- 1 名前：エージェント・７７４ [2006/12/22(金) 15:29:28 ID:aBGCME8R]
- ただいまローカルルール(LR)の改編について話し合っています。
常時ageで進行をお願いします。
このスレの役割
１．板の自治 ２．違反スレへの警告と助言 ３．ルールの運用と検討
前スレ
大規模off板自治（LR改定議論）スレ★8
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1159405731/
過去ログ
パート１ off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1056357575/
パート２ off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060991856/
パート３ off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1061520202/
パート４ off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1063126175/
パート５ off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1066212399/
パート６ off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1090734860/
パート７ off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1158945784/
保存所 (仮)
パート１ off.temp.client.jp/1056357575.html
パート２ off.temp.client.jp/1060991856.html
パート３ off.temp.client.jp/1061520202.html
パート４ off.temp.client.jp/1063126175.html
パート５ off.temp.client.jp/1066212399.html
- 474 名前：エージェント・７７４ [2006/12/31(日) 12:36:39 ID:YU4vt6df]
- >>470
他の掲示板だと人権法案の名前が出ただけで削除対象になる所もある。
ｍｉｘｉだと一見さんお断りだし、あとは、がむしゃら、したらば、ザ掲示板くらいかな。
だれにでも参加できるOFF活動となると２ｃｈぐらいしかないなと思う。
そのような理由で２ｃｈしかない現実もあると書き込みました。
- 475 名前：エージェント・７７４ [2006/12/31(日) 12:39:47 ID:2io2M5Fk]
- 誰が問題かわかってるんだから隔離板つくろうよ。
- 476 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/12/31(日) 12:41:31 ID:aofrEdEp]
- 規制に巻き込まれていました、流れを断ち切ることになって申し訳ないが
>>402
>●「政治系オフ」もしくは「ネタオフの区分から外れるオフ」について
>a.現状維持
>b.追放or板分割
>c.全面禁止
政治系オフ禁止とネタオフ以外禁止の主張は別のものになるはずです
政治系オフの定義が必要なように、ネタオフの定義も必要になってくる
- 477 名前：エージェント・７７４ [2006/12/31(日) 12:42:16 ID:YU4vt6df]
- >>471
>騙されるのが悪い、捕まらなければいいんだよ、ですか。話になりませんな。
だから規制が必要だと言う論鋒になると思うのだが、それではＩＳＰの業界指針には
反対するが、自分達だけに特になる規制は賛成では矛盾そのものだと思いますが。
自分達だけ良ければいいでは、ＫＮ氏を批判する資格もないし、ＬＲ議論する資格もないと思う。
俺としては現状維持で十分だと思いますが。
- 478 名前：エージェント・７７４ [2006/12/31(日) 12:44:14 ID:x7ZWSyie]
- だね。前回運営に判断仰いだときも
｢もっとまとまってからにしてください｣だったわけだし。
具体例をあげてせつめいするのはいいけど、話が脱線する傾向がどうもある。
- 479 名前：エージェント・７７４ [2006/12/31(日) 12:47:28 ID:FJ4a8a5K]
- >>472
今まですでに出てるから知りたければ過去ログ嫁ってことかな？
なんでオフ板なの？を知るきっかけになると思ったんだが
LR議論には関係ないからダメかね？
>>474
場所が他に作れなかったって言いたいのかな？
自分達で作ろうとは思わなかったの？
- 480 名前：エージェント・７７４ [2006/12/31(日) 12:49:51 ID:NhYi8EHL]
- >>473
名誉毀損はリアルの法律の問題だから、それに違反した人間を保護する意味合いで
LRを改正したいというのは道義的におかしいだろ。
もし、名誉毀損にならないのにISPを騙して個人情報を聞き出したのであれば、相手なり
ISPなりを訴えることができるだろう。
で、まぁLR作らなくても、そのようなそのような詐称行為は（多分）法律違反だから、
ここで明文化する必要はないんじゃね？
基本的にリアルの法律で生じる問題は、リアルの法律に任せりゃいいだろう。
まぁ、どうしてもっていうなら「個人・法人への攻撃及び法令に抵触すると思われる企画」
を禁止するLRの”企画”の部分を”行為”に変えたほうが話が早い。
まぁ、誹謗も中傷も好きにやらせてくれるが、法的な問題に発展した場合は自己責任で
解決してくれっつーのが2ch全体の暗黙の了解だしな。
- 481 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/12/31(日) 12:53:59 ID:aofrEdEp]
- 今新板をお願いするスレを調べていたんですが
新板をねだるスレ@運営情報◆28
qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1161621751/
大規模（ネタオフ）から政治系オフスレを分割するって形だと判断されたら絶望かもしれない
過疎板だから
■ 板分割ご相談所-part9
qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1163788438/
- 482 名前：エージェント・７７４ [2006/12/31(日) 12:54:59 ID:NhYi8EHL]
- >>476
つーか、TBSオフは政治系オフでなくマジオフだという主張をKNがしてるから、
非ネタオフ禁止のほうが規定しやすいだろっていう意見を書いたのが、誰からも
レスがなかったから、その後、>>431で修正した。
俺は、政治系オフ追放規定は要らんと思うが、このままこの論点と野ざらしにされると
改正案提出が遅れる原因にしかならんから政治系オフの定義の話でもすっか？
- 483 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/12/31(日) 12:57:47 ID:gPQmXPrF]
- >>476
政治系オフの定義ですが、ポイントは、相対する（敵対する）思想・信条・宗教を持つ
個人もしくは団体が存在するかしないか、でどうでしょうか。
>>472
すまんすまん
- 484 名前：エージェント・７７４ [2006/12/31(日) 12:59:03 ID:NhYi8EHL]
- >>479
人権スレいって当事者に聞いてこいよ。
で、そこにLR違反があったり、LRを改正する必要があると思ったときにここにくればよい。
つまり、事実確認やモラルに関する議論がしたければ該当スレ行ってやってこい。
具体的な問題や提案があるなら、ここにこい。
というシンプルな話だ。
- 485 名前：エージェント・７７４ [2006/12/31(日) 13:08:45 ID:rbcRdhoW]
- 「大規模オフ」の定義について
非ネタオフの特徴に「少人数でダラダラ継続する」というのがあると思う。
大甘に見て「二桁以上の人数が見込まれるオフの具体的予定」がないスレは大規模オフ板に似つかわしくないのでは。
数人の継続活動しか予定がないスレは「定期オフ板」に移動するべきだろう。予定が当面ないなら「イベント板」へ。
なんでも、過去に政治系オフが定期オフ板から追い出された経緯があるそうだが、それは理由にならない。
現在でも定期オフ板、突発オフ板とも政治オフをＬＲで禁止していないからな。
そこでＬＲ改定議論に大規模オフの定義を提案したい。例えば
・本板は５０名以上の参加が見込まれる具体的な予定があるオフが対象です
といった感じか。
「大規模」とはあくまで人数によるものであって、社会的な影響や動く金額のことではないと思うのだが。
- 486 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/12/31(日) 13:12:20 ID:aofrEdEp]
- >>482
俺も政治系オフ追放まではする必要はない派
前スレから
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1159405731/788
A任意の団体・会社･組織に要望や抗議を行うオフ
特に政府・省庁・自治体などの公的機関が対象なら無条件に政治オフ
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1159405731/800
・法案の推進または反対を目的とするオフ
・個人への抗議を目的としたオフ
途中からカンパ関連も混じってレスされているので別けずらい
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1159405731/806
○個人、法人、官公庁及び各種団体に対する抗議や攻撃を目的とするオフ、これらを推奨・扇動するオフの禁止
- 487 名前：エージェント・７７４ [2006/12/31(日) 13:13:30 ID:qrPyVtO0]
- >>482
・ネタ系
・その他（含む政治系）
で分けるって賛成。え、レスが遅いって？（笑） m(_ _)mｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
ラベルは「ネタ系」よりいいのありそうだけど、、、
- 488 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/12/31(日) 13:14:05 ID:gPQmXPrF]
- >>485
その通りですね
大賛同
お呼びがかかったので消えます
皆様
良いお年をお迎え下さい
- 489 名前：エージェント・７７４ [2006/12/31(日) 13:21:54 ID:kNa3Qyzt]
- >>482
現実的な話をすると、
「その他」板を新設して人権関係だけで隔離すれば
芋づる式で他人の迷惑かんがえず暴走する人たちが移動してくれると思う。
- 490 名前：エージェント・７７４ [2006/12/31(日) 13:28:33 ID:NhYi8EHL]
- >>483
それだとアンチ2chとかがいたら、オフすべてが政治活動にならんか？
まず、政治とは何かから入ろう。
・選挙
・立法
・外交
・行政
などの要素が、色々とあるわけだ。
ってことは、
・選挙活動や特定候補の支援、抗議となる活動
・法律の制定や改廃に関する活動
・外国政府などへの抗議活動
・行政への苦情申し立てなどの圧力行為
などをすることを「政治系オフ」と規定すると、実に分かりやすくなる。
で、こういう具体的な要素が10個くらい揃ったところで、それをなるべく短い言葉に
まとめて定義するようにすればいいんじゃね？
>>487
俺もそっちのが合理的だし、反感もたれにくくなると思うがな。
ネタオフでない名前がよいという点についても激しく同意。
>>488
良いお年を。
>>489
ってか、それが出来れば苦労ないわな。
- 491 名前：エージェント・７７４ [2006/12/31(日) 13:40:31 ID:NWi7K56P]
- 人権擁護スレを隔離しようとしても、寄生虫みたいに居座ろうとするよね。
朝鮮人みたいな奴らだな。言動不一致。禿藁
- 492 名前：エージェント・７７４ [2006/12/31(日) 13:48:20 ID:U66vFHlM]
- >>491
人権擁護ｽﾚのレッテル貼りは、止めましょう。
- 493 名前：エージェント・７７４ [2006/12/31(日) 14:05:14 ID:IjI4fud5]
-
440 名前： エージェント・７７４ [sage] 投稿日： 2006/12/30(土) 23:21:41 ID:ZVSINuZf
規制派の中に、tbsの人間に直接けんか吹っかけたやつがいたような・・・
よく警察に捕まらなかったね。
まさかその人プロじゃないよね。
- 494 名前：エージェント・７７４ [2006/12/31(日) 14:07:06 ID:IjI4fud5]
- 215 名前： エージェント・７７４ [sage] 投稿日： 2006/12/27(水) 19:04:33 ID:KrEHI4gU
規制派の動きの流れはこんな感じだったかな。
８月：規制派、ひろゆき混ぜて議論→きっちり追い込むように言われる。
↓
９月：規制派、ν速でカンパ検証計算ミス発覚→やばいと知るも本スレで謝罪せず、オフを叩き続ける。
↓
９月：オフ側、監査オフという会計説明会を開く→規制派、参加せず逆に参加した人間を叩く。
↓
９月：LR変更申請→変更通らず。
- 495 名前：エージェント・７７４ [2006/12/31(日) 14:09:49 ID:IjI4fud5]
- >>493
>>440の話題が出たとたん実名禁止の話になったね。
名前出せとか出すなとか言っていることがもうめちゃくちゃです。
- 496 名前：エージェント・７７４ [2006/12/31(日) 14:09:55 ID:QwH/d4FT]
- >>493
規制じゃなくて、政治系ＯＦＦに隔離すればＯＫ
でそ？
- 497 名前：エージェント・７７４ [2006/12/31(日) 14:19:40 ID:NhYi8EHL]
- >>495
論点は明確に。
最初の頃のスレからはじめて、このセリフ何度目だろうな。
- 498 名前：エージェント・７７４ [2006/12/31(日) 14:25:30 ID:x7ZWSyie]
- 政治オフやることそのものより、ねらー同士のへんな敵対心とか派閥とかが
他のオフにくらべできやすいのが問題ではあるんだよ
もっとも、これをLRで規制する方法はないだろうけど。
- 499 名前：エージェント・７７４ [2006/12/31(日) 14:34:36 ID:/y1Qi507]
- >>498
政治系だけ別板にすれば、現状の問題の大部分が解決することも
みんなわかってるでしょ。
政治活動家がなぜネタ系と同居したがるんだ？
- 500 名前：エージェント・７７４ [2006/12/31(日) 14:52:12 ID:bTqeC9P/]
- >>495
>>440以前に>>424で実名公開に関する懸念は示しています。
- 501 名前：エージェント・７７４ [2006/12/31(日) 14:54:53 ID:IjI4fud5]
- 論点のすり替えはもういらない。
実はプロ市民が自治していました、となると問題ですね。
道理で変だなぁって思っていたんだよ。
- 502 名前：エージェント・７７４ [2006/12/31(日) 15:01:16 ID:NhYi8EHL]
- >>501
プロ活動家ではないかとの疑いがかかる人の意見は自治議論から排除すべきという
主張でOK？
- 503 名前：エージェント・７７４ [2006/12/31(日) 15:11:04 ID:IjI4fud5]
- 今まで自分達がやってきたことは無視して、いまさら不問にしてくれということか・・・・・
汚い連中だな。
万引で捕まる → 金払えばいいんだろ！
と逆切れしているDQNと変わらない。
- 504 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/12/31(日) 15:13:51 ID:aofrEdEp]
- >>499
人権法案反対オフには出たことはないが、政治系の板発祥のオフにでたことがあるので
わかる範囲で答えると
1.突発板だと1週間いないにオフを実施されなければいけないが、オフ実行は1週間以上先
2.一度限りのオフ予定だったので、定期板にも立てられない
定期と突発のLRを守ったら、消去で大規模になった
準備期間が欲しかった＆勢いを落とさないでおこうと思うと大規模は便利だった
- 505 名前：エージェント・７７４ [2006/12/31(日) 15:21:44 ID:XR/lBtnj]
- >>480
結局、最後は法廷にケツを預けるならカンパも無問題になります。
問題を重要視するかどうかの差しかないわけで、選択肢から外さないで欲しいと
お願いしているんですが。採択されるかどうかは別だとも申し上げています。
- 506 名前：エージェント・７７４ [2006/12/31(日) 15:23:23 ID:IjI4fud5]
- そして何事もなかったように都合の悪いことは無視して議論を進めていく・・・
- 507 名前：エージェント・７７４ [2006/12/31(日) 15:35:20 ID:XR/lBtnj]
- >>506
取り合ってもらえないと、あなた個人にとって都合が悪いことなんでしょうが、
個人的なご意見として拝聴しておきます。
わたしは、あなたがプロ市民が自治を主導していると主張するに先立って示した
内容に事実誤認があることをお伝えしたのですが、論点のすり替えとおっしゃる
のですから、到底議論になりません。
とてつもない論点の飛躍の末にたどり着いたあなた個人の解釈にわたしが賛同
する理由はどこにも見当たりませんので。
>>504
大変参考になります。
オフ３板が再編されたら、ネタとマジの住み分けは可能とお考えでしょうか？
- 508 名前：エージェント・７７４ [2006/12/31(日) 15:39:01 ID:IjI4fud5]
- >>507
>内容に事実誤認があることをお伝えしたのですが
どういうことでしょうか？
- 509 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/12/31(日) 16:10:05 ID:aofrEdEp]
- >>507
政治系オフスレは荒れやすいです
LRを守ることでLR違反だと争わないことも大事だと理解している人なら
共存できるかも知れません
もっとも共存できるかどうかを選ぶ権利は政治系の私には、今はないでしょう
>>508
過去ログとここのスレ、誘導先のログを読まれることお勧めします
ソースをだせでソースが出せずに止まってしまった主張をされてもねぇ
- 510 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/12/31(日) 16:21:43 ID:NhYi8EHL]
- >>505
つーか、カンパを募る行為は法的に規制されてないぞ。
法的にOKだが、好き勝手やられると収集がつかないからLRで規制もしくは禁止しようって
話してるんだろ。
で、名誉毀損は明白な違法行為で、名誉毀損していない人に対して名誉毀損といいがかり
をつけて個人情報を盗み取るような行為も違法じゃないか？ って言ってるだけだ。
LRに書いてなくても、誰かがそういう違法行為をしようとした場合は、「LR違反」じゃなくて
「法律違反」と指摘すればいいだけだろって話。
別に選択肢にいれるのは構わんが、実質的な意味としては他の選択肢と重複するだろって
話。
- 511 名前：エージェント・７７４ [2006/12/31(日) 16:43:50 ID:bTqeC9P/]
- >>510
実名の公開は法律で規制されていませんが、匿名同士の口喧嘩で済む内容が、片方が実名公開する
事により名誉毀損になり得るし、これを恣意的に利用する事で相手の個人情報開示を要求したり
し兼ねないから、匿名掲示板でやるべき事てなくＬＲで規制する一つの選択肢として下さいと
言ってます。
カンパ自体は法律上で問題なくても詐欺に使われたら別ですね？
しかもそれは当事者間で裁判で決着つけられるという点でも名誉棄損と大差ありません。
実名公開自体が違法でなくとも、それに不随するトラブルが予見されるから選択肢に残して
いただきたいのですが。
何度あなたの意見を聞いても突き詰めるとあなたがどちらをより問題視するかの差しか読み取れ
ません。
- 512 名前：エージェント・７７４ [2006/12/31(日) 16:49:09 ID:NhYi8EHL]
- あぁ、すまない。sageちまった。
>>505
ってか、KNがトンデモなことをいうたびに、それをLRに反映させてたらキリないわな。
本当に名誉毀損行為があったのならKNが法的に認められた権利を使うのは何ら問題がない。
そうじゃなく、名誉毀損が認められないのに、法律やISP業界の制度を悪用しようというなら
それはただのDQN。
まぁ、個人的にはこれ以上論点を拡散させるのはどうかと思うが、そこまで言うなら
もうちょい話を詰めようぜ。
そもそも「個人を特定できると思われる情報(住所氏名、電話番号等)の投稿」という
LRに対して、本人が書くのだから違反でないというKNの主張のほうが曲解だと俺は
思ってるんだが、その辺はどう考えてんだ？
- 513 名前：エージェント・７７４ [2006/12/31(日) 16:52:17 ID:bTqeC9P/]
- はい。曲解だと思います。
曲解されない文言への修正でも良いですよ。
- 514 名前：エージェント・７７４ [2006/12/31(日) 16:59:06 ID:NhYi8EHL]
- >>513
じゃあ、「奢り奢られ」も含めて、文言が不明瞭ゆえに誤解が生じたり、曲解されたり
しかねない文言の修正を図るという形で
「奢り奢られを目的とする企画」
「個人を特定できると思われる情報(住所氏名、電話番号等)の投稿」
の2点セット（他にもあればそれもまとめて）の修正案を選択肢に入れるのはどうだ？
それなら、「現状維持」だから特に大きな反対もないだろうしな。
大きな枠組みとしては、
A.カンパ、署名、募金、○○への攻撃、etcの禁止規定の追加案の投票
B.政治系オフ追放に関する投票
C.誤解を招きそうなLRの文言の修正案
の3本立てみたいな形で議論を分けるのが合理的だな。
- 515 名前：エージェント・７７４ [2006/12/31(日) 17:06:39 ID:bTqeC9P/]
- それなら同意です
- 516 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/12/31(日) 17:15:54 ID:qsSGnqSb]
- 板を分割するだけでＯＫですよ。政治系の人は、一緒にいたいの？
・ネタ系ＯＦＦ
・その他ＯＦＦ（含む政治系）
- 517 名前：エージェント・７７４ [2006/12/31(日) 17:18:30 ID:NhYi8EHL]
- 修正案はこんなんでどうだ？
「奢り奢られを目的とする企画」
→「活動費を援助したりされたりすることを目的とする企画」
「個人を特定できると思われる情報(住所氏名、電話番号等)の投稿」
→「第三者または本人による個人を特定できると思われる情報(住所氏名、電話番号等)の投稿」
あと、修正するところがあるとすれば禁止事項で「○○する企画」みたいになってるところを
「○○する行為」と直せばさらによいような気もするが、まぁ、そこまではやらんでいいか。
他に何かあればよろ。
さっさと叩き台をまとめたほうが議論もしやすいだろうしな。
- 518 名前：エージェント・７７４ [2006/12/31(日) 17:58:48 ID:Ea0/iTNQ]
- >>517
そんなのしたってＫＮとか守るはずないじゃん。
ここでも公言してるでしょ。
隔離しかないよ。
- 519 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/12/31(日) 18:16:18 ID:MZsk8rWD]
- アク禁でオールＯＫ
是にて終了！
- 520 名前：エージェント・７７４ [2006/12/31(日) 18:19:17 ID:XR/lBtnj]
- >>518
板分割や新板設置のおねだりは、欲しい人がその必要性を添えてひろゆきに申請するものです。
スジから言えば、ここのＬＲでやって行けない人たちが申請すべきですが、あなたが隔離目的で
板分割議論を主導してくださるのであれば、スレを立ててそこで議論を進めていただけませんか？
あくまでこのスレは、この板のＬＲ改正について議論する場ですので、あなたが無駄だと思うから
議論を中止するという流れにはならないでしょう。また、板分割議論がＬＲ改正議論の進行を圧迫
するのであれば、スレ違いということになります。
オフ３板の再編について議論する板もありますし、そちらを活用して話を進めてみてはどうでしょう？
- 521 名前：エージェント・７７４ [2006/12/31(日) 18:25:30 ID:j/29+i+l]
- 「変更後のローカルルールを守るはずのない人が、板分割などの隔離策は守る」と
考えるロジックが私には分かりません。
隔離された先に求めるような人々が集まらず、求めるような人々を集めるために
大規模OFF板でスレ立てや書き込みをするということも考えられませんか？
要は、「守らない人を発生させないルール作り」ではなく
「守らなかった人の書き込みを遠慮なく削除できるためのルール作り」を
目指せば良いのではないかと思うのです。
で、そのための叩き台として>>517はなかなか良いように思います。
強いて言えば「活動費」で（政治系企画だろうが何だろうが）「奢り奢られ」が意味する範囲の
全てを含むことができるかが不安なぐらい。
「金銭や物品の授受を目的とする企画」を禁止してはダメですかね。
（ただ、この禁止案がOKだと、「書き込みできるのは自腹の範囲のこと、
差し入れについては予告書き込みも感謝書き込みも禁止」ということにもなりそう。
たとえば「２ちゃんねらーなれあいフリマ 参加者はうまい棒持参」なんて企画は禁止すべき？）
やりすぎな禁止案の気もするので、御意見いただければ幸いです。
- 522 名前：エージェント・７７４ [2006/12/31(日) 18:45:39 ID:XR/lBtnj]
- >>521
「金銭や物品の授受を目的とする企画」を禁止では、
金銭の授受は、それ自体が目的ではなく、目的を達成する手段だという言い逃れが
可能ですね。
金銭や物品の授受を全体的に禁止しようという趣旨であれば、
「参加者間で金銭や物品の授受が生じる企画の禁止」というのはどうでしょうか？
- 523 名前：エージェント・７７４ [2006/12/31(日) 18:50:22 ID:NhYi8EHL]
- その辺は難しいところだよな。
参加者が自発的にうまい棒なんかを差し入れするようなものまで禁止されたら
たまらんっつーなら
「活動に必要となる費用や物品の援助を求めたり、その求めに応じたりすること」
となるな。
- 524 名前：エージェント・７７４ [2006/12/31(日) 18:51:16 ID:XR/lBtnj]
- あ・・・ 参加者間だと、オフに参加しない人が主催者に金銭供与する行為を
止められませんね。
「オフに必要な金銭や物品の供与を募る行為の禁止」くらいしか思い浮かびません。
あと、物品については換金性の高いものはまずいですが、ビラ撒きにあたって、自腹で
印刷したビラを持ち寄る等の場合には、先に配り切った人に渡す程度のことは起こりそう
ですから、ここまで縛り上げるとさすがにやりすぎかなとも思います。
- 525 名前：エージェント・７７４ [2006/12/31(日) 18:53:30 ID:PW6MsavG]
- >>507
ID変わりました。
>内容に事実誤認があることをお伝えしたのですが
あなたはtbsスタッフを脅迫したご本人あるいはその知り合いってことですね。
- 526 名前：エージェント・７７４ [2006/12/31(日) 18:58:39 ID:NhYi8EHL]
- >>524
要は「援助を求める行為」が奢られ目的の行動なんで、そこが第一義的な問題なんだよな。
まぁ、「オフに必要な金銭や物品の供与を募る行為の禁止」なら、自発的にやる場合だとか、
>>524の後半で指摘するようなケースについては無問題じゃね？
>>525
お前がその件を議論するにふさわしいスレで証拠を示して、LR違反だとかを証明するのが
先じゃね？
つーか、スレ違いもいいとこだし、ちょうど↓でお前の話題が出てるからそっちでやりゃいいだろ。
【2ちゃんねる】TBS免許剥奪OFF【大規模オフ板で祭り発生】その2
news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1163375959/
- 527 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/12/31(日) 19:02:50 ID:MZsk8rWD]
- ＫＮを問題視していながら
ＫＮがいると都合がよい人達の集うスレはここですか？
- 528 名前：エージェント・７７４ [2006/12/31(日) 19:06:57 ID:XR/lBtnj]
- >>525
すばらしい曲解をありがとうございます。
あなたの発言を要約するとＴＢＳスタッフを脅迫した人が規制派に居るという発言が出た途端に
実名公開禁止と言い出したから、自治を主導しているのはプロ活動家だというご指摘だったと
思います。
しかし、あなたが出した結論は事実誤認に基づいたものです。実名公開に対する懸念は、
>>440以前に>>424で示しています。したがって、>>440の発言が不都合だから実名公開禁止
と言い出したというあなたの主張は、言いがかりでなければ事実誤認です。
>>440についても何も信頼に足るソースが出ておらず、その後の展開が怪しかったからという
主張も成り立たないので、あなたの意見は論理の飛躍が著しく、取り合うに足らないという結論
になりました。
今回も、全く根拠のないところから結論を導き出しておられますが、それでは賛同が得られないと
思いますよ。
- 529 名前：エージェント・７７４ [2006/12/31(日) 19:07:27 ID:NhYi8EHL]
- >>527
だから、アク禁でオールOKっつーなら、お前がアク禁の申請してこいよ。
KNがいなくて都合悪いようなことを言うが、誰もお前がアク禁申請をすることを止めて
ねーよ。
お互い板の正常化のやり方が違うだけなんで、お前はお前のやり方で突き進め。
では、健闘を祈る。
- 530 名前：エージェント・７７４ [2006/12/31(日) 19:08:48 ID:PW6MsavG]
- >>528
どうみてもすり替えてごまかしていますよ。
- 531 名前：エージェント・７７４ [2006/12/31(日) 19:13:32 ID:XR/lBtnj]
- >>530
その辺りがうまく解説できたら賛同者が少しは出てくるかも知れませんね。
わたしは、あなたの意見には賛同できませんし、議論の価値も認められない
と思います。
- 532 名前：エージェント・７７４ [2006/12/31(日) 19:15:24 ID:PW6MsavG]
- ご説明よろしくお願いします。
440 名前： エージェント・７７４ [sage] 投稿日： 2006/12/30(土) 23:21:41 ID:ZVSINuZf
規制派の中に、tbsの人間に直接けんか吹っかけたやつがいたような・・・
よく警察に捕まらなかったね。
まさかその人プロじゃないよね。
- 533 名前：エージェント・７７４ [2006/12/31(日) 19:21:49 ID:XR/lBtnj]
- >>532
規制派の誰がTBSの人間にけんか吹っかけたというんでしょうか？
ソースもなしに、不確かな記憶に基づく発言を事実のように扱っておられますが、
説明すべきはあなたの方ですね。
解説よろしくお願いします。できれば大元のソースも添えてください。
- 534 名前：エージェント・７７４ [2006/12/31(日) 19:25:19 ID:PW6MsavG]
- ご説明よろしくお願いします。
508 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2006/12/31(日) 15:39:01 ID:IjI4fud5
>>507
>内容に事実誤認があることをお伝えしたのですが
どういうことでしょうか？
- 535 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/12/31(日) 19:36:28 ID:MZsk8rWD]
- ファビョーン（ＡＡ略
- 536 名前：エージェント・７７４ [2006/12/31(日) 19:40:42 ID:XR/lBtnj]
- >>534
逃げずに説明お願いしますね。
>>528で２度目の説明をしました。あなたが主張した、>>440の指摘があったから
実名公開禁止と言い出したというのは事実誤認だということです。
まだ分からなければどこがどのように分からないのか示して下さい。
- 537 名前：エージェント・７７４ [2006/12/31(日) 19:42:33 ID:PW6MsavG]
- ご本人様でいらっしゃいますかね。
440 名前： エージェント・７７４ [sage] 投稿日： 2006/12/30(土) 23:21:41 ID:ZVSINuZf
規制派の中に、tbsの人間に直接けんか吹っかけたやつがいたような・・・
よく警察に捕まらなかったね。
まさかその人プロじゃないよね。
508 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2006/12/31(日) 15:39:01 ID:IjI4fud5
>>507
>内容に事実誤認があることをお伝えしたのですが
- 538 名前：エージェント・７７４ [2006/12/31(日) 20:01:58 ID:XR/lBtnj]
- >>537
「>>440の話題が出たとたん実名禁止の話になった」のは事実誤認です。
>>508が>>440を指してないのに、なんで>>440を事実誤認だと主張したかのように
工作したがるんですか？ そろそろ見苦しいと思うんですが。
495 ：エージェント・７７４：2006/12/31(日) 14:09:49 ID:IjI4fud5
>>493
>>440の話題が出たとたん実名禁止の話になったね。
名前出せとか出すなとか言っていることがもうめちゃくちゃです。
500 ：エージェント・７７４：2006/12/31(日) 14:52:12 ID:bTqeC9P/
>>495
>>440以前に>>424で実名公開に関する懸念は示しています。
- 539 名前：エージェント・７７４ [2006/12/31(日) 20:04:08 ID:XR/lBtnj]
- あなたが>>501の確信を持ったのが、この事実誤認に拠るものでないなら、
>>440が正確な情報だといえるソースをお持ちではないかと思うのですが。
もし、お持ちでないなら、あなたの思い込みだと解釈します。
501 ：エージェント・７７４：2006/12/31(日) 14:54:53 ID:IjI4fud5
論点のすり替えはもういらない。
実はプロ市民が自治していました、となると問題ですね。
道理で変だなぁって思っていたんだよ。
- 540 名前：エージェント・７７４ [2006/12/31(日) 20:04:21 ID:PW6MsavG]
- ご本人様でいらっしゃいますかね。
それともその方のお知り合いですか。
440 名前： エージェント・７７４ [sage] 投稿日： 2006/12/30(土) 23:21:41 ID:ZVSINuZf
規制派の中に、tbsの人間に直接けんか吹っかけたやつがいたような・・・
よく警察に捕まらなかったね。
まさかその人プロじゃないよね。
508 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2006/12/31(日) 15:39:01 ID:IjI4fud5
>>507
>内容に事実誤認があることをお伝えしたのですが
- 541 名前：エージェント・７７４ [2006/12/31(日) 20:20:25 ID:j/29+i+l]
- 書き込み禁止措置が実施されていなければ
どんな属性の人でも自由に書き込める（時々削除される）２ちゃんねるでの自治について、
自治担い手の（オフラインでの）属性は、プロ市民だろうが会社員だろうがどうでも良いのでは？
「あんな属性の人々が自治を仕切っているのは不満だ」というなら
不満を持つ人々が自治に参加すれば良いでしょうし。
２ちゃんねる絡みにせよ無関係にせよ、過去に不祥事を起こした人でも
２ちゃんねる自治参加はできます。幸か不幸かそういう仕組みだと思います。
「不祥事を起こした奴（およびその周辺人物）のくせに生意気だ」ではなく
「あなたが何者であろうとも、その意見はこういう理由で良い/おかしい」という方向で
議論をしたいのですが。無理？
- 542 名前：エージェント・７７４ [2006/12/31(日) 20:21:47 ID:9ix/4vzZ]
- >>540
>440 名前： エージェント・７７４ [sage] 投稿日： 2006/12/30(土) 23:21:41 ID:ZVSINuZf
>規制派の中に、tbsの人間に直接けんか吹っかけたやつがいたような・・・
>よく警察に捕まらなかったね。
>まさかその人プロじゃないよね。
これを最初に書いた>>440よ、いつのことか教えてくれ。
俺はＴＢＳオフスレでも自治スレでも見覚えが無いんだが。
- 543 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/12/31(日) 20:33:43 ID:MZsk8rWD]
- >>541
ただ右系を排除したいだけ？
- 544 名前：541 [2006/12/31(日) 20:55:07 ID:j/29+i+l]
- >>543
私の考えを質問されているという理解で良ければ、
「右系を排除したい」じゃなくて「来たい人は誰でも来れば良い（巻き添えアク禁には同情する）」です。
で、思想信条はどうあれ、２ちゃんねらー（特にオフ板住人）を
困らせる書き込みをする人は出てくる可能性があり
そうした書き込みを削除（うまくいけば防止）しやすくするためのローカルルール議論を
しているのだろうと理解しています。
（「今のＬＲには違反してないかもしれないけど、迷惑な書き込みがあるように思うので
ＬＲをこんな風に改定してはどうか」というのが大まかな流れでしょうか）
ただし「どんな書き込みを”困らせる書き込み”と位置づけるか」は
各人の立場により千差万別だろうとも思うので、
できるだけ漏れが少なく、かつ公平な定義を作るべく、議論していると思うのでした。
- 545 名前：エージェント・７７４ [2006/12/31(日) 20:58:36 ID:NhYi8EHL]
- ID:PW6MsavGはプロ活動家の疑いをかけられている政治系オフのやつらに対して
コメントをどうぞ。
連中に対しても同じコメントをできなければ、ID:PW6MsavGも俺にプロ活動家の疑いを
持たれたやつということで、自説に従ってもらおう。
>>542
と、まぁ、そんなスレ違いの馬鹿話はさておき、元ネタはヲチスレの雑談だ。
まったくそんな話じゃないんだが、ID:PW6MsavGにかかると見えない敵が暗躍する話に
なるってだけのことだ。
あれがプロ活動家の疑いをかける根拠になるなら、政治系オフのやつらも片っ端から
プロ活動家認定でOK。
つーか、根本的に捏造話だから、話の続きはヲチスレでやるといいだろう。
- 546 名前：エージェント・７７４ [2006/12/31(日) 21:10:23 ID:PW6MsavG]
- あんた達はそうやってごまかしてきたんだよな。
都合の悪いことを見てみぬフリをしてきた。
今度はお前らが答える番だよ。
いい加減気づきなよ。
- 547 名前：エージェント・７７４ [2006/12/31(日) 21:11:31 ID:PW6MsavG]
- ご本人様でいらっしゃいますかね。
それともその方のお知り合いですか。
釈明をお願いします。
440 名前： エージェント・７７４ [sage] 投稿日： 2006/12/30(土) 23:21:41 ID:ZVSINuZf
規制派の中に、tbsの人間に直接けんか吹っかけたやつがいたような・・・
よく警察に捕まらなかったね。
まさかその人プロじゃないよね。
508 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2006/12/31(日) 15:39:01 ID:IjI4fud5
>>507
>内容に事実誤認があることをお伝えしたのですが
- 548 名前：エージェント・７７４ [2006/12/31(日) 21:22:23 ID:NhYi8EHL]
- >>547
毎度毎度、俺をログ拾い係にさせんな、カス。
お前くらいの想像力があれば、↓の内容でエロ小説くらい書けそうだな。
440 名前： エージェント・７７４ [sage] 投稿日： 2006/12/30(土) 23:21:41 ID:ZVSINuZf
規制派の中に、tbsの人間に直接けんか吹っかけたやつがいたような・・・
よく警察に捕まらなかったね。
まさかその人プロじゃないよね。
【2ちゃんねる】TBS免許剥奪OFF【大規模オフ板で祭り発生】その2
news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1163375860/
45 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2006/11/14(火) 02:57:08 ID:NnRX2//J
>>42
ざっとだが、座り込み、デモ参加、公演参加。
2ちゃんのオフのビラ配り、ポスティング。
そうそう基本のメール凸。たまに電凸。
ただタヌキのように演説はやっていないんだよな。
>>43-44
それで？
てぐすね引いて待っているようだがｗ
46 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2006/11/14(火) 03:05:05 ID:ZYCLXOjW
>>45
俺は某T●Sで偏向報道を指揮したやつに面と向かって抗議（てか喧嘩かｗ）したこと
があるぞ。www
49 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2006/11/14(火) 03:09:49 ID:ZYCLXOjW
>>48
抗議と嫌がらせの判断基準はお前の中にだけ存在するんだな。www
50 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2006/11/14(火) 03:11:18 ID:NnRX2//J
>>47
黙って会話を録音しただけじゃないのか？
>>49
喧嘩なんて書くな、紛らわしいｗ
51 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2006/11/14(火) 03:18:01 ID:ZYCLXOjW
>>50
つか、あの手の輩に抗議したら、声を荒げた言い合いになるもんだ。
喧嘩っつーことなら、TBSオフでガードマン相手とひと悶着起こしてたほうが、
より喧嘩と呼ぶにふさわしいか。
いずれにせよ、真剣に抗議すりゃそうなるわな。
相手だって一歩も譲らんから堂々巡りだしな。
- 549 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/12/31(日) 21:24:38 ID:sMaZyeCs]
- あと３時間で１０００を目指すスレ
hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1167566681/
- 550 名前：エージェント・７７４ [2006/12/31(日) 21:26:16 ID:NhYi8EHL]
- 抜けがあったから訂正。
これにてスレ違い話は終了。
【2ちゃんねる】TBS免許剥奪OFF【大規模オフ板で祭り発生】その2
news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1163375860/
45 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2006/11/14(火) 02:57:08 ID:NnRX2//J
>>42
ざっとだが、座り込み、デモ参加、公演参加。
2ちゃんのオフのビラ配り、ポスティング。
そうそう基本のメール凸。たまに電凸。
ただタヌキのように演説はやっていないんだよな。
>>43-44
それで？
てぐすね引いて待っているようだがｗ
46 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2006/11/14(火) 03:05:05 ID:ZYCLXOjW
>>45
俺は某T●Sで偏向報道を指揮したやつに面と向かって抗議（てか喧嘩かｗ）したこと
があるぞ。www
48 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2006/11/14(火) 03:08:20 ID:NnRX2//J
>>46
はぁ・・・
結局嫌がらせかよｗ
まtbsでは、俺は運転手希望のメール無視されたがなｗ
49 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2006/11/14(火) 03:09:49 ID:ZYCLXOjW
>>48
抗議と嫌がらせの判断基準はお前の中にだけ存在するんだな。www
50 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2006/11/14(火) 03:11:18 ID:NnRX2//J
>>47
黙って会話を録音しただけじゃないのか？
>>49
喧嘩なんて書くな、紛らわしいｗ
51 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2006/11/14(火) 03:18:01 ID:ZYCLXOjW
>>50
つか、あの手の輩に抗議したら、声を荒げた言い合いになるもんだ。
喧嘩っつーことなら、TBSオフでガードマン相手とひと悶着起こしてたほうが、
より喧嘩と呼ぶにふさわしいか。
いずれにせよ、真剣に抗議すりゃそうなるわな。
相手だって一歩も譲らんから堂々巡りだしな。
- 551 名前：エージェント・７７４ [2006/12/31(日) 21:28:13 ID:PW6MsavG]
- ご本人様でいらっしゃいますかね。
それともその方のお知り合いですか。
釈明をお願いします。
440 名前： エージェント・７７４ [sage] 投稿日： 2006/12/30(土) 23:21:41 ID:ZVSINuZf
規制派の中に、tbsの人間に直接けんか吹っかけたやつがいたような・・・
よく警察に捕まらなかったね。
まさかその人プロじゃないよね。
508 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2006/12/31(日) 15:39:01 ID:IjI4fud5
>>507
>内容に事実誤認があることをお伝えしたのですが
- 552 名前：エージェント・７７４ [2006/12/31(日) 21:40:01 ID:YXNIpIDb]
- >>550
検索乙です。
あちゃー、本当だったのか。
- 553 名前：エージェント・７７４ [2006/12/31(日) 21:41:38 ID:PW6MsavG]
- さてと、どう解釈してどう捻じ曲げるのか検討中ってとことかな。
まさかどっかに集まって検討しているとかないよな・・・
例えば某チャットとか・・・
- 554 名前：エージェント・７７４ [2006/12/31(日) 21:41:48 ID:jN31a/dX]
- >>550
何でその↓が規制派ってコトになるの？
46 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2006/11/14(火) 03:05:05 ID:ZYCLXOjW
>>45
俺は某T●Sで偏向報道を指揮したやつに面と向かって抗議（てか喧嘩かｗ）したこと
があるぞ。www
- 555 名前：エージェント・７７４ [2006/12/31(日) 21:43:22 ID:NhYi8EHL]
- まぁ、荒らしはスルーしかないわけだが、自治スレでコピペ荒らしを拝むことになるとは
さすがに思わんかったわな。
ってか、過疎板とはいえ、仮にもここは自治スレだからな。
あまりやりすぎると運営マターになるからほどほどにしとけよ。
- 556 名前：エージェント・７７４ [2006/12/31(日) 21:44:03 ID:FJ4a8a5K]
- >>551
news18.2ch.net/news2/kako/1163/11633/1163375860.html
はい、過去ログ。ID:NnRX2//Jはあなたのいう規制派じゃなく
活動オフ側の人のようですよ。スレ違いらしいからこれでおしまい。
- 557 名前：エージェント・７７４ [2006/12/31(日) 21:51:46 ID:YsUhzRtz]
- >>552
つまりＴＢＳを規制しようとオフで署名集めをしていた人の中にそういう人がいたって事ですよ。
- 558 名前：エージェント・７７４ [2006/12/31(日) 21:52:05 ID:PW6MsavG]
- ほら来た。
一応めんどくさいのでまとめて規制派と呼んでいるだけだよ。
説明が足らんで申し訳ない。
さて、説明をお願いします。
ご本人様でいらっしゃいますかね。
それともその方のお知り合いですか。
440 名前： エージェント・７７４ [sage] 投稿日： 2006/12/30(土) 23:21:41 ID:ZVSINuZf
規制派の中に、tbsの人間に直接けんか吹っかけたやつがいたような・・・
よく警察に捕まらなかったね。
まさかその人プロじゃないよね。
508 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2006/12/31(日) 15:39:01 ID:IjI4fud5
>>507
>内容に事実誤認があることをお伝えしたのですが
- 559 名前：エージェント・７７４ [2006/12/31(日) 22:10:19 ID:gMX7+Kx8]
- 在日朝鮮人みたいに大規模オフ板に寄生するプロ政治活動家は
自ら襟を正してでていってほしい。
無理か。 伝統的な日本文化や、恥の概念はわからないだろうから。
- 560 名前：エージェント・７７４ [2006/12/31(日) 22:17:02 ID:i3gqf8fW]
- >>559
そのような発言はやめたほうが良い。
ここのスレの常識を疑われるぞ。
書き込んでいる奴が、伝統的な日本文化や、恥の概念がわかんないか、
大きな釣り針をたらしているかもな。
- 561 名前：エージェント・７７４ [2006/12/31(日) 22:33:18 ID:gMX7+Kx8]
- 失礼しました。
ν速民だけど、今年振り返るとあまりに腹立たしいことされたので。
ごめんなさい。
やはり政治系は板を分けておいて欲しいですね。
騙されにくくなるので。
- 562 名前：エージェント・７７４ [2006/12/31(日) 22:48:49 ID:bTqeC9P/]
- ひどい言い掛かりはその度指摘していくしかないですが、それに絡めて相手の人格攻撃まですると
泥沼ですね。
冷静に回答しても執拗なコピペ荒らしに遭っていますし。
- 563 名前：エージェント・７７４ [2006/12/31(日) 23:31:10 ID:i3gqf8fW]
- >>561
すまない。
ＴＢＳのOFFのメンバー全て、異常なプロ政治活動家と言われた感じがして腹が立ってしまった。
ＴＢＳのOFFのメンバー全てが悪い人間ばっかりではないことを理解して欲しい。
それだけ。
>>562
言い方が悪かった事は認めるがそのような発言もしないほうが良い。
口は災いの元だ。
- 564 名前：エージェント・７７４ [2006/12/31(日) 23:36:01 ID:bTqeC9P/]
- 了解です。
真っ当な議論に戻りましょう。
- 565 名前：エージェント・７７４ [2007/01/01(月) 00:28:13 ID:E9usZmwp]
- ここで問題になっているカンパや署名は主に政治系オフに付随しているんだから、
政治系オフを禁止するか否かを話し合えばいいじゃん。
- 566 名前：エージェント・７７４ [2007/01/01(月) 07:03:33 ID:TmEHyffo]
- >>565
過去スレのログを隅々まで読めとまでは言わないが、このスレくらい読めよ。
議論は続いていて、「政治系オフ」とは何かという定義の話で詰まってるということが分かる。
- 567 名前：エージェント・７７４ [2007/01/01(月) 07:48:24 ID:aIKX8bLI]
- 政治系オフの定義（私案）：
ネット世論を集約して、世間の人たちを啓蒙したり、何かに抗議したりすることを目的とするオフ
当人たちが正当な抗議だと考えていても、抗議受けた側がそう感じなければ攻撃と認識される可能性があるので
特に抗議の扱いは慎重にすべきだと思います。
- 568 名前：エージェント・７７４ [2007/01/01(月) 08:11:52 ID:s+QY0OoK]
- 抗議系と支援系では圧倒的に後者の方がトラブル多いと思うけど
政治団体の関与が確定したのも後者。
募金詐欺で警察沙汰になったのも後者。
暴行事件で警察沙汰になったのも後者。
- 569 名前：エージェント・７７４ [2007/01/01(月) 08:12:43 ID:TqCpk72E]
-
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- 570 名前：エージェント・７７４ [2007/01/01(月) 08:17:25 ID:s+QY0OoK]
- というわけで、
上の案に付け加えてみた。
ネット世論を集約して、世間の人たちを啓蒙したり、何かに抗議・支援・援助したりすることを目的とするオフ
また、前にあったように「ネタＯＦＦ」の定義をまず決めて、
それ以外を全て禁止すると言う手もありますが。
- 571 名前：エージェント・７７４ [2007/01/01(月) 10:45:13 ID:BIMvgnl+]
- 独断と偏見による（＝公平性を主張しない）、現スレしおり代わり
（アンカーについては投稿規制回避のため>>ではなく>で済ませています）
大前提>1
前スレ引き継ぎLR検討用選択肢提示>76 KNや鳥取人権オフスレの人々の意見抄>95
LR改正手順案叩き台>103（ただし「そもそもLR改正自体不要」という声もある）
過去問題視されたオフの問題視原因>124 前スレレス転載＆意見求む>126 意見出す>140
KNのおかげで自治スレがループしている>152
怪しげな団体が２ちゃんねるオフ板に来る理由>185 禁止オフ案の具体例>192 小規模災害はどうする？>374
サラたんとひろゆきのオフ（大規模オフ板）に関するレス抜粋>232
トラブル回避用LR改正案と現LRを補足する例え>289-290これへの納得レス>308
どう改正するかのレベルまとめ案>314 自己責任とは>360 自己責任とは２＆選択肢まとめ>402
「カンパ禁止」はLR現状維持派から反対される理由無し>411
ローカルルール検討議論の枠組み整理>514後半 ローカルルール修正案叩き台の一例>517 >526
いくつかのレスでたびたび指摘されている、オフ板分割≒板再編議論スレはこちら。
【自治】オフ３板再編成スレ【議論】
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1147273126/l50
※「〜という趣旨のオフ関連書き込みは２ちゃんねる全てから締め出すべき
（書き込まれたら削除や通報等すべき）」という立場は
趣旨が削除ガイドラインに抵触したり、明確な犯罪行為だったりしない限り
どこで主張すれば良いのか、しおりをはさんだ私には分かりませんでした。
未解決の定義問題
「政治系オフ/ネタオフ/マジオフの定義はどういうものか（どういう条件を満たしたら○○オフと呼ぶのか）」
解決策Ａ．とりあえずではあれ、それぞれの定義を試みる（少なくとも政治系＝KNとは限らない）。
定義した上で現存板での共存を図ったり、板再編を図ったり、いろいろ。
政治系オフの定義案>567 >570
解決策Ｂ．定義が困難であると予想し、現LRに具体的行為の可or不可を追記することを試みる。
解決策Ｃ？．というか大規模か否かのくくりで良いのでは>485
>1にあるスレの役割１＆２は最近目立ちませんが、いずれやらなきゃいけなくなるのかも？
あまりそうなって欲しくはないですが。
- 572 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/01/01(月) 14:16:24 ID:+PK1ElAA]
- 政治系offがスレ一覧みてると邪魔すぎる。
気持ちは分かるがやれ韓国だ在日だ創価だは他でやって欲しい
- 573 名前：エージェント・７７４ [2007/01/01(月) 20:55:04 ID:BIMvgnl+]
- 以下、本来は「ネタオフの定義」を決めないと意味の無い話です。
板URLを決めたであろうマトリックスオフが大規模なネタオフだったということは
参加はしたことないですが、残存スレや関連サイトから想像できます。
で、「大規模ネタオフ」のスレは現LRや板名称からして全然問題ないとして
「大規模非ネタオフ」「小規模ネタオフ」「小規模非ネタオフ」のはどうなるのかなぁと。
（大と小のあいだには中もありえますが、話を簡単にするべく２分割で）
「大規模非ネタオフ」スレと「小規模ネタオフ」スレには現状では同じ判断が下されるべきだと思ってます。
どちらかがOKならもう片方もOK、どちらかがダメならもう片方もダメ。個人的にはどっちもOK派。
別々の判断を下すには板名称変更やLR改定が必須。しかもここまでの流れの
「問題が起こる可能性を最小限にするためのLR改定（現状の不備を穴埋め）」じゃないぶん、
非ネタ派vsネタ派の泥仕合になりそうで不安です。
（前提：非ネタオフが全て問題を起こすわけではない。ネタオフが全て問題を起こさないわけでもない。要はやり方。）
そして「小規模非ネタオフ」は当然にダメ…と言いたいところですが、
>>504>>507>>509を見たり、オフ企画段階で参加人数が未知数なことを考えたりすると
OKなものとダメなものとの区別は結構大変な気がします。
第一、スレ立て人をはじめ企画サイドが「大規模に開催したい、人数が集まるまでは準備期間」といったら
「大規模非ネタオフ」とみなさなければならないのかと思えますし。
思いつき。非ネタオフのスレを立てる者はトリップ必須（トリップの付け方はLR等で参照）で
実施日締め切りと、大規模といって差し支えない最少開催人数を1のレスで定め、
締め切りまでに、幹事と参加表明者合わせて最少開催人数が揃わなかったら、
非ネタの趣旨からネタ趣旨に変え、残りレスを規模不問ネタオフ開催のため有効利用することを
スレ立て条件として課す。締め切りはスレ立てから１週間以上先（１週間以内なら突発だから）かつ○日以内。
本当はスレ削除や停止をしてほしいんですが、削除人に甘えるわけにはいかないぽいので。
課したところでルール違反のスレやレスは多々生まれるでしょうが、適切にスルー＆削除依頼すべし。
この思いつきの問題点。仮にルールを守っていてもスレタイ一覧に非ネタ的フレーズが並びそう。
- 574 名前：エージェント・７７４ [2007/01/01(月) 22:21:32 ID:TmEHyffo]
- ３つほど提案。
（1）
まず、自治スレ荒らしが深刻なレベルになってきたからそれを運営に報告したほうが
よいと思うわけだが、どうせなら名無し名を「LR改正議論中」としてもらう話やIP表示の
話も一緒にお願いしたらどうだろうか。
その辺のお願いをするにはちょうどよい頃合だし、荒らしも減らせて一石二鳥だ。
（２）
KNアク禁を主張しているやつが多いが、今ここで議論をしている人間で
この案に反対するやつはほとんどいないだろう。しかし、KN問題は今回のLR改正
議論のきっかけの一つとはいえ、それのみを目的として行われているわけではないので
基本的にスレ違いだ。
つまり、KNアク禁議論やアク禁依頼を別の場所でしてもらうのは、LR改正議論の結果に
何ら影響を与えないから、別の場所で勝手に進めてくれ、という話。
（３）
板分割案については、選択試案に含むには色々と問題がある。まず、かなりの高確率で
ひろゆきに却下される。で、新板をもらえるかどうかはどちらに転ぶか分からないので、
「政治系追放」と「現状維持」のどちらが出るか分からないギャンブル的な選択肢になる。
しかも実質的には、9部9厘「現状維持」となる選択肢だ。
つまり、このような状況で選択試案に含むのは適切ではないっつー話だ。
ってなわけで、これを選択試案に入れるのであれば、事前に板分割案が投票の結果
採用された場合に板分割してもらえるという約束を取り付けてきてもらいたい。
というか、本当にそうする気があるなら、さっさと別の場所で話を進めて運営におねだりしてくれ。
で、万が一採用されれば、「政治系オフ」追放の議論や投票をする必要もなくなるから、
LR改正議論の前段階でやってもらうのは自治スレとしては一考に構わないどころか、
非常に助かるだろう。ってなわけで、これがお互いにとって一番合理的な方法じゃね？
（４）
「政治系オフ」定義の問題についてはこの先も困難が予想されるが、政治系オフ追放派
は現時点では具体的な議論にあまり乗り気でないように見える。で、遅々として進まない
政治系オフ追放派の議論を待ってたら、他の案件の投票が致命的に遅くなる。
ってなわけで、LRの文面修正案と禁止規定追加案のの投票を先に進めないか？
政治系オフ追放派にとって、この２つを先に決めることには特にデメリットはないだろうし、
多少はメリットもあるわけだろ。
で、禁止規定の追加、修正だけでは解決しなかった場合は、より自説の正当性が増す
わけだから、むしろその時に提案したほうがよくねーか？
「よくない」ってのなら、>>490でアドバイスしたような結論の導き方を試してみないか？
先に盛り込みたい要素を片っ端から列挙しておいて、その要素を全部ではなくていいから、
似たものから順に一まとめにする言葉を考えていくという手法は、この手の抽象的な定義
を考える場合は、案外使える方法だぞ。
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