146
これ江南ルーツに訂正されたやつじゃんw
155 名前：既にその名前は使われています [2020/06/15(月) 07:51:27.16 ID:Mrq8K2vP.net]: >>149
真面目に否定するエビデンスは示してよね
病院の名前があるからダメなんて笑えるネタはなしよw
156 名前：既にその名前は使われています [2020/06/15(月) 07:51:59.39 ID:oR5BLae9.net]: まあできれば、傍証ではなく考古学や古代史に立ったエビデンスがいいかな、ノイズになるんでwww

まあ、構わんよ。誇りにする偉大なる祖国、中華人民共和国のエビデンスなら。
お前の愛国心を他人がどうの言うものでないしな
157 名前：既にその名前は使われています [2020/06/15(月) 07:54:17.63 ID:Mrq8K2vP.net]: >>146

渡来系弥生人の中国江南起源に関する人類学的研究
https://kaken.nii.ac.jp/ja/grant/KAKENHI-PROJECT-08041152/

金関丈夫が朝鮮半島説を提唱したけど上記の国立科学博物館が関わる研究で否定されたね
158 名前：既にその名前は使われています [2020/06/15(月) 07:58:51 ID:oR5BLae9.net]: 偉大なる祖国、中華人民共和国の研究機関が訂正してくれた？

国立科学博物館 2019
https://www.kahaku.go.jp/event/2018/12dune/
＞朝鮮半島から日本列島への人の移住が引き金になって、縄文時代から弥生時代への転換が起こりました。
しかし、考古学的資料から見ると、移住者の数はさほど多くはないようです。
それにもかかわらず稲作農耕の定着など文化的には大きな変化が起こりました。

↓

150 既にその名前は使われています 2020/06/15(月) 07:50:37.61 ID:Mrq8K2vP
>>146
これ江南ルーツに訂正されたやつじゃんw
159 名前：既にその名前は使われています [2020/06/15(月) 08:00:12.63 ID:xKjVO43X.net]: >>154
自分で最高権威である国立科学博物館否定するのかw
160 名前：既にその名前は使われています [2020/06/15(月) 08:05:17 ID:oR5BLae9.net]: 【これまでは華北や朝鮮半島を候補地とする研究結果が発表されている】

渡来系弥生人の中国江南起源に関する人類学的研究 1998
https://kaken.nii.ac.jp/ja/grant/KAKENHI-PROJECT-08041152/
＞北部九州から出土する弥生人骨を大陸からの渡来人、もしくはその遺伝的影響を受けた人々とする見解が定着しつつあるが、
彼ら渡来人の源郷についてはいまだ不明点が多い。
これまでは華北や朝鮮半島を候補地とする研究結果が発表されているが、人骨の空白地域であった江南地方は、永く論議の対象から外されていた。

こいつ、日本語の読解力がないのか？華北、朝鮮半島以外の未開だった江南も研究すればいいだろ、あほ
161 名前：既にその名前は使われています [2020/06/15(月) 08:10:24 ID:oR5BLae9.net]: 142 既にその名前は使われています 2020/06/15(月) 07:36:47.79 ID:Mrq8K2vP
帰宅したら国立科学博物館の研究出すからそれまで頑張って
どう否定するか期待してる

↓

渡来系弥生人の中国江南起源に関する人類学的研究 (1998)
https://kaken.nii.ac.jp/ja/grant/KAKENHI-PROJECT-08041152/
＞これまでは華北や朝鮮半島を候補地とする研究結果が発表されているが、人骨の空白地域であった江南地方は、永く論議の対象から外されていた。

これらしいwwwwwwwwww
だーめだよぅ、偉大なる祖国、中華人民共和国のエビデンスじゃないから、日本語の読解力が無いと言われちゃう～www
162 名前：既にその名前は使われています [2020/06/15(月) 08:13:59.16 ID:xKjVO43X.net]: >>157
導入しか読んでないじゃんw
163 名前：既にその名前は使われています [2020/06/15(月) 08:14:37.95 ID:xKjVO43X.net]: チンパンジーに言葉を教えるとこから始めないと
164 名前：既にその名前は使われています [2020/06/15(月) 08:21:29 ID:xKjVO43X.net]: >>157
その結果、まず新石器時代のウトン遺跡から出土した人骨(51体)については、同時代の華北集団とも、また日本の縄文人とも異なる特徴を持つことが判明した。
しかし春秋戦国～漢代の人骨(30体)は、同地方の新石器時代人とは大きく異なり、
日本のいわゆる渡来系弥生人にその形態的特徴が酷似することが初めて明らかにされ、同時に、劉王城遺跡出土の春秋時代末期の人骨2体から抽出されたミトコンドリアDNAの塩基配列が、北部九州弥生人のそれと一致することも判明した。
また、この劉王城人骨では、2体に上顎両側の側切歯を対象とした風習的抜歯痕が確認され、この風習でも日本の弥生人集団との共通性が認められた。

劉王城は誤字で梁王城遺跡ね
165 名前：既にその名前は使われています [2020/06/15(月) 08:25:43 ID:oR5BLae9.net]: 科博は端から朝鮮半島からのみなんてしてねぇよ、あほ
日本の研究機関をバカにするなよ、人民中国が

【渡来人の拡散と日本人の形成】
１万5000年前、あるいはそれ以前から、日本には縄文人が住んでいた。そして2900年～2500年、すでにアジア大陸北方で寒冷地適応をしていた人々が、主に朝鮮半島経由で西日本に渡来して、
縄文人と混血しながら日本列島を拡散していった。
(国立科学博物館常設展示)

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