- 1 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/07/01(土) 10:55:46 ID:FM+yddLo]
- 2001年から施行されている電気用品安全法の猶予期限（初めは2006年４月1日）によって
PSEマークのついていない以下の製品の販売が禁止されます。
▼農家、企業経営者、食品メーカーの人、工場経営者、アパレルメーカーの人は、
電動農機具、OA機器、電動厨房機器、電動工作機器、業務用ミシンなどが
▼楽器を弾く人やDTMをする人は、
各種アンプ、シンセサイザー、電気オルガン、DTM機材などが
▼音楽を聴くことが好きな人は、
レコードプレイヤーやCDプレーヤー、アンプ、コンポなどが
▼アニメや映画などAV鑑賞が趣味の人は、
LDプレーヤーやベータ規格のビデオデッキなどが
▼ちょっと昔のゲームが好きな人は、ゲーム機本体が
【今年の4月から二度と手に入らなくなるのです】
▼新品ならびに中古の、電化製品問屋および小売店では、
PSEマーク無しの（販売できなくなることを知らずに）仕入れた商品が
【今年の４月から、ゴミ＋処分費の負債に変わります】
（現行商品でもマーク無しのものが流通しています）
他人事ではありません。
この法律によって影響を受けるのはあなたです。
これらの経済的損失・文化的損失を許さないためにも
少しでもこの法律のことを知って広めてください。
今ならまだなんとかできるかもしれません。
法律の猶予が切れてからでは遅いのです。
電気用品安全法（PSE法）反対OFF(前々々々々々々スレ)
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1138909763/
電気用品安全法（PSE法）反対OFF part2(前々々々々々スレ)
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1140090587/
電気用品安全法（PSE法）反対OFF part3(前々々々々スレ)
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1141226222/
電気用品安全法（PSE法）反対OFF part4（前々々々スレ）
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1141872499/
電気用品安全法（PSE法）反対OFF part5(前々々スレ)
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1142319047/
電気用品安全法（PSE法）反対OFF part6(前々スレ)
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1143042040/
電気用品安全法（PSE法）反対OFF part7(前スレ)
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1144422499/
- 596 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/12(木) 08:05:57 ID:jGOWa+WI]
- 取り敢えず>>579のリンク先を基にリストを作って
「消費生活用品安全法改正案の審議でPSE法の問題も取り上げてください」と
言う意見を所属委員に送るよう呼びかける。
- 597 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/12(木) 12:35:51 ID:gz1hT+It]
- ・もともと電安法は上市以前の家電製品が対象であり、中古家電に対する一連の運用は不適切
・海外の同様の法律を見ても、中古品にまで適用が及ぶ例は皆無
・中古家電の安全性を疑問視する声は消費者から挙がっていないし、具体的なデータもない
・対して絶縁耐力試験は習熟度を必要とし、簡単な講習だけで実施することは危険（感電死の可能性）
・中古業界に対する包括的な安全基準の議論に際して、現状では家電製品に対して二重検査になるため俎上に乗せにくい
と言ったところですかね・・・。
- 598 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/12(木) 12:54:52 ID:qU6pfojg]
- 中古の規制は間違いだと信じたい。
間違いではないが深刻な問題：
輸入家電が突然モグリ商品となった
並行輸入業者が突然モグリ業者となった
小規模の製造・輸入の事業者がビジネスをやめなければならなくなった
- 599 名前：へくとーる ◆pmHETsvd9o mailto:sage [2006/10/12(木) 21:53:17 ID:6uBrPRGp]
- 電子キットメーカーも相当慌ててましたよ。
一時組立サービスを止めていたし完成品の販売を止めた所もあります。
実際某部品メーカもマークが変わっただけって公言してますからね。
PSEマークに変わったから安全性が上がったとはとても言えない。
厳しくなったのはEMC位でしょ。
あと絶縁耐力試験が安全性の確保に繋がるとは思えない。
- 600 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/12(木) 23:03:17 ID:XhIHeoQt]
- 結局ここも２ちゃんなのだな。
誰だ、クオリティーが高いと自画自賛してた奴は。
結局おまえらの一部も、邪魔してやりたい輩と同じなんだよ。
- 601 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/12(木) 23:31:50 ID:XhIHeoQt]
- tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1159456837/l50
- 602 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/13(金) 00:43:56 ID:zvSVxtdF]
- LR論議で、政治系オフの話題が出ているが、このオフも政治系オフ化しているので、叩き出す時は、他のオフと一緒に叩き出してもらいたい。
- 603 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/13(金) 09:18:21 ID:z/p7EpyR]
- 参加します。よろしく。
>>599
>PSEマークに変わったから安全性が上がったとはとても言えない。
>あと絶縁耐力試験が安全性の確保に繋がるとは思えない。
naka 氏のアンケートでもそんな意見が多かったですね。
あのアンケートも活用してはいかがですか？
- 604 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/13(金) 12:24:52 ID:HnNrQsgJ]
- 中古の電気用品を輸入した場合、PSE表示を付する事が出来ない件について。
ところで、自主検査は、本当に旧法表示品限定なのですか。
今、アメリカから輸入した中古製品に対しては、最初からＰＳＥマークは貼れないということですか。
これでは、規制緩和にはならない。
投稿 Ｃ先生 | 2006/04/15 14:12:50
ttp://mntrav.cocolog-nifty.com/kankyo/2006/04/post_2708.html
その通りだと思いますが。欠陥法ですね。
- 605 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/13(金) 14:34:41 ID:l/ikj1JS]
- tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1159456837/l50
- 606 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/13(金) 15:41:11 ID:HnNrQsgJ]
- ガス瞬間湯沸かし器や紙シュレッダーによる事故をめぐっては、政府による事故の
把握と消費者への周知が遅れたことから、被害の拡大につながったと指摘されています。
このため政府は、こうした日常生活で使用する製品の安全の確保について定めた
「消費生活用製品安全法」の改正案を、１３日、閣議決定する方針です。
それよりPSE法を何とかしようよ。
- 607 名前：エージェント・７７４ [2006/10/13(金) 18:09:24 ID:jlJRrzOU]
- 「内容は政令で定めるものとする」の文言があれば、その政令をチェックしとけよ。
規制の内容を国会の審議も無しに、役人が勝手に変えられるような
法律は憲法違反だからな！
- 608 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/13(金) 18:28:15 ID:GiJ/QKM4]
- www.business-i.jp/news/sou-page/news/200610130003a.nwc
FujiSankei Business i. 2006/10/13
製品事故の報告を義務づけ 消安法改正案 きょう閣議決定
家電製品など幅広い生活用品についてメーカー側に重大事故の報告を義務付けることなどを盛り込んだ消費生活用製品安全法の改正案が１３日、閣議決定される。
パロマ工業製の瞬間湯沸かし器による一酸化炭素中毒事故などを受けた対応。今国会に提出され、来春にも施行される見通しだ。
これにより、行政側は事故の実態を把握し公表することが可能になり、製品事故に関して消費者に注意喚起できる。
同法は欠陥事故を起こした製品の回収を命令できる権限を持っていたが、改正で製品事故の安全性確保の体制が一層整った形だ。
事故情報は欠陥の有無にかかわらず公表されるため、メーカー側は従来以上に製品安全への意識向上が求められる。
改正案の主な内容は次の通り。
【報告義務】自動車や医薬品など他の法律で規制されているものを除くすべての生活用品が対象。
死亡や火災、後遺症が残るものなど重大事故が対象。報告されなかった場合は情報収集体制の整備を命じる。
違反すれば１年以下の懲役または１００万円以下の罰則。
【事故情報の公表】まず事故状況とガス湯沸かし器やシュレッダーなど製品の一般名称に限定して公表。
特定機種での事故集中など再発防止への注意喚起が必要と判断すれば、メーカー名、個別機種名なども公表。
【責任の明確化】販売業者、修理業者などに事故を把握した場合にメーカー側へ通知することを求めた努力規定が盛り込まれている。
製造業者に義務を課すだけでなく、関連の事業者の責任も明確化、幅広く製品の安全性を確保する体制を整える。
- 609 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/13(金) 18:28:57 ID:GiJ/QKM4]
- 消費生活用製品安全法の一部を改正する法律案について
www.meti.go.jp/press/20061013001/20061013001.html
本件の概要 ： 消費生活用製品の使用に伴う一般消費者の生命又は身体に対する危害の発生及び拡大を防止するため、製品事故に関する情報の収集及び提供等の措置を講ずるものです。
担当 ：商務情報政策局消費経済部消費経済政策課 商務情報政策局消費経済部製品安全課
公表日 ： 平成18年10月13日(金)
発表資料名 ： 消費生活用製品安全法の一部を改正する法律案について(PDF形式：122KB)
www.meti.go.jp/press/20061013001/gaiyou-press-release.pdf
消費生活用製品安全法の一部を改正する法律案(PDF形式：1,384KB)
www.meti.go.jp/press/20061013001/gotenset.pdf
- 610 名前：エージェント・７７４ [2006/10/13(金) 20:19:18 ID:BrlfEF20]
- ＿
＼ヽ, ,、
`''|/ﾉ
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＿ |
＼｀ヽ、|
＼, V
`L,,_
|ヽ､) ,､
.| ヽYﾉ
/ r''ヽ、.|
/ ,.. -──- .、 `ｰ-ヽ|ヮ
.| , ‐'´ ＿＿ `ヽ、 `|
| ／ , ‐'"´ ｀`''‐､ ＼ |
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ヽ, y' /` ‐ 、 ,.. -'ﾍ ヽ. }ﾉ
ヽ,' / /｀,ゝ' ´ ヽ Y.
. i ,' { { ヽ `、
l ,ｲ─- ､.._ ヽ ,, _,.. -─:} !
. | r‐i| ｰ=ェｪ:ゝ ,.∠ｨｪｪ=ｰ' |r ､. l
| {ﾄ｣l|. : | " ｀`: |!ﾄﾘ |
. │ ヽ､| ;.｣_ |'ソ !
. │ ヽ r──ｯ /ﾉ |
| lヽ ￣￣ / ｲ │
. ! 丶ヾヽ ~ , ' ﾉ │ !
ﾄ. ﾐ.ゝ ヽ.＿＿__.／ / l /
ヽ ヽ ｲ ,' / , ' ┼ヽ -|r‐､. ﾚ |
＼. ノﾚ'／ ｄ⌒) ./| _ﾉ __ﾉ ？
- 611 名前：エージェント・７７４ [2006/10/13(金) 21:46:37 ID:MonEVzN3]
- PSE法を何とかしようよ。
- 612 名前：へくとーる ◆pmHETsvd9o mailto:sage [2006/10/13(金) 22:19:03 ID:X7GMzPul]
- >611
法解釈ね。まあPSE法自体にも？はありますが。
>603
折角の皆さんの声。有効に使わせてもらいましょう。
これも良かったら使って下さいな。
ＪＥＳＣ Ｅ０００５（２００５）日本電気技術規格委員会
電気技術規定使用設備編
内線規定 ＪＥＡＣ８００１‐２００５ （電気工事等の際の取り決め）
社団法人日本電気協会 需要設備専門部会
32ページ
内線規定改定の概要
＜各編及び章における共通的な見直し＞
① 電気用品安全法の制定に伴う見直し
電気用品安全法の制定に伴う用語の見直しを行った。
・電気用品取締法→電気用品安全法
・甲種電気用品▽〒→特定電気用品◇PSE
・乙種電気用品○〒→特定電気用品以外の電気用品○PSE
内線規定上は電気用品取締法＝電気用品安全法同等と解釈しています。既出だったらｽﾏｿ。
- 613 名前：某スレ１ [2006/10/14(土) 00:41:14 ID:ynvQK0JI]
- >>612
＞まあPSE法自体にも？はありますが。
それって再三粘着のある並行輸入業者のことか？
あのさ、「なんかよくわからないけど問題のありそうな法律だから」
反対するヤツ、どいつもこいつも寄って来いで破綻したんだからさ。
細かい部分であろうと曖昧なのはよくないんだよ。
問題点は>>597で完璧だよ。
並行輸入を事実上、不可能にする法律だという意見があるが、
もともと製品安全法の考え方は並行輸入とは相容れない。
だいたい仮に並行輸入の電気製品がPSE法の対象になったとしよう。
つまりULマークをPSEと同等と見なすという条文（こんなのは普通条文にはしないが）
ができたってことだ。
で、この場合、
もしその並行輸入電気製品に欠陥があると後日、判明した場合は、
当然、経産省大臣から回収命令が出されるわけなんだが。
その並行輸入業者は欠陥製品について全数回収が実行できるのか？
たとえばソニーの電池を使った海外製品を並行輸入していたら、
それは並行輸入業者が全責任を負って回収に応じなければならない。
そうでなければ法律で対象にした意味がない。
しかし実際問題、並行輸入業者の体力でこんな対応できるわけがない。
義務を負えない以上、権利もない。
製品安全と並行輸入は無関係ってことだ。
で、へくとーる氏はまだ「PSE法自体に？」があるのかな？
なら、曖昧にしないではっきり書くべきだと思うが。
- 614 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/14(土) 01:31:06 ID:o+h5OiQF]
- 6 名前： 最低人類０号 投稿日： 2006/09/29(金) 03:43:39 ID:xv6WdbNF
しかしPSEスレに張り付いている恐竜とか言う香具師、何とかならんのかね？
関係ないけどさ。
あいつのスレもここに立てようか？
50 名前： 最低人類０号 投稿日： 2006/10/10(火) 22:03:07 ID:dBVjYM3J
>>46PSE反対スレ自体があの板の政治系スレの中では一番クォリティが
高いからね。政治系オフ締め出しの動きの中でもあのスレだけは対象外の
ような扱いを受けている。例えばもはや２ｃｈの枠を越えて、ネットスラングになっている
「逝ってよし」ではあるが、一人ぐらい「PSE逝ってよし」というプラカードを
掲げてもよかったのに、２ｃｈを連想させるような言動・表現は一切慎まれた。
まぁ今は一人何だかよく解らない「恐竜」とか言う人が住人を勝手に「家畜」とか
「犯罪者」とか言ってスレが乗っ取られかけている状態ですが（苦笑）。
でも、ちょっとでも反対的な意見をいうと「ピックルだ」「工作員だ」呼ばわり
されるあの板にあっても「きっと恐竜（某スレ１）は経産省が雇ったピックルだ」
という声は出てこないんだよな。やっぱりクォリティが高い証拠か。
- 615 名前：エージェント・７７４ [2006/10/14(土) 02:04:09 ID:D9qdbz6u]
- 476 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2006/09/29(金) 22:13:13 ID:Y3NUkWuP
>某１＝恐竜氏
此処に来るのはこれまでにして下さい。
これまでの経過に対してのアトダシ批判・罵倒三昧は、
自分で立てたスレ内で思う存分どうぞ。
PSEについて個々の人間がどんな考えを持つのも行動するのも自由です。
情報交換でも何でも、自分で立てたスレ内でお願いします。
>ALL
もし、今後某１＝恐竜氏が出張って来ても、以後スルーでお願いします。
某１氏への質問がある方・どうしても反論したい方・又は同調される方は
どうか下記スレに書き込んで下さい。
PSE法問題/非対応業者応援OFF準備スレ
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1147182074/
このスレと東京スレでは全ての中古取り扱い事業者・消費者に広く呼び掛けています。
また、各メディア・政党にも働きかけているスレッドです。今後も必要に応じて
希望者がOFF活動（デモ・署名・アンケート調査等々）をする可能性もあります。
上記のスレッドはタイトル通り非対応業者のみを支援するスレッドです。
- 616 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/14(土) 02:38:28 ID:E8yJheTM]
- おっと恐竜さん、まだ生きていたのかいｗ
そんなに陰謀論めいたことを言うならこのスレでもなんか言ってやりなよ
news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1160074008/
すぐに何かあると朝鮮人のせい・・でも実際に推し進めているのは新自由主義者
とやらなのだが。
それとあんたは一度人権擁護法案関連のスレにでも逝ってお勉強するのが
一番いいと思うのだが。
- 617 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/14(土) 03:11:31 ID:pA6F0MAS]
- 恐竜氏の言ってることはべつに論理破綻していない
どうしてちゃんと受け答えできないんだろ
- 618 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/14(土) 06:29:11 ID:YKCNDPzx]
- tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1159456837/l50
- 619 名前：エージェント・７７４ [2006/10/14(土) 08:53:23 ID:rWcHftKs]
- >だいたい仮に並行輸入の電気製品がPSE法の対象になったとしよう。
何で「仮に」なんだよ？
アメリカから輸入したアンプをそのまま販売してはならないんだろうが！
規制対象じゃん。
- 620 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/14(土) 09:09:13 ID:0ufditQw]
- >>617
なんかこのスレって、まともに議論しようとする人を基地外扱いして逃げる香具師が多いよな。
- 621 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/14(土) 11:17:45 ID:M3+sz8DL]
- >ALL
もし、今後某１＝恐竜氏が出張って来ても、以後スルーでお願いします。
某１氏への質問がある方・どうしても反論したい方・又は同調される方は
どうか下記スレに書き込んで下さい。
PSE法問題/非対応業者応援OFF準備スレ
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1147182074/
- 622 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/14(土) 12:20:16 ID:7OyUrO+O]
- >>620
このオフスレ自体が工作に見えてくるなｗ
- 623 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/14(土) 12:23:26 ID:qAZFWmK0]
- >>620
カキコする→「逃げる」とはコレ如何に。
- 624 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/14(土) 17:02:06 ID:dCXuchwG]
- ０４年１２月に①川が某氏に恫喝まがいの行為をし、告訴寸前になるまでの全て
↓
>blog.goo.ne.jp/gerede/d/20050503
①川の見苦しいまでのへつらいぶり（告訴を逃れたいが為）が傑作ｗ
- 625 名前：Mac使い mailto:sage [2006/10/14(土) 17:09:32 ID:qAZFWmK0]
- >>624
機種依存文字カッコ悪い。
- 626 名前：もっけ、 ◆U.FlFSg2r. mailto:sage [2006/10/14(土) 18:40:00 ID:1Q7oIdHE]
- >>624媚びへつらうも何も、この人が議論に応じてくれたらいつでも許す気でいたが。この人も悪口は言っている。
- 627 名前：もっけ、 ◆U.FlFSg2r. mailto:sage [2006/10/14(土) 18:41:51 ID:1Q7oIdHE]
- それにしてもよう、歌うロリコン野郎って俺のことかよ、恐竜さん？！
- 628 名前：Engineer mailto:sage [2006/10/14(土) 18:47:56 ID:pW+ABi9v]
- >>587さん
>中古家電(中古に限らずなんでも物はそうですが)は全力買いしたら置き場に困るという指摘に回答をどうぞ。
ＰＳＥとは、関係の無いハナシであって、（２ｃｈ用語で頻繁に使われる”スルー”）無視しようと思いましたが、２回も書き込まれました。
放置しておくと、逃げた、とかまたまた罵倒されかねないので、詳細を書き込みします。
先ず始めに、『全力買い』とは、株の世界では、貯金を全額下ろしてでも、『買に走れ！』という意味です。
かなり前のハナシなので、ハナシの流れと時期を交えてご説明します。
発端となった私の書き込み要旨は、『対象製品は、中古の家電製品でしょ。本当に買った事があるの？ 今でも買うの？ そして一生の内、この後、２００１年以前の製品を何回買うつもりだったの？』というトコロから始まりました。
その結果、自分の生活にとって対象製品が無かったことに気が付く者 ＝＞ 彼らに取っては無関係な法規 と改めて気が付いた者も居たようです。
しかしながら、メーカ名と型名と中古ショップの販売価格を列記して、『キチガイエンジニア（エセ・エンジニアとも呼称された）には、これらのビンテージ品の値打ちが判るのか！？買えなくなるんだぞ！』という書き込みもありました。
それらの書き込みに対して、私は、『誰も守る事をしない法規（遵守できない）、誰もこの法規で検挙しない』という事を散々書き込みをした上で、私は、『数年したら、販売価格は戻る。今が買い時だから、全力買いしろよ』という書き込みをしました。
ビンテージ・リストの発表とか、解釈変更（レンタル可）の見解が出る前のことです。
丁度、ＴＶのニュースで、ＰＳＥ法は中古ショップの死活問題であって、百万円とか５０万円以上のビンテージ機器が、半額セール（叩き売り状態）をしている模様を放映されていた時期です。
いずれにしても、その時の話題の中心は、ビンテージ機器と呼ばれる製品でした。
バカらしいですが、改めて書き込みます。
私は、何十台も中古家電製品を買えとは、一度も書き込みをした事はありません。
但し、私の書き込みで、『〒表示のゲーム機を数台買えば（全力買い）、一生使えるだろ。だけど益々ハードが良くなるのに、古いゲーム機で耐えられるのか？』という書き込みをしたという覚えはあります。
その私の書き込みに対して、『古いゲーム・ソフトが動かなくなる（遊べなくなる）』という反論もありましたが、私は、本当にそうなのかな？と今も疑問に思っています。
全力買いの話題は、『ビンテージ機器の購入』であって、『置き場に困る』という発想、とは、異なる世界の話です。
いずれにしても、ビンテージ機器の愛好者にとっては、具体的な数値で言えば、数台、或いは１０台程度の保有で充分ではないですか？
それでも、置き場に困る という思いますか？
さらに言えば。この時期にビンテージ機器を購入した人間は、かなりお得な買い物をしたのではないですか？
或いは、中古ショップにとっても、ビンテージ機器の在庫一掃という特需だったのではないですか？
>>587さん回答をしました。
このお互いの特需について、回答・ご意見をどうぞ。
或いは、>>586さんの書かれている通りの２ｃｈ世界ですか？
- 629 名前：Engineer mailto:sage [2006/10/14(土) 18:51:34 ID:pW+ABi9v]
- ＡＬＬ
>>628の長文書き込みについては、申し訳ありませんでした。
いずれしても、他人の揚げ足取りやコピペばかりですね。
提案型の書き込み、議論、等をＲＯＭしたいと思います。
- 630 名前：へくとーる ◆pmHETsvd9o mailto:sage [2006/10/14(土) 19:35:03 ID:trg9gFG7]
- >エンジニア氏
誘導
ttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1144073757/l50
古いアナログICとかASICが困るんですよね・・・
リークで逝ったりして。
- 631 名前：某スレ１ [2006/10/14(土) 20:12:40 ID:ynvQK0JI]
- >>630
意味がわからない。
今の指導が違法ということでそれは597氏があげてくれた問題点と矛盾しない。
PSE法そのものに何の問題もない。
だいたい製品安全法に類似した制度は世界中にある。
それに「反対」というのはCEやにも反対というに等しい。
これだけ製品安全が世界的に問題になってるのに、日本だけ野放しにできるかよ。
経産省の愚行とはまるで別の話で、同じくらいの愚行だ。
- 632 名前：某スレ１ [2006/10/14(土) 20:37:37 ID:ynvQK0JI]
- >>619
それはあんたの勝手な解釈で、判例があるわけじゃない。
経産省の言い分と同じデンパだ。
でもまあ、それはいいだろう。
だから並行輸入品を正式にPSE法の認可製品にしたいわけだろ？
で、認可製品になった場合、それはあんた（並行業者）の責任で、
製品安全を保証しなきゃいけなくなるんだよ。
並行輸入でパソコンを１００台入れて売ったあと、発火事故が起きれば、
それはあんたが責任もって回収しなきゃいけないわけ。
権利があれば義務も生じる。それに対応できるのか？と聞いてるんだが。
- 633 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/14(土) 21:01:04 ID:byDd8+fe]
- >某１＝恐竜氏
此処に来るのはこれまでにして下さい。
自分で立てたスレ内で思う存分どうぞ。
PSEについて個々の人間がどんな考えを持つのも行動するのも自由です。
情報交換でも何でも、自分で立てたスレ内でお願いします。
>ALL
もし、今後某１＝恐竜氏が出て来ても、以後スルーでお願いします。
某１氏への質問がある方・どうしても反論したい方・又は同調される方は
どうか下記スレに書き込んで下さい。
PSE法問題/非対応業者応援OFF準備スレ
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1147182074/
このスレと東京スレでは全ての中古取り扱い事業者・消費者に広く呼び掛けています。
また、各メディア・政党にも働きかけているスレッドです。今後も必要に応じて
希望者がOFF活動（デモ・署名・アンケート調査等々）をする可能性もあります。
上記のスレッドはタイトル通り非対応業者のみを支援するスレッドです。
- 634 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/14(土) 22:38:23 ID:zh4KDQkd]
- >>628
議論板にスレ立ててソッチでやれ
- 635 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/14(土) 22:46:32 ID:zh4KDQkd]
- 個人的には並行輸入の方は結構置き去りにされてきた感があるから、取り上げても良いんじゃないかとは思う。
- 636 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/14(土) 23:12:08 ID:zh4KDQkd]
- >>630
禁酒法＝貯金下ろして良い酒を買い溜めor密造酒でおｋ
そんな事言ってる人物は放置しませう
- 637 名前：某スレ１ [2006/10/14(土) 23:18:26 ID:ynvQK0JI]
- >>636
ということは、PSE法は中古規制のための法律なんだな？
このスレはそういうデンパの巣窟で、
「PSEが中古を規制するものである」というデマを中古業者に流し、
自分たちの政治活動、あるいは暇つぶしに利用しようとしている。
過去に行ったのもそういうことだ、という理解でいいのか？
- 638 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/14(土) 23:41:11 ID:0ufditQw]
- >>627
自覚あるんじゃねえかｗ
軍ｦﾀで鉄ｦﾀで女装趣味の緊縛ﾏﾆﾔの歌うﾛﾘｺﾝﾁﾝｶｽｵﾅﾆｰ長文変態野郎などお前以外に誰がいるってんだ？ｗ
- 639 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/15(日) 01:12:09 ID:KMeGyqyC]
- >>637
藻前だんだん園児と似たような事を言い始めたなァ
- 640 名前：某スレ１ [2006/10/15(日) 03:19:35 ID:rTwHPsQh]
- >>639
私の意見は一貫して「PSE法は中古規制する法律じゃない」だが。
「PSEは中古規制の法だ」と言ってるのが、おまえらと谷と経産省だろ。
経産省に意見が近く、同じ穴のムジナなのはおまえらなんだよ。
- 641 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/15(日) 03:32:22 ID:y3cQQu3r]
- >>640お前さんの穴に入れてやりたいよ・・・ﾊｧﾊｧ
おっと、こっちのお口がお留守だぜｗ
- 642 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/15(日) 09:35:44 ID:7EtgdyoX]
- >>640
一々ageるな！
- 643 名前：エージェント・７７４ [2006/10/15(日) 09:36:12 ID:HTNxU0op]
- 某スレ１は何でそんなにエラそうなんだ？
エラいのか？
どうしてそんなに自信満々なんだ？
- 644 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/15(日) 10:15:47 ID:tr2w7itf]
- 476 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2006/09/29(金) 22:13:13 ID:Y3NUkWuP
>某１＝恐竜氏
此処に来るのはこれまでにして下さい。
これまでの経過に対してのアトダシ批判・罵倒三昧は、
自分で立てたスレ内で思う存分どうぞ。
PSEについて個々の人間がどんな考えを持つのも行動するのも自由です。
情報交換でも何でも、自分で立てたスレ内でお願いします。
>ALL
もし、今後某１＝恐竜氏が出張って来ても、以後スルーでお願いします。
某１氏への質問がある方・どうしても反論したい方・又は同調される方は
どうか下記スレに書き込んで下さい。
PSE法問題/非対応業者応援OFF準備スレ
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1147182074/
このスレと東京スレでは全ての中古取り扱い事業者・消費者に広く呼び掛けています。
また、各メディア・政党にも働きかけているスレッドです。今後も必要に応じて
希望者がOFF活動（デモ・署名・アンケート調査等々）をする可能性もあります。
上記のスレッドはタイトル通り非対応業者のみを支援するスレッドです。
- 645 名前：Engineer mailto:sage [2006/10/15(日) 16:38:02 ID:ywQVbbKd]
- >>630
>>エンジニア氏
>誘導
>ttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1144073757/l50
>古いアナログICとかASICが困るんですよね・・・ リークで逝ったりして
へくとーるさん。
私には、正直言って、意味が良く判りません。
カスタム、アナログＩＣがリークで故障？？？
それは、絶縁耐力試験中のことでしょか？
この手の話題は、ＰＳＥ騒動の初期の頃からよく出ておりました。
先ず、家電メーカも含めてオーディオ・メーカは、量産工程の梱包工程直前の工程で、絶縁性能確認（絶縁耐力と絶縁抵抗）をしてから出荷します。
これは、法規ですから製造事業者にとっては、mustの工程です。
ですから、絶縁耐力試験したら、製品が故障するというのは、ウソ（いわゆる都市伝説のたぐい）です。
或いは、絶縁性能の磨耗劣化で、ＰＣ板の一次側（商用電源電圧回路）とＩＣ積載の低電圧回路側との基礎絶縁が劣化しているということでしょうか？
私は、絶縁性能の磨耗劣化によって、ＩＣが故障するとう、不具合事例は聞いたことがありません。
ＳＷ電源なのか単純なブリッジ・ダイオード回路なのか不明ですが、真実ならば、詳細を教えて下さい。
オーディオレベルの製品ならば、問題となるべき部位は、ＩＣではなく、整流回路前段の電源トランス辺りと思いますが．．．．
いずれにしても、明確な情報を知りたい。
ちなみに、エンジニアの立場として言えば、そこまで基礎絶縁（基礎絶縁というより実力的には強化絶縁相当ですよね）が劣化している製品は、危険としか言えません。
はねるべきです。
- 646 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/15(日) 18:42:49 ID:jtXuIjX4]
- >>645
長文乙
でもどうせまたいつもの如く全力買いがどうのこうのとはぐらかされるだけだと思うけどね
- 647 名前：エージェント・７７４ [2006/10/15(日) 19:18:44 ID:HTNxU0op]
- エンジニアは誘導の意味が分からない様だ。w
- 648 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/15(日) 21:25:11 ID:Dzyy4qVR]
- >>647
このスレも容量オーバーで落とす魂胆なんだよ
- 649 名前：へくとーる ◆pmHETsvd9o mailto:sage [2006/10/15(日) 21:44:50 ID:RvdzWr82]
- 一応向こうにレス付けといたので。
リークの話は以降向こうで。
- 650 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/16(月) 07:19:42 ID:EYtvbOpP]
- >ALL
>>579について、再考しませんか？
以下は>>597氏の意見を生かして、まとめたものです。
・もともと電安法は上市以前の家電製品を対象としてしか審議されておらず、
中古家電に対する一切の指導や省令による運用は不適切
・中古家電の安全性を疑問視する声は消費者から挙がっていないし、
具体的なデータもない。
・消防庁発表の家電製品による火災事故発生件数については明確な中古家電の分類は無く、
当該電気用品は事故後警察・消防に押収されるため、事故の起因が製造時の欠陥か、
経年劣化か、誤った使用なのか等々については経済産業省ですら全く把握していない。
・対して絶縁耐力試験は習熟度を必要とし、簡単な講習だけで実施することは危険
（感電死の可能性）。又同試験による電気用品へのダメージの有無について具体的なデータもなく、
同試験実施でより危険な電気用品を作っている可能性は否定できない。
・製品安全法改正案の事故報告について、製造メーカー、輸入業者への義務が盛り込まれているが、
経済産業省の指導による販売事業者の製造事業者登録により、製造事業者が複数存在している。
それから、消費者からの意見送信も重要ですが、事業者が送信する事に大きな意義があると思います。
事業者に呼び掛ける事も、考慮しては如何でしょうか？
（>>594氏発案の送信リストを作りますので、もう少しお待ちを…。）
- 651 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/16(月) 08:37:55 ID:JBQw2ikJ]
- HOが行なっている検査、あれすぐにでもやめさせられないかね。
絶縁手袋ひとつだけであの環境で検査してるなんて、あれじゃ何時人命が損なわれてもおかしくない。
人死にが出てから中止しても遅いのだが。
- 652 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/16(月) 09:00:46 ID:E8jdU/sC]
- >>651
同意。
なんちゃって製造業者制度反対！
- 653 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/16(月) 15:28:02 ID:2iGUQuxh]
- tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1159456837/l50
- 654 名前：650 mailto:sage [2006/10/16(月) 20:54:44 ID:EYtvbOpP]
- つリスト（その１・全てFAX番号）
【民主党PSE問題議員懇談会】
会長
荒井聰 03-3508-3233
副会長
加藤公一 03-3508-3287
近藤昭一 03-3508-3882
田島一成 03-3508-3898
松木謙公 03-3508-9033
事務局長
川内博史 03-3597-2716
（衆議院）
中川正春 03-3508-3428
【衆議院経済産業委員会】
理事（ネクスト経済産業大臣）
近藤洋介 03-3508-3985
委員
大畠章宏 03-3502-5953
太田和美 03-3508-3318
川端達夫 03-3502-5813
北神圭朗 03-3508-3268
後藤斎 03-3508-3737
細野豪志 03-3508-3416
三谷光男 03-3508-3356
柚木道義 03-3508-3301
- 655 名前：某スレ１ [2006/10/16(月) 20:56:32 ID:QaStkySZ]
- >>652
＞なんちゃって製造業者制度反対！
だけどこれはPSEが中古規制のための法律だと認めた上で、
中古家電を廃棄しないための救済策として打ち出されたものだからな。
nakaの大好きなビンテージ制度もそうだろ？
でも誰もビンテージ制度には反対しないのな。
- 656 名前：650 mailto:sage [2006/10/16(月) 20:56:58 ID:EYtvbOpP]
- つリスト（全てFAX番号・その２）
【参議院経済産業委員会】
理事
若林秀樹 03-5512-2210
渡辺秀央 03-3593-0671
委員
岩本司 03-5512-2231
小林正夫 03-5512-2204
直嶋正行 03-3503-2669
広野ただし 03-5512-2305
藤末健三 03-5512-2637
鈴木陽悦 03-5512-2612
【民主党常任幹事会】
最高顧問
羽田孜 03-3502-5080
渡部恒三 03-3502-5029
代表
小沢一郎
代表代行
菅直人 03-3595-0090
副代表
岡田克也 03-3502-5047
川端達夫 03-3502-5813
赤松広隆 03-3593-7240
北澤俊美 03-3503-3889
円より子 03-5512-2738
幹事長
鳩山由紀夫 03-3502-5295
政策調査会長
松本剛明 03-3508-3214
国会対策委員長
高木義明 03-3503-5757
参議院議員会長
輿石東03-3593-6710
参議院幹事長
今泉昭 03-5512-2607
参議院国会対策委員長
郡司彰 03-5512-2626
常任幹事会議長
中井洽 03-3592-9044
予算委員会野党筆頭理事
枝野幸男 03-3591-2249
- 657 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/16(月) 21:15:57 ID:JBQw2ikJ]
- >>655
HOしか無い田舎人にはそれすらないよｗ
- 658 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/16(月) 21:36:54 ID:7S4kW+ha]
- 某スレ１さんって naka さんのファン？
- 659 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/16(月) 21:42:18 ID:e6WYoRGE]
- >650氏
乙であります！
- 660 名前：650 mailto:sage [2006/10/16(月) 22:02:01 ID:EYtvbOpP]
- いえいえ…マイペースでじっくり続けたいですね。
・>>650案の改訂・加筆あればよろしくお願いします。
・メールは削除されることが多いので、FAX限定の方が効果的かと思います。
・意見の他に、氏名・住所・連絡先を記載すれば更に効果があるかと・・・・。
・リスト数が多いですが、中でも
荒井聡、加藤公一、近藤昭一、田島一成、松木兼公、
川内博史、中川正春、近藤洋介、鳩山由紀夫、枝野幸男
以上の議員に優先的に送信してはどうでしょうか？
- 661 名前：652 mailto:sage [2006/10/16(月) 22:03:56 ID:E8jdU/sC]
- >>655
違う。
法改正以前の製品の再販売を制限するのは経産省の間違いだと信じている。
間違いを正せばなんちゃって製造業者制度もそれまでとなるだろ？
- 662 名前：某スレ１ [2006/10/16(月) 22:04:10 ID:QaStkySZ]
- >>658
いや。
ただ597や650が理解できない人間が一時でも中心だったことが悔しいだけだ。
別にnaka氏だけのことじゃない。
>>650
＞中古家電の安全性を疑問視する声があがっていない。
これはどうかな？
笹山氏がデンパかましたように、
安全性を疑問視するニーズはパロマ等の報道のせいで、
生じてしまっていると思うけど。
すでに政治家はそれを無視できないんじゃないかな。
ポイントとして597は本当に完璧だと思う。
ただ国会で取り上げるには、着地点がないんだよね。
谷「法的に不適切な記述、および指導がありましたので早速訂正します」
これが唯一の着地点ではあるんだが。
これを言って損害賠償訴訟されるか？言わずに訴訟も含めてうやむやに逃げ切るか？
役人という人種がどっちを選ぶかね。エンジニアの言い草じゃないけど。
- 663 名前：某スレ１ [2006/10/16(月) 22:10:28 ID:QaStkySZ]
- >>661
それを確認したかっただけ。
あの「ビンテージは国家が決めるもんじゃない」には感動したんでさ。
その後の流れには反発があるんだよ。
ただ余談になるけどビンテージ制度って、ジョーカー的に使えるという評価はしてる。
- 664 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/16(月) 22:21:11 ID:E8jdU/sC]
- ビンテージ制度の条件に「旧法マーク等が有ること」の「等」が明確になっていないのも気に入らない。
ULでもいいのか？
ULでも良いとして1950年代のVINTAGEにはULマークも無いのだが。
1959年製のBASSMANはPSEマーク無しで売ってはいけないワケだな。
最高に価値の高いVINTAGEなのだが。
- 665 名前：650 mailto:sage [2006/10/16(月) 22:39:15 ID:EYtvbOpP]
-
某１氏 誘導します
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1147182074/
OFFに参加されるつもりは無いようですので。
お帰り下さい。
- 666 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/16(月) 22:52:47 ID:e6WYoRGE]
- 金銭的価値は勿論だけど、思い出の価値も忘れんで栗。
初任給で買った（数か月分か）電気釜、電蓄、掃除機、扇風機・・・
懐かしいからって購入するユーザーも多い。
それに変なシール貼られてみ。イヤだよｗ
お菓子なんかの復刻版に印刷されてるバーコード、イヤでしょ。
- 667 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/16(月) 22:54:22 ID:JBQw2ikJ]
- >>663
それは園児相手に「PSEに新品も中古も無い」論法でからかってる人も含めて皆知ってる。
確認はいらんよ。
いわば、中古という捕虜を取り戻す交換材料として新品を人質に取る方向の流れを模索し、テストに移したのが議論板での園児相手の一連のスレだ。
彼は良い触媒になったよ。
- 668 名前：某スレ１ [2006/10/17(火) 00:57:09 ID:jbri4GuB]
- >>665
あんたが呼びかけてるのはオフ会じゃなくてファクスだと思うんだがね。
まあいい。「PSE反対」を掲げない以上、邪魔するつもりはない。
ただあんたの597の改悪は単なるおせっかいだと思う。長文にする意味は無い。
- 669 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/17(火) 02:05:54 ID:JSTbseDT]
- オフ"会"とはどこにも書いてないYO。
某スレ１のカキコがおせっかい。
意味が無いと思うのなら意味がある文で某スレ１がヤレ。
- 670 名前：某スレ１ [2006/10/17(火) 06:30:46 ID:jbri4GuB]
- なら私が毎日新聞への抗議を呼びかけたのと変わらないな。
あの時は、すれ違いだのなんだの批判された記憶があるけど。
なんにせよ、あの時のことを想起すると、
変に細かい内容まで詰めたがるのや、長文にしたがるのに抵抗あるんだよな。
３月のオフ会前もそうだったろ。
私のそれぞれの自主性より「まとまる」方を優先させたがる動きに常に違和感あるんだよ。
で、クレバーな連中が遠慮して、そいつらがなんとなく声がデカくて動きをつくるじゃないか。
結局、経産省と同じなんだよな。
私は597以上には書けないし、投書内容をまとめたりとかそういうおせっかいを焼く趣味はない。
毎日の投書のフォーマットだってまとめなかっただろ。
「PSEは中古規制の法律じゃない」これだけが事実なんだから、
あとはそれぞれ自分でまとめりゃいいんじゃないのか？
- 671 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/17(火) 08:27:54 ID:Owf+ks5e]
- いちいちレスつけるからいけないんだよ
- 672 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/17(火) 16:52:20 ID:quqWuojN]
- 経団連規制改革要望より抜粋
〔電気用品安全法〕
10.海外への土産用電気製品に対する例外承認申請の撤廃
11.再輸入される電気用品に係る手続の見直し【新規】
12.機器と一体的に使用される直流電源装置の特定電気用品以外への移行
13.製品に同梱するＡＣアダプターにかかる輸入事業者表示義務の撤廃【新規】
14.電気用品にかかる型式区分の撤廃
15.電気用品安全法にかかる対象・非対象の判断基準の明確化
16.電気用品の技術適合検査項目にかかる自主管理の導入
17.電気用品安全法に関する技術基準の判断基準の明確化【新規】
ttp://www.keidanren.or.jp/japanese/policy/2006/038/kobetsu.html
- 673 名前：650 mailto:sage [2006/10/17(火) 21:00:15 ID:0XnIkmY1]
- >>某１
>>662を見過ごしてしまい・・・・大変失礼しました。
>>中古家電の安全性を疑問視する声があがっていない。
>これはどうかな？
そうですね。確かに省いても良いです。
>ポイントとして597は本当に完璧だと思う。
勿論 趣旨さえはっきりすれば各自がまとめれば良いです。
余計なおせっかいなら無視して頂いてokです。
>all
氏名・住所・連絡先を記載することはハードルが高いです。
それも出来る範囲で・・・・マイペースでいいかと。
他にOFF出来る事があれば指摘よろしくお願いします。
（色々考えてはいますが）
- 674 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/18(水) 00:50:01 ID:bPmXBkmI]
- ところで今国会に消費生活用製品安全法改正案が提出されてるんだけど、
これってPSEマーク貼るために「製造事業者」の届け出をした古物商にも
適用されるのかな？ もしそうだったらかなり大変そうなんだけど。
> 二 事業者の責務
> １ 製品事故に関する情報を収集し、消費生活用製品の製造、輸入又は小売販売の
> 事業を行う者は、一般消費者に対し適切に提供するよう努めなければならないものと
> すること。
> ２ 消費生活用製品の小売販売、修理又は設置工事の事業を行う者は、重大製品事故が
> 生じたことを知つたときは、当該消費生活用製品の製造又は輸入の事業を行う者に
> 通知するよう努めなければならないものとすること。
> 第二 危害の発生及び拡大を防止するための措置
> 一 事業者の責務
> １ 消費生活用製品の製造又は輸入の事業を行う者は、製品事故の原因を調査し、
> 必要があると認めるときは、当該消費生活用製品の回収その他の措置をとるよう
> 努めなければならないものとすること。
> ２ 消費生活用製品の販売の事業を行う者は、消費生活用製品の製造又は輸入の
> 事業を行う者が自主的に、又は危害防止命令を受けて行う消費生活用製品の回収
> その他の措置に協力するよう努めなければならないものとすること。
> 第三 罰則
> 一 体制整備命令に違反した者は、一年以下の懲役若しくは百万円以下の罰金に
> 処し、又はこれを併科するものとすること。
（報道発表） www.meti.go.jp/press/20061013001/gaiyou-press-release.pdf
（条文） www.meti.go.jp/press/20061013001/gotenset.pdf
- 675 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/18(水) 01:23:56 ID:Ja0HHzkp]
- >>674
>>650さんが書いてるYO
＞・製品安全法改正案の事故報告について、製造メーカー、輸入業者への義務が盛り込まれているが、
＞経済産業省の指導による販売事業者の製造事業者登録により、製造事業者が複数存在している。
- 676 名前：某スレ１ [2006/10/18(水) 01:37:51 ID:R9PVb9YX]
- >>673
いや、こちらこそ失礼しました。
662で気分を害された上での誘導かと誤解したので、
多少、感情的になったかも知れない。
ここ数レスについては言わずもがなだったという反省はしています。
なんであれ提案や呼びかけを行う人は必要だと思うので、
あなたに基本的に賛同こそすれ、妨害するつもりは毛頭ありません。
- 677 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/18(水) 08:56:24 ID:PM7U6nIG]
- >>674
PSE法でも同じなんだけど製造業者と輸入業者が全く同じ扱いになっているのが気に入らないな。
- 678 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/18(水) 08:58:19 ID:PM7U6nIG]
- 消費生活用製品って具体的には何？
楽器やオーディオ、ゲーム等も含まれるのかな？
- 679 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/20(金) 05:08:48 ID:TYe+bZCw]
-
製品安全４法は輸入品については輸入業者に責任を負わせており、これはこれで効率的であると思うが、
輸入品にトラブルが起こった場合に、零細輸入業者が倒産してしまう可能性があることに注意が必要である。
ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/sankoshin/sk_bukai/ss_shoi/021022/gaiyo.html
全然注意してないじゃん。orz
- 680 名前：某スレ１ [2006/10/20(金) 11:19:31 ID:kPcAzpjZ]
- >>679
それはしてるだろう。
実際、回収命令出された輸入業者なんていないんだから。
もういい加減、くだらん被害妄想を垂れ流すのはやめろよ。
建前的な解釈と実際の運用が違うのはどんな法律でも同じだろ。
PSEだけのことじゃない。
- 681 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/20(金) 14:51:31 ID:Q7VV/xD4]
- 儲けるだけ儲けて輸入零細業者で倒産って逃げるのもありかい？
建前と本音とかいってる段階でアウトなんだけどな
そんなしょぼいエンジみたいな理論で戦おうとしてたのかよ・・・
- 682 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/20(金) 15:32:07 ID:/2MPRHRh]
- 倒産しなくとも適当に売り切ったら普通に会社畳んでると思うが。
ペーパーカンパニーの問題は分けて考えないといけないがね。
でも実際ヤバそうなもの持ってきて売ってるのはそういう類が多いと思う。
- 683 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/20(金) 18:01:18 ID:NjqF4SeQ]
- 某スレ1氏=安井氏ですか？
日本という国は、世界的にみて極めて不思議な国である。
国民の大部分が、法律が制定されれば、それを守ることが当然だと思っている。
実は、このような考え方を持つ国民が過半である国は、１９０を超す世界の地域・国では例外である。
ヨーロッパの状況もまあまあ遵法主義であるが、日本のような極端な遵法主義の人ばかりではない。
ttp://www.yasuienv.net/PSEOpinion.htm
- 684 名前：某スレ１ [2006/10/20(金) 20:27:14 ID:kPcAzpjZ]
- >>683
＞法律が制定されれば
おまえ、まだPSE法が中古規制するための法律だと思ってるのか？
その根拠は？経産省の解釈か？
それじゃ、どことも戦えないし、永遠に堂々巡りだ。
おまえにとっての日本は北朝鮮かよ。
法治国家じゃ役人の違法行為が許されない事くらい知っておけ。
日本に住んでいるのならな。
裁判で行政判断を受ける権利は平等だ。小学校からやり直せ。
- 685 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/20(金) 22:34:03 ID:rq3MieiX]
- この前の視点論点で、永六輔さん良い事言ってたね。
「法律は国民の為にあるんです。行政の為にあるのではありません」
「尺貫法を切り捨てるなら美しい日本なんて言葉は使わないで下さい」
ペット処分して、肉喰って、猫革の三味線はかわいそう、か。
- 686 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/20(金) 23:13:58 ID:TYe+bZCw]
- >>684
「おまえ」呼ばわりはやめれ。態度悪杉。
- 687 名前：某スレ１ [2006/10/20(金) 23:51:36 ID:kPcAzpjZ]
- >>684
すまんね。あんまりバカなんでさ。何度言っても同じこと。
私は「そんな法律は制定されてない」と何度も主張してるし、
こいつらだって「PSEは中古規制のための法律じゃない」には同意してる癖に、
結局「だって経産省が中古規制の法律って言ってるじゃないか」と最後にヘタレ声をあげるだけなんだからな。
それがこのスレの中の何人いるか知らないが、
家畜どもの脳内だろ。
並行業者の寄生虫は完全に論外な。
- 688 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/20(金) 23:58:52 ID:7ALEJjgL]
- あーあ、このデンパ君のおかげでスレ壊滅…
（愚痴）
- 689 名前：某スレ１ [2006/10/21(土) 00:11:15 ID:V20zq+9G]
- >>688
法の正義より、スレが大事か？
まあ、あんたらにはそうだろうな。
で、そのおかげで必要の無い検査やくだらんレンタル制度がはびこることになったわけだが。
あげくに報道じゃ「PSEによって中古家電が規制された」が枕詞だ。
で、非対応業者が被ってる風評被害の一端を担っておいて、
まだ、何の責任感もなく「スレ壊滅」かよ。で、愚痴るだけか。
よくそこまで無責任でいられるな。
なら、最初から何もするな。
- 690 名前：某スレ１ [2006/10/21(土) 00:49:38 ID:V20zq+9G]
- 荒らしだか、家畜だかわからん連中に反応するのにも疲れたし、
反応して荒れたことについて、多くのまともな住人には謝罪する。
何人いるかは知らないけど。
だけど結局、運動が継続しなかったり破綻したりしたのを、
私のせいだの、経産省のせいだの言ってるからダメだってのは、
まあ、わかってる少数はわかっているだろうが、
そういうオピニオンが表面化してこないのは、
結局、この板らしい「馴れ合い」体質のせいだって自覚はするべきだろう。
私だけがうるさく言ってるようだが、
結局、>>687で指摘した、
「PSEは中古規制の法じゃない」に同意してる癖に、
「PSEは中古規制の法だと経産省が言ってるから、PSE反対」なんていう、
馬鹿げた自己矛盾を正そうという動きさえないのが実体だからな。
ならいったい何をどうしたくて、どんなビジョンがあって、こんなスレを見てるのか？
馴れ合い？
政治オフスレの移動を私は支持するね。馴れ合いは社会に迷惑かけない範囲でやるべきだよ。
- 691 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/21(土) 01:09:41 ID:8z8S87P/]
- 誰々のせいって言ってるのは某スレ１だけです。
某スレ１以外は他人のせいにはしていません。
他人のせいにせずできる事をしているだけです。
自分ができない事やできなかった事を他人のせいにしているのは某スレ１だけです。
- 692 名前：某スレ１ [2006/10/21(土) 01:29:25 ID:V20zq+9G]
- >>691
＞他人のせいにせずできる事をしているだけです。
できる事のうちに、「自己矛盾の解消」や「法解釈」、
「主張すべきことの構築と議論と擦り合わせ」は、ないのか？
で。
それでいったい何をしてるんだ？
考えさえないのに、行動してるって？
それが迷惑なんだよ。
まだわからないのか？
- 693 名前：某スレ１ [2006/10/21(土) 01:52:51 ID:V20zq+9G]
- 私にとっての「できること」は、
一から法解釈をやり直すことだった。
むしろ「しなければならないこと」だな。
で、きちんとした法理論に基づいて、条文をすべて、
電気用品取締法から改正法、省令、家庭用品品質表示法、
電気工事士法まで検証しなおした。
さらにこれまでの運用例、違反例、行政や司法の判断例まで。
そういうことは、このスレじゃ「できること」には入らないのか？
「PSEは中古規制の法じゃない」「でも経産省が中古規制の法だと言ってるからPSE反対」と。
自分の矛盾さえ気づかず、何も調べようとも考えようともしないで、
タイトルだけオウムみたいに連呼するしか能がなく、
それを「行動してる」と思い込んでるおめでたい家畜どもを、
私には罵る資格はあると思うがね。
だって、その姿は国会の谷そのものだからな。
- 694 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/21(土) 06:13:36 ID:agjB9bgN]
- 某スレ1が荒らし。
自分の考えを押しつけるな。
- 695 名前：エージェント・７７４ [2006/10/21(土) 08:32:40 ID:cGCj37b2]
- あげ
- 696 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/21(土) 10:46:46 ID:DpAhPyL9]
-
おやくそく。
利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。
頭のおかしな人の判定基準
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。
・自分の感情だけ書く人
「～～がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。
ttp://info.2ch.net/before.html
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