- 1 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/01/24(水) 11:27:00 ID:jq0yC98A]
- 立ててみた。テンプレその他は有志が集まり次第、相談して決めたいと思う
- 100 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/01/31(水) 01:13:59 ID:I/d0YuWt]
- >>98
現状維持でいいの？
- 101 名前：エージェント・７７４ [2007/01/31(水) 01:22:33 ID:mFn9cVfF]
- >>100
現状にどのような問題があるの？
- 102 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/01/31(水) 01:26:26 ID:ubAwi404]
- >>101
社員乙
- 103 名前：エージェント・７７４ [2007/01/31(水) 01:30:41 ID:GzfrQh0G]
- >>98
＞世間一般は、著作権保護＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞コミケのキモオタだから
世間一般は、著作権保護＞＞＞＞コミケのキモオタ＞＞＞＞JASRACだよ。
もっとまともな団体に著作権管理させないとダメってことだ。
JASRAC
NHK
創価学会
の３団体は日本をダメにする。
- 104 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/01/31(水) 02:14:57 ID:ubAwi404]
- つか日本の音楽が殺されている現状に対してムカついてる訳じゃなくて
コミケ規制される事に脅えてるんか？お前ら
- 105 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/01/31(水) 02:32:44 ID:VqXBLpAj]
- コミケ規制なら石原とかの方が脅威かと思うが…
JASRACはぶっちゃけ畑違い
- 106 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/01/31(水) 02:34:32 ID:wUXocnjV]
- 心配なのはサブカル全体が音楽業界の二の舞踏む事なんじゃねぇの？
よくわからんがあいつらが人気ジャンルの著作権持ってるわけじゃないじゃん。
芸能とか児童文学とか映画は厳しくなるのかもしれんが、それは今に始まったことじゃないだろ？
- 107 名前：エージェント・７７４ [2007/01/31(水) 03:08:45 ID:4K/cEkD1]
- >>92
ipodやHDD課金しようとした事とか実例も挙げたほうがいいかも。
あと反JASRACのアドレスとか。
- 108 名前：エージェント・７７４ [2007/01/31(水) 04:35:59 ID:WYvpN8cy]
- 漫画は松△○士氏が進めているんだろ
一般の人に受け入れられる主張をしないと袋叩きにあうよ
作家は向こう側だからね 権利を無限に強化したいんだよ 彼らは
主張するならファン活動の範囲をある程度認めてくれ、
もしくは使用料金の減額だよ
- 109 名前：エージェント・７７４ [2007/01/31(水) 04:36:02 ID:K72pAjcm]
- >>104
「おまえら」ってのがだれを意味するのかよくわからんが
他の関連スレにも入ってる人もいるだろうし
音楽業界をはじめ漫画業界、そのほかの業界の
表現規制に関して危機感抱いてる人いるでしょ。
- 110 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/01/31(水) 09:39:05 ID:eRBHy0g5]
- >>204
ｺﾐｹと同人処の話じゃない、ｶｽﾗｯｸなら一次創作だって脅かすよ
ほっといたら幼稚園児が好きなｷｬﾗｸﾀｰを描くのに金払う様になるぞ
- 111 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/01/31(水) 10:06:16 ID:sHvGFMK0]
- >>92
絵が目立ち過ぎ、半透明にして背景にしたほうがいい
むしろなくてもいいと思うが
それに絵をつかうなら許可とって版権物使った方がいい
あと文章に具体性がなかったりで幼稚にみえる
もう少し固めの文体じゃないと説得力ない
- 112 名前：エージェント・７７４ [2007/01/31(水) 10:39:02 ID:q2Tk22Fi]
- >>92
一般人に配布するんだろ？これだとまたキモヲタが騒いでいる位にしか思ってくれない
チラシってのは読んでもらって何ぼであり、紙一枚で無知の人にも理解してもらい、
さらに目的である共感が得れなければ全く意味がない
だからもっとまとまってからじっくり作り直すべきだ
でもなかなか行動に移してくれる人間が少ない中で行動に起こしてくれたのは本当GJ！
オレも文章作成とか手伝えることは手伝うよ
- 113 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/01/31(水) 11:20:14 ID:ubAwi404]
- とりあえず前ゲームの中古販売について中古屋が騒いでいた事があったが
とりあえずあんな事では『自分を守る為に違法を合法にしようと必死だな』ぐらいしか思わん
カスラックの件は普通の倫理感からみてもおかしいソースが沢山あるんだから
そこをプッシュすべきじゃないのか？
- 114 名前：エージェント・７７４ [2007/01/31(水) 15:36:36 ID:X7OVYAG8]
- 法律作ってるやつらが相手じゃ、合法的に立ち向かいようがないよ
かといって犯罪者になったら家族が泣く。
くやしいけど泣き寝入りするしかない。おまえらも勝ち目無いんだから
あきらめろ。痛い目見るだけだよ。・・・しょんぼり。
- 115 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/01/31(水) 15:39:59 ID:AG/BnKQr]
- 汚れ役は俺に任せろ
- 116 名前：エージェント・７７４ [2007/01/31(水) 16:00:42 ID:3wIorsM5]
- 漫画文化が潰されてなおも生きるより漫画文化を残して死ぬほうがましだ
- 117 名前：エージェント・７７４ [2007/01/31(水) 16:04:50 ID:X7OVYAG8]
- 死ぬ気だったらエロマンガ島にでも亡命して著作利権壊滅ゲリラ組織でも結成したらどうだ？
- 118 名前：エージェント・７７４ [2007/01/31(水) 16:34:35 ID:KgmXYsXV]
- iPod課金反対！PS3課金反対！
これでいいんじゃね？
- 119 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/01/31(水) 20:35:39 ID:K72pAjcm]
- バンピーに訴えかけるんだったら
実は今までは、あなた方も気軽に本を作り売ることができる漫画家になれました。
今回のことによって長年続いたそのような貴重な場も失われます。
とかっていう具合に、誰にでもあった権利が失われるっていう角度で伝えれば
刺激できるかもよ。
- 120 名前：エージェント・７７４ [2007/01/31(水) 20:37:07 ID:K53l98Vz]
- JASRACの社長って誰？
- 121 名前：エージェント・７７４ [2007/01/31(水) 22:55:49 ID:WYvpN8cy]
- >>119
さすがにでたらめをいうのはどうかと
- 122 名前：エージェント・７７４ [2007/01/31(水) 23:01:46 ID:TOGh6Fg9]
- 別に嘘ではないんだがマンガ描かないし関係ないって言われそう
- 123 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/01/31(水) 23:08:14 ID:VqXBLpAj]
- 嘘というより憶測というべきか
それで納得させるのは難しいだろう
- 124 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/01/31(水) 23:39:38 ID:K72pAjcm]
- 自分で言っておいてなんだが
今回のカスとかオーケン事件とかにしてもはっきりしないことが多すぎるな。
憶測ではない認識が必要だね。
- 125 名前：エージェント・７７４ [2007/02/01(木) 00:53:27 ID:DbJaPF1r]
- カスが音楽業界に酷い事したのは間違いないさ
オーケンの話はコピペだがあってもおかしくないのが怖いところだ
それこそなかったというのなら、なかったことを悪魔の証明してみろとカスに言ってやりたいね
- 126 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/02/01(木) 02:01:17 ID:b8K3KFpS]
- カスのサイトのFAQ読んだら、背筋が凍りました。
恐いですねぇ……
ttps://jasrac.e-srvc.com/cgi-bin/jasrac.cfg/php/enduser/std_alp.php
>>みんな！
本気（マジ）で実施するなら参加するお。
yo々木上原でも中原でも行くぜ。
CASRACは二ホンのカスでつ。
- 127 名前：エージェント・７７４ [2007/02/01(木) 02:53:36 ID:axlX1wJ/]
- どう伝えるかが問題だな。
取り合えずビラの原盤できたら近所のカルチャースクールに行ってくるわ。
- 128 名前：エージェント・７７４ [2007/02/01(木) 05:40:47 ID:GjRuORJS]
- news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170270678/
・著作権を侵害しているとして日本音楽著作権協会から申請された仮処分で、ピアノなどの
演奏を差し止められた和歌山市内のレストランが、使用料を払う必要のないクラシックや
オリジナル曲だけを演奏していることを証明するため、ネットで協会に演奏の中継を始めた
ところ、仮処分の抗告審では演奏を認める異例の決定が出された。協会はこれを不服として
提訴。攻防が続いた訴訟の判決は、30日に言い渡される。
レストランは、和歌山市の「デサフィナード」。協会が2004年6月、著作権の管理を委託されて
いる曲を演奏しているとして著作権使用料を求めたところ、経営者の木下晴夫さん（56）が
「演奏のほとんどは著作権に触れないクラシックやオリジナル曲」と拒否した。
協会は同10月、大阪地裁に仮処分を申請。木下さんは「使用料の必要な曲は今後、一切
演奏しない」と約束したが、地裁は05年4月、「演奏内容を確認するすべがない」と演奏を
差し止める決定を出した。
これに対し、木下さんは曲目に問題がないことを示すため、店に音声付きモニターカメラを
設置。演奏の様子をネットで流し、協会側にパスワードを知らせて常時確認できるようにした。
結果、抗告審では、大阪高裁が「曲を確認できる状態になった」として仮処分決定を取り消した。
協会の担当者は「演奏中止の仮処分が退けられたケースは聞いたことがない。オリジナルと
称している曲も元の曲をアレンジしただけで、使用料は払うべきだ」と主張。翌10月、演奏の
差し止めと、著作権侵害による損害金約250万円の支払いを求める訴えを大阪地裁に起こした。
木下さんは「仮処分決定が取り消されたのに、改めて演奏差し止めの提訴をするのは納得
いかない。司法には正しい判断をしてほしい」と訴える。（一部略）
※以下、続報
・判決が30日、大阪地裁であった。田中俊次裁判長は「将来的にも著作権侵害行為を続ける
恐れがある」として演奏差し止めやピアノ撤去、損害金約190万円の支払いなどを命じる判決を
言い渡した。（抜粋）
※有志によるキャプチャ
・読売新聞 1月29日朝刊、1月31日朝刊
ttp://2ch-news.net/up/up39372.gif
ttp://2ch-news.net/up/up39373.gif
- 129 名前：エージェント・７７４ [2007/02/01(木) 07:20:15 ID:LNyxH5Ty]
- これはひどいな…
こうやって利用者から金を絞り取るほど将来の自分たちの収入源を潰してる事に
何で気がつかないんだカスラックは…
- 130 名前：エージェント・７７４ [2007/02/01(木) 10:28:23 ID:dDqAgzhM]
- JASRAC「おまえんとこのDVDが複製されないように見張っといてやるから金よこせよ。無いなら商品に加算して消費者からふんだくれば良いだろ？」
- 131 名前：エージェント・７７４ [2007/02/01(木) 11:03:33 ID:KHJtnf2L]
- 〈企業レポート〉日本音楽著作権協会（ジャスラック）/使用料1000億円の巨大利権 音楽を食い物にする呆れた実態
[週刊ダイヤモンド 9/17号（ダイヤモンド社）]
◆magazine.yahoo.co.jp/result/#prize
◆img.yahoo.co.jp/i/evt/magazine/news/08-1.jpg
◆img.yahoo.co.jp/i/evt/magazine/news/08-2.jpg
◆ttp://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/7/e/7e1097f5.jpg
◆ttp://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/8/7/87ed83a8.jpg
JARACから食い物にされるミュージシャンの実態
plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0606/12/news005.html
- 132 名前：エージェント・７７４ [2007/02/01(木) 13:24:44 ID:fiV8tshg]
- デサフィナードでカスラック管理外の曲を演奏するoffしようぜ
カスが釣れて邪魔しに来たら即告訴
- 133 名前：エージェント・７７４ [2007/02/01(木) 13:30:09 ID:axlX1wJ/]
- ＞協会の担当者は「演奏中止の仮処分が退けられたケースは聞いたことがない。オリジナルと
＞称している曲も元の曲をアレンジしただけで、使用料は払うべきだ」と主張。
ナニコレ…酷いってレベルじゃないな。
- 134 名前：エージェント・７７４ [2007/02/01(木) 13:32:44 ID:KHJtnf2L]
- >>132
演奏できるということは、将来著作権侵害する恐れを否定できないので
大阪地裁に演奏差し止め命令が出ますよ
しかしなんで地裁→高裁→最高裁じゃなくて高裁→地裁に戻ってるのかね？
- 135 名前：エージェント・７７４ [2007/02/01(木) 14:36:10 ID:PSq5j8sY]
- ニュー速からきました。僕も協力します。
自分の考えでは、ネットをやってない人には何のこっちゃ分からないと思うので
まずこういう事が起きているという事を伝えなきゃいけないと思う。
・ネットでは音楽関係のサイト(アーティストファンサイトやブログなど)に
今起きている状況を伝えるサイトを宣伝し、理解してもらう。
・クラブ、CD屋(大手は無理っぽいので個人経営店など)に署名簿や内容説明書などを置かせて貰う。
・コンサート会場などでもビラ配りする
テレビや新聞などで報道されれば一発で数が揃うけど、この二つのメディアに関しては
JASRACのCMがある通り、可能性はほぼゼロ。
報道されるにはデモが一番だが、デモをするにしても数が無きゃ効果も無いに等しいので
まずは、今起きている重大な事を伝えていく事だと思う。
あとは、ここは２ちゃんねるという場も使った方がいいと思う。
音楽板や漫画板もある事だしね。
長文あんどキモ文すまそ。
- 136 名前：エージェント・７７４ [2007/02/01(木) 17:06:48 ID:KHJtnf2L]
- 長文きんもー☆
- 137 名前：エージェント・７７４ [2007/02/01(木) 17:20:14 ID:3HvY9veH]
- カスラックの今までの悪行をプッシュするか。
- 138 名前：エージェント・７７４ [2007/02/01(木) 17:26:02 ID:KHJtnf2L]
- じゃあ経費で8割金がなくなるのは、著作者に著作権料が渡らない可能性があるので
ジャスラックに業務停止命令
- 139 名前：・ [2007/02/01(木) 17:48:03 ID:Tz4OPKBz]
- だれかニュー速+とかにこのスレ宣伝しまくれない？
- 140 名前：エージェント・７７４ [2007/02/01(木) 19:34:00 ID:6CRCa6VB]
- 本格的にやるのなら人と資金はなんとか協力したい
- 141 名前：エージェント・７７４ [2007/02/01(木) 19:40:40 ID:P287fqoV]
- ニュー速からきました。
オフやるならぜひ参加したいな。
元レコード会社の人間だが前から奴らはおかしいと思ってた。
- 142 名前：エージェント・７７４ [2007/02/01(木) 19:50:39 ID:xIz8/7Gr]
- JASRAC社員を一人か、二人殺してくれるキモヲタがいれば
間違いなくマスコミはニュースに取り上げてくれる
- 143 名前：エージェント・７７４ [2007/02/01(木) 19:50:59 ID:jDlwFkD6]
- とりあえず、JASRACに管理されないようなテーマ曲を一曲つくるのはどうか
- 144 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/02/01(木) 19:58:08 ID:sIeOF+10]
- >>112
萌え絵以外のバージョンも必要かと。
POP調とかパーティーゲームのキャラっぽいのが一般受けするような気が。
- 145 名前：エージェント・７７４ [2007/02/01(木) 20:00:23 ID:C9lt/m/f]
- 山本正之がJASRACの歌つくって歌ってたな。まあ趣旨はまったく逆の歌だけど。
- 146 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/02/01(木) 20:07:47 ID:YA1b+nkS]
- まずはデサフィナードさんにカンパだ
俺はシンセ売り払って3万ほど振り込む
振込口座書いてくれないかなあ
- 147 名前：エージェント・７７４ [2007/02/01(木) 20:07:48 ID:88avvA4R]
- 思うに、
１、MCJP（中間搾取のない音楽出版会社）の周知
２、カスの腐敗の周知
３、演奏曲目不明のまま徴収した金の分配に関する矛盾指摘
くらいがいいかな
- 148 名前：エージェント・７７４ [2007/02/01(木) 20:10:01 ID:88avvA4R]
- あ、>>6の下のところを読んでの意見な
- 149 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/02/01(木) 20:18:18 ID:YA1b+nkS]
- 改正案１．年商1000万円以下の個人事業主・店舗での著作件料支払いの免除
- 150 名前：エージェント・７７４ [2007/02/01(木) 20:19:49 ID:DlUoSepl]
- いいなこのｵﾌ
初めて参加したいとｵﾓﾀ
- 151 名前：エージェント・７７４ [2007/02/01(木) 20:23:53 ID:88avvA4R]
- 俺としては、>>147で書いた３が一番気になるところ。
普通のバーとかが、これのせいで被害にあってる。
関連して、こういう曲目不明の場合の徴収が許されなくなれば、
おのずとカスラに入る金は減るから、腐敗構造も多少緩和されるかと。
- 152 名前：エージェント・７７４ [2007/02/01(木) 20:39:34 ID:VVqIDsKq]
- アンチJASRACのサイトおよび団体は存在しない。
- 153 名前：エージェント・７７４ [2007/02/01(木) 21:06:38 ID:sIeOF+10]
- >>152
あなたの検閲済み脳内ネットで？
- 154 名前：エージェント・７７４ [2007/02/01(木) 21:07:57 ID:j1xh9qMT]
- カスラックソ
- 155 名前：エージェント・７７４ [2007/02/01(木) 21:10:01 ID:VVqIDsKq]
- >>153
じゃあどこにあるんだ？
あってもも2chのスレとその流れに便乗したwiki、まとめサイト程度だろ？
- 156 名前：エージェント・７７４ [2007/02/01(木) 21:11:15 ID:HVBun9Qe]
- 関西でやるなら参加するよ。
なんせ春休みですからｗ
- 157 名前：エージェント・７７４ [2007/02/01(木) 21:14:56 ID:88avvA4R]
- wiki
DRM
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%B8%E3%82%BF%E3%83%AB%E8%91%97%E4%BD%9C%E6%A8%A9%E7%AE%A1%E7%90%86
私的録音録画補償金制度
ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A7%81%E7%9A%84%E9%8C%B2%E9%9F%B3%E9%8C%B2%E7%94%BB%E8%A3%9C%E5%84%9F%E9%87%91%E5%88%B6%E5%BA%A6
デジタル録音に関する「権利者保護制度」ふたつ。
個人的には、欧米にはレンタルCD屋がないってことに驚いた。
チョンがいないからかな。
>>155
自分でちゃんと調べろよカスラ。
- 158 名前：、 [2007/02/01(木) 21:23:31 ID:Tz4OPKBz]
- 関西・関東両方でやればいいよ！
別々に計画立てて同じ日に動く
- 159 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/02/01(木) 21:35:22 ID:2th4QNIG]
- 汚いカスラックをせめて物理的に綺麗にするべく
本社支社のはいってる建物の周りをお掃除オフやって
メディアに取り上げられようぜ
- 160 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/02/01(木) 21:47:46 ID:c4ykmjRA]
- カスラって60年も存在してたのか
これは相当力を入れないとびくともしないかも
- 161 名前：エージェント・７７４ [2007/02/01(木) 21:51:32 ID:MFrJUFzo]
- カスラックの一番大切にしている物は、何か？
まずそれを奪おう。
- 162 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/02/01(木) 22:03:15 ID:aBQB4omb]
- >>161
カスラック前で金とって鼻歌を歌うOFFでもやるか。
順番で鼻歌歌って、見てる人は10円払う。
- 163 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/02/01(木) 22:05:15 ID:HVBun9Qe]
- >>162
それってカスラックにお金払うoffになるんじゃね？
- 164 名前：エージェント・７７４ [2007/02/01(木) 22:45:00 ID:J7rgI0qw]
- 応援age
- 165 名前：エージェント・７７４ [2007/02/01(木) 23:16:42 ID:MFrJUFzo]
- カスラックの収入源の拠り所となっている著作権データベースを
破壊するってのはどう？
- 166 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/02/01(木) 23:37:38 ID:/14Ev45P]
- >>165
まるで特政一揆だな
- 167 名前：エージェント・７７４ [2007/02/01(木) 23:57:51 ID:3HvY9veH]
- 山田ウイルスにかかって情報流出無いだけにネット関連はカスラック強そうだな
- 168 名前：エージェント・７７４ [2007/02/02(金) 00:03:35 ID:d8taAEnw]
- どうやら２ちゃんねるドメイン差し押さえと閉鎖希望はこいつらしいね
２９日、東京地裁。開廷時間２分前の午後２時２８分。法廷内の大半がこれまでのように
“欠席裁判”を覚悟する中、被告の西村氏は毛皮付きの上着にサンダルをつっかけ、
グレーのリュックサックを背負って現れ、「すごいことになってるね」。
この裁判で西村氏を訴えたのは、かつて２Ｃｈの運営で中枢を担った山本一郎氏（３４）。
平成１４年２月ごろ、運営方針の違いから西村氏と袂を分かったが、
いまだ２Ｃｈでは「頭と心の病気」「態度のでかい乞食」「山本擁護の
書き込みの大半は山本本人」など、山本氏への誹謗中傷が続いている。
- 169 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/02/02(金) 00:09:43 ID:QBCKlqHm]
- クラブDJとかは興味ありそうだよね。
HIPHOPの場合はサンプリングやMIXテープもあるし。
- 170 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/02/02(金) 00:16:52 ID:Ab5V8rv2]
- オレンジレンジの盗作疑惑のまとめmp3を、JASRAC本社付近で流し続けるオフ
でも、どっかにあったはずだが消されてた＜まとめmp3
- 171 名前：エージェント・７７４ [2007/02/02(金) 00:35:10 ID:GB15M0QU]
- 本当にOFFやるつもりなら、きちんとした知識をもって望まないと逆効果になりかねないよ。
このスレ見てると物凄く不安になる。
- 172 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/02/02(金) 00:42:59 ID:kZ/f2Wl2]
- まあ 一度代々木上原来てみなよ
松濤にほど近い高級住宅街なのだが
JASRACが入っている古賀財団のビルは異様にでかい
この近辺でタメはれるのはイスラム教の東京モスクぐらいだ
このモスクはサウジアラビアの王族がオイルマネーから出したとんでもなく
お金がかかった建物なのだが...
JASRACは賃料を古賀財団に払っているわけだが、建築費がJASRACの融資で
まかなわれたというわけのわからなさ
ちなみにここらへんの昼食の相場は1000円だ
坂を上るとNHKが見えてくる
日本の文化の収奪構造がこの一帯に集約されている
- 173 名前：エージェント・７７４ [2007/02/02(金) 00:53:06 ID:o9LTseZP]
- おまえらみたいな駄目なやつらがいくら徒党をくんでも無駄だ
しょせん何も出来ない薄弱な奴
- 174 名前：エージェント・７７４ [2007/02/02(金) 01:04:40 ID:VKGOm1hU]
- ガンガン行こうぜ！
- 175 名前：エージェント・７７４ [2007/02/02(金) 01:27:20 ID:RMsGBdwr]
- >>171
じゃあ正しい知識をおしえてくれ
- 176 名前：エージェント・７７４ [2007/02/02(金) 01:38:36 ID:GB15M0QU]
- >>175
・JASRACは漫画の著作権は管理しない
・演奏した曲目が不明だから正確に分配できない、というところを問題にするなら
包括契約が出来なくなってしまう。
・デサフィナード裁判の件でJASRACが出した
>オリジナルと称している曲も元の曲をアレンジしただけで、使用料は払うべきだ
というコメントを叩いている人がいるが、実際にデサフィナードでどのような演奏が行われていたのか
確かめた上でこの発言を叩いている人が見当たらない。
あと、個別にレスしていくとキリがないが、近いところでは
>>138の「8割」とか嘘もいいところ。
こういうちょっと調べればすぐにデマだとわかるレスに誰も突っ込みを入れていないところなどはかなり恐ろしい。
JASRACを追求するのは多いに意味のあることだが、ちゃんとした知識に基づいてやらないとこっちが恥かくよ。
- 177 名前：エージェント・７７４ [2007/02/02(金) 01:55:19 ID:VKGOm1hU]
- >>176
天下りの件は？
- 178 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/02/02(金) 01:59:29 ID:dmdd0kUD]
- 事務所前で延々と着メロを流す。
- 179 名前：エージェント・７７４ [2007/02/02(金) 02:25:58 ID:al86AE3e]
- マーチングという選択肢
- 180 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/02/02(金) 03:19:06 ID:6dhOG+vK]
- 幼稚園児が好きな絵も描けなくなる
ＡＡにも著作権料が発生
漫画家の色紙にJASRACの許諾が
↑こういうこと言ってるヤツらをなんとかしろよ
- 181 名前：エージェント・７７４ [2007/02/02(金) 04:09:58 ID:dBr5/xDU]
- >>180
極端な例だけを出して
論点のずれた抗議方法を一般に広め
阻止しづらくするのがこいつらの思惑なんだよな
- 182 名前：エージェント・７７４ [2007/02/02(金) 04:25:27 ID:mA6leeL8]
- >>165
共謀罪できたら、それアウトｗ
- 183 名前：エージェント・７７４ [2007/02/02(金) 07:43:50 ID:Sm39q7OZ]
- 実際カスラックがやって来たのをみると懸念するのも当然。
ipodやHDDにまで課金しようとする奴らだぜ？
- 184 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/02/02(金) 09:12:35 ID:kZ/f2Wl2]
- >>183
それはカスラックじゃない
皿とかいう組織だ
- 185 名前：エージェント・７７４ [2007/02/02(金) 09:15:42 ID:B8qTkOIH]
- このスレの伸び具合だったら、動き出すまでの時間もかかるし微力で終わるな。
他板に人員呼び込みしたりして、もっと人増やさないと自然消滅すら･･･。
- 186 名前：エージェント・７７４ [2007/02/02(金) 10:29:25 ID:hfz969Es]
- >>176
すまんのだけど、いくつか疑問が
１、JASRACは漫画の著作権は管理しない
カスが個々の著作権者に代わり、使用許諾と使用料徴収も手掛ける点は記事にもなっていたが、
「管理しない」ということはこれを否定する意味か？
２、包括契約が出来なくなってしまう。
誰と誰の契約のことか。
権利者にしてみれば、自分の曲が「曲目不明演奏店」で演奏されても
使用料が入ってこないことは事実ではないのか？
で、質問とはべつに、自分の曲を自サイトで発表したことのあるひととか、
カスラに登録したらどうなるんだろう。
いや、本当に、単に「どうなるんだろう」ってだけなんだけど。
- 187 名前：エージェント・７７４ [2007/02/02(金) 10:31:41 ID:hfz969Es]
- まあ俺は漫画の著作権管理は、漫画喫茶に限ってやるべきだとは思うんだけど。
同人誌はどうでもいいんだけど、そこにこだわると分裂するよね。
「少なくとも、同人誌についてはカスの横暴を許さない」って点において
異論あるひとは、最初から袂を分かったほうがいいと思うんだがどうだろう。
- 188 名前：エージェント・７７４ [2007/02/02(金) 11:31:10 ID:GB15M0QU]
- >>186
> カスが個々の著作権者に代わり、使用許諾と使用料徴収も手掛ける点は記事にもなっていたが、
> 「管理しない」ということはこれを否定する意味か？
それは記事を読み間違っている。
そもそもJARACは漫画の著作権使用料の回収なんてしない。
単に17ある各種著作権管理に関わる団体が、共通のポータルサイトを立ち上げる、というニュースだ。
管理はそれぞれの団体が行う。JASRACはそのなかで今までどおり音楽に関する著作権管理をするだけ。
> 誰と誰の契約のことか。
著作権者（この話でいけばJASRAC）と使用者（この話でいけば店舗）
ちなみにJASRACを著作権者と記するのは信託契約により元の権利者から権利をまかされているため。
詳しくは「信託」についてググってみることをおすすめします。
> 権利者にしてみれば、自分の曲が「曲目不明演奏店」で演奏されても
> 使用料が入ってこないことは事実ではないのか？
事実。これは権利者側が損をしている、という見方もできる。
が、利用者の利便性を考えるに包括契約を一切なくしてしまうというのは現実的ではない。
それこそ「権利をがんじがらめに運用する」ことになり、２ちゃんでは良く叩かれるような話になる。
ところが２ちゃんでは、このような「権利をがんじがらめにする」方向も叩くが、
「包括契約であるがゆえ起こる、利用料が権利者に正確に配分できない件」も叩いたりする。
じゃあどうすればいいんだ、という話。
>で、質問とはべつに、自分の曲を自サイトで発表したことのあるひととか、
>カスラに登録したらどうなるんだろう。
通常、登録の要件を満たし、実際に登録するならば、JASRAC云々以前の段階で
自分の曲を自サイトでさらしておくことは難しくなる。
「一つの楽曲」に関わる権利者は一人であるとは限らない、ということをまず頭にいれるべき。
それら各種権利者間の話し合いをクリアできたとしても、JASRACに「信託」するのであれば
自サイトで自曲を勝手に公開するのは無理。
それは別に「JASRACの横暴」という話ではなく、「信託契約」からくる話。
- 189 名前：エージェント・７７４ [2007/02/02(金) 11:41:11 ID:5sIn7Qfi]
- カスラックの悪事をいっぺんにいろいろやるより、ピアノ撤去の判決とか、
個別の具体的な事例に絞ってアピールしたほうがいいと思うよ。
このスレにいる奴ですら理解しにくい構造が一般人にわかるわけがない。別にわかりたくもないだろうし。
それよりピアノとりあげられてかわいそうとか、理屈より感情に訴えかけた方が食いつくよ。
- 190 名前：エージェント・７７４ [2007/02/02(金) 11:44:39 ID:GB15M0QU]
- >>189
それは逆効果。一時期の盛り上がり、例えば２ちゃんでスレの進み方が早くなる、などにはいいだろうけど。
「ピアノを取り上げられて可愛そう」というが、判決文を読むとデサフィナード側に否があると思える部分も多々ある。
その部分を抜粋してコピペされたら反論するのに苦しむぞ。
JASRACを追求したいのであれば、天下りに関する話などにしておいたほうが良い。
- 191 名前：エージェント・７７４ [2007/02/02(金) 13:10:02 ID:lbGlddCZ]
- デモするなら条例に反しないよう公安なりに許可取れよ
- 192 名前：エージェント・７７４ [2007/02/02(金) 13:33:28 ID:hfz969Es]
- >>188
１、以下の記事に「使用許諾と使用料徴収も手掛ける」と明記されているが、
これは記事の間違いか？
ttp://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20070125AT3Y2300525012007.html
２’、では、オリジナルもカス登録曲も演奏する店であった場合、
それでも店舗面積、席数等（？）によって徴収するわけだから、
使用料の取りすぎの問題が生じる、との問題指摘はどうか
２’’、「包括契約できなくなってしまう」というが、できなくて困るのは
カスの方ではないのか？
そもそも包括契約とはなにか。カスのサイトみたけど、よくわからん。
おまけ
いや、そういうことじゃなくて、使用料配分の話。
- 193 名前：エージェント・７７４ [2007/02/02(金) 13:34:35 ID:5sIn7Qfi]
- >>190
オフの目的がスレタイ通りなら、入口は広い方がいいんじゃないの？て話。
別にその裁判の店側に問題ないとは思ってないし、他にいい事例があればそれでもいい。
ただ一時の盛り上がりって必要だと思うよ。
より多くの人に本当の問題までたどりついてもらうためにはね。
少数の人間が正論かざしてわめいたって、スルーされて終わりでしょ？
ましてや2ちゃんねらなんてさ。
- 194 名前：エージェント・７７４ [2007/02/02(金) 13:54:10 ID:GB15M0QU]
- >>192
１
>各団体が個々の著作権者に代わり、使用許諾と使用料徴収も手掛ける。
「各団体が」と明記されている。
2
その指摘の仕方は正しい。
包括契約を結ぶ際の「区分」の問題。スワンの件などを追うとよくわかるはず。
ちなみにJASRAC側もそこに問題がない、とは言ってない。
個別契約に関することも含み、話し合いの場をもったりもしている。
2’’
包括契約を無くすと店側が演奏曲目に関する完璧なリストを提出しつづけなければいけなくなる。
小規模な店舗、音楽演奏をメインとしてない店舗などに対する負担が大きすぎる。
そんなことをしたらそれこそ「街中から音楽が消える」ということになりかねないが、
２ちゃん上では何故かしばしば、逆の主張が唱えられたりする。
>そもそも包括契約とはなにか。カスのサイトみたけど、よくわからん。
ググれ。
>いや、そういうことじゃなくて、使用料配分の話。
質問の意味がわからない。きちんと聞きたいことをまとめて。
>>193
入り口を広げるために話を曲げるのには賛同出来ない。
あとで相手から理路整然とした反論を食らった場合、こちらが困ることになる。
- 195 名前：エージェント・７７４ [2007/02/02(金) 14:01:10 ID:hfz969Es]
- >>194
１、つまり、カスはそれはしないと明言を不作為的にでもしてるということ？
２’’、原告側が被告側の証明をまつ、との証明責任の転換は何により導かれるのか。
包括契約とは、要するに月にきまった金を払えば見逃される、ということ？
おまけ
その曲が実際に店で演奏「されていない」とは言い切れないわけで、
じゃあ、自分の曲を登録さえしてしまえば使用料が入ってくるんだろうか、ということ。
- 196 名前：エージェント・７７４ [2007/02/02(金) 14:36:25 ID:5sIn7Qfi]
- >>194
感情に訴えかけるってことと話を曲げることを一緒にするなよな。
正論と理論を武器にする気なのかもしれんけど、そんなもの向こうだって持ってんだよ？当事者どうしでやれで終わり。
一般人は耳も貸さないよ。
- 197 名前：エージェント・７７４ [2007/02/02(金) 15:09:06 ID:YXCSVw4w]
- 問題のわかりにくさが彼らを増長させてる面もあるよなあ。ほんとなんとかしたいもんだ。
政治家もべったりだろうから、さらに難しい。
とりあえず全国の飲食店経営者とかが団体でアクション起こしてくれるといいんだけど。
- 198 名前：エージェント・７７４ [2007/02/02(金) 15:44:52 ID:2GI+tgqB]
- まてまて、著作権侵害している店、物、人物を取り上げて、実際にカスラックが、機能していない事実を提出するのだ。
- 199 名前：エージェント・７７４ [2007/02/02(金) 16:00:34 ID:hfz969Es]
- >>198
お前の脳は可哀想だ。
潜入するのはいいが、ボロださないようにROMだけにしとけアホ。
- 200 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/02/02(金) 17:46:32 ID:eA2LnsE1]
- >>198
ワロ
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